"Правительство Москвы разрешило оппозиции провести вечером 16 июня на Триумфальной площади акцию, посвященную действиям милиции при разгоне митинга 31 мая."
http://lenta.ru/news/2010/06/11/razreshili/

Странно... А разгон будет?

(0) Пожалуйся там, чё за фигня, дачники на дачи не попадут и больные спать перестанут...

(11)Самое приколяльное в этой ситуации, что 16-е - это среда! Середина недели и народ работает, а вот кому делать нехрен пойдут... Ещё и дороги перекроют на час пик... Потом будут кричать о разгоне мирной демонстрации...

(2) то что рабочим людям дороги перекроют, так это власти на руку, чтоб ругали побольше этих демон странтов, а дачники так по субботам их надо уважать :)))

(3)Т.е. это власть их заставляет 16-го идти?

(4) думаю что в субботу им отказали

31 мая тоже не выходной был.

Практически уверен, что митинг попытаются превратить в марш, и как следствие, будут стычки с милицией.

(0) это рекурсия...

я знаю название следующей акции...

Они же вроде собирались митинговать 31 числа?

Посмотрим.

(10) они теперь митингуют потому что им запрещают митинговать, как-то так в общем  :)

Объясните мне пожайлуста, оппозиционеры, как так получается:
В начале июня собрание (сборище) общественных правозащитных организаций (несогласные), принимает решение о полугодовой мараторий на проведение мероприятий на Тверской площади и буквально через неделю объявляет о проведении акции там-же...
Либо площадь перенесли либо неделя=полгода...

Кстати, если я правильно понял, то митинг будет не в защиту 31 статьи, а против действий милиции - это немного разное :)

(0) Правительство Москвы злостно саботирует разгон мирной демонстрации. Нужно немедленно подать заявку на митинг против саботажа запрета митинга в поддержку разгона и избиения.

Пока (МитингРазрешен) Цикл
ПодаватьЗаявку();
КонецЦикла

(12) Многие вещие не нужно объяснять, потому как "всем известно, что крова.." [и тут ссылка на шендер ру или каспаров ру] (с) )

а вообще конечно правительство Москвы поступило с оппозицией негуманно, разрешив эту акцию...

(13)Извините, против чего? Против наведения порядка? Т.е. против того, чтобы в стране был порядок?
На сколько мне известно, митинг 31-го был разрешен, но в другом месте. Соответственно - несогласные нарушили правила/закон. Милиция выполняла свои функции по наведению порядка (восстановление правил/законов).
Что здесь не правильно?

(16) Есть другие кочки зрения на данные события.

(15) Да звери просто. Как они посмели разрешить. Нужно срочно подать в Европейский суд за систематическое разрушение имиджа борцов с режимом

(11) никогда не забивайте слово гугл в гугл. Интернет сломается!

(17)Я буду очень рад опровержению моей теории, что нельзя защищать один закон, нарушая другие.
Например: Выступая в защиту 31 статья они нарушили закон о проведении массовых мероприятий.

(16)Неправильно здесь методы, которым этот порядок был наведен.
(15)Они исправятся. Разгонят их пожестче. А то, что эе это за митинг оппозиции без разгона.

(21) Правильные методы нужно брать у демократических европейских государств
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кровавое_воскресенье_(1972)

(21) 2. дай то бог, а не то все планы оппозиции пойдут коту под хвост...

(23) И кто им тогда кормушку приоткроет
http://www.compromat.ru/page_20559.htm

(21)Хм... Быстро же вы забыли массовые беспорядки во франции... Там оппозицию не разгоняли, а пострадали мирные граждане (дай лимоновцам свободу - они пол Москвы сожгут нахрен).
Ещё горячий пример - Киргизия... Оппозиция пришла к власти - и чё? Что мы видим в сухом остатке? Анархия, беспорядки, беспомощность правительства и незревающая гражданская война...

давайте менять тему по ходу беседы :)
Т.е. оппозиция не может нарушать закон маршируя, где захочет, а милиция может применять незаконные методы разгоняя оппозицию?

(24)Мдяяяя... Почитал... "Порадовало"... Спасибо! Теперь есть чем оперировать в дискуссиях посвященных данным "независимых соцопросов".

(26) назови законные методы разгона незаконной акции...

(26)Секундочку! А где нарушение закона со стороны милиции? Это вообще-то силовики... Это их работа применять силу в случае противоправных действий...

Вообще нехрен расслаблять силовые структуры, разрешить митинги без согласования надо :)

(30)Без согласования их никто не запрещает - только это уже не митинги, а массовые беспорядки...

(28) В (22) метод был признан законным с 1972 года до начала этой недели

(31)Та это развод народных лохов, запрашивать разрешение на митинг у того против кого митинговать. Запаришься разрешения получать.

(33) А в (0) тогда что?

(0) А почему 16 можно, а 31 нельзя? Дачники 16 не едут?

Сломали руку журналисту, вот гады :(

(29)Т.е. Вы полагаете, что для них закона не существует? Если я выйду с плакатом "Путиина в отставку" , то меня можно избить дубинками, затолкать в автобус и держать в отделении милиции сколь угодно долго?
(Это был прямой вопрос, на который я хотел бы услашать ответ, а не еще один вопрос, как здесь принято)

(33) Кстати, официальная точка зрения не "разрешение", а "согласование"

(35) надо в конституции прописать когда можно , а когда нельзя ,раз нельзя и дети/дачники.больница и т.п.

(35)31-го запретили? По моему нет... Место только другое...
У несогласных было типа "Я хочу гадить токо в зале, а вы нас в туалет направляете"

(35) Была заявка на 16-е ) Типичный пример (18) )))

(37) В случае, если это несогласованный митинг, можно задержать (если один, то это не митинг, а пикет, он согласования не требует, хотя есть ограничения).
В случае сопротивления при задержании - можно применить меры, описанные в законе о милиции.
В случае, если было превыщение должностных полномочий со стороны милиции или нарушение закона "о митингах..." можно подать в суд.

(37)Нет. Тебя просто свяжут и отвезут в психушку! Кстати, никто не отменял статью про призыв к свержению законной власти.

Национальный фонд демократии (англ. National Endowment for Democracy) — американская неправительственная организация, основанная в 1983 году Конгрессом США. Предоставляет гранты исследователям в области развития демократии и прав человека в зарубежных странах.
Своей миссией фонд называет «содействие становлению и развитию демократии и свободы во всем мире».
В совет фонда входят Вин Уэбер, бывший конгрессмен, вице-президент банка Clark & Weinstock; Уэсли Кларк, бывший командующий войсками НАТО; Ральф Герсон (Ralf Gerson), президент компании Guardian International Corp.; Фрэнк Карлуччи, бывший министр обороны, председатель инвестиционной компании Carlyle Group; Мортон Абрамовиц (Morton Abramowitz), бывший советник президента Рейгана, председатель Международного кризисного центра (ICC); Ли Гамильтон (Lee H. Hamilton), бывший сенатор, член президентского Совета по национальной безопасности.
американский политолог, социолог и государственный деятель.
Национальный фонд демократии (англ. National Endowment for Democracy) — американская неправительственная организация, основанная в 1983 году Конгрессом США. Предоставляет гранты исследователям в области развития демократии и прав человека в зарубежных странах.
Своей миссией фонд называет «содействие становлению и развитию демократии и свободы во всем мире».
В совет фонда входят Вин Уэбер, бывший конгрессмен, вице-президент банка Clark & Weinstock; Уэсли Кларк, бывший командующий войсками НАТО; Ральф Герсон (Ralf Gerson), президент компании Guardian International Corp.; Фрэнк Карлуччи, бывший министр обороны, председатель инвестиционной компании Carlyle Group; Мортон Абрамовиц (Morton Abramowitz), бывший советник президента Рейгана, председатель Международного кризисного центра (ICC); Ли Гамильтон (Lee H. Hamilton), бывший сенатор, член президентского Совета по национальной безопасности.
Одним из членов совета директоров фонда является Бжезинский, Збигнев Казимеж - американский политолог, социолог и государственный деятель.
http://ru.wikipedia.org/wiki/National_Endowment_for_Democracy

(44)Чё-т я не понял фразы :"американская неправительственная организация, основанная в 1983 году Конгрессом США" - либо конгрес уже не котируется в США, либо организация вроде как гос-ная...

(37) Да, так они и поступают, мало людей, которые борятся за правое дело :)

(44)
"Предоставляет гранты исследователям в области развития демократии и прав человека в зарубежных странах."

Прям лагерь подготовки политических боевиков и демократических террористов.
То есть, насколько я понимаю готовятся спецы которые взгромоздятся НАД Законом
этих самых государств.

(46)Нарушать законы по которым живёт большая часть населения - это правое дело?

(48) Зачастую нарушаю законы милиция и госуправление, как на них найти управу в россии ?

(49) В суд подавай.

демократия это власть народа,то есть Закон это желания большинства народа.
Те кто навязывает волю меньшинства так это называется "аристократия" или
власть лучших, самых-пресамых свидомых.
Министерство правды, то бишь "Эхо Москвы" вообще вывешивает опросники типа
"повезло ли России с народом".
:)

(51) Демократия вообще то и есть власть агрессивного меньшинства.
А власть большинства - полития.

(49) Суды, прокуратура, СКП. Так дОлжно быть в нормальном государстве. Проблема в том, что тем, кто приходит 31-го на митинг - оно не нужно - потому как у них нет ни одного(!) предложения по реформированию и изменению системы. Мы все это проходили в феврале 1917 года - пока они будут делить власть и жевать сопли, придут крепкие ребята, которые знают что им нужно.

(45) по способу финансирования очень даже государственная

Деятельность фонда финансируется из государственного бюджета как часть расходов Госдепартамента для Агентства международного развития США. В 2004 году фонд получил около $ 80 млн преимущественно из правительственных источников[2].

(54) + Там надо сначала на состав смотреть

В деятельности фонда принимали участие деятели, связанные с американскими спецслужбами, — Отто Райх, Джон Негропонте, Генри Чиснерос, Эллиот Абрамс.

В 1985 году политическая карьера Абрамса в американской администрации была прервана из-за причастности к громкому международному скандалу «Иран-контрас» [2]. Он был судим, но приговор был впоследствии отменен Бушем-старшим.

В 1981—1985 годах Негропонте был послом США в Гондурасе. За четыре года его службы военная помощь Гондурасу увеличилась с 4 млн до 77,4 млн долл. в год. Пришедшая к власти администрация Рейгана увеличивала военное присутствие США в стране (в то время как ранее при Джимми Картере было решено не реагировать на свержение в Никарагуа режима Сомосы сандинистами). В связи с этим в США разразился политический скандал «Иран-контрас».

что они нарушили 31го числа?
в 31 статье вроде написано что имеют право собираться и не написано про цели собрания

(55) Не стоит также забывать Израиль и Ленли.

(57) Не смешно. 80 лямов из бюджета на растрату отставным военным генералам и бывшим судимым агентам. Если бы такое было у нас - ты бы первый кричал о распиле.

(56)31-го они нарушили закон о проведении массовых мероприятий...
Устроили массовые беспорядки в общественном месте...

(57) хотя, возможно, ты серьезно веришь, что Уэсли Кларк, бывший командующий войсками НАТО и Бжезинский борятся за демократию в России

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бжезинский

О чём я должен сожалеть? Эта тайная операция [поддержка исламских фундаменталистов в Афганистане] была замечательной идеей. В результате русские попались в афганскую ловушку, а вы хотите, чтоб я об этом сожалел? Что важнее для мировой истории? Талибан или крах Советской империи? [11]

(59)Дайте определения словам "беспорядки" и "массовый".

(58) Я абсолютно серьезно. Военная помощь Гондурасу при Рейгане - это очень актуальная тема.

(59) Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование. Вот хотели собраться мирно, без оружия никому не мешая. Никаких оснований для запрета. А там ОМОН с дубинками. И кто не прав?

(62) Кто вам мешает собраться "мирно" 16-го числа? А оно вам нужно - с разрешением то? ) Спорим будет шествие и беспорядки?

(61)В данном случае
Массовые - более 2-х человек.
Беспорядки - продиводействие правоохранительным органам.

(62) Прав закон. См. закон "О митингах, шествиях, демонстрациях..."
Хотя это уже даже не по второму кругу, а по сотому.....

(65) Угу. В последней ветке все разжевано пережевано.

(59) что они нарушили в этом законе? не уведомили?

(62) Речь не о военной помощи Гондурасу, а о том, что люди, которые занимались продажей оружия в интересах свержения режимов, неугодных США, - теперь занимаются продажей демократии в неокрепшие страны. Тут что-то непонятно?

(67) А в это же время в этом же месте Единоросы тоже митинг согласных решили устроить. И кто будет виноват, если в результате стычки пострадают мирные граждани? Кто будет виноват, если в толпе дедушке будет плохо, а рядом не окажется скорая? Конституция? Вот поэтому и есть закон о митингах.
Поэтому мы пока живем в правовом государстве и давайте уважать права друг друга, а не только свои права.

(69) если бы да кобы, что было не так?

(69)
OFF: Марш несогласных в Санкт-Петербурге...
пост (871)

(67)Они нарушили п.4.3 статьи 5 ФЗ N 54-ФЗ...
"4. Организатор публичного мероприятия обязан:....
3) обеспечивать соблюдение условий проведения публичного мероприятия, указанных в уведомлении о проведении публичного мероприятия или измененных в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления;"

(70) Предлагаешь перебегать дорогу на красный свет? Ведь тоже "если бы да кобы"

(62)Дубинок не было. Как минимум их нет на официальных фотографиях. Дубинки спецсредства, а их запрещено применять на мирных митингах.
(65)Тогда еще раз объясните: закон разрешает ломать руки на мирных, пусть и не согласованных шествиях? а убивать? Почему закон работает только в одну сторону? Почему не соблюдается закон в отношении людей нарушивших закон? они перестают быть гражданами Росии? на них больше не распростроняются права граждан России?

(72) "согласования" не понятное слово, закон пустой как пробка

(74) Закон запрещает оказывать сопротивления сотруднику милиции.

(28) не подставляйся так)

(76)Да щас, блин.
У нас что феодализм?
Иди обратно в школу, учи законы.
ЗАКОН ОБЯЗЫВАЕТ ПОДЧИНЯТЬСЯ ЗАКОННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ СОТРУДНИКА МИЛИЦИИ.
капсом для тебя.
Оказывать сопротивление можно и нужно в случае незаконных действий сотрудника милиции. Если бы ты был в том супермаркете, ты бы тоже Евсюкову не сопротивлялся и дал себя расстрелять?

(77) ты тоже...

(74) избирательность правосудия, такова реалия сегодняшней жизни...

(78) Что считать "законным требованием"? Если он подошел и сказал пройдемте машину для идентификации личности? А ты в ответ начал руками мазать и доказывать, что по конституции ты можешь ходить где угодно и делать что угодно

(81)если он не представился и не показал удостоверение в ответ на твою просьбу и размахивает пистолетом можешь смело ему в табло бить

(82) пробовал?...

(75) Нет "разрешения", есть "согласование". Нет прописки - есть "регистрация". Нет "предупреждения" - есть "уведомление". А что изменилось-то?

передо мной не махали к счастью. думаю зарядил бы если бы успел.

(83) Бить надо с криком "Нургалиев разрешил!!!"

(78)31-го милиция незаконно требовала покинуть Тверскую площадь?
Или всё-таки несогласные оказали сопротивление работникам милиции при наведении общественного порядка?

(79) не буду)
я просто имел в виду, что работа органов МВД и заключается в пресечении незаконных действий именно законными методами (помимо профилактики).

(81)Ты все таки не знаешь законов своей страны. Ты думаешь,  что мы живем в феодальном государстве. И наверное уверен, что право первой ночи еще не отменили.
Да это незаконно. Сотрудник милиции не может просто так остановить тебя на улице. Есть несколько совершенно чётких критериев для остановки тебя:
1. ты совершаешь правонарушение,
2. ты очевидным образом собираешься нарушить.
3. угроза твоей жизни.
4. Подозрение, что ты бандит в розыске.
В общем случае это все.  
Я даже не знаю, зачем тебе все это рассказываю. Все равно ты будешь трусливо подчиняться любым требованиям людей в форме.

надо просто с мантировкой ходить, если есть угроза жизни то в табло.

(89) по пункту 2 - как раз то что и сделала милиция 31-го

(87)МЕТОДЫ!!! Речь о методах, которыми они действовали. Речь о том, что сотрудники милициии, которые должны охранять закон сами его нарушают. Сколько можно то делать вид, что ты не понимаешь о чем речь?

(92)он согласный во всем разве не видно?

Случайно наткнулся на забавный материалец по поводу "несогласных" 31-го:

http://nnm.ru/blogs/lazymoose/poddelnye_zhertvy/

(89) Федеральный закон «О милиции» говорит, что милиция вправе требовать от граждан прекращения преступления или правонарушения, а также действий, препятствующих осуществлению милицейских полномочий.
Если народ собрался начать кричать, т.е. нарушает тишину и общественный порядок. Милиция вполне законно может попросит собравшихся разойтись, и если они не разошлись, это уже невыполнение законного требования милиции.

(92) Что она нарушила?

(92)Методы? А какие должны быть методы, когда лезут напролом?
Им, сначала просто преградили дорогу, но когда они начали прорываться... Это уже приводит к силовым методам.
Вообще-то им можно было инкриминировать "нападение на сотрудника при исполнении". А это реальные сроки...

(92) смотри (94) - за такие "методы" надо памятник гуманности поставить нашим ментам

(95)ветеран Бурцев орал?Вроде даже не втолпе был т.е. не на демонстрации
на крайняк можно признать одиночным пикетом- они не запрещены.
или менты просто помогли ему дорогу перейти, а потом доставили в отделение накормить и пришить сорванные случайно ордена?

(100)

(99) Посмотри (94), вопрос про "ветерана" примет интересный оборот :)

(91)Вообще то по пункту 1. Они совершали административное правонарушение. Однако вопрос не в том. Речь о том, что сотрудники милициии, которые должны охранять закон сами его нарушают. Сколько можно то делать вид, что ты не понимаешь о чем речь?
(96)Для справки:
сотрудники милиции обязаны(!) оповестить родных задержанных о факте задержания.
Почему вы, так ратуете за исполнение законов, очень быстро и лекго забываете об этом законном праве людей? Сотрудник милиции обязан(!) предоставить медицинскую помощь для пострадавших. Репортеру со сломанной рукой помощи оказано не было. И так далее и тому подобное. Я десятый раз повторяю вопрос на который мне так никто и не ответил: почему закон работает только в одну сторону?
(95)Блин, вот яркий пример трактовки закона в свою пользу. Закон о милиции также обязывает сотрудника милиции применять минимально необходимые усилия для "разгона". Сломать руку человеку это минимум, на который способна наша милиция?

менты выполняли приказ они тут ни причем вообще

(98) Ага. Вот за это памятник. Просто мимо проходил человек.
http://grani.ru/strategy31/m.178809.html

Махнаткина задержали после того, как он сделал замечание милиционерам, избивавшим женщину. В автозаке его приковали наручниками к решетке, после чего на него напал милиционер и принялся душить в присутствии девяти свидетелей. Согласно материалам дела, задержанный ударил милиционера головой в лицо, сломав сержанту нос. По заявлениям свидетелей, в отделении милиции Махнаткина снова избили. Новогоднюю ночь он провел за решеткой. Суд отказался принять во внимание свидетельские показания, признав очевидцев заинтересованной стороной и удалив их из зала слушаний.

http://may-antiwar.livejournal.com/320151.html
Мохнаткин этот реально мне по плечо, пожилой уже человек. Рассказывают, что ему не удалось договориться с адвокатом: адвокат говорил: сделаем тебе год условно, а Мохнаткин, неофит, не ведающий, как выносятся у нас приговоры, - заявлял, что согласен только на полное оправдание, потому что никого не бил и сумеет доказать свою невиновность. Он ошибался. Судья Ковалевская А.Б. положила в основу приговора показания сотрудников милиции и не стала доверять показаниям свидетелей защиты, которые показались ей менее стройными и согласованными, чем показания сотрудников. В общем, обычная история, только процесс вот уже не административный, а уголовный. И наказание исчисляется в годах, а не в сутках...

(99) Не читал, но осуждаю?
Сходи по ссылки в (94) там как раз есть фото, как он эти "сорванные случайно ордена" достает из пакета. Интересно у кого ветеран их сорвал? Потому что милиция явно к этому не имеет никакого отношения

(102) Вот с этим-то материалом ты и должен обратиться в суд! И если имели место правонарушения со стороны милиции, их надо наказать. А если долго-долго кричать на мисте про правонарушения, то ничего не произойдёт.

(102) Закон должен работать во все стороны
1. Где жалоба в прокуратуру на действия милиции, не обеспечивших медицинскую помощь пострадавшим?
2. Где жалобы или обращения в суд за нарушения при задержании?
Это все было?

(102) Руку ему сломали те, кто срывал ордена? Потому что когда он из машины выходил, у него все руки были здоровы и на месте. Если ему кто-то и сломал руку, то явно милиция не причем

(98)провокаторы были и всегда будут.Нефик было лезть ментам в толпу.сами и спровоцировали.
Народ поорал бы выпустил пар и разошелся.

(102) "сотрудники милиции обязаны(!) оповестить родных задержанных о факте задержания. " - он не обязан. В законе сказано, по желанию задержанного. У тебя есть сведения, что они задержанный изъявил такое желание, но милиция его не выполнила?

"Сотрудник милиции обязан(!) предоставить медицинскую помощь для пострадавших." - есть факты, кроме вымышленной руки кому они не оказали помощь?

(101)я тебе про др. ветерана. видео (там все видно и без монтажа т.к. несколько съемок) и фото выкладывали.

(109)Уверен, что"Народ поорал бы выпустил пар и разошелся."?
ИМХО. Целью было сорвать акцию ЕР. Спровоцировать драку. Поэтому они упорно лезли на Тверскую...

(112)все дело в имхо.у тебя одно у др. другое.
А если продолжить фантазии?Продолжай...
Может просто разделить цепью из ментов различные группировки и не допускать драк и провокаций?

(109) Общеизвестный факт, что все эти "марши несогласных" проплаченные постановочные мероприятия развивающиеся по одному и тому же сценарию и предназначенные для запада и для таких как Sidney Поэтому целей этих акций не поорал "выпустил пар и разошелся." А именно в постановочных фото и видео материалов. Поэтому даже если бы и небыло омона и милиции, они пошли бы туда где они есть и там бы выступали.

Согласно материалам дела, задержанный ударил милиционера головой в лицо, сломав сержанту нос. По заявлениям свидетелей, в отделении милиции Махнаткина снова избили. Новогоднюю ночь он провел за решеткой. Суд отказался принять во внимание свидетельские показания, признав очевидцев заинтересованной стороной и удалив их из зала слушаний.

Повезло. Могли 317-ю впаять

Статья 317. Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 32] [Статья 317]
Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа, военнослужащего, а равно их близких в целях воспрепятствования законной деятельности указанных лиц по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности либо из мести за такую деятельность -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью

(115) к (104)

(114)сколько платят то хоть и где?
думаю нашлось бы много желающих особо бедных студентов и пенсионеров, бюджетников (учителей) сходить на такие акции.
Был бы учителем (ставка 18 час. в провинции= 7т.р.) сам бы первый побежал

(114) пофик кем они прорлачены и какие цели, если нарушили наказывайте если нет то это прихоть тех кто управляет ментами и прочими

(117)
Если вы проживаете в городе Москве, то знайте: самым престижным местом для проведения многолюдных собраний является территория Центрального округа. Лубянка, например, или Театральная площадь. Таким образом, заявку на проведение митинга вам надо подавать в префектуру ЦАО. Если вы готовы «приплатить» за идею, то к вашим услугам многочисленная армия пиарщиков, которые, минуя всякие бюрократические препоны, подадут вам на блюдечке готовую площадку для митинга. Обойдётся это относительно недорого — 15 тыс. у. е., не считая дополнительных накладных расходов. Нижняя планка небольшой тусовки — $1000. Зато верхняя планка практически не ограничена: потратить на митинг можно и $50 тыс., и $70 тысяч.

Место проведения митинга, разработка его концепции, количество участников зависят от условий заказчика: как говорится, любой каприз за ваши деньги. Единственное условие — деньги вперёд. Как только пиарщики получают первый транш, они начинают работать. Так называемые бригадиры вербуют людей из малообеспеченных категорий граждан — пенсионеров, ветеранов, студентов, военнослужащих и т.п. — в основном по общежитиям, вузам. Иногда на митинги приходят одни и те же люди, и если присмотреться, то это можно заметить. Всё дело в том, что у «бригадиров» есть штат проверенных «митингующих», для которых подобные акции — работа. Им звонят и назначают встречу в указанном месте, потом, как правило, инструктируют, а после того как мероприятие состоялось, платят деньги. Есть, конечно же, среди «завербованных» и те, кто на митинги ходит бесплатно (за идею), но таких фанатиков можно по пальцам пересчитать.

Организаторы митингов работают по принципу: купить можно всё — им выгодно платят. Самым необычным «заказом» пиарщики называют случай, когда представители партии «Родина» попросили закидать их яйцами, но стоимость митинга не называют.

И ещё: деньги на проведение массовых мероприятий в основном идут чёрным налом. При этом специалисты откровенно говорят заказчикам, что официально забирают из них «дельту» — это как минимум 15%. На самом деле как минимум половина выделенных денег, как правило, попадает к ним в карман. Достаточно, например, в смете завысить стоимость агитпродукции или количество денег, выдаваемых на руки приходящим на митинги. То есть, допустим, одному человеку заплатили 100–200 рублей за то, что он пришёл на митинг, а в смете пишется — 350 рублей. 150–250 рублей чистой прибыли, то есть, если на митинг придёт 100 человек, организатор кладёт себе в карман 15–25 тыс. рублей. Бывают цифры, которые и вовсе пишут в смету «от балды». Например, в смету могут вписать завышенную стоимость плакатов, атрибутики или сумму за разработку лозунгов. На деле все эти мелочи стоят копейки. В том, что затраты могут быть минимальны и заказчиков попросту «разводят», мы смогли убедиться, когда провели свой собственный митинг.
(с) http://polithexogen.ru/info/36006.html

(117) Там фотка в посте некого "abbath26 (Сатирыч)" там форум обновляется может и уползти на следущую страничку.

http://nnm.ru/blogs/lazymoose/poddelnye_zhertvy/page5/#comments

PS
За правдивость не ручаюсь, но контакты есть можешь проверить :)

(118) А разве задержание и проф.беседы это не один из способов наказания? Или наказания должны всегда расстрелами заканчиваться?

(121) профбеседы хм, это откудато из далекого прошлого, или из будещего)))

в совремменном мире с получением доступа к большим объемам информации, на профбеседе можно только угрожать, или нужно сужать доступ людям к информации

(107)Жалобы на действия сотрудников правоохранительных органов (незаконное задержание и удержание под стражей, а также фальсификацию документов – некорректное проставление времени в протоколах) подали в СУ СКП по Москве, а также прокуратуру города несколько активистов ФАР, которые находились на Триумфальной площади 31 мая, а затем провели почти сутки в ОВД.

http://www.ljplus.ru/img4/y/a/yashin3/005.jpg

(114)Если цель известна, то
1. Милиция настолько непрофессиональна, что позволяет добится цели?
или
2. Вы эту цель только что выдумали?

(123) Судя по тому что в этой ветки вы единственный кто верит, что милиция срывала ордена и ломала руки (или, что скорее всего, вы провокатор отрабатывающий свои деньги), то я бы не сказал, что они добились своей цели.

(126)Вас на курсах политинформации пока не научили ничему другому, кроме обвинения оппонента в проплаченности. Ну-ну.
Вы действительно думаете, что  не любить милицию и власть в России можно только за деньги?
Ответьте, мне правда интересно :)

Эх..обидно что все эти не согласные и евреи с эха мацы очерняют оппозицию ,так у нас никогда и не появится нормальной альтернативы..

Просто посмотришь на рожи этих не согласных ,почитаешь что они пишут на своих жежешках ,послушаешь по радио евреев с эхо мацы..
Да какая это оппозиция ,это срань и позор.
Такое же как грызлов-человеке и едро..

(127) Вы лучше просвятите откуда такое упорство? Вам уже и ссылки привели, что вы не правы, что это все постановка. И ссылки привели по ценам сколько стоит поставить такой концерт-митинг. А вы все кричите, что милиция нарушает права человека. Мне просто интересно, вы из этих, из идейных или ФГМ?

Отвечаю, сколько с ДПС не общался всегда нормальные люди никто руки не ломал, рубашку на мне не рвал. Даже были случаи когда за мелкие нарушения не штрафовали, а просто проводили профбеседы.

(128)Зачем ждать? организуйте свою оппозицию. С барышнями и преферансом :)

(130)Вы не ответили на мой вопрос: Вы действительно думаете, что  не любить милицию и власть в России можно только за деньги?

(119)100-200 рублей? издеваешься.
я даже попу не подниму.
вот если бы в баксах можно было бы пойти и поорать

(132)Нелюбить можно и без денег...
А вот навязывать свою ненависть окружающим - можно только за деньги.

(132) Я думаю что в наше время рыночных отношений все продается и покупается. Но в любом деле есть фанатики, которые делают дело за идею, или больные с ФГМ.

Мне как то пофиг на тех и других, почему я должен кого то любить или не навидить? Я же не Абромович.

P.S. Спросил у брата. Он в свое время был в группе "Наши" и собирал студентов в Москву на какой то митинг. Студентам ничего не платили, им было кайф просто на халяву в Москве побывать.

(133) Статья 2006 года, сейчас больше, кажется рублей 500 можно поднять

(134) ты откуда свалился? уже все разжевано-пережевано.
нельзя с милицией драться, а милиции нельзя руки ломать мирным гражданам и журналистам.

(136) Из того фото и видео материалов что я видел, милиция вела корректно никто руки мирным гражданам не ломал. Или вы верите только словам несогласных-провокаторов?

(137) 5 баллов!!!! если ты не видел фото  и видео, где журналюге менты сломали руку, значит этого не было! а руку он по пьяни сломал.

(138) Ну да люди всегда правду говорят. Почитай прошлую ветку. Там есть и про руку, которую якобы еще на митинге сломали, и там же есть видео, когда он после митинга из машины выходил (когда их в участок привезли). Все руки были на месте и он даже футболку умудрился без проблем снять "сломанной" рукой.

(139) да все возможно. кто-то верит ментам, а кто-то журналистам. кто-то мент, кто-то несогласный, а кто-то нашист.
кстати, если ты такой спец по  нашистам, а чего их свозят то в Москву стадами? у себя не могут помитинговать?

(104) То же мне нашел спеца по нашистам. Да и уже нет такого движения. "реорганизация движения была вызвана пожеланием президента Путина, поскольку их слишком активные действия (в частности, в отношении дипломатических представителей Великобритании и Эстонии) вызвали «проблемы с Западом». «Кроме того, „Наши“ создавались как противовес „оранжевой“ угрозе. То есть как структура под антизападными лозунгами, которая способна занять майдан и не допустить революции. Теперь „оранжевые“ страхи иссякли, и „Нашим“ пришлось перестраиваться под изменившиеся реалии»." (с) http://ru.wikipedia.org/wiki/Наши

Целью любого митинга - привлечения внимания. Проведи они 10 акций каждый в своем Мухосранске - никто и не заметит. А если свести из 10 Мухосрансков одновременно в Москву...

(140) Вопрос к сожалению в том, кто хочет во что верить, а не как есть.

Имею в коллекции уже три предложения от уважаемых либералов по реформированию мвд и антикоррупционным действиям:
- перенести столицу в Хабаровск
- снять Путина
- снять Нургалиева (на вопрос - а как понять, что пролечило - годик подождать, а если не изменится все - поставить нового -  пока 1=1 цикл)

(на лицо не желание менять страну, а желание все разрушить и чесать репу с февраля до октября, пока реальные ребята не скажут - отойди ка вон туда .. к стеночке - а-ля 1917 год)

вот как
http://top.rbc.ru/society/02/06/2010/415143.shtml
"ГУВД Москвы опровергло сообщения о задержании 84-летнего ветерана Великой Отечественной войны во время разгона "Марша несогласных" в Москве.

Как заявила представитель управления Жанна Ожимина, Владимир Бурцев самостоятельно явился в ОВД "Басманное" и не захотел его покидать.
" видел в инете ролик о его задержании.найти никак не могу.

(143) Не может быть ролика того, чего не было.

Защитники митинга вообще читали 31 статью? Не ожидал что среди 1Сников так много чернушников (((

(142) тебе грузинский опыт уже сколько раз предлагали? реальный.

(145) да. коротенькая такая статья. прямого действия.

(146) Виртуальный, чисто по заявлениям госслужб Грузии. Ну и Грузия - не Россия. Если будешь пытаться презерватив на голову натянуть, и изделие испортишь, и идиотом прослывешь.

"В деревне Гадюкино полностью победили коррупцию, после того как староста Игнат выбил деревенскому миллиционеру Ерошке 2 зуба. С тех пор Ерошка пообещал исправиться и честно служит на благо родной деревни." - работающий же опыт, скорее применим его на всю Россию.

(148) Ну применяй опыт Нургалиева. еще лет ...дцать.

(149) Думаешь, все же грузинский? Это за месяц до выборов пересадить и разогнать оппозицию, закрыть альтернативные телеканалы, отрубить инет, пристрелить убежавшего за границу лидера той самой оппозиции? Ты про этот опыт? Или, может, город какой обстрелять артиллерией? Тоже интересный опыт. Полную отмену санэпидемнадзора, возможно? Покупку президентом одного из двух крупнейших сотовых операторов страны? Грузия вообще много примеров подает, я запутался прямо, ты про какой конкретно?

(150) ))))))))))

(143)Как ГУВД то лжет, не краснея.
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00zkwt81.jpg

И вот, в догонку к (152)
http://varlamov.me/img/nesog8/13.jpg

(150) проснись. речь шла о реформе МВД (142)

(154) Всё взаимосвязанно.
Жёвынный галстук неотделим от 080808

заклинания какие-то

(154) А что реформа МВД? Патрульную полицию вычистили, ага. А вот с судами, следственными органами, криминальной полицией не выгорело - ибо там нельзя разогнать и с улицы набрать - нужно знать и уметь больше, чем резиноваядубинка-джутсу. Ну и как не вспомнить серию коррупционных скандалов, когда Саакашвили чистил верхи от своих противников. Тот же Окруашвили, ту самую реформу и осуществивший, замазан оказался не меньше президента. Ну и условия той реформы можно припомнить - она удалась благодаря тому, что для бедного населения, в большинстве безработного, зарплата в 300 баксов была настоящим состоянием. Напомню, в благословенной Грузии на среднюю пенсию в 10 баксов прожить нельзя.

Так ли велики успехи?

(157) успехи ощутимы. А у Нургалиева и не начиналось.  И деньги нашли бы, но олимпиады, универсиады и евровидения важнее, видимо.

(158) Читай (156)

(159) ты и тут согласный?  100 лет такими темпами будут ментуру сокращать и реформировать

(158) Эти действия нельзя просто взять и перенести на Россию. Разные масштабы и условия. И повторюсь, успехи на самом деле очень скромные.

(152)было видео. видел задержание
под руки схватили и тащили как на этой фотке

(161) Слушай. Не произноси банальных вещей. Никто не предлагает просто взять и перенести. Но есть практический опыт реформы. с плюсами и минусами. можно же его изучить и применить? Нужна воля и все. Но нет ее.

(163) А если после изучения он окажется непригодным для внедрения в текущих условиях? Воли нет, ага. Но это вовсе не означает, что грузинский опыт нам вообще нужен. Опять же, обо всех нюансах этого опыта мы не знаем, Грузия последние годы стала довольно-таки закрытой страной, бОльшая часть информации оттуда фильтруется их правительством. Может объявленные успехи уже дали какие-нибудь незапланированные плоды. Тут как с отменой санэпидемнадзора - радостно заявили о расцвете ресторанного бизнеса, но дураку понятно, что в долгосрочной перспективе это принесет серьезные проблемы.

(164) Уже слышал. Логика понятна, лучше ничего не делать, так спокойнее. принюхаться - так и не воняет. еще лет 100-200.

(165) Ничего? http://www.rg.ru/2009/12/25/mvdref.html

(166) Это именно ничего. Сократить 20% к 2012 году - это жуткий прогресс. Имитация.

(165) Коррупцию в мвд они побороли, сажаяя на 10 лет. Такие изменения в УК у нас вряд ли пройдут.
и упразднение гибдд привело к бепределу на дорогах

1. В плане стиля вождения современная Грузия очень напомнила мне Москву несколько лет тому назад, когда беспредел на улицах был нормой жизни. Так, например, пешеход это самое презираемое автовладельцами существо. Пешехода не то, чтобы не пропустят, его наоборот еще и обругают... Удивительно, однако, что при этом ни водитель, ни пешеход не испытывают никакой агрессии - у них это, скорее, такой сложившийся стиль общения.

2. Сплошная линия разметки, особенно, двойная сплошная – лучший способ показать свою удаль, проехав по встречке. Обгон через двойную сплошную – самый распространенный вид обгона.

3. Пристегиваться ремнями безопасности – позор. Если пассажир пристегнут, значит, он не доверяет водителю. У нас был случай: ехали мы в сторону Рустави, пристегнувшись по московской привычке. С их стилем вождения я даже старалась пристегиваться, сидя сзади. На заправке рядом с нами остановилась машина дорожной полиции, экипаж которой, как оказалось впоследствии, был хорошо знаком с нашим водителем. Достав устройство громкой связи, они что-то сказали ему в мегафон. Как выяснилось, смысл сводился к следующему: «скажи своим пассажирам, чтобы они отстегнули ремни, пусть тебя не позорят!» Возможно, это была и дружеская шутка, но прозвучало довольно странноПо грузинскому законодательству водительское удостоверение полиция изъять не может, однако штрафы при повторных нарушениях могут быть очень высокими. А поскольку зарплаты в Грузии не очень высокие, то позволить себе это могут далеко не все.

4. Говорят, что некоторое время тому назад на всех основных трассах хотели повесить полицейские камеры, фиксирующие нарушения ПДД. Однако потом от этой идеи на время отказались: боялись, что, поскольку нарушает вся страна, штрафов будет слишком много и это вызовет народные возмущения.
http://masha-blade.livejournal.com/130165.html

(164) Ну да, главное - стабилиздец, не раскачивать лодку, считать себя в тихой говени... слыхали эти заклинания..
кстати, что тебе понятно серьезные проблемы в долгосрочной перспективе у ресторанного бизнеса? :-)) поделись...

(165) За меня мысли не придумывай. Делать надо. Делать особо никто не хочет. Это да. Но делать что попало не надо.

(170) Ну орать, что никто ничего не делает, самому палец о палец не ударив - этож милое дело.

(166) есть там хорошая фраза - "Скорее всего, работы лишатся те, кто относится к своим обязанностям спустя рукава." - т.е. есть те, кто "кто относится к своим обязанностям спустя рукава" - и для того, чтобы от них - "скорее всего" (заметь, не "обязательно") избавиться - нужно еще полтора года и сокращение численности на 20%. :-))

(169) У бизнеса проблем не будет. Проблемы будут у посетителей и кишечных отделений больничек.

(167) Проанализируй количество изменённого кода в своей конфигурации за последние 3 года. Если это количество <=20% от общего количества кода, значит это иммитация, удали свою текущую конфигурацию и напиши с нуля. А пока ты пишешь, пусть все на бумажках с калькуляторами работают. Или у тебя всё везде хорошо в конфигурации?

(172) Это фуфлореформа, не спорю.

(167) Статью прочти. Ты же сам ратовал за реформы по-грузински. Что тебе опять не нравится?

По указу, кабинет министров в двухмесячный срок подготовит изменения в законодательные акты, которые позволят оптимизировать структуру и состав органов внутренних дел, а также помогут освободить милицию от несвойственных ей функций, усовершенствовать ее тыловое и кадровое обеспечение. Оптимизация коснется и учебных заведений МВД. Планы отбора туда кандидатов на учебу будут скорректированы.

(176) Вообще-то там пока никакой конкретики. Отсюда и сомнения.

(173) ресторанный бизнес очень зависит от репутации. По статистике 8 из 10 посетителей возвращаются, если им понравилось. Они живут этим.

(174) про переход с 7 на 8 и выше слыхал? с сохранением данных?

(177) Сомнения, зная инерционность этой машины, конечно большие. Но это позитивное движение. И есть надежда на то, что будет закончено

(180) за 10 лет гребли на галерах  - это офигеть какое позитивное движение

(178) Крупняки - да, мелочь всякая - не особо.

(181) от  24 декабря 2009 года указ. Тебе что лучше - чтобы что-то делалось или ничего не делалось я вот не пойму?
(182) значит попрет укрупление и ресторанные сети

(179) Ну так и ты переход осуществлял за 1 день? Тупо выключил 7.7 и включил 8.х? Такой переход возможен для конфы на полтора документа вдень с одним бухом. При более-менне существенном документообороте и штате бухгалтеров этот переход может длиться достаточно долго. Я переносил в сумме около полугода. Так что же, это иммитация? Я тупо бабло рубил?

(184) уже 10 лет в МВД имитация.

(185) Т.е. настала пора отключать 7.7 (как это сделала тётя Маша в ларьке "Рога и Копыта")? Авось 8.х сама заработает?

(185) Надо разрушить до основания я так тебя понимаю - выгнать несколько сотен тысяч людей, умеющих стрелять на улицы, а потом набирать снова, их же, но уже честных? Или сажать как в Грузии на 10 лет без суда и следствия? Или как? Мне уже имхается - тебя ничего не устроит кроме того, на что ты себя настроил

(187) набирать надо с марса, а то местные опять к взяточничеству скатятся, а всех кто раньше работал в ГУЛАГи, больницы строить

(188)Сравни положение с лицензионностью винды лет 7-8 назад и сейчас. Почему-то для дядюшки Гейтса все смогли.
А в ментовке за это же время все так же, если не хуже.

(168)
> В плане стиля вождения современная Грузия очень напомнила мне Москву несколько лет тому назад, когда беспредел на улицах был нормой жизни. Так, например, пешеход это самое презираемое автовладельцами существо

> Как выяснилось, смысл сводился к следующему: «скажи своим пассажирам, чтобы они отстегнули ремни, пусть тебя не позорят!»

Бугагага, и вот эту клоунаду из Грузии чернушники предлагают перенять в Россию :)))

Кто-то, не будем показывать пальцем, постоянно прохаживается на тему тех, кто без машины. Даже тех, кто ездит в метро, прямо называл быдлом.
Кто ж его научил пешеходов-то презирать? Неужто Саакашвили на факультативных занятиях?

И как эти бревна в глазу жить-то не мешают...

(189) Для этого нужен перманентный страх потерять работу, которую сложно найти. А это сокращение + многократное увеличение зп. "Первичный" СКП (до реформации) как раз идеальный пример - они за год показали как надо работать.

(192)А кто мешает создать условия со "страхом потерять работк" в ментовке?

(193) дык о том и речь, что  реформа мвд задумана в верном направлении - сокращение + ужесточение отбора + повышение зп + снитие целой группы задач. Вопрос как это пройдет - возможно будут нужны радикальные шаги по замене руководства мвд.

С Каспаров ру

Организаторам митингов в защиту Конституции предлагали чередовать проведение мероприятий на Триумфальной и Пушкинской площадях, однако Эдуард Лимонов, Константин Косякин и Людмила Алексеева отказались

"и почему я не удивляюсь??" (с)

По оценке Пономарева, на митинг собрались около 500 человек; корреспондент «Интерфакса» в 19:00 сообщал о 200 участников. Представитель УВД ЦАО Москвы заявил, что на Триумфапльной присутствовали около 200 человек, примерно половину из которых составляли журналисты.

---
Этим абзацем всё сказано. Полный абзац.

(196) Даже если по верхней планке - 500 человек для Москвы - это, имхо, ни о чём.

да уж, массовость акции просто поражает...

по данным эхи будет 500 тысяч...

200...

(168)Кроме голой пропаганды какие нить цифры есть?

(196)
> что на Триумфапльной присутствовали около 200 человек, примерно половину из которых составляли журналисты.

Буагага, вот вам и бунт несогласных :)

все футбол смотрели

(199) http://echo.msk.ru/news/688219-echo.html

(202) А вторую половину составляли массовщики по 300 руб/час...

(199) кому то трудно догнать, что 200 людей, которые пришли по своей воле, по любому лучше, чем 70 тыс, свезенных автобусами, за бабки

(206) 200 людей, свезенных за бабки, просто смешнее выглядят. это как раз понятно...

(206) Ты уверен, что эти 200 пришли по своей воле?

ну не хочет народ для лимоновых и каспаровых пиндосские гранды отрабатывать. ну вот не хочет и все...

Кстати, не 200, а 100, потому что другие 100 - это журналисты, которые получают зарплату. 100 оплачиваемых журналистов снимают 100 проплаченных активистов, которых охраняют 100 ментов и всё это обсуждают на мисте 100 флудеров. Забавная арифметика...

(208) на 100% не могу гарантировать, ясен пень.
просто знаю, как свозят нашистов на тысячные митинги, как платят

(203) Что его смотреть-то? Наши не участвуют. Гнилая отмазка.

(211) Т.е. митинги вообще не показатели одобрения/неодобрения власти.

(212) это показатель нарастания маразма. даже Патриарху на митинг согнали 40 тыс студентов, сняли с занятий. вот это тревожит. возвращение в СССР

(213) я бы на твоем месте озаботился бы количеством участников акций несогласных. какое тебе дело, сколько чуваков собирает патриарх? зависть?...

(214) видимо, ты не понял. при чем тут количество? захотели люди - пришли, не захотели -не пришли. нормальная жизнь. но когда сгоняют и свозят - это дурдом.

(213) кстати, как ты объяснишь феномен, что на санкционированную акцию несогласных приходит значительно меньше народа, чем на несанкционированную?...

(216) никак. видимо, тема другая

(216) Неинтересно. Весь смысл марша несогласных в том, чтобы его разогнали. Нужно показать ментовский беспредел, кровавый режим...

(218) В Питере же не разогнали. вот тебе и смысл. все можно решить по уму.

(219) Дык там Шевчук у Путина в лоб спросил - будут разгонять или не будут. Путин - хозяин своего слова.

Опять Микка всем форумом уговаривают. Внимание, однако.

(220) хороший признак. в Москве только глухие, видимо

(219) кто тебе сказал, что не разогнали?...

(217) Тема все та же - 31 статья Конституции.

(219) В Питере очень даже хорошо упаковали лимоновцев на Гостинном Дворе. Не тронули только тех, кто от Дворцовой до Сенатской променад совершали. Что, в принципе, не удивительно - там бульвар и парк.

Но не суть. Ты лучше ответь на простой вопрос - "несогласные" являются политическим движением или партией?

Какие политические цели они преследуют? На кого опираются? Электорат то кто? Какая у них программа действий? Ну кроме "Долой Пу!". Ну долой, а дальше что?

(224) Березовского на трон!

(224) я с чем-то несогласный, и ты несогласный. я не знаю абсолютно согласных людей. Про Пу могу только свое мнение озвучить, 2 срока отпахал - пусть отдохнет. а дальше пусть Ме порулит. а потом другой

(226) так Ме и рулит...

(206) Т.е. из "70 тысяч свезенных автобусами" не было даже 200 человек "по своей воле"?

(224) Несогласным хочется вернуть лихие 90-е годы. Это пьянящее чувство свободы и и вседозволенности 1991, галопирующая инфляция Гайдара, рекордно низкие ЗВР и бюджета России, дефицит денег, бандитизм, практически недееспособный президент, униженность России на мировой арене, ваучерный лохотрон, финансовые пирамиды типа МММ, дефолт 1998. Эх, времечко было! Вот всё это они хотят вернуть.

(229) ты заблуждаешься. вряд ли кто-то этого хочет

(230) так а что ж ты делаешь тогда?
хотя, надо отдать тебе должное, ты как раз ничего не делаешь ;)...

(228) возможно было

(229)+ развал армии, прихватизация, ужасная демография, невыплаты зарплаты, снижение уровня жизни.

(231) я высказываю свою  точку зрения. надеюсь, имею на это право.

(226) Да я немного не о том. Я не о твоем несогласии. И даже не о Пу, к которому у меня совершенно нейтральное отношение.

Я несколько о другом - рады чего весь тусняк то? Какова его цель, кто его "конечный потребитель"?

В моем понимании тупого военного целью любой политической деятельности является приход к власти. Ради реализации неких своих политических идей. Опираясь на поддержку значимой части населения. Для этого организуется некая партия единомышленников, озвучиваются стратегические и тактические цели, программа действий. Дальше идет агитация с целью привлечь под свои знамена электорат.

Лично я не вижу совершенно реальных политических целей "несистемной оппозиции". Если у них и есть какие-либо цели, то это не реальные политические цели, а что-то другое. Потому что их действия не политические, а диссидентские. Типа сидя на кухне в кругу единомышленников посылать проклятия Путину. В чем конструктивность таких действий и почему я должен их поддерживать?

(230) Как это не хочет? Вы же, несогласные, говорите "Путина в отставку!"
Но ведь именно с приходом Путина все эти негативные тенденции удалось стабилизировать и развернуть.

При Путине инфляцию стали удерживать хоть в каких-то рамках, ЗВР вырос до 3-го места в мире, у государства появились деньги на любые проекты, Россия вновь стала участвовать в мировых процессах, дефолтов не было (хотя некоторая девальвация была), армия стала проводить учения, оснащаться техникой, сократили срок службы, повышение уровня жизни, производства.

Почему Путина в отставку? Свободу душит? Правильно делает. Не до митингов сейчас, тем более проплаченных госдепами и березовскими. Нужно делом заниматься.

(234) Разгон митингов имеет чёткие подтверждения правильности действий правительства. Взгляните на соседние Украину, Грузию, Киргизию, ещё раз Киргизию.... Это ведь не свобода катится по просторам бывшего СССР, а агенты Госдепа переезжают с места на место. Вот вам хронология:

   * 2003 — Революция роз в Грузии.
   * 2004 — Оранжевая революция на Украине.
   * 2005 — Тюльпановая революция в Киргизии.
   * 2006 — Попытка Васильковой революции в Белоруссии.
   * 2008 — Попытка цветной революции в Армении.
   * 2009 — Цветная революция в Молдавии.

Майкл Макфаул - американский эксперт по вопросам продвижения демократии в бывшем СССР. Специальный помощник президента Барака Обамы по вопросам национальной безопасности и директор отдела России и Евразии при Совете национальной безопасности США.

---
Как вам сама должность? директор отдела России и Евразии! Звучит?

+(237)2010 - "Розовая" (Роза Атунбаева) революция в Киргизии...
Заход на второй круг?

(239) да не, думаю случайно получилось .притормозить вовремя не сумели, мож гауляйтор Киргизии заболел

(236)Все это демагогия. Размазывание каши. Я скажу коротко. Пенсия 5 000. Кварплата 4 000. ВСЕ!

(241) у кого?

http://smelding.livejournal.com/327505.html

(235) Точно так же говорили про диссидентов в СССР. Тебе ли не знать. И чья линия победила?  
а подерживать их - кто тебя заставляет?

(242) у Сиднея...

(241) Как-то слишком уж коротко:) Явно не хватает компенсации. Или её просто нет?

(241) "Пенсии в России в 2010 году в среднем вырастут почти вдвое" - это Путин сказал в 2009 году.

(242) какая разница .вот есть бабушка знакомая пенсия 8000 квартплата 27000, правда там еще внуки прописаны ну да не суть

(248) А вот у меня была знакомая бабушка (царствие ей небесное), 3 квартиры (в одной живут, две сдают) и жалуются, что пенсии на квартплату трёх квартир еле хватает...

(244) Уж точно не линия диссидентов. Они вообще ни при чем оказались. Более того, оказались совершенно неспособными ни на что. Возьмем Сахарова, которому лучше было молчать, чем говорить. Или того же Солженицына, у которого гораздо лучше роль иконы получалась. Всякие буковские вообще предпочли повизгивать из-за бугра.

Победила линия, недовольная отсутствием колбасы. А отнюдь не линия диссидентов.

(241)
По закону оплата ЖКХ не должна превышать 22% семейного бюджета. Да и что за коммуналка такая за 4 тыщи?

(248) У бабушки Абрамовича пенсия 8 тыс. А расходы на содержание яхт огромные! Там, правда, сын еще прописан, да не суть.

(249) (252) бабушки они такие

(251)Ссылку на закон. У меня мама на пенсию  выходит через полгода, воспользуюсь.

(250) все ты понимаешь. все было у ЦК КПСС - Конституция и законы, армия и спецслужбы, партия и комсомол. Помогло это? Где теперь СССР и КПСС?
Хочешь повторения в РФ? где остановимся - в Московском княжестве?

(254) попытайся воспользоватся интернетом, ссылку на этот закон уже раз 100 давали

(254)
Погугли в инете, инфы полно. Пусть ставит счетчики на все, ЖКХ будет копейки.

(256)Ссылку на ссылку на этот закон
(257)Т.е. ты этот закон только что придумал?

(258) вод ведь странные люди, мама на пенсию уходит. а тебе лень даже по интернету поискать закон о компенсации квартплаты, наверное не особо и нужна компенсация-то

(254) Статья 159 Жилищного Кодекса РФ, Постановлением Правительства РФ от 14.12.2005 № 761. Но суммы и порядок расчетов определяют местные органы власти.

(258) Уже сто раз постили - если ЖКХ превышает 22% суммарного дохода - можно получить компенсацию. Но этим нужно заниматься.

Да, и Постановление Правительства РФ от 29.08.2005 N 541

(246) чтобы получить компенсацию, надо чтобы все кто живет в квартире имели доход минимальный. Товарищь явно умалчивает, кто живет с этой бабушкой. однако он почему-то хочет чтобы бабушка платила за квартиру

(258) если ты такой неграмотный в этом вопросе то что с этим поделать. платите далее.

(260), (262) Не хочу показаться занудой:) Но сейчас действует постановление 960 от 28/12/2008. Простите.

(263) Возможен вариант - не живет, но прописан

(265) Отстал от жизни :(
Кроме того это не занудство, а точность :)

ВОТ. Вот тут то все и выясняется.
(257)Слышал звон, да не знает где он.
"По закону оплата ЖКХ не должна превышать 22% семейного бюджета" Это неправда.
Предоставляется компенсация, если расходы на ЖКХ превышают 22% от семейного дохода. + компенсируется не вся жилплощадь, а норма. Я знаю, что под компенсацию моя семья не попадает. И хвала богам. Поэтому мне это и не нужно.
Я то давно разобрался. Это вы пытаетесь ввети в заблуждение.
(263)Бабушка гипотетическаая.
Кварплата не меняется. Государство компенсирует НЕИМУЩИМ эту кварплату. Цифры, что я привел лишь говорят о том, что человек выходя на пенсию АВТОМАТИЧЕСКИ становится НЕИМУЩИМ в нашей стране.

(263) Да если у него доля в квратире - то ничего не выйдет

(266) ага, а власть должна каждому "не живет, но прописан" по милиционеру приставить, а то вдруг говорит не живет, а сам темными ночами помыться пробирается

смешно-то как люди за 20 лет не поняли что у нас капитализм и все ждут когда им кто-то(гос-во, добпрый дядя чиновник) начнет обеспечивать сыр в масле

(271)Конечно, государство нам ничего не должно. Ни медицинского обслуживания, ни защиты жизни и здоровья, ни образования, ни достойной пенсии на старости.
Вот только налоги государству мы почему то обязаны платить .

(268)
> Бабушка гипотетическаая

О как! Так и знал что этим все закончится :)

(272)
А много ли ты заплатил государству, чтобы требовать достойную медицину и пенсию?

(273)А про то что вы меня обманули с 22% можно забыть?

(272)Всё что ты перечислил - существует....
Одно "но". оно существует в том объёме, в котором граждане/предприятия платят налоги.

(274)Все что положено по закону я плачу.
Вы атоматически думаете, что я жулик? Других аргументов, кроме подозрений, что оппонет вор и недоплачивает налоги нет? Это называется "переход на личности". Грязный прием. Засим беседу можно считать законченной. Наше вам с кисточкой.

(272)
"Что вы волнуетесь за этих людей? Ну вымрет тридцать миллионов... Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут..."  (с) Чубайс

(276)
> оно существует в том объёме, в котором граждане/предприятия платят налоги

Блин... неужели до тебя это наконец дошло и ты перешел из чернушников в белушники?:)

(275) Он Вас не обманывал. Он сказал - "По закону оплата ЖКХ не должна превышать 22% семейного бюджета". Это правда. ссылки на "закон" Вам даны.

(275) Зачем в квартиру прописался то? )

(275)
Да нет же, это ты нас с бабушкой обманул, видимо чтобы показать кровавость режима :)

(277)
Может ты не жулик, а просто плохо работаешь... но требуешь от государства все по высшему классу?

(278) а ссылку можно?

(268) Тогда реальная ситуация (моя матушка): пенсия 8 с копейками (последний раз когда спрашивал), квартплата 3 (с телефоном и интернетом)
"Ну ужас. Но не ужас, ужас, ужас..." (с)

(283) )  http://www.compromat.ru/page_9754.htm

(285) + http://ru.wikipedia.org/wiki/Полеванов

(286) спасибо

(284)
Сколько человек в квартире прописано? Стоят ли счетчики? Зачем платить за телефон и интернет?:)

(288) Прописаны трое (поэтому и знаю сколько квартплата - половина моя, если бы был прописан 1 человек было бы рублей на 500 меньше).
А телефон и интернет нужен, т.к. несмотря на 64 года преподаватель в ВУЗ-е и использует интернет, телефон - основное средство общения + сотовый (также учел в телефоне).
Счетчики ставить не хочет, хотя было бы меньше (но тоже не сильно намного, т.к. вода - не сильно напряжная статья, а по теплу - не ставят на такие квартиры)