Имя: Пароль:
IT
 
Сравнение комплексных чисел
0 Dен
 
21.06.10
14:14
Вопрос такой: можно ли определить какое из двух комплексных чисел больше? И если можно, то как?
1 yam
 
21.06.10
14:17
больше по модулю?
2 ДенисЧ
 
21.06.10
14:18
Вообще-то комплексные числа относятся к разряду несравнимых величин...
Поэтому опреедели критерий...
что больше 1+2i или 5 + 1i ?
3 Dен
 
21.06.10
14:24
Вопрос навеян этотой веткой:

OFF: Игра в числа
4 supremum
 
21.06.10
14:31
(0) Представь число в показательной форме:
r*e^(i*f)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Формула_Эйлера
и сравнивай потом.
5 Жан Пердежон
 
21.06.10
14:37
по модулю можно
6 Dен
 
21.06.10
14:48
Модуль комплексного числа - это уже обычное действительное число. И сравнивать их мы и так все умеем.

Интересует, есть ли какое-нибудь математическое определение того, какое из комплексных чисел больше?
7 supremum
 
21.06.10
14:52
(6) Представь, что комплексное число - это вектор. У вектора есть длина и направление. Сравнивать векторы можно, как по длине, так и по направлению.
8 Dен
 
21.06.10
14:54
(7) ну и как вектора можно сравнить по направлению? Какой из них больше, который направлен вверх или вправо?
9 acsent
 
21.06.10
14:56
(8) Который направлен в верх всегда больше тогда что напрвлен вниз
10 acsent
 
21.06.10
14:57
Можно задать операцию сравнения например так:
x1 + i * y1 > x2 + i * y2 если x1 > x2 и y1 > y2
Тогда множество комплексных числе станет частично упорядоченным
11 supremum
 
21.06.10
14:58
Или иначе. Комплексными числами можно описывать периодические процессы. Тогда мы получаем не длину и направление, а фазу и амплитуду.

(8) Это берется (сравнение по направлению) в зависимости от решаемой задачи.
12 zak555
 
21.06.10
14:59
(10) как ты вектора сравниваешь ?
13 Dен
 
21.06.10
15:01
(11) то есть четкого математического определения нет, все зависит от конкретной задачи?
14 Жан Пердежон
 
21.06.10
15:01
(13) у тебя есть 2 точки на плоскости, какая из них больше?
15 dimaldinho
 
21.06.10
15:01
(9) бугага

i вверх, -i вниз => i>-i => (i)*(i) > (-i)*(-i) => -1>1
16 Ненавижу 1С
 
гуру
21.06.10
15:02
Полную упорядоченность на комплексных числах конечно можно искусственно ввести.
Но желательно ведь, чтобы это понятие стыковалось бы с понятиями непрерывности и сохранялись свойства арифметического сдвига и знака умножения
17 Ненавижу 1С
 
гуру
21.06.10
15:05
(15) кстати надо осторожно умножать неравенства
18 supremum
 
21.06.10
15:05
(13) Ага.
Вот, например, более подробно о метрических пространствах. В общем случае требования к метрике задается его аксиомами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Метрическое_пространство

Грубо говоря, метрическое пространство обобщает понятие "расстояние" между двумя объектами.
19 zak555
 
21.06.10
15:05
+ (14)

и как быть в n-мерном пространстве ?
20 supremum
 
21.06.10
15:11
(14) Как вариант провести произвольную прямую и сравнивать расстояние их до прямой. :)

(19) Ввести центральную точку и от нее мерить :)
21 dimaldinho
 
21.06.10
15:13
(20) еще вариант: все числа равны друг другу
22 zak555
 
21.06.10
15:14
(20) отмерять что ?
23 zak555
 
21.06.10
15:14
направление ?
24 supremum
 
21.06.10
15:14
(22) Расстояние.
25 dimaldinho
 
21.06.10
15:16
(17) Пардон, тогда

i выше 0 => i>0 => ii>0 => -1>0
26 zak555
 
21.06.10
15:18
(24)

сравни мне два числа :

3 + 4i
и
3 - 4i
27 zak555
 
21.06.10
15:18
какое больше ?
28 supremum
 
21.06.10
15:21
(27) Модули одинаковые, направления разные.

Еще есть вариант сравнивать комплексные числа иначе, когда, они описывают некоторый процесс. Тогда вопрос с "направлением" можно решить.
29 supremum
 
21.06.10
15:21
(27) Критерий дай :)
30 zak555
 
21.06.10
15:23
(29) размер груди !
31 supremum
 
21.06.10
15:24
(30) Тогда точно одинаковые, но одна находится слева, другая справа :))
32 Denp
 
21.06.10
15:26
(25) с чего ты взял, что после умножения на i знак неравенства не меняется?
33 supremum
 
21.06.10
15:28
+(28) Для переменного электрического тока:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрическое_напряжение
34 Dен
 
21.06.10
15:30
(32) а как вообще можно определить неравенство с числом i?
35 Denp
 
21.06.10
15:32
(34) понятия не имею. Тупо не помню эту часть вышки. Но так легко умножать неравенства на что-то точно нельзя.
36 supremum
 
21.06.10
15:33
(34) Напрямую нельзя.
37 zak555
 
21.06.10
15:35
(33) что там сравниваешь ?
38 supremum
 
21.06.10
15:40
(37) Очень просто. Периодический процесс - переменный ток - можно представить в комплексной форме, а потом сравнивать различные варианты напряжения тока и т. д.
39 acsent
 
21.06.10
15:40
(15) Шутки не понял ты
40 Ненавижу 1С
 
гуру
22.06.10
09:50
бросьте страдать хренью и смиритесь, что все попытки придумать упорядоченность на комплексных числах будут "плохо стыковаться" с другими свойствами этих чисел
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан