В ином случае необходимо офомлять доверенность на перевозящего ?
(даже по РФ)

не знаю. моя катается с бабушкой спокойно. главное условие наличие св-ва о рождении.

(0)Да! Обязательно+свидетельство о рождении. Причём доверенность нотариально заверенную.

по РФ вроде не надо

нету никаких ограничений в передвижении несовершеннолетних внутри РФ. Нигде нет запрета на их самостоятельное передвижение. Это все глупости

(2) это зарубеж только доверенность обязательна, тут уже обсуждали это

(1)До 1 нормальной проверки.

(2) ссылку на закон приведешь?

(6) чуш

(6) основание приведи. Где написано о запрете перемещения несовершеннолетних без родителей

сам лично ездил до 18ти лет без проблем... так что видимо если законы и есть, то они не до совершеннолетия, а до чего-то еще :)

Правила провоза детей
При отправлении поездов со станций РЖД (то есть станций, расположенных на территории России), ребенку младше 5 лет, проезжающему со взрослым в поезде дальнего следования, если он не занимает отдельное место, оформляется безденежный проездной документ.

Для провоза детей от 5 до 10 лет должен приобретаться детский билет. Детский билет имеет скидки по стоимости проезда. Стоимость детского билета составляет приблизительно 35% в обычных вагонах и 50% в вагонах с услугами от стоимости билета для взрослого. Фактическую стоимость детского билета рассчитывает Экспресс при резервировании мест.

При пассажире может ехать бесплатно только один ребенок в возрасте младше 5 лет, если он не занимает отдельного места. Если нужно везти двоих детей младше 5 лет, то на одного из них нужно обязательно приобретать детский билет с местом.

Дети в возрасте младше 10 лет без сопровождения взрослых к проезду в поездах не допускаются.

В качестве документа для ребенка, являющегося гражданином России, в возрасте до 14 лет включительно указывается его СВИДЕТЕЛЬСВО О РОЖДЕНИИ. Также можно указывать ЗАГРАНИЧНЫЙ ПАСПОРТ ребенка, если таковой имеется.ВНИМАНИЕ: свидетельства о рождении детей, не являющихся гражданами России, относятся к категории ИНОСТРАННЫЙ ПАСПОРТ.

Часто вызывает сложности ввод серии и номера СВИДЕТЕЛЬСТВА О РОЖДЕНИИ ребенка. Российское свидетельство о рождении имеет серию и номер следующего вида: например, I-МЮ №134567 или XIV-РН №345678. Такие документы следует вводить так: IМЮ134567 или XIVРН345678 То есть все знаки типа "-", "№" и подобные, а также пробелы - следует игнорировать. В начале идет римское число, которое следует вводить с помощью ЛАТИНСКИХ букв I,V и X. Затем идут две РУССКИЕ буквы, затем шесть цифр.

Примечание: Фразы "до 5 лет", "до 10 лет" следует понимать так: на дату отправления поезда ребенку не исполнилось полных 5 и 10 лет соответственно.

Извините... по РФ только свидетельство...

http://www.myurist.ru/доверенность-на-перевоз-ребенка-по-территории-рф

(11) да без сопровождающего не пустят до 10 лет. но нигде не говорится что это родители или по доверенности

(13) можно много бумажек надумать

(15) собираюсь свою отправить с бабушкой на юга, авиакомпания сказала, что кроме свидетельства о рождении ничего не надо

(16) потом скажут
"Ой! Извините - мы не знали что милиция теперь ТАК строго проверяет !"

(17) сказать могут что угодно. есть закон

http://www.ozon.travel/information/main-help/main-railway/children/

Дети в возрасте до 10 лет без сопровождения взрослых к поезду не допускаются, за исключением учащихся, пользующихся железнодорожным транспортом для посещения школы. Если ребенок до 14 лет путешествует в сопровождении родственников, должна быть выписана доверенность, заверенная нотариусом, от обоих родителей.

+ (5)

так же разрешение "второго" родителя, если в разводе, а ребёнок общий

(19) бред. никто и никогда не просил. в законах и правилах РЖД этого нет. выдумки какихто недоумков наклепавших рекомендаций нахватавших кусков из загран

Нотариально заверенную доверенность нужно и свидетельство о рождении.
(19). От обоих не обязательно, достаточно одного.

(22). Это если ты сам с ребенком едешь, а если, например, с бабушкой, то доверенность нужна. Уже два раза писал и в июле дети едут с бабушкой.

+ (24). Кстати, я не с бухты-барахты решил, что доверенность нужна, а позвонил в РЖД, где мне и объяснила девушка, что нужна обязательно.

(24) моя ездит с бабушкой. проблем небыло ни разу

(25) очень странно. может что-то и поменяли. но моя ездит

да пусть сделают на всякий случай. В нашей стране толкователей законов всего можно ждать

вот только у нотариуса доверенность стоит 1000р минимум

(28) + 500.
Сын "попал" поехав в отпуск в Крым сразу после собственного 20-летия. Вернуться к окончанию срока подачи паспорта на замену он успевал, уехал спокойно. А в Украине чуть с поезда не ссадили (паспорт, говорят, недействителен). Едва отвертелся.

(29). Чета рублей в 300 обходилось мне.

(0) Помню на самолете летал с другом отца. Тюмень-Киев. Было мне тогда года 3-4))

(32) И никто ничего не спрашивал)

блин перезвонил - спросил, сказали не надо ничего кроме свидетельства
но это все таже пресловутая СкайЭкспрес OFF: А вы какими авиакомпаниями летаете?

Дочь ездила с бабушкой и дедушкой на автомобиле в Краснодарский край, писали доверенность. Заранее предупредила двоюродная сестра проживающая в Краснодаре, проходит практику в доме юстиции. Доверенность обошлась примерно (точно не помню) в районе 500р и час времени. Лучше подстраховаться чем потом переживать и наживать себе проблемы...

Дети в возрасте до 10 лет без сопровождения взрослых к поезду не допускаются, за исключением учащихся, пользующихся железнодорожным транспортом для посещения школы. Если ребенок до 14 лет путешествует в сопровождении родственников, должна быть выписана доверенность, заверенная нотариусом, от обоих родителей. - первая часть  - это договор (оферта) РЖД
вторая часть откуда?

а если не родственников? - то доверенности не надо?

доверенность на что выписывать?

Я нашел закон (он относится не проезду, а к нахождению)
http://www.krd.ru/www/home.nsf/webdocs/4B96B646A38FFE3BC32574D7003488B3.html

Родители (законные представители), должностные лица принимают меры по недопущению нахождения (пребывания) в общественных местах без сопровождения родителей (законных представителей), родственников или ответственных лиц:
несовершеннолетних в возрасте до 7 лет - круглосуточно;
несовершеннолетних в возрасте от 7 до 14 лет - с 21 часа до 6 часов;
несовершеннолетних в возрасте от 14 лет до достижения совершеннолетия - с 22 часов до 6 часов.
***
поезд - общественное место.
тетя, дядя, бубушка, дедушка - не являются родителем
и без доверенности законным представителем \ родственником

без сопровождения родителей (законных представителей)
, родственников
или ответственных лиц:


РОДСТВЕННИКОВ - определение есть?
ответственных лиц: - аналогично

и это закон Краснодарского края - а если в Ярославле другой закон?

Статья 15. Ответственность за невыполнение настоящего Закона

Ответственность за невыполнение положений настоящего Закона устанавливается нормами административного законодательства Российской Федерации.


... какая ответственность?

(41) забить проще. что они ребенка отберут что-ли.

(40) В Краснодаре запустили этот закон в 2009 году, в Ярославле в 2010м

ИМХО Родственномть подтверждается доверенностью типа
"Доверяю моей маме мою дочку...."

ответственные лица - лица, в должностные обязанности которых входит осуществление мер по воспитанию, обучению и (или) содержанию несовершеннолетних, защита прав и законных интересов несовершеннолетних, а также лица, на которых возложена ответственность за обеспечение безопасности, защиты жизни и здоровья несовершеннолетних при проведении мероприятий, сопровождении несовершеннолетнего (группы несовершеннолетних) и в иных случаях;

а также лица, на которых возложена ответственность за обеспечение безопасности ... сопровождении несовершеннолетнего (группы несовершеннолетних) и в иных случаях

ИМХО, ответственность могут возложить и устным договором

(41) вроде штраф 500 руб.

(42) могут

(45) можно статью? просто не знаю что даже искать-то

(44) понятия должностные обязанности и устный договор несоместимы !

(47) опять читать не хотим
"также лица, на которых возложена ответственность за обеспечение безопасности,"

+48, возлагаю на тебя, имярек, ответсвенность за обеспечение безопасности моего чада во время .... + два свидетеля

В орган внутренних дел могут быть доставлены несовершеннолетние:

совершившие общественно опасные деяния либо иные правонарушения до достижения возраста, с которого наступает уголовная или административная ответственность;

совершившие правонарушения, влекущие меры административного взыскания, или антиобщественные действия;

самовольно ушедшие из специальных учебно-воспитательных учреждений закрытого типа;

безнадзорные и беспризорные, нуждающиеся в помощи государства, для последующего направления их в специализированные учреждения для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации, или в учреждения органов здравоохранения, в том числе: оставшиеся без попечения родителей или законных представителей, заблудившиеся и подкинутые, самовольно оставившие семью, ушедшие из образовательных учреждений для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, или других детских учреждений, не имеющие места жительства, места пребывания и (или) средств к существованию.

под какое определение подпадает МОЙ ребенок едущий с двоюродной тетей?

(46) http://www.consultant.ru/popular/koap/13_6.html

Статья 5.35. Неисполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних

Неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей.

(50) безнадзорные и беспризорные

(49) вряд ли прокатит

(52) опять русский язык не знаем
безнадзорные и беспризорные, нуждающиеся в помощи государства - вместо запятой союз "и" или "или"?

безнадзорные и беспризорные - в чем разница этих двух понятий?

для последующего направления их в специализированные учреждения для несовершеннолетних - т.е. если уж забрал по этой причине - будь добр

я понимаю, что до правового государства нам далеко, но ... надо же стремится
ну нет требования "доверенности" - зачем его придумывать?

ну не имеют права менты детей забирать - зачем их оправдывать?

(51) очень натянуто

т.е. если уж забирают как безнадзорного и беспризорного - то надо что бы оба условия соблюдались - что включают в себя эти понятия?

БЕЗНАДЗОРНЫЙ - несовершеннолетний, контроль за поведением которого отсутствует вследствие неисполнения или ненадлежащего исполнения обязанностей по его воспитанию, обучению и (или) содержанию со стороны родителей или законных представителей либо должностных лиц (ФЗ "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних" от 24 июня 1999 г.).

БЕСПРИЗОРНЫЙ - безнадзорный, не имеющий места жительства и (или) места пребывания (ФЗ "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних" от 24 июня 1999

каким боком это относится к МОЕМУ ребенку? едущему в поезде с двоюродной тетей которой я поручил заботу о безопасности ?

(54) вот представители государства и будут 3-4 часа выяснять нуждается он в помощи ли нет

(55)безнадзорные - видимо которые просто отбились \ потерялись \ неизвестно с кем
беспризорные - типа БОМЖи, не знают где живут, с кем куда зачем едут и.т.п.

(61) 1й параграф - "со стороны родителей или законных представителей"
если бабушка докажет что она - ЗАКОННЫЙ представитель, то вопросов нет

Статья 159. Устные сделки

1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.
2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.

Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме

1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.
2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно.

Статья 163. Нотариально удостоверенные сделки

1. Нотариальное удостоверение сделки осуществляется путем совершения на документе, соответствующем требованиям статьи 160 настоящего Кодекса, удостоверительной надписи нотариусом или другим должностным лицом, имеющим право совершать такое нотариальное действие.
2. Нотариальное удостоверение сделок обязательно:
1) в случаях, указанных в законе;
2) в случаях, предусмотренных соглашением сторон, хотя бы по закону для сделок данного вида эта форма не требовалась.

консультант+ в "указанных в законе" сопровождение ребенка не нашел

и того в остатке - заключаем устную сделку с любым совершеннолетним и этого достаточно
бабушка ничего доказывать не должна - доказывать должны органы охраны правопорядка

(65) Я об этом и говорил.

(65) с ребенком не родитель + доверенности от родителей нет =
вина родителей доказана
(если конечно они не заявляли о краже ребенка)

(67) в чем вина родителей?

(67) где написано, что должна быть доверенность?

"а также лица, на которых возложена ответственность" - т.е. ответсвенность можно возложить только доверенностью?

(67) не надо трактовать законы как вам вздумается. И не надо подводить оставление несовершеннолетнего без надзора к отсутствию доверенности.

Статья 185. Доверенность

1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.
2. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.

ок, ладно, доверенность - но с какого боку нотариально удостоверенная?

(70) ИМХО тут имеются виду должностные лица -
например представитель детского лагеря, санатория, тур.базы, больницы

(73) это твое ИМХО - а там ясно сказано - лица на которых возложено
какие лица и кем возложено - не указано

и вообще х... фигня какая-то, это если я собираюсь путешествовать по РФ - то надо все законы административных округов изучить досконально
а, то, бумажки какой не хватит - и на 15 суто

(75) субъекты РВ свои законы пусть засунут куда хотят. Она всеравно с федеральным подчиняются

РВ = РФ

(76) они могут уточнять и дополнять федеральные

офф-топик
и вообще ... как говорится почувствуйте разницу

ездил дикарями в китай - все пугали, что без приглашения нельзя и т.п.

в первую же ночь столкнулись с тем, что не нашли где переночевать (денег впритык, искали только хостелы)
приехали менты, пообщались на чистом русском (Далянь) - очень беспокоились о нашей безопасности, предлагали кучу вариантов включая поставить палатку на охраняемой территории какого-то отеля - в конце концов мы их уговорили отвезти нас за 15 км от города на пляж

выехали из китая и тут же на пустом вокзале байкальска схлопотал административный за распитие пива

(78) но не идти в разрез

Насколько я помню, с поезда снимают, если даже ребенок едет с одним из родителей, а второй с ними не живет, разведен(и не дал нотариальное согласие на выезд ребенка с собой). По крайней мере, я такое своими наблюдал на границе РБ-Украина. Вроде в РБ это уже утрясли, теперь можно. Может и в РФ тоже уже отменили давно.
Но семейку ту высадили.

(81) мы тут говорим о миграции по РФ

(79) видимо в Китае полиция следит за безопасностью людей,
а в РФ - строго за порядком, законом

(80) строгость российских законов компенсируется необязательностью исполнения :-)

только что дочка с бабушкой добрались на самолете без доверенности

(0) Отправляли ребенка (3 лет) на поезде и с бабушкой, и со знакомыми. Проблем не было.

Применение норм ГК РФ относительно доверенностей на совершение сделок, в случае путешествия с детьми- абсурд.

Лица, сопровождающие ребенка, никаких гражданско-правовых сделок от имени родителей, выдавших доверенность, не совершают, поэтому не обязаны подтверждать свои полномочия доверенностями.

Присмотр за детьми не является чередой гражданско-праовых (имущественных) сделок, поэтому сопровождающему не требуется доверенность на их осуществление.
Что касается договора на осуществление такого присмотра (оказание услуг), он может быть заключен между родителями и сопровождающим в устной или письменной форме по их усмотрению, но это касется только отношений между участниками такого договора, и третьи лица тут не при делах.

При выезде за границу доверенности оформляются не по гражданскому законодательству, а по административному (закон о выезде и вьезде).