http://corp.cnews.ru/news/line/index.shtml?2010/05/24/392723

Проведенное нагрузочное тестирование показало возможность линейного масштабирования нагрузки при использовании в качестве хранилища данных СУБД Oracle. В частности, использование технологии Oracle Real Application Cluster обеспечивает возможность многократного линейного масштабирования существующей системы «1С» путем добавления дополнительных узлов кластера. При этом исключаются жесткие требования к архитектуре и платформе серверного оборудования под хранилище данных «1С», в том числе и требования по виртуализации. Таким образом, использование СУБД Oracle растущими предприятиями позволит рационально использовать существующее серверное оборудование и сократить издержки на покупку новых серверов и лицензий на операционные системы (при использовании Linux), отметили в BCC. При этом крупные заказчики получили возможность повысить утилизацию серверов RISC- и SPARC-архитектуры путем размещения на них хранилищ для «1С», одновременно повышая готовность и производительность сервисов, предоставляемых «1С».

ЗЫ Как-то грамогласно для достаточно унылой связки УТ + 150 юзеров

да уж... что же они на УПП не стали тестить?

короче когда много юзеров, оракл рулет)

(2) +
Результаты тестирования определили, что при числе пользователей, одновременно проводящих документы, более 200 человек применение СУБД MS SQL Server нецелесообразно, в то время как совместная работа «1С» и СУБД Oracle успешно поддерживалась при числе пользователей в 1200 человек (в случае Oracle RAC). Также важно, что при количестве пользователей свыше 150 конфигурация «1С» на СУБД Oracle дает более эффективное соотношение цена/производительность за счет новой программы ценообразования компании Oracle, подчеркнули в BCC. В то же время, при малом числе пользователей — до 100 человек — использование MS SQL Server, по данным компании, экономически предпочтительнее, и отклик от этой СУБД быстрее.

(1) 1200 пользователей в УПП?... Нет, сынок, это фантастика.

а много ли у нас контор, в которых 1200 юзероф?

все понятно. теперь в нагрузку к упп, бит в каждый ларек-марек будет впаривать оракл...

интересно как проверяли, откуда 1200 человек взяли

(6) оракл-моракл в ларек-марек....

Вряд ли. В статье четко сказано, что для ларьков MSSQL.

(7) это боты)

(7) посчитали количество рабочих мест в региональных франчах )

(7) 1С-овский тест-центр использовали.

(8) Ларьки какие-то перенаселенные - "более 200 человек". Китайские, наверное.

(7) для тестирования конечно же живые люди нужны на каждом рабочем месте, без них никак.

1200 бухгалтеров это великая сила.. Вместе они смогут дойти до Индийского океана,сломать Великую Китайскую Стену и заставить рыдать самого Нуралиева..

---
Поскольку, начиная с версии 8.1, серверы баз данных «1С» поддерживают работу системы на СУБД Oracle
---
у них какаято специальная читерская версия 1С?

"Аппаратная часть стенда была выполнена на блейд-серверах стандартной архитектуры IBM BladeCenter HS21 и сервере RISС-архитектуры IBM P6 Series. "

Интересно количество серверов и стоимость железа для 1200 пользователей.

(16) куда интересней, как они на сервере RISС-архитектуры IBM P6 Series запустили MS SQL Server, с которым сранивают )))

моя рыдать

(17) виртуальная машина.

Нельзя доверять писать такие статьи продажникам. Наврут еще больше чем какой-нибудь ламер-журналюга. "Повысить утилизацию серверов" - ну прямо сверхактуальная задача.

(19) оракл на родном железе, а скуль в виртуалке сравнивали?

(20) актуальная задача это сэкономить на коммерческом ПО.

прикольно, наверно, разбирать косяки за 1200 бухгалтерами :))))

Надо бы посчитать стоимость железа + софт + лицензии и поделить на 1200 пользователей.

Ну и маркетинговая политика 1С добавить 1Су престижа в мире.

(25) +100

(23) бухов скорее всего тольк процентов 10 от отщего количества. а то и меньше. как на любом предприятии.

(22) Дооооо. Это они удачно решили сэкономить. Особенно учитывая стоимость владения тем же RACом.

(25) очень похоже на это, но уж больно дилетансткий пиар,
больше вопросов, чем ответов

(25)а разве в мире знают про 1с?

(5) это уже международные конторы

(29) просто чуваки решили поиграться со своей программкой 1С: ЦУП))

(30) ну не просто так они занимаются подключением работы с различными БД, ведут активную возможность работы с локализациями, да и делают локализации. Значит уже нацелены на рынок. А для америкозов например очень важно работа с разными субд. секрет хочешь? - это у нас тока на МС скуль ведуться, за бугром - везде предпочитают халявные субд использовать.

(33) лично я за... вот постарею, тогда может 1с за бугор вылезет, и я туда уеду адинэсить)

Oracle далеко не бесплатен. Даже под линух.

(35) фишка в престижности субд и соответственно по работающего с ней. Одного этого уже достаточно чтобы на 1С обратили внимание. и не обязательно мега конторы с тысячами юзеров. на оракле и с 50 пользователями уже будет проявлен интерес.

насколько я в курсе забугром очень много мелкого ПО которое запускают на оракле.

За бугром нужно не статейки писать, а агрессивно вкладывать деньги.
http://gilev.blogspot.com/2010/05/1_1251.html

(38) за бугром предоставление услуг консалтинга имеет большую ценность. люди мультимиллионерами становятся.

просто чел прийдет скажет как надо и ему заплатят больше денег чем расходы на всю систему.

откуда в нигерии 1200 пользователей в УПП ?

(41) скорее всего запустили систему по всей региональной сети. через инет.

(42) откуда в нигерии инет ?
или это латвийская региональная сеть по добыче шпрот в специальных шпротных штольнях ?

чота я не понял "Тестирование проводилось по сценарию «Продажи», который позволяет эмулировать многопользовательскую нагрузку, создаваемую при выполнении процесса продаж, и оценить показатели производительности системы при заданных условиях."
как то это они смогли сэмулировать пользователей?

(34) халявный Oracle? дайте две...

(42) измерения производились в попугайчиках, с использованием http://v8.1c.ru/expert/tc/tc_overview.htm
была использована конфигурация (УТ), к которой имелись готовые нагрузочные тесты от 1С

(0) у кого есть доступ, читаем http://partners.v8.1c.ru/forum/thread.jsp?id=798704

https://www.ibm.com/developerworks/mydeveloperworks/blogs/db2logy/entry/_d0_ba__d0_b2_d0_be_d0_bf_d1_80_d0_be_d1_81_d1_83__d0_be__d0_bc_d0_b0_d1_81_d1_88_d1_82_d0_b0_d0_b1_d0_b8_d1_80_d1_83_d0_b5_d0_bc_d0_be_d1_81_d1_82_d0_b8_1_d1_81__d0_b8__d1_81_d1_82_d1_80_d0_b5_d1_81_d1_81_d0_be_d1_83_d1_81_d1_82_d0_be_d0_b9_d1_87_d0_b8_3?lang=ru
нечто похожее от IBM

(5) 1200 юзеров в УПП есть. Вот тут, например, упоминается.
https://www.ibm.com/developerworks/mydeveloperworks/blogs/db2logy/entry/_d0_ba_d0_b0_d0_ba__d0_b2_d0_be_d1_81_d0_bf_d0_be_d0_bb_d1_8c_d0_b7_d0_be_d0_b2_d0_b0_d1_82_d1_8c_d1_81_d1_8f__d1_83_d1_81_d0_bb_d1_83_d0_b3_d0_b0_d0_bc_d0_b8__d1_86_d0_b5_d0_bd_d1_82_d1_80_d0_b0__d0_b8_d0_bd_d0_bd_d0_be_d0_b2_d0_b0_d1_86_d0_b8_d0_b9_ibm1?lang=ru

А вообще мне интересно, как они 1200 пользователей подняли на ключах USB...

Сапу конец? :)))

(50) 1С вручил Сапу черную метку

да, про 1200 рож в 1С на стенде в db2 я слышал

(49) Что упоминается?
Что хотят купить сервера?

Что у заказчика под 1200 пользователей.

После работы со специалистами БИТ, я все что с ними связано серьезно не рассматриваю.

(46) Этот ЦУП вообще шняга, запросы каждые 2 секунды генерирует и на основании этого пытается какие-то выводы делать.

ИМХО ОРАКЛ лучше скл сервера

Вот когда кто-нибудь посчитает производительность и блокировки в момент пересчета себстоимости за прошлый месяц в момнт выписки доков отгрузки за текущий месяц (и конечно не в УТ), вот тогда и можно будет сделать выводы, а пока это выдох (мягко сказано) в  воздух... А 1200 пользователей - так у меня их в пять раз больше, только все ли они сидят в базе???

(58) +1

Также хотелось бы отметить, что оракл как и ms sql в любом случае будет быстрее работать на получении отчетных данных, т.к. его/их позиционность идет на обработке и выдаче результата, чем на быстрой "вставке" данных в нужные таблицы, как в mysql, например. Получить оптимальную базу можно, imho, только с помощью террадаты, но ее использование ограничено, практически, ОПСОСами ну и некоторыми банками.
Сейчас, у коллег, больше вызывает вопросов сам сервер приложений 1с-а, его "тормознутось"(базы мс скл и постгрес) и "отъедание" оперативки (постгрес). Приходится изобретать костыли, и как правильно было отмечено выше, объем индексов превосходит сам размер базы.

На самом деле возможность работы с ORACLE - это шаг в сторону тех контор, у которых ORACLE уже есть, но прикладное решение на его основе немного "забуксовало" - им можно приобрести 1С и остаться со своими серверами баз данных.
Если же их "передягивать" на 1С с другим SQL-сервером, то это потребует больших дополнительных затрат, и переход на 1С будет отложен до лучших времён.

(60) конкуренты будут рады перетянуть с оракла любого такого клиента и если и возьмут деньги за лицензии, то с огромнейшими скидками )))
но вцелом полностьюю согласен, не покупать чужие лицензии, это основное на текущий момент в этой связке

Связка 1С с ораклом более чем вероятна с направленностью 1С на международный рынок.

(62) ну я бы в этом контексте продолжал бы расширять поддержку и другими популярными субд на западе

эххх, на пред месте франи тоже протестировали и сказали, что упп с 50-70 пользователями нормально работает на постгри
и ошиблись

+64 без управляемых блокировок

(64) тут и без франчей можно было понять. достаточно знать (о чем в документации черным по белому написано) и блокировках. Тут даж тестировать не надо чтобы понять.

Зато многие конторы производственные все равно постгри выбирают, и в обяханности 1Сников из ИТ отдела входит реализация фильтров для блокировок.

У нас тут несколько фирм как раз в связи с выбором постгри предлагают вакансии.

(67) вместо платы за лицензии платят за услуги (ЗП)
а в результате - все равно платят

(66) не, сильно влияет интенсивность использования
(68) кого набирают? админов?

>нас тут несколько фирм как раз в связи с выбором постгри предлагают вакансии.

не было забот, купила баба порося...

(69) ну правильно. программисты все равно нужны. под блокировки оптимизировать конфу не такая уж и мега задача. фильтры наложить.

А кто знает? Сколько стоит Оракл?

ну допустим зп на три месяца 90000 руб.для ваших мест (поправьте если что)
если ставить стандарт ms sql то нужно ли так вкладываться
если сравнивать с ентрепрайзом, то в краткосрочной перспективе постгре кажется выгодней, но в будущем, со сменой релизов платформы 8 еще будет гемор с новыми релизами слоника имхо

(74) заводик есть 150 юзеров. стоимость скуля будет запредельной. А 1сники штатные. реализация блокировок на уровне обычной глобальной задачи. помимо остальной работы.

на 150 уже энтерпрайс брать надо.
итого где то 300 + 150 * 8 тысяч. (грубо говоря)
Вот и выйдет скуль больше ляма (на 150 юзеров можно уже и лицензии на процессоры брать вместо подключений - на один проц кажется 900 тысяч стоит)

проще основные документы - наиболее интенсивные под блокировки заточить. делов то. фильтры поставить ))

(76) а зачем enterprise? Большинство его фишек, имхо, для 1С мало пригодны (если следовать лицензионному соглашению).. Разве что online операции над индексами, но стоит ли это того - большой вопрос..

(78) ограничение использование памяти в стандарте.

(79) это вам кто сказал О_О? Нету в стандарте таких ограничений..

http://www.microsoft.com/Rus/sql/2005/prodinfo/features/compare-features.mspx

(80) а да точно. ну процессоров :)

(79) нужен ентерпрайз ли это сложный и неоднозначный вопрос
если производство будет работать год, то соглашусь, постге экономичней
но если предприятие видет будущее на пять и более лет, то платные обкатанные версии явно выигрывают
(82) современные железки - это 8ядерные и более
лицензия на сервер очень сильная штука получается

По чем сейчас лицензии на подключение скуля? порядка 8 тысяч на одно человекоместо?

(84) для твоего случая лицензии на проц предпочтительней

(85) не это не мой случай. это предлагаемая работа была год назад.
А у меня сейчас 50 юзеров и скуль стандарт (оси правда энтерпрайс на двух серваках).

(82) я как-то очень сильно сомневаюсь, что процессоры на sql server'e будут узким местом (хотя это, наверное, сильно зависит от самих процессоров)..

(86) ну раз уж ты озвучил 150 пользователей производство, то http://www.microsoft.com/rus/licensing_old/products/server/sql_server2005.mspx и http://www.microsoft.com/rus/licensing/products/server/server_proc.aspx
вообщем, для указанного случая хватит 6-8 ядер на одном сокете имхо

(86)
780 000 руб в розницу, можно найти дешевле
вот из этого исходи, сколько месяцев работы на постгресе можно себе позволить

(89) тут факт не в этом сколько. как правило владелец редко может подходить к толковому расчету. обычно просто видя огромную стоимость выбирают либо дешевое либо бесплатное и тут хоть тресни. Надо что то дописывать - скажет а зачем у нас ИТ отдел, вот берите и пишите.

(90) +1
да это российская действительность, халява )))

>Надо что то дописывать - скажет а зачем у нас ИТ отдел, вот берите и пишите.

смету прикинуть на "дописку" СУБД - энтузиазм пропадет

И еще тонкий момент, что обычно выбирают это все на стадии внедрения. Что означает что идут расходы: на 1С, на оси, на серваки, на внедрение - услуги, а тут еще и стоимость субд. Смотрят и выбирают на чом сэкономить, а уже как оно дальше будет - это уже другой вопрос, который после вылезет.

привыкли в "лихие 90-е" - софт по цене болванки...

Причем на каждом шагу, постоянно наблюдаю за тем как небольшие фирмы на 20-30 человек файловые запускают. Хотя сразу предупреждал - нужен 1С сервер хоть на постгри, но нужен. Сейчас вот несколько фирм на файловых. Очень скоро настанет момент..

(95) а почему не DB2 бесплатный?

(92) не пропадет. если есть штатный отдел ИТ, то какие могут быть сметы. ты о чем?)) Скажет - идите работать )

(96) еще бы опыт иметь с ним.

(96) он на винде? постгри плюс в том что на винде можно запустить. Т.к. заказчики разовые, то риски ставить линукс и на ся вешать еще администрирование всего этого дела это дополнительные расходы. Если есть админ - то без проблем.
на себя вешать эникея себе дороже.

(99) под винду работает
опыт дело наживное

Сапу не конец, у них 500 юзеров работает на куда более скромном оборудовании!
Не 48 Гиг ОЗУ и 8 CPU Power6 4.7 GGz

(101) Сап-сапу рознь. Впрочем то же применимо и к к 1С.
Вы про какой сап говорите? Тут надо сравнивать с SAP BI. Вам конфигурация оборудования для этого решения известна, что бы могла перелопачивать 500 активно работающих пользователей?

(96) Кстати насчет бесплатности DB2, ради интереса посмотрел прайс 1С и вижу:
IBM DB2 v9.x для работы с 1С:Предприятие 8. Клиентская лицензия на 1 рабочее место - 6820руб. Это о чем речь идет?

(103) Речь идет об этом: http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=11749
1С поставляет в составе Предприятия DB2 Workgroup.
А ссылка на бесплатную DB2 дана на странице системных требований. Можете идти и качать http://www-01.ibm.com/software/data/db2/express/download.html

ну так что решили?

брать стоит? :)

но вообще я очень сомневаюсь что в БИТе найдутся спецы достойного уровня, что бы адекватно протестировать

(102) SAP R3 4.5(6,7)
SAP B1 маловнедряем в РФ, он даже не 3-х звенка

(106) берем все )))

(108) куда, зачем?

как там кстати с IBM дела идут? Что нового?

(104) Спасибо ))

(109) бери, потом разберемся )))
про новое ты у (104) спроси ;)
https://www.ibm.com/developerworks/mydeveloperworks/groups/service/html/communityview?communityUuid=38f00ae6-df66-478c-b8ed-ebe8e5ba8cf7

(111) О_о сам Аристархов Андрей на мисту пожаловал :))

(112) это кто?

(113) представитель IBM.... его отдали на растерзание 1С-ам :))

(114) не понял а почему нигде нет рекламы?)))

Жалко на мисте нету социальной сети. типа групп там всяких.

Чтобы реально можно было общаться с теми или иными направлениями в 1С. теми же пользователями разных субд.

(107) ну и что сравнивать R3 с трехзвенной 1С. Бессмысленно. Совершенно разные профили нагрузки на базу.

(114) Я бы сказал наоборот - представитель IBM который затерзал 1С до того, что они обеспечили поддержку DB2 :-D

(119) много денег 1су отвалили за это?)))

(118) Я об этом и говорю, 1С требует железо на 1000 пользователей в 10 раз мощнее, чем SAP R3

(121) причина тому зачастую - кривая работа 1сников.

и архитектура типовых. которые нужно допиливать. а допиливанием занимаются 1сники (тоесть все кому не лень) и не в ту сторону а в обратную.

Эх... А поначалу реклама снеговиков была покруче. Но вот только ообламались многие.
Интересно, кто там решил САП с 1С сравнивать? Это вообще-то как мерс с запорожцем сравнивать. И так все ясно.

(124) немногие обломались. я например нет. а вот те кто типовые криво внедрил - да.

Например хоть тресни снеговик делает семерку и по масштабированию и другим вещам. Многие ща завопят про 1С++ - но я такие варианты не рассматриваю. все мы знаем шо это и какими усилиями прикручивается к клюшкам. С таким успехом и на восьмерке можно сделать мегаскоростную конфигу.

(124) просто еще мы не вкурили 8.2 и тонкого клиента на типовых.

(122) А не механизмы платформы?

(128) ну сейчас новая эпоха 8.2, которую еще мало кто вкурил. Ждем выхода новых редакций типовых.

Короче, в (0) бред полнейший.
Статья для идиотов, КГ/АМ.
Не буду метать в сторону БиТ-а, сомневаюсь что они задавались вопросами мега-производительности платформы ибо... ну имхо у франчей врядли есть на то мощности, бишь оборудование.

К тому же, непонятно на какой оси и при каких условиях производилось тестирование.

Статья в стиле Лада-Калина обогнала по надежности Subaru.
Нет, я ничего не имею против Oracle Database и тем более RAC, но я не верю в то, что сама 1С будет оптимизироватьс вой мега-продукт под эту технологию, они реализацию web-сервисов-то до ума довести не могут. Куда им до RAC.

И плевать в сторону Microsoft SQL Server имхо, неполиткорректно.
Можно с таким же успехом произвести подобное тестирование и сказать - Oracle Database никуда не годится.

И вот этот перл вообще умиляет:

При этом крупные заказчики получили возможность повысить утилизацию серверов RISC- и SPARC-архитектуры путем размещения на них хранилищ для «1С», одновременно повышая готовность и производительность сервисов, предоставляемых «1С».

Закрываю глаза и вижу кучу Sun-овских SPARC-ов в России.
Вот интересно, откуда, а? Разве только где-нить в институтах используется.
Либо для больших систем а-ля SAP/Oracle eBusiness...

(131) ты не понял фишку. главное в этом деле - это маркетинговый пиар.

(120) Просто удалось убедить 1С, что им это необходимо. А деньги тут даже посчитать затруднительно. Ведь 1С "подписалась" на поддержку базы данных для своих решений, а это ежегодные затраты.

(133) короче понятно. главное чтобы отдача была. кстати мой дир бывший, учредитель американец, очень был удивлен в положительную сторону когда узнал об такой поддержке. Сказал что на десятку точно перейдет.

(133)ИМХО, в 1С об этом не знают.

(126) Можешь сделать - сделай.
По-поводу твоего доморощенного снеговика, скоростную конфигу ты сделаешь, а вот победишь ли утечки памяти... Ну впрочем для ларьков пойдет, но клюшки в ларьках-то явно шустрее ибо менее ресурсоемкие.
Клюшки, кстати намного проще чинить, нежели снеговика, т.е. надежность того-с.. не аховая, хоть и лечится сие. По масштабируемости кстати, как раз клюшками можно как угодно сделать и при этом избежать многих глюков и при меньших трудозатратах.

(132) Придурковатый пиар - попытка чужими руками сплавить свой продукт на Sun-овские машины совершенно другой аудитории пользователей. Бредовейший маркетинг.

Прочитал. Стало грустно. У меня в пике 52 пользователя, основная программа самописка, сервер FireBird, сервером работает обычная продвинутая машина, под линуксом. Проц AMD Phenom II X4, памяти 16, винты в на дешевом зеркале. Объем базы 40 гиг. Все летает.
А у 1с, железо и еще раз железо. В общем я обалдел.

(138) 1С тут вообще ни при чем.

(139) а кто тогда?

(140) BCC Group скорее всего.
БиТ предоставил софт, причем скорее всего именно предоставлял + настройка нагрузочного тестирования, наврядли всё остальное там именно БиТовцы настраивали, по крайней мере не филиал МСК....

(131)Милейший, а причем тут собственно RAC и 1С, RAC это не инструмент ли СУБД? каким боком это к 1с прикручивается?

(142) Да, RAC - это инструмент  Oracle Database 11g Enterprise Edition.
Но, для полноты использования RAC приложение должно обеспечивать Connection Pool Load Balancing.
см.
http://www.oracle.com/global/ru/pdfs/tech/oracle_rac.pdf

Кто бы сомневался в результатах этого теста.
Проводила тестирование микрософт, точно был бы более эфективным и выгодны скюль.

(144) Хм. Не факт. А заинтересованы ли Oracle & Microsoft в таком тестировании?
ИМХО, нет. Кстати IBM DB2 тоже не плохая СУБД и имеет свои плюсики.

>А заинтересованы ли Oracle & Microsoft в таком тестировании? ИМХО, нет

почему нет? Им свои продукты продавать надо. Почему бы не "в комплекте" с 1С.

Кстати, что странно,
ни БиТ, ни BCC это в своих новостях не пишут.

http://bcc.ru/press/news/
http://1cbit.ru/company/news/

(146) Не совсем так. Буржуи им не просто впарить надо, как это делают франчи.
Им еще не потерять репутацию важно. А поскольку мало кто умеет их готовить, то и закрывают глаза они на то, что многие нарушают лицензии.

Эпопея продолжается
http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/05/26/393013

Microsoft и «1С» подвергли резкой критике результаты сравнительного тестирования производительности «1С:Предприятия» на СУБД Oracle и Microsoft. Автор теста – сотрудник компании BCC Group – утверждал, что СУБД Microsoft подходит только для небольших компаний, в то время как продукт Oracle позволяет использовать систему «1С» значительно более крупным заказчикам....

(149) твоих рук дело? :)

(150) Причем тут я? Это же 1С и MS раскритиковали, а не IBM :)
Хотя бальзам на душу, не скрою.

давным давно всем известно что MS круче

http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_price_perf_results.asp

http://www.tpc.org/tpce/results/tpce_perf_results.asp

(152) а почему в прайсе 1С, нет совместных продуктов с IBM?

(154) Почему? Были же вроде? И письмо было.

+(154) аааа... отстал от жизни
(155) нашел

Короче как я понял из ветки айбиэм тупо без денег нахаляву развела 1с юзать ДБ2, причем мертвую т.к. на ней по всей видимости мало кто работает.

я имею ввиду - мало кто работает с 1С.

В итоге еще наверно и приплачиваю айбиэму ежегодно за использование субд ))
Как вам новости ? Открытая СУБД VoltDB, способна обрабатывать миллионы транзакций в секунду
Делаем ставки? Будет 1С юзать или нет )))) хотя бы лет через десять)

(159) заведи очередную ветку про КЭШДИБИ и поинтересуйся когда эта суперпупер субд войдет в массы и похоронит все остальные СУБД...


каждые пару месяцев на мисте очередная сенсационная тема про эту кэш.. и чего ?

(160) да ничо. просто весь мир идет вперед, а мы типа самые отсталые. все только и болтаем как крут майрософт скуль, как непонятен тридцатилетний оракл, и чо такое ДБ2 айбиэма.
А в это время по миру активно создаются и юзаются субд нового поколения.

А 1С становится все тормознее и тормознее. уже даже 8.2 тут расписали как мегамонстра сэираюзего все на своем пути.

(161) весь мир понимает что пятидесятигиговая база не должна крутиться на серваке сбора 2004 г. с 4 гигами оперативы, двумя ксеонами по 2.2 и двумя SATA винтами по 200 гигов которые даже не в райде...

а у нас блин водрузят базу на г.вно а потом начинаю - 1С тормозная, да 1С фигня...

+(163) а на серваке еще человек 10-15 в терминале сидят и базы юзают.. разные.. кто 7.7 кто 8.2

+(164) про файлопомойку с миллионом мелких файлов накопившихся с 2004 г. и расшареную с этого компа я вообще молчу...

(163) хаха. ну это ты загнул. самое что прикольное - когда поставл мегасупер сервак, все новье все супер а запускают 1С и вдруг понимают - а ничего не изменилось - все также работает тормознуто )))

(166) Значит нужно админу этого добра с ручника сняться.
Или пересмотреть свои взгляды и не называть "мегасупер серваком" Celeron 1,7

(161) Можно пример того, где в мире юзаются "субд нового поколения"?
А также покажи мне в топ-10 www.tpc.org эти самые "субд нового поколения". На каком они месте там? Желательно  в тестах TPC-C, как наиболее приближенных к характеру работы с базой 1С.

Ты вообще хоть в каком-то вопросе по жизни разбираешься? Или везде невпопад какую-то хрень толкаешь?

(168) я хрень не толкаю) у меня просто богатой воображение..иногда..по некоторым вопросам..))
А кстати топам я не верю каких то сайтов которые впервые вижу. особенно когда в топы еще и финансируются кем то :)

Покажи мне топ. не смеши. одно дело топы, другое дело это новации которые только только может быть появились и в будущем потенциально могут быть лидерами.

Или ты вообще не веришь что потенциально уже даже могут сущетсвовать системы которые полностью ломают логику современных систем ?

(166) загнул?????

я ща сижу дома и на своей домашней машние, со скоростью раза в три-четыре быстрее чем на офисном серваке выполняю регламентные задания с базой...

мне вот ни разу не смешно...

(172) ну так что теперь?))) сервак это явно сейчас не самая актуальная проблема в бюджете более менее компании. не выделить сотку рублей на современный сервер мне кажется это вообще реальное жлобство. Только ведь реально проблема не в серверах, и это очень многие прекрасно понимают.

(173) вот и я про то..

привыкли что "1С это же бесплатно с соболем" и соответственно "раз бесплатно то нафига то сервер дорогущий покупать"

а когда надо очистить базу от 60 тысяч задвоенных элементов справочника.. среди 2.5 млн. элементов по которым нефиговые обороты в базе и куча остатков  - вот тут и понимаешь что такое гавенное железо...

У нас два совершенно новых и мощных сервера на работе. все нормально работает. но тем не менее не предел мечтаний. Тут хоть тресни ни самые скоростные диски, процы и память не помогут если приложение само по себе такое.
По сути жеелезо для 1С - это либо совсем пипец тормоза - либо о работает! но скоро перестанет.

(173) бгыыыыы

полторы сотки на сервак и еще дважды по стокаже на лицензии всякие разные софтварные :)

Интересно, в Америке знают волшебное слово "свертка"?)))) я до сих пор вспоминаю со смехом как я на протяжении нескольких лет наблюдал за изумленными глазами американца, которому говорили про необходимость свертки базы для быстродействия )))))

(177) угу..свертка это прикольно.. но не тогда когда нужно анализировать обороты с периодичностью день

(169)
> у меня просто богатой воображение..иногда..по некоторым вопросам..))

С этим невозможно поспорить

> А кстати топам я не верю каких то сайтов которые впервые вижу. особенно когда в топы еще и финансируются кем то :)

Это только говорит о том, что ты не знаешь банальных вещей. Эти тесты - практически официальный "измеритель 22 см" в мире СУБД. Методика открыта - любой, способный побороться, может принять участие.

(173) [сервак это явно сейчас не самая актуальная проблема в бюджете более менее компании. не выделить сотку рублей на современный сервер мне кажется это вообще реальное жлобство.]

ну вы жлобы.... у нас сотка, только шкаф с кондишеном обошелся

(177) а зачем нужно сворачивать? :)) у меня уже базе 5 лет... >50 ГБ полет нормальные

(179) на серваке за 100 тыс рублей... он с кем там собрался меряться?

(182) Там производители железа и СУБД меряются.
Топовый сервер там за 18,083,745 USD.

насколько верно следующее утверждение по отношению к 1С?

///////////////////
А ты - знаешь хотя бы примерно, как 1с работает с БД? Особенность?
А особенность там такая, приложение забирает большие порции данных сразу, а потом уже работает с ними у себя.
Как следствие - возможности оптимизации SQL-запросов и кеширование на стороне сервера БД практически не используются, сеть захламляется большим "сырым" трафиком.
Вероятно, в приложении используется какая-то разновидность ORM, которая "все делает автоматически".
Для 10 пользователей нормально, на 200 начинаются затруднения..
///////////////////

(184) для 77 было так...
для 8ки хз

(185) Интересно про 8.2

(184) Верно процентов на 50. Представление об архитектуре примерно соответствует действительности, а выводы наивные.

(187) То есть затруднения начинаются на 400 пользователях? (если 200 - это 50%)

(188) Может и на 4, если у разработчика прикладного решения руки из ж0пы растут. Только платформа тут ни при чем.

Опровержение от 1С:

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/05/26/393013

в (184) как раз из обсуждений этого!

Неужели и правда, 1С держит 1200 активных пользователей в типовой УТ, в Oracle?

(192)Может - только железо бешеное должно быть. И оптимизация кода по полной.

Коллеги, кто хочет разобраться и получить объективные цифры о производительности, приглашаю поучавствовать в коллективной разработке нагрузочного теста http://groups.google.com/group/tpc-1c?hl=ru

(192)
- Доктор, у меня в анусе что-то мешает!
- Да у вас там газета!
- Правда?!
- Нет, "Известия"!

(184) Да там админ видимо, думаешь он понимает причины?

(102) Чего-чего? Кого с кем сравнивать, простите?
Причем здесь SAP BI?!
(107) При чем здесь R3?

Больше 200 и 1200 это немного разные показатели...

Озадачил своего франча, как купить Оракл и кому продать СКЛ...

(193) Там вроде тестили на типовой УТ 10.3 которая написана под 8.1 а запускалась под 8.2 под Оракул с 1200 юзерами на бешенном железе!

200 ))))))))

(200) Что это значит?

По пиарю БиТ:
IT-система на базе Linux: работа с популярными Windows-приложениями в GNU/Linuх. Выгода использования 1С:Предприятие и IBM DB2

3 июня 2010 года в Санкт-Петербурге пройдет бесплатный семинар «Снижение затрат на ИТ. Выгоды использования свободного ПО».

Крупнейшая региональная сеть среди фирм-франчайзи 1С компания «1С:Бухучет и Торговля» (БИТ) совместно с IBM-Москва и компанией  Etersoft приглашает специалистов IT-служб оценить целесообразность использования СПО в конкретном бизнесе, узнать о новых путях оптимизации информационных систем, методах существенного снижения затрат за счет использования бесплатного лицензионного ПО.

Мероприятие предоставит возможность  обменяться опытом с коллегами, а также задать актуальные вопросы ведущим IT-специалистам компании БИТ.  

Как оценить и понять возможности использования свободных, по сути, бесплатных программ в сфере российского бизнеса?

Как создать  надежную  IT-систему в компании при минимальных затратах?

На эти и многие другие вопросы вам ответят ведущие специалисты крупнейшей региональной сети «1С:Бухучет и Торговля» (БИТ), представители корпорации IBM и компании Etersoft.

Компания «1С:Бухучет и Торговля» (БИТ) предлагает широкий спектр услуг по установке, настройке и сопровождению решений, основанных на операционных системах семейства Linux. В ходе семинара Вы сможете узнать о преимуществах использования популярного SQL-сервера PostGreSQL для работы SQL-версий 1C и применении базы данных IBM DB2, возможностях анализа производительности и оптимизации информационных систем.

Представитель по продажам программных решений компании «IBM-Москва» Дмитрий Гайворонский подробно остановится на вопросе совместного использования «1С:Предприятие» и IBM DB2, преимуществом которого является специальная схема лицензирования и возможность построения систем автоматизации на платформе Linux, а также повышение отказоустойчивости таких систем за счет резервного сервера баз данных.

Генеральный директор компании «Etersoft» Виталий Липатов расскажет о преимуществах работы с привычными Windows-приложений в операционной системе GNU/Linux.  

http://1cbit.ru/company/news/index.php?ELEMENT_ID=68637

видимо здесь можно и будет воочию узнать об выгоде 1С & Oracle до кучи.

Мне интересно какие Oracle цифры приведет, которые я их спросил. Без шуток. Действительно интересно. Ведь RAC это дополнительные лицензии. По сведениям из закрытых источников, в тестировании RAC был развернут на 5 серверах, правда, не очень больших.
http://dsvolk.blogspot.com/2010/05/1-on-rac.html