Имя: Пароль:
IT
 
Площадь пифагорова треугольника
0 Ненавижу 1С
 
гуру
03.06.10
16:21
Площадь пифагорова треугольника никогда  не является полным квадратом. Верно ли?
Пифагоров треугольник - прямоугольный треугольник, все стороны которого  натуральные числа.
1 smaharbA
 
03.06.10
16:22
вот блин математики чо только не придумают, что бы не работать
2 NikVars
 
03.06.10
23:36
(0) Да. Все верно.

Определение.
Площадь пифагорова треугольника - такая площадь, которая вычисляется по правилу полного квадрата, как произведение катетов.

Теорема. Является ли Площадь пифагорова треугольника полным квадратом.
Доказательство. Да. Является. Это мы так определили. (См. Определение).
3 aka MIK
 
03.06.10
23:44
(2) До сих пор не понял доказательство про штаны. Хоть уже и городские олимпиады ароде выигрывал )
4 NikVars
 
03.06.10
23:55
(3) А ты не робей, формулируй задачу, а мы ее абсурдитизируем и решим!
Ой! Абстрагируем и решим!!!
5 Ненавижу 1С
 
гуру
04.06.10
06:49
(2) не, так не катит, площадь она все же половина произведения катетов
6 NikVars
 
04.06.10
09:45
(5) Я вел речь не про "Площадь", а про "Площадь пифагорова треугольника" и определил его как совсем другое понятие с другим математическим расчетом.
И все получилось!
7 Ненавижу 1С
 
гуру
04.06.10
12:33
(6) молодец, твоя задача решена, теперь попробуй решить мою задачу
8 Said_We
 
04.06.10
12:47
(0)
"Площадь пифагорова треугольника никогда  не является полным квадратом" - полным квадратом чего?
9 Ненавижу 1С
 
гуру
04.06.10
12:49
(8) целого числа естественно
10 Said_We
 
04.06.10
12:53
"Пифагоров треугольник - прямоугольный треугольник, все стороны которого  натуральные числа." - пример такого треугольника.
11 Ненавижу 1С
 
гуру
04.06.10
12:56
(10) не стороны конечно, а длины сторон )))
3, 4, 5
12 Said_We
 
04.06.10
12:57
(11) 4 делится на 2.
13 Said_We
 
04.06.10
12:57
Натуральные по моему деляться только на себя и на 1 на цело. По моему так. Хотя могу что-то и путать.
14 Mort
 
04.06.10
12:58
Лень в формулах копаться. Короче взять площадь как ab/2, по формуле герона + теорему пифагора и что-нить вылезет.
15 Ненавижу 1С
 
гуру
04.06.10
12:58
(13) ))) идите в школу снова, без комментариев, вы говорите про ПРОСТЫЕ числа
16 Гобсек
 
04.06.10
12:59
У меня в голове есть решение. Протрезвею - выложу.
А в данный момент меня больше интересует вопрос: неужели ни для кого из участников математической секции нежеприведенная фамилия ничего не означает?
Участники форума решают не такие уж простые задачи по математике.
В этой ветке почти никто не отметился!
OFF: Скончался математик Владимир Арнольд
17 Ненавижу 1С
 
гуру
04.06.10
12:59
(14) ну спасибо, буду вылазить))
18 Ненавижу 1С
 
гуру
04.06.10
13:00
(16) инет только появился, уже видел, писать там ничего не буду
19 zak555
 
04.06.10
13:01
и да, и нет
20 zak555
 
04.06.10
13:02
если хоть один из катетов чётное натуральное число - является, если все нечётные - нет !
21 Гобсек
 
04.06.10
13:02
(16)+ Возможно, это объясняется тем, что здесь люди, больше интересующиеся дискретной математикой?
22 Said_We
 
04.06.10
13:05
(15) Ну видите - давно это было название рядов чисел уже в голове перепутаны.
23 zak555
 
04.06.10
13:06
все известно, что произведение чётного на нечётное число - будет чётное, а
нечётное на нечётное будет нечётное )))
24 Ненавижу 1С
 
гуру
04.06.10
13:08
(23) это круто, значит четные числа образуют идеал
25 zak555
 
04.06.10
13:09
(24) ???

неверно ответил на (0) в (20) ?
26 Ненавижу 1С
 
гуру
04.06.10
13:10
(25) на (0) не ответил, скажем так, эта фраза явно не ответ
27 Said_We
 
04.06.10
13:11
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, ...N
1, 4, 9, 16, 25, 36, 49, 64, ... N^2

Т.е. надо доказать что (А^2 + B^2)/2 <> Х^2.
А^2 + B^2 = C^2

при этом все числа взяты из ряда.
28 Ненавижу 1С
 
гуру
04.06.10
13:13
(27) надо доказать вообще то, что А*B/2 <> Х^2.
29 Said_We
 
04.06.10
13:14
(28) Ну да.
30 zak555
 
04.06.10
13:15
(28) х - тоже натуральное число ?
31 Said_We
 
04.06.10
13:15
А какой еще пример этого самого треугольника
3, 4, 5
6, 8, 10    (*2)
9, 12, 15    (*3)
...
32 Said_We
 
04.06.10
13:16
Треугольники наверное подобные....
33 Жан Пердежон
 
04.06.10
13:21
34 Ненавижу 1С
 
гуру
04.06.10
13:22
(30) да
35 Said_We
 
04.06.10
13:25
(33) Да много разных получается....
36 zak555
 
04.06.10
13:26
(28) 1*2/2 == 1^2 )))
37 Ненавижу 1С
 
гуру
04.06.10
13:28
(36) ну они же не образуют пифагоров треугольник

в общем задача звучит так: если a^2+b^2 является квадратом натурального числа, то может ли a*b/2 быть квадратом натурального?
38 zak555
 
04.06.10
13:34
))))

пусть a*b/2 квадрат натурального числа, тогда

A = X,
B = 2*A = 2*X

A*B/2 = X^2
2*X*X/2 = X^2

но : A^2 + B^2 = 5X^2 = [ sqrt(5)* X ] ^ 2

где sqrt(5)* X - ненатуральное число ))))
39 supremum
 
04.06.10
13:53
(38) Теперь осталось доказать, что A = X и B = 2*X и sqrt(5)* X составляют все пифагоровы тройки.
40 Ненавижу 1С
 
гуру
04.06.10
13:56
(38) ну это какой то частный случай
41 NikVars
 
04.06.10
19:13
(7) Что-то без бабла не могу... Сколько платишь?!
42 Fragster
 
гуру
04.06.10
19:57
первое правило клуба тавтологии - это первое правило клуба тавтологии
43 Ненавижу 1С
 
гуру
04.06.10
20:02
(41) продажный, впрочем все мы такие
44 Said_We
 
07.06.10
18:15
(41) Доказательство в (33)
...
Нетрудно видеть, что в примитивной тройке  числа x и y имеют разную чётность, причем чётное делится на 4, а z — всегда нечётно....
45 Said_We
 
07.06.10
18:16
Самого доказательства нетрудности нету :-)
46 Said_We
 
07.06.10
18:18
А вот типа доказательство.
http://renuar911.narod.ru/3pifag.mht
47 supremum
 
07.06.10
18:30
(46) В обозначениях статьи.
Площадь треугольника будет равна
а) S=X*Y/2;
иначе:
б) S=(m^2-n^2)*m*n.

Задача состоит доказать, что выражение не может быть целым квадратом, при любых натуральных, взаимопростых m и n.

Выводы в статье правильные, но какое отношение они имеют к этой задаче непонятно :)
48 Said_We
 
07.06.10
18:39
(47) Как это непонятно. Там как раз доказывается что один из множетелей всегда четный, а этого достаточно что бы считать что в пифагоровом треугольнике площадь (a*b/2) всегда есть целое число. Так как... выше всё уже писали...
49 Said_We
 
07.06.10
18:39
Самое сложное это через параметры M и N варазить.
Уже даже не помню как это делается.
50 Жан Пердежон
 
07.06.10
20:07
(48) непонятно, каким боком это к сабжу относится
хинт: 36 = 6*6 = 3*12
51 Эрнст
 
08.06.10
08:46
Кортежи пифагоровых треугольников (M*3,M*4,M*5) ,где M=1..N.
Площадь S=1/2*M*3*M*4=6*M^2. Sqrt(S)=M*Sqrt(6) -рациональное число
52 Эрнст
 
08.06.10
08:48
пифагоровы треугольники (M*3,M*4,M*5),где M=1..N
площадь S=1/2*M*3*M*4=6*M^2.
sqrt(S)=M*sqrt(6)- рациональное число
53 Ненавижу 1С
 
гуру
08.06.10
08:50
(52) M*sqrt(6)- рациональное число, где M=1..N
ага, конечно
54 Эрнст
 
08.06.10
08:53
sqrt(6)- бесконечная непериодическая дробь
55 Ненавижу 1С
 
гуру
08.06.10
08:54
(54) я к тому, что рационального числа такого вида ты не получишь
56 Эрнст
 
08.06.10
08:59
выражение M*sqrt(6) не является целым при любом целом M
57 SUA
 
08.06.10
09:31
задача приводится к уравнению a^4+4b^4=c^2 в целых числах а как решать такое честно не помню...
58 Said_We
 
10.06.10
13:57
(51) Да много разных эти троек..
Из (32)
Некоторые пифагоровы тройки (отсортированы по возрастанию максимального числа, выделены примитивные):

(3, 4, 5), (6, 8, 10), (5, 12, 13), (9, 12, 15), (8, 15, 17), (12, 16, 20), (15, 20, 25), (7, 24, 25), (10, 24, 26), (20, 21, 29), (18, 24, 30), (16, 30, 34),(21, 28, 35), (12, 35, 37), (15, 36, 39), (24, 32, 40), (9, 40, 41), (14, 48, 50), (30, 40, 50), …