Решил завести новую ветку, т.к. в ветке про вулкан всё совсем отклонилось от САБЖа.

(111) http://www.forum.mista.ru/users.php?id=817
"геном отличался настолько кардинально, что у них могло быть плодовитое потомство...."

Откуда взял такие данные? Впервые слышу.
У нендертальца и кроманьонца геном совпадал на 99,5%. А по меркам генетики это огромная разница.
К примеру с шимпанзе наш геном схож на 99%, свиньи же ещё ближе. Не будешь же ты говорить о том что и от человека у свеньи может быть потомство?

По теме о внеземном происхождении кроманьонца:
"Известно что у современного человека есть еще 223 гена, которые больше ни у одного живого существа на Земле не встречаются. Значит, они не могли попасть к нам в результате непосредственной земной эволюции. Заметим, что для отличия одного биологического вида от другого 223 новых гена - это очень много. Как раз эти гены дают две трети отличий человека от шимпанзе. Откуда же взялись эти загадочные две с лишним сотни генов?"
http://www.cosmosfera.ru/plugins/p2_news/printarticle.php?p2_articleid=214

(0) традиционный ответ "мутации" противоречит религиозным убеждениям?

(0) геном - набор а-ля конструктор.
и главный Конструктор сконструировал все в свое время (а может и сейчас продолжает)

(1) Слишком координальная мутация за сверх короткий период. При этом не найдено ни единого неудачного примера мутации. А всем понятно что удачна одна мутация на миллион.

Мутации надо мыть чаще...

(3) Если брать мое ИМХО полного дилетанта, то зря Лысенко заклевали полностью.
Сугубо ИМХО, но существует механизм наследования приобретенных признаков, а не только генетически заложенных.

(2) Ага. Только вот все гены есть у всех живых существ на земле. Мы к примеру на 70% схожи геномом с кольчатыми червями. А вот гены дающие нам те самые отличия от всех других животных не встречаются больше не у кого на земле.

Да и сами представьте какая должна была произойти мутация, что бы в течении кратчайшего периода настолько сильно изменить неандертальца.

Негры, азиаты и белые - все образовались от 2000 человек?

(7) нет, белые - это грязные ответвления от скрещивания с белыми медведями

(5) эволюция ничему не противоречит
эволюция как рази есть продолжение приобретеного

Приведу эту мифическую ссылку. Вкраце смысл такой, - что на шумерских табличках зафиксирован некий процесс генетического улучшения http://ru.wikipedia.org/wiki/Homo_erectus, а 450 тыс лет назад австралопитека некой цивилизацией человекоподобных гигантов гигантов с соедней планеты (12-й по счету на табличке). Впоследствии между ними разразилась ядерная война. Вообщем интересно просто почитать даже с т.з. фантастки.
Само появление 6 тыс лет назад шумеров с колесом, бронзой, письменностью, школами, парламентом, знаниями о наклоне оси земли, движениях Луны Земли и всех планет не только солнечной системы, но и Сириуса и т.д. дало повод.
http://www.374.ru/index.php?x=2007-10-16-50
http://lah.ru/konspekt/gipoteza/932voina.htm


Еще одна мысль - развитие кроманьонцев обособленно где-то на затонувшей впоследствии территории острова или материка рядом с Африкой (Атлантида?)

(8)Месье знает толк в извращениях!

(7) Нет - 2000 это толкьо хомо сапиенс сапиенс. А были еще остактки питекантропов, австралопитеков и неандертальцев, с которыми ассимилировали (трудно представить что сподвигло с обезъянами конечно )

(12)Ясно, спасибо. Вообще интересная тема :).

(12) если можно про обезъян поподробнее

(12) ну еще интересна версия Э.Спейси о той же атлантиде и о тех же геномах (о древней генной инженерии)

(11) сам ты... мосье

(9) эволюция не противоречит.
но классическая генетика признает только передачу по наследству признаков, зафиксированных в геноме.

(14) http://ru.wikipedia.org/wiki/Люди_(род)

(18) месье не понимает толк в извращениях ))
по ссылки фотки незачет

Ретровирусы оставляют след в наших ДНК
http://clinic.eurolab.ua/ru/genetics/gen-news/6718/
вот несколько сотых процентов отличий генома

(17) а как же дарвин,.... обезьяны... все дела? как же выживают видоизмененные особи, елси изначально в их геноме была одна картина, а стала другая?

(21) не понял вопроса

(22) например (смутно вспоминая дарвина)

были бабочки белые в лондоне
однако растущая промышленность загрязняла все вокруг
и белые стали сильно выделяться на грузном фоне
тут их птицы и склевали
однако!
среди белых были темные (мутанты)
вот они сливались и птицы их не заметили

вопрос.
геном у темных другой или тот же на 100% (как по составу, так и по структуре)?

(23) ты как думаешь у тебя геном 100% в отца или мать?или допустимы отклонения?

а мутации?

(23) ты ж сам сказал, темные - мутанты, то есть геном у них изменен. Это и есть эволючия согласно классической генетике - выживают благоприятные мутации, погибают неблагоприятные.

(24)  если "классическая генетика признает только передачу по наследству признаков, зафиксированных в геноме", то что означает слово мутация? только перестановка генов местами?

(26) мутации же тоже фиксируются в геноме, поэтому и передаются. Это любые изменения генома.

Да, именно так. Но для мутаций нужна не одна попытка и не в течении нескольких часов. А кроманьонцы получаются мутировали, (да ещё как!) мгновенно и все их мутации оказались полезными.

(28) не скажи, вот то, что крыльев не стало - не полезно, да и третий глаз опять же....

(28) Мутировали так это как? 1% разницы между геномом человека и шимпанзе это огого? И вообще, появление Homo Sapiens лежит не в области генома и, тем более, не в результате козней инопланетян, а в результате формирования качественно нового уровня социальной организации вида. Где то здесь надо копать.

(5) Позвольте вам ответь на это словами Ландау, сказанными им на выпады товарища Лысенко. А как вы объясните рождение девственниц?

(31) блин. кто ж спорит, что геном первичен. Никто не говорит о наследовании всех приобретенных признаков, но это не исключает абсолютно возможности наследования в редких случаях некоторых приобретенных признаков, ИМХО. я ж сказал, мое мнение- это мнение полного дилетанта)

(30)
В 2006 году было обнаружено, что в геноме человека присутствует 212 копий гена MGC8902 — значительно больше, чем в геномах шимпанзе — 37 копий, мыши и крысы — по одной копии. Ген MGC8902 кодирует белок DUF1220, функция которого не известна, однако установлено, что этот белок присутствует в нейронах головного мозга. Исследователи выдвигают предположение, согласно которому многократное дублирование MGC8902, по крайней мере, частично обусловило эволюцию человеческого мозга. Поскольку функция белка DUF1220 не известна, значение данного отличия человека остается неизученным.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Человек

(30) А как твоё мнение много или мало? Или ты считаешь что

(33) Ну не будешь же ты утверждать, что разница в 211 копий гена MGC8902 позволит сделать особи скачок от суеты в норах до овладевания термояденым синтезом?

+ 34 что то что мы и от свиней различаемся на десятые доли процента это тоже немного?

(35) Кто знает. Разница с геномом шимпанзе - 1,5% с мышами - 10%

(34)(27) Я считаю что различие в 1% - это ничтожно мало. Кажется невероятным, что именно в этом 1% закодирована такая плюшка, как Разум.

(35) ты притворяешься? Посмотри на неандертальца и посмотри на нас. И подумай ещё раз.

(38) ты объёмы этого 1% представляешь?
Это сотни миллиардов записей.

(26) я так и не понял. не подумайте чего
так что насчет лично вашего генома?или вы мутант?(так сказать в хорошем смысле этого слова)

(39) Так ты всё же настаиваешь что 212 копий гена MGC8902 тащад?

Но самое удивительное то, что у Человека рудольфского плоское лицо. Не такое плоское, как у современных людей, но всё же отличающее его от лица Homo habilis, в частности у Человека рудольфского, почти не заметны глазные валики. На примере Человека рудольфского видно, что эволюция гоминид носила отнюдь не линейный характер, а, скорее, характер ступенчатый. То есть в процессе эволюции гоминид изменялись не все органы тела в одной и той же пропорции, а органы наиболее пластичные в эволюционном плане. У древних гоминид им оказался мозг. Можно сказать, что путь развития мозга, не столько увеличение его размеров, но самое главное развитие его новых отделов, связанных с речью, логикой, абстрактным мышлением, оказался магистральным путём развития гоминид. Очевидно, мощные надглазничные валики, защищавшие мозг древних гоминид от различных повреждений мешали ему в его развитии. И они постепенно исчезали, редуцировались, хотя и выполняли важную защитную функцию. Точно так же исчезли в процессе эволюции, ещё даже до наступления стадии антропогенеза, и хвосты у высших обезьян, хотя у низших они продолжают выполнять свои функции.

При небольшом объёме мозга Homo rudolfensis обладал достаточно крупными размерами, приближаясь к размерам современного человека. Плоское лицо Homo rudolfensis наводит на мысль о близком родстве с Kenyanthropus platyops, жившего на Земле около 3 миллионов лет назад (Leakey et al., 2001).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Homo_rudolfensis

(40) Понимаете ли, даже наличие этой сотни миллиардов записей (кстати, откуда такое число то?) ещё не делает родившегося человека Человеком Разумным. Говорю ещё раз - принципиальный скачок был получен благодаря иной социальной организации вида.

+ (40)Более того удивлю тебя ещё разок.
Длина ДНК в человека составляет больше 2х метров. Но из всех этих 2 метров только 2,5 см. участвуют в построении и развитии организма человека. теперь ты понимаешь насколько координальны различия?

(44) поясни что ты под этим понимаешь?

ЗЫ Ошибся, не сотни миллиардов а сотни МИЛЛИОНОВ.

(44) переспал с женой вождя племени, завалил льва - получи новый ген? или как?

(46) Точно не сформулирую, но идея в общем понятна, исходя из того, что человек становится человеком лишь в социуме. Социум наследует те самые приобретённые полезные признаки, которые не может наследовать геном. Данная мысль подтверждается многочисленными Маугли. Кстати, кажется весьма правдоподобным, что тотальное разрушение современной цивилизации, скажем, в случае ядерной войны, снова отбросит человека на уровень неандертальца.

(48) неандерталец и уровень развития неандертальца - разные вещи. Насколько я помню, мы и неандертальцы отличаемся биологически.

(49) Трахаться с ними могли? Если да, значит один вид и нет никакой биологической разницы.

(48) Одно дело различая в культуре, примеров чего полным полно. И другое дело различие на генетическом уровне. Биологически мы разные. И ученые не могут найти наших БИОЛОГИЧЕСКИХ предков.

А насчёт социума я с тобой бы согласился, если бы не одно но.
У неандертальцев был социум, да ещё какой. Только в прошлом году открыли что они заботились о стариках, запасали провизию на зиму, у них была медицина. Даже поломанные кости вправляли. Так что о каком различии социума тут можно говорить? Что неандертальцы что кроманьонцы были одинаково развиты в социальном отношении.

(50) трахаться человек и со многими животными может (пардон за грубость) Но вот было бы потомство от секса с кроманьонцами  - это вопрос

(50) Да в том то и дело. Ты и осла можеш тра..ть, но что от этого изменится? Ты станешь биологически близким ослу и между вами исчезнет разница?

(52) Если и было то неудачное, иначе бы остались следы от их генов в нашей крови.

(52) Ой да. =) Конечно, речь про жизнеспособное потомство.

Походу, я в (50) неслабо от-жог. Боюсь, будут цитировать =)
(51) Я не спорю, что в данном вопросе нет чёткой ясности. Просто приплетать сюда инопланетян-генетиков это, всё же, чересчур.

(56) Ага:) Я уже себе записал))))))

(5) ну существует. Но тока очень небольшое количество

(3) Неудачные мутации не выживают и не дают потомства. По этому вероятность найти остатки неудачно мутировавшего организма исчезающе мала. В палеонтологическую летопись попадают останки одной особи из ... из очень многих. По этому мы знаем только о тех видах, которые были достаточно успешны.

(10) ты забыл про голубых гигантов Блаватской ))

(59) Вооот, а тогда сколько мутаций должно было произойти, и практически одновременно, что бы появился человек.

(0) не если не из яйца, то могу предположить что взялись оттуда же откуда и мы!

(61) Почему одновременно?

(61) может были мутагенные факторы? жили в радиоактивной зоне? От плохих мутаций следа не сохранилось, а человек выжил.

(64) Подтянулась вторая волна специалистов по данному вопросу, не прочитавших целиком всю тему. Это предположение ещё в первой ветке рассматривали. =)
OFF: Супервулкан Тобо на о.Суматра (предпоследний шанс Земли избавиться от человека)

(65) ее не читал, а всю ту тему влом просматривать)
здесь специально тема для сабжевого вопроса

(63) Слишком короткий срок. Для эволюции периоды даже в сотню тысяч лет это мгновение.

(65) +1 :)

(64) Если так. Предположим, то воздействию мутагенных факторов должны были подвергаться все особи одного вида, ведь не бывает же так что 100 мышей облучают радиацией, и 99 плевать а 1 мутирует.
А если вся популяция подвергалась одновременному воздействию мутагенных факторов, то все особи этой популяции должны были мутировать. А если они мутировали то в случае неудачной мутации (коих по статистике 99,999%) они должны были повымирать, либо же мутация должна была быть у всех индивидов удачная.

(66) Ну если вкратце, то сошлись на мнении что воздействие радиацией несёт лишь негативные последстыия для генома. И возражение, что ГМ виды растений получают именно таким способом, лишь усилило подозрение Asweda в происках инопланетян-генетиков.

+ 69 что опять таки в естественных условиях ( и даже при управляемых мутациях в лабораториях) не бывает.

(69) не понял. ну мутировала вся популяция в определенной местности,  часть превратилась в новый вид, часть вымерла. что не так?

и радиация не единственный мутаген.

(3), (25), (28) Ты уже неоднократно говоришь, что нет доказательств неудачных мутаций. А тебе не кажется, что всё как раз наоборот? Есть только одно доказательство цепочки удачных мутаций - Homo Sapiens Sapiens! Все остальные вымершие высшие приматы - доказательство всех прочих мутаций.

Кроманьонцы не мутировали мгновенно. По историческим меркам "мгновенно" они появились в Европе. Основная мутация, отличающая их от всех остальных гоминид, была 200 тыс. лет  тому назад и позволила им говорить. Их геном, как потомков Homo Erectus, был настолько близок к своим прародителям, что позволил скрещиваться. А Homo Erectus вышел из Африки около 2 млн. лет назад. Ты считаешь, что это "мгновенно"?

(31) Кстати, хороший вопрос! Природа знает лишь несколько видов, у которых есть девственная плева. Среди них наиболее известна болотная антилопа и человек. В последнее время многие антропологи склоняются с мнению, что именно проживание на мелководье и в болотистой местности, а не на равнине, как считалось ранее, подвигло людей на прямоходячесть. А плева в болоте играла роль некоего предохранительного клапана, препятствующего проникновению заразы и мелких тварей. За "водную" гипотезу говорит ещё и тот факт, что люди со временем толстеют, что на воде даёт возможность всплывать пожилым особям. Хотя лично мне этот довод не кажется убедительным - 5 миллионов лет тому назад срок жизни был слишком короток, чтобы успеть состариться.


(44) Ты прав, но лишь отчасти. Социальная организация была у всех предков Homo Erectus, см., например (51). но только членораздельная речь дала НОВОЕ социальное преимущество Homo Sapiens.


(50) Волки и собаки могут спариваться и иметь жизнеспособное потомство, но это разные виды, просто у них был один предок, от которого они "недалеко ушли". У всех людей был общий предок - Homo Erectus. Первая волна расселения его из Африки была 2 млн. лет назад. Именно его потомками являются и неандертальцы, и синантропы, с которыми скрещивались Homo Sapiens, вышедшие из Африки 70 тыс. лет назад. А вот аборигены Африки и Австралии практически не скрещивались с архантропами, и должли до нас в том виде, в каком Homo Sapiens был 70 тыс. лет назал, т.е. в негроидном. Кстати, ещё 30 тыс лет назад в Европе, наряду с неандертальцами, обитали и негроиды.

(64), (72) +1

(70) Да нееет, я согласен что именно таким образом и получают ГМ растения. Но сколько попыток делается для получения удачной мутации.

(72) То не так что популяция была совсем не большая. И даже если предположить что была бы мега удача и на 100 мутаций была одна удачная (что не реально в естественных факторах) то из 2000 человек (если брать всю популяцию) в живых бы после этого осталось бы 20. А если посчитать не всю популяцию людей а лишь её часть то вообще получится что то невообразимое. Это тоже самое что из стога сена взять первую попавшуюся соломенку и она окажется именно той которую ты и хотел найти.

Поймите, что я не отрицаю возможность "естественной" мутации. Но возникает вопрос, как могло такое произойти случайным образом что бы такое огромное количество мутаций произошло удачным?

(75) откуда цифра 2000 и чем она подкреплена?

(73) "(31) Кстати, хороший вопрос!"
В контексте спора речь идёт о том, что приобретённые признаки не наследуются. Происхождение девственной плевы здесь не причём. =)

"(44) Ты прав, но лишь отчасти. Социальная организация была у всех предков Homo Erectus, см., например (51). но только членораздельная речь дала НОВОЕ социальное преимущество Homo Sapiens."
Итак, остётся выделить ген, отвечающий за возможность членораздельной речи и считать его геном Разума. Так чтоли?

(50) "Волки и собаки могут спариваться и иметь жизнеспособное потомство, но это разные виды" Биологическое определение вида таково, что особи одного вида могут иметь жизнеспособное потомство. И собака принадлежит виду Волк обыкновенный.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Волки
Не путать вид с породой

(78) есть и исключения: мулы, лошаки, лигры.

(77) Ок.74 000 лет назад небольшая популяция (ок. 2 000 человек), пережившая последствия очень мощного вулканического извержения (~20-30 лет зимы), предположительно вулкана Тоба в Индонезии, стала предком современных людей в Африке. Можно предположить, что 60 000—40 000 лет назад люди мигрировали в Азию, и оттуда в Европу (40 000 лет), Австралию и Америку (35 000—15 000 лет).[8]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Человек_разумный

(79) Отличный пример. В естественной природе такие виды не получаются, их выводит человек специально. Так же и нас вывели, как мы мулов выращиваем.

ЗЫ И что получается в жизни у лигров?
Они не диеспособны, в природе бы сразу умерли.

(80)ооо ... вика стала теперь для тебя кладезем знаний

(81)с чего решил что мутация была вызвана имено смешиванием разных типов? ... про наследственность наверное совсем ничего не слыхал... неужели даже вики про это не писали

(82) Первое что попалось в ссылке из
OFF: Супервулкан Тобо на о.Суматра (предпоследний шанс Земли избавиться от человека)

Там ссылка вообще на другой источник, но этот отрывок был в САБЖе темы.

(83) Читай вначале всю тему, а потом встрявай со своими глупыми коментариями. Я Как раз говорю об обратном.

(80) вика не аргумент, но допустим

1) 2000 человек - было 50 тыс. лет назад. стоит ли говорить, какого размера популяция была 25 тыс. лет назад? опять же, учитывая, что поколение - 20-30 лет, сколько было за это время возможностей для мутаций (исходя из наличия мутагенов)

2) "небольшая популяция (ок. 2 000 человек)... стала предком современных людей"
а можно это понимать, что 2000 человек - эта именно та часть большой популяции (размером в несколько миллионов), которая подверглась благоприятной мутации и выжила?

(75) В (73): "Основная мутация, отличающая их от всех остальных гоминид, была 200 тыс. лет  тому назад и позволила им говорить."
В (80): "Ок.74 000 лет назад небольшая популяция (ок. 2 000 человек), пережившая последствия очень мощного вулканического извержения (~20-30 лет зимы), предположительно вулкана Тоба в Индонезии, стала предком современных людей в Африке."

Обратите внимание, пожалуйста, что мутация, о которой Вы ведете речь в (75), была задолго _до_ извержения вулкана Тобо. Таким образом, все рассуждение в (75) нужно пересмотреть.

Если нынешние люди появились в результате мутаций во время вулканической зимы, стало быть мы без особого труда переживем очередную вулканическую зиму?

(87) Нет не стоит.
Кроманьонцы уничтожили Неандертальцев 30 000 лет назад. Впервые столкнувшись с ними 40 000 лет назад. Причём откуда они взялись ученые объяснить не могут.
А все то что ученые описывают про изменения вида относится к предкам неандертальца.
Значит что и пережили ту катастрофу предки неандертальцев, а не наши предки.

(88)хомосапиенс появидся задолго до этого самого извержения

Вот очень интересная статья, рекомендую почитать

"30 тыс. лет назад на нашей планете произошла глобальная катастрофа. Погибло целое человечество. Его погубил не огромный метеорит, не оледенение, не болезни и не дикие звери. Его истребили мы, люди. Отсчет явлений, которые мы сегодня именуем словом геноцид, начался именно 30 тыс. лет назад. Тогда гомо сапиенс столкнулся с совершенно самостоятельным, особым и отличным от нас биологически типом людей, и уничтожил его, чтобы освободить себе место на планете.



Палеонтология, наука о древних существах, населявших когда-то землю, всегда была занятием мирным, академическим. Но сегодня в ней бушуют поистине шекспировские страсти. Насмерть бьются две группы исследователей. Они никак не могут вписать в наше прошлое, в прошлое Земли, странных существ, населявших ее на протяжении полумиллиона лет и исчезнувших практически без следа.



Этих людей принято называть неандертальцами. В течение сотен тысяч лет они населяли Европу, здесь они сформировались, здесь была их родина, которую они покидали очень неохотно. В их облике имелись черты, которые мы и сегодня по привычке относим к примитивным: вдавленный назад подбородок и большие надбровные дуги, очень массивные челюсти. Но голова их была больше, чем у нас, ибо вмещала значительно более крупный мозг. Зачем он был им нужен, такой мощный мыслительный аппарат, мы не знаем и сегодня.



Средний рост мужчин составлял 1.65 м, женщины были на 10 сантиметров ниже. Но при этом неандертальцы были настоящие крепыши. Мужчины весили около 90 кг, это был настоящий сгусток мышц. Руки и ноги их были несколько по-иному устроены: более короткими были у них предплечья и голени. Самой необычной деталью их внешности был нос: широкий и одновременно с горбинкой, при этом вздернутый вверх. С таким носом неандерталец мог смело вдыхать самый холодный воздух, не боясь простуды. Его лицо должно было производить гордое и устрашающее впечатление.



Все, что мы знаем, свидетельствует о том, что неандертальцы были людьми, человечеством в полном смысле этого слова, создавшим собственную культуру, радикально отличавшую их от мира других гоминидов и от мира животных. Они знали огонь, выделывали каменные орудия. Причем их техника обработки камня не походила на ту, которую использовали наши предки, представители рода гомо сапиенс. Значит, мы и они черпали свои навыки и знания из разных источников. Путешествуя по миру, проникая иногда из Европы на Ближний Восток, в Палестину, неандертальцы не изготавливали орудия на месте, а за сотни километров несли с собой камни, обработанные какими-то мастерами на их далекой родине."

http://a-nomalia.narod.ru/gen.htm

(90) Не смеши мои тапки и иди обратно обсуждать ПДД.

+ 92 если не разбираешься в вопросе, и никогда им не интересовался, то нафига встревать в обсуждение со своими категорическими выпадами?

(89)еще раз неандертальцы не жили на территории африки, где собственно и появился сапиенс около 200.000 лет тому назад

(93)судя по всему ты им интересовался только по статьям вики

кхе

"Бомба взорвалась после того, как в 1997 году исследователи из мюнхенского университета проанализировали АДН останков самого первого неандертальца, найденных еще в 1856 году. Возраст находки составляет 50 тысяч лет. Изучение 328 выявленных нуклеотидных цепочек привели палеонтолога Сванте Паабо к сенсационному выводу: различия в генах между неандертальцами и современным человеком слишком велики, чтобы считать их родственниками. "

В общем вопрос о том что неандерталец является предком кроманьонца я считаю закрытым. Ибо получается что вы пытаетесь спорить не со мной, а с учеными палеонтологами всего мира.

(94) Ты вообще можешь объяснить что ты понимаешь под "сапиенс"???
Вот просто интересно твоё мировозрение на данный вопрос.

А вот по поводу возможного потомства между Неандертальцем и Кроманьонцем
"На основании этих данных ряд исследователей в США и Европе пришли к выводу о том, что неандертальцы не были ни предками, ни родственниками современного человека. Это были два различных биологических вида, произошедших от разных ветвей древних гоминидов. Согласно видовым законам, они не могли смешиваться и давать общее потомство. Неандертальцы, следовательно, представляли собой особый вид разумных существ, порожденный ходом эволюции жизни на Земле. Они были особым человечеством, самостоятельно выстроившим свою культуру и уничтоженным нашими предками в борьбе за место под солнцем."

СТО!!!

(98)тоже что и другие вменяемые люди которые умеют читать

Homo sapiens Объем мозга в среднем 1300 куб. см. Уплощенный, высокий, почти вертикальный лоб. Надбровные дуги редуцированы. Древнейшие находки в Африке - 195 000 лет назад; в Зап. Азии - более 90 000 лет назад.

Примерно 60-80 тыс. лет назад началась великая экспансия H.sapiens. Вначале, по-видимому, они двинулись в южную и юго-восточную Азию, где не было неандертальцев, и единственными конкурентами могли быть реликтовые популяции H.erectus (например, на Яве - см. выше) и экзотические эндемичные формы, подобные H.floresiensis. Представители этой "волны" расселения проникли в Австралию (ок. 50 тыс. лет назад), где, по-видимому, вызвали чрезвычайно быстрое опустынивание континента и массовое вымирание крупных животных (см. здесь). Из костей древнейшего австралийца, возрастом ок. 50 тыс. лет, удалось извлечь митохондриальную ДНК - она оказалась весьма отличной от того, что встречается у современных людей (см. ст. в National Geographic). Это говорит, по крайней мере, о нескольких волнах расселения сапиенсов, и о том, что некоторые из этих волн могли не оставить потомков среди современных людей.

Несколько позже (45-40 тыс. лет назад) произошло вторжение сапиенсов в "исконные земли" неандертальцев - Европу. Довольно долго (40-28 тыс. лет назад) сапиенсы и неандертальцы жили на одной территории. Вероятно, неандертальцы были постепенно вытеснены сапиенсами, хотя подробности этой борьбы до сих пор не известны (были ли прямые столкновения или только конкурентное вытеснение за счет более эффективных методов охоты?). У сапиенсов, хлынувших в Европу, в самом начале этой экспансии произошел качественный скачок в культурном развитии. В археологии этот момент соответствует переходу от среднего палеолита (т.н. мустьерская культура, носителями которой были преимущественно неандертальцы) к позднему палеолиту. Европейских сапиенсов возрастом 40 тыс. лет и менее традиционно называют кроманьонцами. У них впервые появилось настоящее искусство (наскальная живопись, см. здесь); резко ускорился технический прогресс; усовершенствовались приемы охоты. Последнее, впрочем, имело и негативный эффект (см. наш обзор о возможной роли первобытных охотников в массовом вымирании крупных животных в конце плейстоцена - примерно 10 тыс. лет назад).

Впрочем, последние находки в Южной Африке показывают, что зарождение подлинно человеческой скультуры в действительности началось намного раньше - 70 тыс лет назад (см.: Зарождение человеческой культуры в Африке проходило в два этапа )

Согласно одной из гипотез, расовые различия совр. людей унаследованы от H.erectus; человек современного типа независимо развился в нескольких районах из местных популяций H.erectus. Согласно другой гипотезе, совр. человек появился лишь однажды в каком-то небольшом районе (в Африке), оттуда он расселился по всему Старому Свету, вытеснив (истребив) всех архаичных людей - питекантропов и неандертальцев (см. статью в National Geographic (англ.). Молекулярные данные свидетельствуют в пользу второй гипотезы - единого происхождения H.sapiens примерно 150-200 тысяч лет назад (см. ниже - статьи Л.А.Животовского). Все современные люди весьма мало отличаются друг от друга генетически (генетические различия между расами людей в целом меньше, чем между разными особями шимпанзе в одном стаде).

(78) Кстати, возможность спаривания естественным путем чихуа-хуа и немецкого дога весьма сомнительна ;-)
А вроде один вид.

(60) Насчет гигантов помню, но вот что они были голубыми ... )

(102) Я уже отрёкся насчёт спаривания =) в (55) (56). Речь о жизнеспособном потомстве, которое в свою очередь, по достижению половой зрелости, сможет тоже производить потомство.

(54)Совсем не обязательно должны быть явные и распространенные гены, присущие только неандертальцам у современных людей (хотя Валуева проверить было бы неплохо). Тем более, что анализируют как правило либо ДНК митохондрий (в останках неандертальца вряд ли сохранились) либо Y-хромосому (составляющую где-то одну миллионную генома мужчины)

(101) Немного не вписывается стойбище под Воронежом кроманьонцев возрастом 45 тыс лет.

Археологический комплекс Костенки (Воронежская область) оказался древнейшим поселением человека современного антропологического типа в Европе: новые находки позволили назвать его возраст - 45 тысяч лет. Результаты исследований, проводившихся учеными из России, Великобритании и США, опубликованы 12 января 2007 года в журнале Science.
http://www.businesstest.ru/NewsAM/NewsAMShow.asp?ID=4705
http://ru.wikipedia.org/wiki/Костёнки

(104) Представь что сделает древний питекантроп, если у него родится белый мальчик со здоровенной головой с плоским лицом без набровных дуг

+(105)насчет митохондриальной ДНК не совсем прав:
"Генетику Сванте Пэбо удалось с помощью метода полимеразной цепной реакции (ПЦР) – установить нуклеотидную последовательность небольшого участка митохондриальной ДНК неандертальца возрастом несколько десятков тысяч лет. Вывод: неандертальцы  составляли отдельный, хотя и родственный человеку вид, и скрещивание между ними было скорее всего невозможно."

На основе анализа небольшой части - честный ответ "скорее всего невозможно". Без всякой категоричности.

(106)с какого члена там про корманьонцев ... в той же вики написано стойбище сапиенсов ... причем уже современного типа

Можно поточнее про совпадение ДНК человека с ДНК свиньи и шимпанзе?

(3)Ты не в курсе, что только 1/3-1/4 зачатий заканчивается рождением живого ребёнка? 35% зачатий - дефекты ДНК.
http://www.kid.ru/zdorova/68.php3

По-моему так это в разы ускоряет процесс "экспериментирования" - о самых неудачных попытках женщина может только догадываться по задержке следующей менструации...

(108) А кроманьонцы кто? Не сапиенсы чтоль? Немного отличались строением костей да и больше размер мозга, чем сейчас.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Неоантропы

Ну и ещё про "кардинальную мутацию" и про небольшой срок, за который она произошла. Можно посмотреть сколько мутация произошло в одной крохотной Y-хромосоме за несколько десятков тысяч лет: http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппы
И там только основные, наиболее ранние перечислены... например Y-хромосома Николая II - R1b1b2
А ведь первый человек с R1b появился всего лишь около 5 тысяч лет назад, практически когда уже формировались первые цивилизации...

(110)и неандертальцы тоже сапиенсы :)

(11)2) сапиенс сапиенс, а не сапиенс неандерталенсис. Они оба - Хомо ))


   Появление Homo sapiens — это не просто непостижимая загадка, оно представляется невероятным. В течение миллионов лет происходил лишь слабый прогресс в обработке каменных орудий; и вдруг примерно 200 тысяч лет назад появился Homo sapiens с объемом черепной коробки на 50% больше прежнего, обладающий способностью говорить и довольно близкой к современной анатомией тела. (Согласно ряду независимых исследований, это произошло на Юго-Востоке Африки.)

    В 1911 году антрополог сэр Артур Кент составил перечень присущих каждому из видов обезьян-приматов анатомических особенностей, которые отличают их друг от друга. Он назвал их "общими чертами". В результате у него получились следующие показатели: горилла — 75; шимпанзе-— 109; орангутанг — 113; гиббон — 116; человек — 312. Как можно согласовать исследование сэра Артура Кента с научно засвидетельствованным фактом, что в генетическом отношении сходство между человеком и шимпанзе составляет 98%? Я бы перевернул это соотношение и задался вопросом — каким образом разница в ДНК в 2% определяет разительное различие между человеком и его "кузенами" — приматами?

http://www.4ygeca.com/homosap.html

(113)если рассуждать по анатомически особенностям, то кит может оказаться к рыбам ближе, чем какая-нибудь лягушка...

Кхе.. куда Андрей делся..

Вот несколько примеров: египетский коршун бросает сверху камни в яйца страуса, пытаясь разбить их твердую скорлупу. Дятел с Галапагосских островов пользуется сучьями или иглами кактуса, применяя их пятью различными способами, чтобы выковырять древесных жуков и других насекомых из гнилых стволов. Морская выдра на Тихоокеанском побережье США, чтобы добыть свое любимое лакомство — ракушку "медвежье ухо", пользуется одним камнем в качестве молотка, а другим в качестве наковальни, чтобы разбить раковину. Наши ближайшие родственники — обезьяны шимпанзе тоже изготавливают и используют простые орудия, но разве они достигают нашего уровня развития интеллекта? Почему же человек стал разумным, а шимпанзе — нет? Мы постоянно читаем о поисках наших древнейших прародителей-обезьян, но в действительности гораздо интереснее было бы отыскать недостающее звено Homo super erectus.

(110)конечно ... совершено другой вид человека ... как оказалось даже не является предком сапиенсов ... так сказать бокавая ветка

(116)боковая ветка - это всё же неандертальцы...

(116) Поподробнее.. Кроманьонцы - боковая ветвь и не наши предки?

Кроманьонцы жили где-то 45-10 тысяч лет назад. Их последовательности ДНК совпадают с ДНК нынешних европейцев, говорит Гвидо Барбуяни, антрополог-эволюционист из итальянского Университета Ферреры, высказывая предположение, что "неандертальского скрещивания" не происходило, пишет New Scientist.
http://rus.tvnet.lv/hi_tech/nauka/105664

(118)боковая ветка ...

Homo neanderthalensis Неандертальцы населяли Европу и Зап. Азию (от Испании до Узбекистана) в конце плейстоцена (200 000 - 28 000 лет назад). Климат тогда был холоднее, и за время существования неандертальцев несколько раз наступали ледниковые эпохи. Неандертальцы, по всей видимости, НЕ являются прямыми предками совр. людей, они независимо произошли от питекантропов. Сравнение митохондриальных ДНК показало, что линии, ведущие к неандертальцу и современному человеку, разошлись 500-600 тыс. лет назад (точнее говоря, это время, когда существовала их последняя общая "праматерь"; общие "праотцы" теоретически могли быть и позже).

Неандертальцы отличаются от совр. человека более низким лбом, выступающим затылком, надбовными дугами. Объем мозга - как у совр. людей или даже больше. Уже умели разводить огонь. Питались почти исключительно мясом (охота), каннибализм был очень распространен. Появились первые мистические/религиозные верования: они уже хоронили своих мертвецов и украшали могилы цветами.

Культура неандертальцев (т.н. "мустьерская", или, что то же самое, среднепалеолитическая культура) - это, прежде всего, обоюдоострые рубила, заточенные более качественно, чем аналогичные орудия H.erectus; а также разнообразные отщепы, использовавшиеся для разделки туш. У неандертальцев имелись также деревянные копья для ближнего боя с каменными наконечниками. В более позднее время, уже во время контактов с сапиенсами (см. ниже) у неандертальцев появляются зачатки искусства (ожерелье из медвежьих когтей, нечто вроде "флейт" - кости с просверленными дырочками, которые, впрочем, могли служить для разведения огня, а не для музыкальных упражнений; см. также внизу - сообщение о недавно найденной неандертальской "скульптуре".

запутал ты меня... неадертальцы боковая ветьв

(122) Угу. А в (119) вообще утверждает, что у кроманьонца и неандерталки не могло быть потомства... Отсюда вопрос - как выжили эти 2000 =)

(123)"высказывая предположение" и" утверждает" - разные вещи...

+(124)На выживание это вроде как и не повлияло - 2 тысячи были в африке, а неандертальцы - в европе...

бытует мнение, что корманьонцы не вымерли ... фальская раса ... аборигены канарских остров, правда эти теперь тоже вымерли

(125) В такой "обособленной" общине неизбежно наступают регрессирующие мутации и вырождение. На Кавказе например не женятся даже на однофамильцах

(126) Всмысле? Не понял этого утверждения.

(128) см ссылку в (113)

(127)фигня. 200 особей гарантируют выживание популяции. на примере баранов:
http://nature.ok.ru/biodiversity/images/19/book1_46.gif

(129) Прочёл. А причём тут "вымирание" кроманьонцев то?

(128)это не утверждение ... это просто мнение некоторой группы ученных... которые считают, что аборигены канарских островов и есть кроманьоны ... плюс есть еще фальская раса, правда ее выделяют только определенный ... скажем так спецефический круг ученых

(130) :)))))))
Ты хоть раз был на кошарах?:))))))

Это такие обособленные от цивилизации фермерские хозяйства на которых выращивают баранов. Так вот любой пастух с кошар тебе расскажет каково это стадо без единого нового барана)))))

(131)  не при чем )

+ 133
пастухи каждую весну меняются баранами. Потому как не сделаешь это и следующий приплод баранов не будет иметь достаточно хорошую шерсть что бы её продать на рынке.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Генетический_груз

(134) Спасибо тебе.

Вот, то о чём я твержу уже на протяжении двух дней. Только из уст ученых

"  По словам Стива Джонса, "...мы являемся результатом эволюции — ряда последовательных ошибок. Никто не станет утверждать, будто эволюция когда-либо была настолько скачкообразной, что за один шаг мог быть воплощен целый план перестройки организма". И действительно, специалисты полагают, что возможность благополучного осуществления большого эволюционного скачка, называемого макромутацией, чрезвычайно маловероятна, так как такой скачок вероятнее всего окажется вредным для выживания видов, которые уже хорошо приспособились к окружающей среде, или во всяком случае неоднозначным, например из-за механизма действия иммунной системы мы потеряли возможность регенерировать ткани как земноводные.
"
Ссылка в (113)

+ (137)
"Однако невозможно привести ни одного примера ( за исключением микроорганизмов) , когда какой-либо вид за последнее время (в течение последних полумиллиона лет) улучшился в результате мутаций или расщепился на два разных вида."

И вот это я тоже самое говорил:
" Согласно здравому смыслу, должен был потребоваться еще миллион лет, чтобы Homo sapiens перешел от каменных орудий к другим материалам, и, возможно, еще сотня миллионов лет для овладения математикой, инженерно строительным делом и астрономией"

(138) Т.е.  приспосабливаемость на уровне генов и случайные мутации - вещи абсолютно разные по механизму? Вообще есть возможность изменить "он-лайн" - в течение жизни генетический код новыми признаками? Как фиксуруется проспосбливаемость на генном уровне? К примеру я стал моржом и это передалось детям без стадии закаливания?

(139) Вот если вспомнить Коперника и "диких" шумеров - даже не вопрос кто обладал большими знаниями

(141) + Я например даже не представляю как вычислить угол наклона земной оси

(141)можно более-менее серьёзные источники по тому, что знали шумеры?

(133)это дикие горные бараны. им эти премудрости ни к чему

(142) +10000
Даже сейчас ума не приложу, хотя и знаю это из школьного курса, и строение солнечной системы тоже знаю. А люди тысячи лет назад уже это знали.
(144) Эк ты жёстко о пастухах то:)))))

(145)Я про популяции из (130)

(146) да я понял:)

(143) Вот интересная статья про Шумеров

http://www.italia-ru.it/node/4615

(143)
Гончарный круг, колесо, плут, сеялка, парусная лодка, оросительные каналы - все это мы знаем благодаря шумерам. В многолюдных городах Шумера работали искусные мастера, изготовлявшие прекрасную посуду, великолепное литье из меди и бронзы, возводившие дворцы и храмы. Наконец, именно здесь была изобретена знаменитая клинопись, которая осталась запечатленной на века на глиняных табличках.

Теорема Пифагора была доказана еще математиками Месопотамии. Шумерские ученые составляли календари, карты, успешно использовали в медицине различные растения.

Кроме этих деловых документов, шумеры оставили нам труды по математике, сельскому хозяйству, медицине, литературные произведения.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000042/st013.shtml

(148)До "властелина колец" не дотягивает :) я же просил посерьёзнее...
(149)замечательно! т.е. по сравнению с Римом и Средневековьем - ничего нового...

+(150)1. Автор текста по профессии админ :)

(150) Фигасе. Греки и римляне считали землю плоской в центре (Птоломей), а шумеры знали все планеты, включая Землю и ту, которку мы еще не видели.

некоторые до сих пор считают землю плоской

http://ru.wikipedia.org/wiki/Общество_плоской_Земли

Выскажу оригинальную идею по сабжу.
Не является ли эта мутация следствием хорошенького удара по... "Вам по пояс будет".
Этак - раззз! И далее одни кроманьонцы.

(154)Об этом на заборе написано?

(156) Некоторые коллеги утверждают, что предложенный и иные насильственные виды мутегенных изменений  на самом субъекте (например помещение в урановую шахту) пагубно сказывается на возможности воспроизводства, вызывают увечья, пинки плевки и насмешки соплеменников, игнор соплеменниц, что приводит к покиданию племени и неминуемой кончине в пасти хищника или похищению архилюдьми с самыми жестокими последствиями ))

(157) Неа. В Берлинском музее на шумерском цилинде нарисовано

http://www.zagadky.ru/shumer/neveroyatniy-shumer

(159) в Берлинском Пергамском музее

(160)Здорово: Луна - планета, Плутон - планета... так можно много чего наинтерпретировать...

(159)Т.е. текстов расшифровок нет. Есть только домыслы любителей?

(162) Не планета, а небесное тело в переводе

(163) Почему нету то? Давно переведено. Вопрос как к этому относиться.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шумерский_язык

(164) Только у Юпитера и Сатурна больше 24 спутников более 10 миль в диаметре :)

(163) Всмысле нет текстов расшифровок?
Что ты под этим понимаешь?
Перевели же давным давно.

На сегодняшний день в разных местах Каменной Могилы обнаружено 130 наскальных надписей и 160 каменных табличек, исписанных древним письмом. Самые ранние датируются XII-X тысячелетиями до н.э., поздние относятся к III тыс. до н.э., то есть ко времени существования шумерской цивилизации. А.Г. Кифишин смог расшифровать даже календарные символы: среди них выделяются дата 11582 г. до н.э. и ряд указаний на события XX тысячелетия до н.э.!

На основе открытий в районе Каменной Могилы Кифишин разработал собственную гипотезу о происхождении Аратты. По его мнению, шумеры были потомками арийских племен, прибывших с низовьев Днепра, Дона, Дуная, Волги, которые и основали в разных местах древнейшие поселения, названия которых так или иначе напоминают об их исторической родине. Это и шумерская Аратта (возможно, именно о ней идет речь в указанном эпосе), и индийская Бхарата, кроме того, в Иране есть Аратта-Арта, похожие названия можно встретить у многих индоевропейских народов. Что касается причерноморской Аратты, то так называлась обширная территория от Крыма до Карпат, с XII тысячелетия до н.э. заселенная охотничьими племенами, среди которых уже выделилась особая каста жрецов, стоявших во главе племен.

Открытия Кифишина и Шилова произвели в научной среде эффект разорвавшейся бомбы, заставив по-новому взглянуть на всю историю зарождения индоевропейской цивилизации
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-25857/

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кифишин,_Анатолий_Георгиевич

(167)В интернете есть переведёные тексты? Пусть и на английском?

(169) Аааа, ты об этом. Честно говоря не искал, читал только статьи различных исследователей этих письменностей, но дословного перевода не видел.

(170) Приазовские таблички на шумерском
http://www.varvar.ru/arhiv/texts/kosarev_kifishin1.html

(168)Неужели шумеры пришли с севера, а не дети инопланетян?! :)

школажизни, загадки.ру, чудеса.ком
wPa, стыдно должно быть, что за эрпецешные ресурсы )

(173) Ваша братия скрывает от народу правду ) Вот и приходится ))

(0) А разве кроманьонцы - не выжившие в Ледниковый период?

Очевидно что они вынуждены были развивать мозг чтоб выжить в снегах, отогрелись потом и перебили обезьяноподобных ленивых тепличных неандертальцев...

http://www.proza.ru/2009/07/20/157

(175) Оледенение началось 100 тыс лет назад кончилось 10 тыс лет назад потеплением и потопом, а кроманьонцы (точнее сапиенс сапиенс) ущли из Африки 70 тыс лет назад и 40 тыс лет назад вошли в Европу - как раз в самый закис попали - 28 - 30 тыс лет

+ (176) при этом припёрлись на же занятые и обжитые земли других людей (неандертальцев)
Вот какой чёрт их понёс на север, из относительно благополучной и тёплой африки вопрос.

(177) Если за зверем от голода - зверь попер на ледник зачем-то.. Но их было то всего ничего на всю Африку - неуже  прокормиться и тогда не могли в ТА?

(178) Не могу представить себе зверя который бы попёрся из тепла и многоообразия пастбищ в ледяную тундру, где растительности раз два и обчёлся, да и то её откапать надо.

(142)(145)
"Занимательную геометрию" Перельмана читали?:)

(77)
>откуда цифра 2000 и чем она подкреплена?

Это всего лишь оценка. Есть и другие, например 10000.


(78)
>Итак, остётся выделить ген, отвечающий за возможность членораздельной речи и
>считать его геном Разума. Так чтоли?

Ты передёргиваешь или так шутишь? :(

>И собака принадлежит виду Волк обыкновенный.

Не всякая собака. Некоторые собаки произошли от шакалов. И, между прочим, все они могут иметь жизнеспособное потомство. Другое дело, что не все имеют возможность спаривания из-за своей "геометрии".


(86)
>а можно это понимать, что 2000 человек - эта именно та часть большой популяции
>(размером в несколько миллионов), которая подверглась благоприятной мутации и
>выжила?

Это ближе к истине. Цифра 2000 - это только те люди, которые имели митохондриальную ДНК "праматери Евы". Сколько было особей, такой ДНК не имеющей, никто не оценивал.


(87)
>Обратите внимание, пожалуйста, что мутация, о которой Вы ведете речь в (75),
>была задолго _до_ извержения вулкана Тобо. Таким образом, все рассуждение в
>(75) нужно пересмотреть.

Никакого противоречия. Именно 200 тыс. лет назад и жила та самая "праматерь Ева", потомки которой в количестве 2000 особей 74 тыс. лет назад прошли сквозь "бутылочное горлышко" вулканической "зимы".


(89)
>Значит что и пережили ту катастрофу предки неандертальцев, а не наши предки.

Наши предки - и те, и другие (вторые - в гораздо меньшей степени). Но те самые пресловутые 2000 выживших африканских особей - это предки ВСЕГО человечества. А неандертальцев никто не считал. И жили они в Европе много сотен тысяч лет до прихода туда кроманьонцев - потомков тех самых двух тысяч.


(99)
>Это были два различных биологических вида, произошедших от разных ветвей
>древних гоминидов. Согласно видовым законам, они не могли смешиваться и давать
>общее потомство.

Близкие виды могут иметь жизнеспособное потомство. Если не нравится пример с собакой и волком, то есть и другие, например, европейский зубр и американский бизон - именно с помощью последнего восстанавливалась численность первого. См. поиск на Мисте по слову "неандерталец" - там есть ссылка на неандертальские гены у современных людей.


(107) +1

(116) -1

Насколько я понял из обсуждения:
Прилетели иноплонетяне, создали 100 000 кроманьёнцев.
Улетели.
Потом наступила катострофа.
И осталось 2000 кроманьёнцев.

почему волнует откуда взялись кроманьонцы? должно волновать куда исчезли неандертальцы!
.
НЕАНДЕРТАЛОМОР: СТРАШНАЯ ПРАВДА О ГЕНОЦИДЕ
Историческая правда не терпит умолчания самых страшных и кровавых страниц истории. В рамках борьбы с фальсификаторами и ревизионистами, бесстыдно и необоснованно утверждающими "Так, может, и неандертальцев не было вовсе?", мы вынуждены сорвать шоры с глаз общественности и мыслящей интеллигенции, рассказав об одном из самых бесчеловечных геноцидов - трагическом и наводящем ужас событии, происшедшем в не столь уж и отдаленном прошлом. Геноциде, превосходящем своим размахом все последующие катастрофы массового уничтожения...

Много столетий назад на территории Евразии обитал миролюбивый и добросердечный народ неандертальцев, причем их этническое разнообразие (следовательно и мультикультурность) были весьма велики - начиная от классических палеоантропов Homo sapiens neanderthalensis, и заканчивая Грацильными Средиземноморскими Микродонтными Неандертальцами типа „Ортю“». (Как вы видите, микродонтность последних свидетельствует о неагрессивности, сослужившей впоследствии фатальную роль в их горькой судьбе...).

http://www.ljplus.ru/img4/s/p/speer_albert/prehist_neander_b01.jpg

Все археологические данные свидетельствуют о высокой культуре этого народа - обнаружены множество орудий труда и даже флейта, способная брать ноты до ре и ми, представление о художественных способностях неандертальцев можно получить из чудом сохранившихся наскальных рисунков, не уничтоженных оккупантами, а отсутствие в культурных слоях наконечников от метательных орудий свидетельствует о полной неготовности палеоантропов к грядущей уничтожительной войне и геноциду...

Кроманьонцы - это страшное слово стало в эпоху позднего палеолита символом оккупации, тирании и кровавой вакханалии, стеревшей с лица земли древнюю цивилизацию. То, что останки кроманьонцев наряду с костями неандертальцев (со следами каннибализма!) обнаружены на территории Украины (Межиреч) явно доказывает: это была всего лишь первая страница в бесконечной истории геноцида коренного населения Украины - уже тогда незваные гости не стеснялись пожирать своих беззащитных оппонентов, надеясь на безнаказанность и потворство опьяневших от крови и жажды чужих богатств вождей (см. материалы о стоянке кроманьонцев в Сунгире, под Владимиром (Московия).

На представленном ниже историческом полотне изображен один из эпизодов геноцида: численно превосходящие и оснащенные более современными вооружениями кроманьонцы добивают остатки неандертальских партизан, боровшихся за свободу родной земли:

http://www.ljplus.ru/img4/s/p/speer_albert/war_neandertals.jpg

Доказательств кроманьонской агрессивности предостаточно: совершив прорыв в военной технологии (луки, кремниевые ножи, метательные копья и проч), все имеющиеся силы варвары направили на производство вооружений, что иные ревизионисты лицемерно называют "первой индустриализацией". Естественно, когда все мужчины-кроманьонцы были заняты созданием сотен тысяч наконечников для стрел или служили в армии, их кто-то должен был кормить - таковыми оказались несчастные палеоантропы. Специальные отряды завоевателей отбирали у местного населения все корешки и плоды, вылавливали неизвестными неандертальцам сетями (дикое, неслыханное нарушение экологического равновесия!) из рек и водоемов всю рыбу, убивали племенных мамонтов и даже реквизировали у коренных жителей падаль, которую тут же пожирали.

Эти предки недавних чекистов со звериной жестокостью изгоняли палеоантропов из их жилищ (в некоторых пещерах найдены одновременно и те и другие останки, причем кроманьонские - позднейшие, что означает беззастенчивый захват пещер), на стенах которых остались образцы их тоталитарного искусства: истребление редкой фауны (мамонты, бизоны, шерстистые носороги, серые медведи), уничтожение целых племен неандертальцев и так далее.

Так же с особым цинизмом насаждался так называемый "родоплеменной строй" - образец тоталитарной системы, при которой жившие вольно и свободно неандертальцы выжить не могли a priori.

Неандертальцы расстреливаемые из сверхсовременных луков (сами видите, их поставили к стенке!):

http://www.ljplus.ru/img4/s/p/speer_albert/DSCN8489.JPG

Геноциду способствовали и погодные условия: похолодание вызванное безграмотными действиями кроманьонцев в области экологии изгнало палеоантропов с обжитых территорий, а на занятых оккупантами землях они не могли конкурировать с "индустриализировавшимся" противником, который, в свою очередь, запрещал пользоваться естественными, общедоступным природными ресурсами - хворостом и торфом для костров, объявленными "собственностью кроманьонского народа". Это и приводило к массовой гибели от голода и холода. Перед моим внутренним взором встает памятник страшной эпохе - исхудавшая неандертальская мать держит на руках умершую от недоедания маленькую неандертальскую девочку, на постаменте из колосков, к которым тянутся руки тысяч невинно загубленных палеоантропов...

Последний неандерталец умер от холода двадцать четыре тысячи лет назад в Восточной Грузии - и эта горькая символика тоже не случайна: эта несчастная земля доселе стонет под гнетом кроманьонских оккупантов. Так закончилась история этого великого, мирного и добросердечного племени.

Мы помним. Мы скорбим. Мы готовы открыть глаза человечества и провозгласить истину. Убийцы не должны уйти от ответа.

Вообще-то геном членораздельной речи обладает даже попугай "Жако".

http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=5729
вот пример.

http://mybirds.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=2065

в ветке такое количество чуши, что разгрести ее на второй сотне за 10 мин невозможно.

завтра позову ВР и начнем :)

(183)Спасибо за капельку юмора :)

(186) Наколай, не ворчи ) Лучше расскажи че-нидь по теме интересное )

(181) ты пытаешься выставить так что твоё мнение правильное, а мнение ученых мира, на что приведено куча ссылок, бред и ахинея?
Тебе случаем не пойти ли в палеонтологи?

(189)как бы ссылок на научные труды я от вас тоже не видел ... так обычная популистика ...

http://files.kob.su/kpe.ru/articles/1574/1574.html

В то же время считается, что неандертальцы значительно отставали от хомо сапиенс в развитии интеллектуальных функций. Осталось лишь понять, в каких участках мозга генетический код современного человека и человека неандертальского наиболее сильно разнится. Тогда станет ясно: интеллект «зашифрован» именно в этих фрагментах цепочек хромосом.

«Однако до сегодняшнего дня все эти научные споры имели весьма умозрительный характер, — продолжает академик Розанов. — Даже если ископаемые останки удавалось идентифицировать и воссоздать хотя бы небольшой их фрагмент, не было никаких оснований считать, что данное существо было именно нашим предком. Причина тому — разрушение генетических признаков данного вида. Правда, совсем недавно группе исследователей из Швеции, Германии и Испании удалось выделить сохранившиеся фрагменты ДНК из зубов пещерного медведя, жившего на севере Испании 400 тысяч лет назад.

«У нас всего лишь в 2,5 раза больше генов, чем у круглого червя, — поясняет профессор, заместитель руководителя российской программы «Геном человека» Александр Зеленин. — Или крошечная горчичка «арабидопсис» — казалось бы, никому не нужное растение, — имеет 25–28 тысяч генов против «наших» 33 тысяч. Мы на 90 процентов совпадаем с мышью и чуть более чем на один процент отличаемся от шимпанзе. Британские ученые утверждают, что по хромосомному набору людям ближе всего вовсе не приматы, а… свиньи. Правда, не розовобокие хавроньи, а африканские земляные — муравьеды. Но странно другое: все живое на Земле как будто собрано из одной коробки конструктора, а сознанием наделен только хомо сапиенс. Почему?»

Чем глубже ученые продвигаются в толщу тысячелетий, тем больше озадачиваются вопросами: возник ли человек разумный одномоментно и если да, то что стало тому причиной? А вдруг мы и впрямь родом из космических глубин? Или в результате долгих процессов мы сформировались из каких-то других животных? Что именно позволило нам вырваться на иной качественный уровень? Возможно, анализ древних фрагментов ДНК прольет свет на эту тайну.

(67) Это огромный срок .

Человек освоил космическое пространство за какие то десятилетия .

Скорость эволюции нелинейна и идет с постоянным ускорением (а может и не с постоянным), один скачок в развитии дает шанс 100 других скачков и так в прогресии.

(193) так что то что человек за миллион лет стал тем чем мы являемся не удивительно , а даже как то медленно . Но техногенные и естественные катаклизмы затягивали развитие.

(194) Почему?
Приведи хоть один столь же скачкообразного эволюционирования любого другого существа?

(195) Белка и стрелка

(195) В чем был скачок человеческого эволюционирования?
Не было никакого скачка.

(197) +1

40 тыс. лет назад неандертальцы начали хоронить своих мертвых. Никакие предшественники или родичи человека не делали этого — только мы и неандертальцы. В это же время у них появились примитивные украшения: подвески из зубов животных. В истории земли только люди и неандертальцы знали, что такое украшения.

Им не чужды были альтруизм, уважение к старшим. Среди останков неандертальцев был найден скелет мужчины в возрасте 50 лет, по тогдашним меркам это был глубокий старик. У него не было ни одного зуба. Питаться он мог только в том случае, если кто-то из близких пережевывал за него еду и таким образом кормил пользовавшегося уважением и заботой члена племени.

Неандертальцы и люди стали охотиться друг на друга и пожирать тела побежденных врагов примерно 40 тыс. лет назад. Тогда первые представители нашей расы появились в Европе, вотчине неандертальцев. 10 тыс. лет длилось сосуществование на одной территории двух видов людей. Еще примерно 30 тыс. лет назад последние представители этого племени ютились на самом юге Испании, в районе Гибралтара, в Пиренеях, и горах Далмации. Потом неандертальцы исчезли без следа. А мы остались.

Бомба взорвалась после того, как в 1997 году исследователи из мюнхенского университета проанализировали АДН останков самого первого неандертальца, найденных еще в 1856 году. Возраст находки составляет 50 тысяч лет. Изучение 328 выявленных нуклеотидных цепочек привели палеонтолога Сванте Паабо к сенсационному выводу: различия в генах между неандертальцами и современным человеком слишком велики, чтобы считать их родственниками. Эти данные были в 1999 году подкреплены аналогичными исследованиями останков, найденных на Кавказе, в Грузии. Новая сенсация пришла из университета в Цюрихе. Там испанка Марисия Понсе де Леон и швейцарец Кристоф Цолликофер сравнили черепа двухлетнего неандертальца и соответствующего по возрасту маленького кроманьонца, то есть современного человека. Вывод был однозначен: черепные кости детей двух видов формировались совершенно по-разному, что свидетельствует о принципиальном различии в генофонде обоих рас.

Те, кто пришел к подобным выводам, нашли объяснение и "взрыву" в цивилизации неандертальцев, произошедшему в тот момент, когда они столкнулись с предками современных людей. И обычай хоронить мертвых, и обладание украшениями является не более чем заимствованиями у более развитой культуры наших предшественников-кроманьонцев.
http://www.inauka.ru/evolution/article36191.html

http://images.izvestia.ru/inauka/50727.jpg

(199) всех неандертальцев съели наши предки? омг

(201) Нет. Просто им было гораздо сложнее пережить оледенение. Хотя возможно кого-то и замочили

На той, прошлогодней, презентации, которая проходила в Лейпциге и в режиме реального времени транслировалась в США, ученые сообщили немало интересного. Так, например, оказалось, что геном неандертальцев содержит ген FOXP2 (ключевой ген, ассоциированный с речью) и что этот ген идентичен гену современных людей. То есть неандертальцы могли уметь говорить - по крайней мере, с генетической точки зрения ничто этому не препятствовало.

Оказалось также, что взрослые неандертальцы были неспособны усваивать лактозу - молочный сахар. Сегодня непереносимость лактозы встречается у 10-15-ти процентов взрослого населения Центральной Европы, а у жителей некоторых стран Юго-Восточной Азии этот показатель превышает 90 процентов. Способность и во взрослом возрасте переваривать молочный сахар развилась - преимущественно у европейцев - лишь в последние 1000 лет. Неандертальцы 30 тысяч лет назад ею не обладали.

"Наиболее интересным мне представляется тот факт, что мы доказали возможность секвенирования генома неандертальца - как мы раньше это сделали с геномами современного человека и шимпанзе, - поясняет ученый. - Мы смогли также оценить максимальный вклад неандертальцев в современный генофонд. Так вот, этот вклад невелик, но он есть".

Более миллиарда фрагментов ДНК из генома неандертальца исследователи сравнили с соответствующими участками генома современного человека. При этом использовались образцы наследственного материала, взятые у пяти людей - жителей Южной Африки, Западной Африки, Папуа-Новой Гвинеи, Китая и Франции. Оказалось, что люди родом из неафриканских стран в генетическом отношении являются более близкими родственниками неандертальца, чем оба африканца.

Объяснить этот феномен можно лишь спариванием неандертальцев и кроманьонцев и появлением совместного потомства. Для палеогенетика Эда Грина (Ed Green), одного из авторов исследования, это стало сюрпризом: "Это был шок. Конечно, при анализе научных данных всегда нужно быть готовым к любому результату, но этого мы уж действительно никак не ожидали, тем более что предшествующие исследования не выявили никаких признаков смешения".

http://mobile.dw-world.de/russian/ua.24/mobile.A-5591061-298.html

(196) :))))))
(197) В том что миллионы лет развивались из обезьяны до неандертальца, причём неандерталец так и не до эволюционировал до материальных ценностей (украшений, денег и т.д.), хотя у неандертальцев была не одна СОТНЯ ТЫСЯЧ лет для этого.
И тут появляется кроманьонец. Он мгновенно, по палеонтологическим меркам, создаёт культуру, придумывает откуда не возьмись ДРУГОЙ КАРДИНАЛЬНО отличающийся способ обработки камня.
Уже спустя 20 тысяч лет они создают первую цивилизацию, причём цивилизация необычайна развита, даже последующие за ней не имели тех знаний которыми обладала она.
А спустя ещё 20 тысяч лет потомки кроманьонцев уже осваивают космос.

Как это назвать как ни скачком, когда неандертальцы, естественная ветвь эволюции даже за 200 тысяч лет не достигли и 100 доли того чего достигли кроманьонцы за 40 тысяч лет.

(199)какое сходство ты пытаешься найти ... неадертальцы это боковая ветка... у нас с ними один общий предок какой-то питекантром который жил боле чем 500 тыс. лет тому назад

(204)если бы ты пришел и сказал лет 200 назад, что через двести лет мы будем летать в космос и на луну тебя приняли за дурака... ну или фантаста... знания...

(204) Более того - практически за 5 тыс лет возникают города (со сложной архитектурой), земледелие с плугом и орошением, астрономия, колесо, календарь и т.д.
(205) дочитай до конца  )

И самый главный вопрос, почему у всех животных на земле геном состоит из одних и тех же частей, а у нас есть гены которых нет больше ни у одного из животных на планете?

(208) а откуда взялся геном животных? Тоже инопланетяне?

(206) ну почему же. Ломоносов создал зеркальный телескоп )

(205) Ты прочёл хоть бы одну из приведенных здесь статей?
Неандертальцы не были боковой ветвью, что тебе твердим уже не первую сотню постов, они были другим видом.

(209) Нет, естественная эволюция жизни.
ЕСТЕСТВЕННАЯ, все имеют общий набор генов, и только человек откуда то взял 223 уникальных, которых нет ни у кого больше.

(212)весело... т.е. у шимпанзе и птицы абсолютно одинаковый набор генов?

Поражает и генеалогия генов человека. Что уж точно подтвердила программа "Геном человека", так это эволюционное родство генов. Существует единый сетевой мир генов на планете, где все важнейшие события происходят как бы в единых координатах и шкале событий. Более трети всех наших генов имеют очевидные признаки сходства с генами бактерий, особенно генов для повседневных функций. Этот "золотой запас генов", обеспечивающих клетку энергией, пищей, балансом притока/оттока простых и сложных молекул, практически очень медленно эволюционирует, поскольку обеспечивает "непотопляемость" живых клеток в разных ситуациях.

http://science.ng.ru/natural/2001-03-21/4_gene.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_«Геном_человека»

(204)гомо сапиенс появился не менее 60 тысяч лет назад.

Сегодня геном - это на 95% нечто, чего мы не понимаем. Возникли огромные "ножницы" между знанием и пониманием. В отношении значительной доли генома мы много знаем, но мало что понимаем. Вот в 5% генома, где находятся те самые 32 тысячи генов, мы знаем многое о структуре и немногое о функциях. По-научному "бессмысленные" участки называют некодирующими. Некоторые американские ученые называют их "junk" - барахлом, мусором или "эгоистической ДНК". Однако Если мы не понимаем, для чего нужны какие-то участки ДНК, сие еще не значит, что они - мусор.

У бактерии "бессмысленных" участков вообще нет. У дрожжей почти нет. По мере повышения уровня организации живого организма накапливается все больше некодирующей ДНК. Я думаю, что некодирующие последовательности ДНК могут оказаться резервуаром эволюции, складом "запчастей". Если с каким-либо геном что-то не в порядке, возможно, клетка использует фрагменты некодирующей ДНК для ремонта поврежденного

(215) по ДНК - более 140 тысячи лет..

http://ru.wikipedia.org/wiki/Митохондриальная_Ева

(204) кроманьонцы появились вдруг или эволюционировали?

(215)Хотя нет, не менее 107 тысяч...
(217)митохондриальная ева в принципе могла быть и не сапиенсом...

Вот тут кста есть картинка с шумерского цилиндра - бог передающий плуг человеку - 13а .Там же и изображение солнца и 12 планет )

(осторожно - научпоп!)
http://lib.rus.ec/b/94576/read

Из 432 000 лет до Всемирного потопа аннунаки были единственными разумными существами на Земле на протяжении 40 саров, пока не восстали те, кто трудился на золотых рудниках. Затем, примерно за 288 000 лет до Всемирного потопа, то есть 300 000 лет назад, они создали примитивного рабочего. Через какой-то промежуток времени - в этих источниках не указывается, какой именно, - аннунаки даровали новому существу способность размножаться и вернули первых мужчину и женщину на юго-восток Африки.

Ископаемые останки, обнаруженные в Африке, Азии и Европе, позволяют предположить, что первые гоминиды появились на юго-востоке Африки, откуда они расселились по остальным континентам. Это произошло около полумиллиона лет назад, но предки современного человека появились на юго-востоке Африки несколько позже. Генетические признаки Homo sapiens, впервые изученные по митохондриальной ДНК, передающейся только по женской линии, а затем по ядерной ДНК, наследуемой от обоих родителей (материалы конференции Американской ассоциации антропологов-генетиков, апрель 1994), свидетельствуют о том, что все мы произошли от одной «Евы», которая жила на юго-востоке Африки 200-250 тысяч лет назад. Исследования Y-xpoмосом, проведенные в мае 1995 года, позволяют сделать вывод о существовании единого предка по мужской линии, или «Адама», жившего на Земле около 270 тысяч лет назад.

Согласно нашим исследованиям шумерские источники говорят о том, что Адам был создан около 290 тысяч лет назад, что достаточно хорошо согласуется с научными данными о двух общих предках современного человека. Древние тексты умалчивают о том, сколько времени первые люди жили в Эдемском саду, пока не обрели способность к размножению, за что были высланы на юго-восток Африки, где родили Каина и Авеля. Пятьдесят тысяч лет? Сто тысяч? Точная цифра нам неизвестна, но не подлежит сомнению, что история о «Еве», вернувшейся на юго-восток африканского континента и родившей сыновей Адаму, согласуется с хронологическими данными современной науки.

(218) Вдруг. Всю ветвь эволюции из обезьяны могут проследить у Неандертальца, а откуда взялся кроманьонец понять не могут. Не видят этапов их эволюции.

(204) До материальных ценностей эволюционировали даже Пингвины и вороньи.

(+222) Попробуй у собаки отнять ЕЁ игрушку.

(222) А вот неандерталец нет. и стал ценить их только после появления кроманьонца, что ученых привело к мысли что неандертальцы заимствовали это из культуры кроманьонцев.

(224) Ну и чего в этом такого?

Как-то странно разговор перешел от эволюции человека к эволюции социума (цивилизации)
Это совершенно разные вещи, и обсуждалась вроде эволюция человека как вида.

(225) А то что сами они до этого не додумались, за сотни тысяч лет эволюции. А кроманьонцы появившись уже были с этими знаниями и умениями.
(226) Ну так тут некоторые (не буду показывать пальцем) тесно переплетают эти понятия и даже говорят что они взаимосвязанны.

(221)с какого перепугу ... мы и неадертальцы разошлись на этапе питекантропов... где-то около 500 тыс.лет тому назад

+(221)Потому что Европу исследовать попроще, чем экваториальную Африку. Да и остается в европейском климате побольше останков...

(224)опять чушь несешь ... культура неадертальцев старения прихода туда сапиенсов

(228) Где доказательства этого, кроме твоих слов? Где этапы эволюции кроманьонца? Откуда взялись эти 223 гена, которых нет больше ни у одного живого существа на планете?
(230) А ты откровенно тупишь. Где я сказал что культура неандертальцев младше культуры кроманьонцев?

(231)откуда у птиц гены, которых нет у человека - опять пришельцы?

(229) Согласен, но тем не менее её исследуют, и там сделана куча находок, он среди них нет предков кроманьонца.

(224)Неандертальцы успели до прихода кроманьонцев создать флейту из пещеры Дивье Бабе.

(232) не понял вопроса? Ты о чём?

(231) Каждая ваша ветка - откровение. Вы факты просто на лету выдумываете.
Не лучше было бы сначала набраться знаний, а потом обсуждать?
http://lenta.ru/articles/2009/09/02/human/
На следующей стадии работы ученые провели повторный поиск оставшихся 219 последовательностей в геноме шимпанзе, используя немного иной алгоритм. У 150 предположительно уникальных человеческих генов в геноме P. troglodytes обнаружились аналоги. Таким образом, "круг подозреваемых" сузился до 69 генов. Ученые вычеркнули из этого списка последовательности, которые были обнаружены в геномах других видов, кроме шимпанзе. Наконец, Маклайсэт и ее соавторы отказались от генов, которые были представлены только в одной базе данных человеческой ДНК и могли попасть туда по ошибке.

Все стадии отбора прошли только три гена - CLLU1, C22orf45 и DNAH10OS. Чтобы еще раз убедиться в их уникальности для человека, исследователи проверили геномы макаки, гиббона и гориллы. Последовательности, напоминающие CLLU1, C22orf45 и DNAH10OS, были обнаружены у всех изученных приматов, однако являться полноценными генами они не могли и присутствовали в "мусорной" ДНК.


Ни одного действительно УНИКАЛЬНОГО гена у человека нет.

(235)Ты считаешь, что только у человека есть гены, которых нет ни у кого?

(+236) Точнее ни один уникальный ген не известен. Все гены есть у других видов, но пока найдено три, которые у других видов пока нашли только в мусорной ДНК.

(231)

1) ты всякую фигню из википедии не читай ... а полазий по специальным сайтам ... узнаешь сколько есть доказательств

2)теперь танкисту показываю ...

пост (222) - (204) До материальных ценностей эволюционировали даже Пингвины и вороньи.
твой пост (224) - (222) А вот неандерталец нет. и стал ценить их только после появления кроманьонца, что ученых привело к мысли что неандертальцы заимствовали это из культуры кроманьонцев.


теперь для особых танкистов поясняю, что материальные ценности появляются при развитии культуры ... у неандертальцев были цености до появления хомосапиенсов европе...

они хоронили... клав туда ценности (бусы, украшения и обереги) ...

(236) (238) wPa и Aswed (я так понимаю, одно и тоже лицо) уже пытались донести мысль, что геном ни причём в факте появления Homo Sapiens. Но ему, видимо, приятно осознавать себя клоном - результатом генетических экспериментов вероломных инопланетян, посетивших нашу Землю 40 тыс. лет назад.

(236) тема раскрыта

(236) Эту статью не видел, интересно.
(237) Нет, я про то что у всех "родственников" человека, не найденны эти 223 гена.

(239) И тем не менее я не говорил что культура кроманьонцев старше культуры неандертальцев.
И хоронить и класть бусы и обереги неандертальцы стали около 40 тысяч лет назад, т.е. после появления человека.

(242) Не надо верить информации размещенной на сайтах с названием типа "космосфера", и без ссылок на научные публикации.

(240) Не угадал, но повеселил)))

Откуда откуда... от верблюда.

можно хоть голову себе сломать, но правды никогда об этом не узнаем... потому как одной "антопологией" эту задачу не решить... нужна "машина времени"... а пока это невозможно ( и возможно ли вообще) - вариантов много: Инопланетяне их сюда привезли или это просто мутанты от другова вида или вообще бог всё сотворил или может Дарвин прав или или или и т.д.

(247) [правды никогда об этом не узнаем...]

недальновидный

(240) нет ))

Первые достоверно известные захоронения человека принадлежат неандертальцам и относятся к раннему палеолиту. Почти во всех погребениях этого периода умершие похоронены в земляных ямах, на спине или на боку — в позе спящего человека, головой на восток или на запад. Иногда покойника снабжали кремневыми орудиями, а в могилу бросали цветы, о чем свидетельствует огромное количество найденной в погребениях пыльцы. А в 1938 году академик А.П. Окладников обнаружил захоронение неандертальского мальчика, погребение которого было окружено козлиными рогами. Видимо, у неандертальцев появились зачатки культа мертвых, осознание того, что умерший нуждается в определенных заботах, — первые идеи о жизни после смерти.

Мустьерская культура(300 - 30) - позднейшая культура раннего палеолита ...

еще раз неандертальцы стали хоронить до первых контактов с кроманьонцев ... я уж не говорю о приходе кроманьонцев в европу

(249) "Но так похооооооожи" =) (С) Карцев

+ (236) "Из-за пробелов в генетических базах данных и очень строгих критериев отбора ученые смогли полноценно изучить только 20 процентов из исходно отобранных генов. Соответственно, в будущем, когда дыры будут заполнены, авторы рассчитывают обнаружить еще как минимум 15 уникальных генов. Пока же авторы сосредоточились на поиске белков, кодируемых "человеческими" генами. В работах других исследовательских групп было показано, что белки с этих последовательностей синтезируются, однако какова может быть их функция, на данный момент не совсем ясно. Если Маклайсэт и коллегам удастся это узнать, то человечество, возможно, чуть-чуть приблизится к ответу на вопрос, чем же отличается человек от обезьяны.

О мусоре и РНК

На самом деле, частичный ответ на этот вопрос ученые знают. Результаты множества исследований, посвященных поискам разницы между человеком и обезьяной, указывают, что секрет кроется не в последовательности белков, а в регуляции их работы. Причем контролировать работу человеческого генома и белков могут не только регуляторные белки, но также особые молекулы РНК. Кодирующие эти молекулы гены также расположены в "мусорной" ДНК. Так что и мусор иногда бывает полезен."
Так что не всё однозначно.

(251) Просто у обоих одинаковое мнение по одному и тому же вопросу:)