Посмотрел, Александр Андреевич впечатлил. Ранее воспринимал его больше как клоуна. А тут предстал в новом свете - блестящий публицист и оппонент. Жалко было смотреть на потуги Познера обличить его в сталинизме, защитить современный либерализм..Очень своеобразное и оригинальное мышление у человека.
Москвичам советую посмотреть (1 канал,00:10 по Москве)

Проханова читать надо. В полемике его заносит.

(1) Почти не было полемики. Познер вовремя понял, что лучше просто задавать вопросы..))

(2) Я к тому, что Проханов - самый талантливый писатель современности.
Политические взгляды оставим в стороне.

Познер мне очень напоминает местных несогласных - много пафоса и патетики, но фактическим материалом он владеет слабо. Рассуждения на общие темы у него красивые, но вряд ли он сможет конкурировать с человеком, который знаком с обсуждаемым вопросом на приличном уровне.

В дополнение к (0)
http://www.ortv.ru/anons/id=157595

(0) на мой взгляд, это будет цирковой номер двух клоунов - один грустный, другой веселый.

(0) переключая каналы "нарвался" на них, и быстро переключил. согласен с Композитором: из клоунов мне более петросян может понравиться, а не два этих, кхм,  П...
(4) было бы странно, если бы журналист мог на равных "конкурировать с человеком, который знаком с обсуждаемым вопросом на приличном уровне". эт ж, что ж было бы: пришел Познер,и начал на мисте на равных нас строить в 1С???

(0) Зачетный дядька. Не со всем согласен, но его позиция достойна уважения...

который из?

(0) Где запись глянуть?

Кто эти люди? (с)

Не стал смотреть, не сварение у меня от Проханова

(0) Посмотрел.

Проханов клоун. как был до передачи, так и после остался.

Смех.

На фоне Познера выглядел как ребенок.

(10) _http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1286106 выпуск №52.
(12) Аналогично, до этого. Тут в спокойной и неторопливой обстановке всё было без истерик и криков. Его личные пристрастия очень и очень спорны, но чувствуется эрудиция и мгновенная импровизация..имхо.

Познера долой с экрана! Сам говорил, что в России его держит только работа, и к России он некого отношения не имеет. Позор!

вчера на первом была более интересная передача...

программа Время?

(17)
Героин. Ветер с юга

Ежегодное производство опиума в Афганистане равно 150 миллиардам разовых доз. Это в 25 раз больше, чем население земного шара. Невероятно, но еще 9 лет назад – в 2001 году, до входа американских военных в Афганистан, в этой стране практически не было маковых полей и нарколабораторий. После начала операции "Несокрушимая свобода" и введения в Афганистан военных контингентов США и НАТО производство опиатов за 9 лет здесь выросло в 44 раза. В итоге сегодня в Афганистане производится в два раза больше героина, чем 10 лет назад производилось во всем мире. По данным Организации Объединенных Наций ежегодно в мире от афганского героина погибает более 100 тысяч человек. Причем каждый третий из них – россиянин. Каждые сутки в России от афганского героина умирает 82 человека. Объем героина, употребляемого в последние годы в нашей стране, уже стал больше, чем потребляют все страны Европы, вместе взятые. Численность наркозависимых в Российской Федерации, по приблизительным оценкам, составляет от 2 до 2,5 миллионов человек. Драматизм ситуации в том, что афганские крестьяне вынуждены выращивать мак, так как экономика Афганистана разрушена, и выращивание опиума является единственным источником дохода. И пока в стране будет оставаться по сути военное положение, эта ситуация не изменится.Соединенные Штаты Америки игнорируют все призывы об уничтожении наркопроизводства в Афганистане. Позиция Америки заключается в том, что это – внутреннее дело Афганистана. Но в таком случае, налицо весьма странный парадокс: США не реагируют на наркопроизводство, наркопроизводство в свою очередь финансирует терроризм, а американцы против терроризма борются в Афганистане вот уже почти 9 лет. И конца этой борьбе не видно.По мнению экспертов фильма, истинный интерес американцев в Афганистане состоит в том, чтобы своим военным присутствием оказывать политическое и экономическое давление на главных своих оппонентов – Россию, Китай, Индию и Иран

(0) смотрел. правда до первой рекламы.
впечатлил вывод о правильности ввода войск в афган.
крмень-чувак Проханов.

Познер никакой абсолютно. ведущий-ни о чем. слабак

(3) :) +1

(3) "Я к тому, что Проханов - самый талантливый писатель современности" - утверждение весьма спорное.

Но Познеру супротив Проханова - лучше тихо молчать, если вывести из себя не удалось. Крепко Проханова заносит. :)

передачу из (0) не смотрел, но во всех предыдущих передачах с Прохановым, он вел себя как самая настоящая истеричка...

(+23) +1
ага как сектант !....эмоции через край !

Почти совпадает с моим ощущением от передачи.
"...
Очень понравилось, как Проханов реально заставил задуматься Познера о том, что Сталин сыграл далеко не последнюю роль в победе над фашизмом. А по другому и не может быть – в годы испытаний во главе государства должен находиться национальный лидер, а не «наемный президент» (по мнению Познера). Никакой наемный президент не выиграет войну. Первый раз я Познера видел каким-то растерянным и «думающим в процессе».."
http://blog.kernelix.ru/2082.html?utm_source=twitter&utm_medium=feed&utm_campaign=rss

рекомендую "Виртуоз" Проханова, там он как "посланник" для МедПу выступает..

(25) соЛЖЕницевские миллионы и там, скучно.

пропустил передачу... а качнуть где можно?

(25) жаль только, не одно лицо не говорит, Кто дает дидеров, царей и подобных

(25) жаль только, не одно лицо не говорит, Кто дает лидеров, царей и подобных

(28) см. (14)

(25) " в годы испытаний "
считаю, что при более грамотном военно-политическом руководстве могли раздавить Германию за несколько месяцев

(32) +100...

(32) выкладки и пруфы можно?

(32)за несколько секунд, чего уж там - троллить, так троллить

(32) (33) От и Жуков так же считал.

(36) +
"РазобЪем врага. Малой кровью и на его территории"

Смотрел эту лажу, но только начало.
Про Проханова хочу сказать, что это мужественный человек с богатым спорным опытом и такими же спорными суждениями.
Про Познера. Познер такой же "великий", как и Михалков. Причем "великим" и исторически значимым в журналистике просто обязано становится любое дело, к которому он "величественно" прикасается.
К передаче Познер не был готов, за 2 часа не смог даже биографию Проханова осилить, путал факты, Проханов его поправлял.
Такое очучение, что Проханов готов в программах Познера любые дырки затыкать вплоть до массовки на заднем плане.
Или себя пиарит, или тянут его напоказ вместо Жирика, чтобы был на виду уже не молодой и политически неоднозначный оппонент в противовес "логичной" и "однозначной" власти.

(38) Помнится, после одноuj из предзакатных выступлений Брежнева зап. журналисты  справшивали наших дипломатов: За что вы vучаете этого старого больного человека?
Сколько лет Познеру?

(39) ты еще дроздова вспомни...вот кто дырки затыкает (неполитичческие)

(40) единственное, что ясно - то ,что ничего неясно
т.е. все неоднозначно.

(42)от общего к частному посуди

(40) Если Вам не сложно - будьте так любезны, разделять постами аргументы в споре и обсуждение оппонентов. Отвечать не нужно. Это предупреждение. Спасибо.

(32) как в первой мировой?
вишь в чем проблема
много проблем. они не только внутренние , но и внешние

факт говорит о том, что при Нике2-ом Ленине сдали войну Германии, а при Сталине - выиграли

упрямая штука - факт
наверное, не только объективно не было "грамотного военно-политического руководства" в первом случае, но и субъекты вмешались, а во втором случае вмешаться не смогли...

(39)
"неофициальный сайт Владимира Познера"
http://www.debaty.ru/
Уже есть 75

+(48) при Николае 2-ом и Ленине сдали войну Германии

(50) Про сдачу при Николае 2 подробнее, пжлста.

(50) Это участь всех империй: при одном правителе - завоевали, при другом - сдали...

(38)Насчет подготовленности Познера: должна была быть встреч с Венедиктовым,но за два часа до эфира пришел отказ и пришлось по-быстрому ваять встречу с Прохановым.
А вообще зря Вы так про Познера. С удовольствием смотрю все его понедельничные передачи.Оччччень грамотный толковый человек,у которого есть позиция,в отличие от некоторых ,пардон,политических прости..ток,а о журналистах вообще молчу.Не забывайте,это Журналист,не путать с политиками.

При Николае 2-ом можно так же вспомнить русско-японскую. При Сталине Халкин-Гол и Финскую.

1-я мировая была выиграна практически. Чуток не хватило. У тут бац - надо же - вдруг революция.

(15) Кто-то насильно смотреть заставляет?

(55) и вовсе даже не вдруг, а очень тщательно подготовленная и очень щедро проплаченная теми же немцами и не только...

(53) "Оччччень грамотный толковый человек,у которого есть позиция,в отличие от некоторых ,пардон,политических прости..ток"
- грамотный - да, толковый - безусловно. есть позиция - тоже не вопрос - _флюгер_ называется.

В 80-е годы Познер был одним из лучших адвокатов Коммунизма, когда он оппонировал Филу Донахью.
Это старость или что-то другое?

(59) Это позиция. :)

(59) а ты точно смотрел передачи Познера и Донахью?...

(0) Языком молоть - не дрова рубить...

(53) Познер -профессиональный журналист и функционер, а позиция у него одна - где бабки платят, там и он.

(60) Позиция из Кама-Сутры?

(64) Зачем же? Он профессионально несгибаем. Колеблется только.  :)

(55) Угу, прямо таки http://lurkmore.ru/Внезапно. А то, что первая попытка была за 13 лет до того, и политическая ситуация в стране с того времени практически не смягчилась, а за время войны только обострилась, это так, мелочи.

(53) Я вот заметил, что-то стали кидать приглашенные первый канал.
Была передача Гордон Кихот. Там тоже были жалобы ведущего, что приглашенные сбежали от эфира.
И тут Познер жалуется. Пора уже и фильмы снимать с извинительными титрами: "Извиняемся за то, что не хватила бабла на Шварцнерега, Сталлоне, поэтом снимаются наши актеры:..."
Такие "извинения" мне говорят только о том, что решил поплакаться "великий" Познер причем на весь свет. Правда умно?!
Познер стар: по-стариковски мудр, вял и банален. Не считаю, что Проханову он задавал такие суперские вопросы, от которых можно восторгаться Познером, как журналистом. В общем, Познер гонит банальщину. С моей точки зрения уже и былые заслуги его забылись, а имя потускнело. Блеск нужно подтверждать в эфире, а не плакаться в эфире, что кто-то не пришел.

(64) Раньше всегда покупал прохановские День, Завтра, где он клеймил елкина и его преемника. Но когда он на старости лет стал проституировать и облизывать пу - перестал даже читать. Думаю и здесь очередной цирк будет с брызганьем слюной на оппонента.

(4) Смешно слушать рассуждения человека, которого 5 лет учили доказывать, что черное - это белое, а белое - это черное)

(68) :) ээ...т.е. он не может быть доволен текущей властью? или он должен против любой власти? или если он за а ты против то он проститут?

(70) Читай еще раз. Если он раньше писал одно, а потом противоположное - кто он по-твоему?

:) я конечно не читал его документалистику - только художественное, но в романах он как раз ожидал "такого как Путин" словами своих ГГ..

(72) а "Господин Гексоген" читал?

:) конечно..

"Читай еще раз. Если он раньше писал одно, а потом противоположное - кто он по-твоему?"
А по-твоему жизнь стоит на месте,ничего не меняется,соответственно взгляды тоже?Все замерло или умерло?

(75) к (71)

(68) Ну так он Ельцина считает до сих пор Люцифером, а Путина - собирателем.. Это два разных президента по его мнению..

(51) николайка проиграл внутреннюю обстановку -> поражение с германией (в чем цель и была, собс-но).

Сталин же отыграл все и у всех.

п.с. к сталинистам не отношусь. просто факты сами говорят.

Проханов порвет унылого jопоголика-либерала Познера.

Либералы ток и умеют орать про "стописят тыщь мильенов лично расстрелянных Cталеном", объективно разобраться или дать адекватную оценку они не способны.
Это очевидно.

(79) Уже порвал.. Вчера..))

Кстате Проханов при ЕБНишке репрессиям подвергался,где были либералы и правозащитники?

(80) а ты знаешь точные цифры? сколько он расстрелял?

(83)Приблизительные,точные думаю никто не знает.

(32)Опыт первой мировой показывает обратное. Правда и до России немцы не дошли...

(81) кого он может порвать? брызжущий слюной старик, жалкое зрелище.

(84) озвучь, плиз. а то и правда - мифы какие-то плодятся.

(86) Жалкое зрелище как раз Познер представлял, пол-слова связать не мог.

(84) Ни одного.

(87)http://warrax.net/81/stalin.html

(89) возможно и так. видимо в СССР тогда произошел всплеск массовых самоубийств.

(90)  а своими словами

(83) 642 980 человек за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г.

(93) много

(93) Лично Сталин расстрелял?

(94) Это уже другой вопрос.

За 33 года. В условиях войны против всего мира.

(95) Собственноручно. Из именного нагана. А как же.
Ну и Берия, конечно, помог. С именным маузером.

(97) оба плохо кончили.

(78) Запад всегда боялся сильной России
и сейчас известно что революция по сути была "цветной"
(спонсируемой не из России)

http://www.peoples.ru/state/king/russia/nikolay2/

Время царствования Николая II явилось периодом самых высоких в истории России темпов экономического роста. За 1880-1910 г.г. темпы роста продукции российской промышленности превышали 9% в год. По этому показателю Россия вышла на первое место в мире, опередив даже стремительно развивающиеся Соединенные Штаты Америки. По производству главнейших сельскохозяйственных культур Россия вышла на 1 место в мире, выращивая более половины производимой в мире ржи, более четверти пшеницы, овса и ячменя, более трети картофеля. Россия стала главным экспортером сельхозпродукции, первой "житницей Европы". На ее долю приходилось 2/5 всего мирового экспорта крестьянской продукции....
В годы правления Николая II в России было создано самое лучшее по тем временам рабочее законодательство, обеспечивающее нормирование рабочего времени, выбор рабочих старост, вознаграждение при несчастных случаях на производстве, обязательное страхование рабочих от болезней, по инвалидности и старости. Император активно содействовал развитию русской культуры, искусства, науки, реформам армии и флота.
...
Интересна глубокая трактовка событий того времени, данная Уинстоном Черчилем:

"Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже перетерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладела властью, когда задача была уже выполнена. Долгие отступления окончились, снарядный голод побежден; вооружение притекало широким потоком; более сильная, более многочисленная, лучше снабженная армия сторожила огромный фронт; тыловые сборные пункты были переполнены людьми. Алексеев руководил армией и Колчак - флотом. Кроме этого, никаких трудных действий больше не требовалось: удерживать, не проявляя особой активности слабеющие силы противника на своем фронте; иными словами - держаться; вот и все, что стояло между Россией и плодами общей победы. Царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна".
...

(92)Реальные цифры ведь меньше чем утверждают либералы,но это ни коем образом не Сталина.
А вот либерье которое хочет поиметь с этого профит и попиарится...вызывает отвращение.

(99)+100000

(93) Это только расстреляно. Осуждено 3 777 380. И это чисто по политическим статьям. Цифры на самом деле огромные. Понятно, что не эховкие "полторы тысячи миллионов" и не либерастские "десятки миллионов", но все равно.

(+97) подписью в приговоре

(98) Увы. Что очень жаль.

(101) эээ, по какому поводу плюсуем?
за черчиля голосуем или за то, что РОссия была при Николае передовым гос-вом (сильно сомневаюсь)
законодательство у нас и сейчас самое лучшее (например, 13% - самый низкий НДФЛ в мире/европе/...), а толку?

(102) Согласен. Но это тема отдельной дискуссии.

Цыфры, кстати, не огромные. Но и не мелкие. Но это опять таки - отдельно. И спокойно.

Слушать бред про кровавого упыря Берию - слегка надоело.

(105) За все три абзаца по Гуголу.
Сильные сомнения улетучиваеются при изучении не большевистких агиток, а статистики того времени и книг очевидцев.

(106) Слушали же 10 лет зашкаливавший бред в демСМИ. Не привыкать.

Кстате,если сейчас начать репрессии и чистки,цифры будут не на многим меньше.
Помимо верховной власти,сколько коррумпированных работников в МВД,ФСБ,Образовательной сфере в Здравоохранении...

(107) тогда, сейчас такое же должно случиться с Китаем! если не случится, то значит и не судьба России была первенствоать. Объективно.

(102) , (106)
кто (я забыл) к Шаляпину приезжал после революции и говорил, что сейчас (тогда) только такая власть и возможна в России (большевиков)

(93) интересно, это только расстрельные приговоры или с учетом того, что давали срок и тут же расстреливали? или допустим с учетом погибших в лагерях?...

(109) Говорят, что будут. Очень жестокие, но последние в истории России.

(111) см (106)

Погибшие отдельно учитывались.

(112) говорят, что кур доят

«…изучил много таких методов и знаю много подобных примеров, в частности, истребление краснокожих американцами». — Адольф Гитлер, на одном из выступлений перед народом.

На основе современных данных, можно сказать, что когда 12 октября 1492 года Христофор Колумб сошел на один из островов континента, вскоре названного "Новым миром," его население составляло от 100 до 145 миллионов человек (Станард). Два века спустя оно сократилось на 90%. К сегодняшнему дню самые "удачливые" из существовавших когда-то народов обеих Америк сохранили не более 5% своей прежней численности. По своим размерам и продолжительности (до сегодняшнего дня) геноцид коренного населения Западного полушария не имеет параллели в мировой истории.

По 500 тыс. человек в год - и это христианские католики..

(114) Да это что. Вот есть некоторые, которые говорят, что Сталин упырь.

(115) ты не догоняешь разницу? там европейцы истребляли чужие народы, а сталиноиды - свой.

(115) эээ, а как они их уничтожали (я не про англосаксов, а про испанцев)?

(116) возможно. Ватикан признал Гитлера и Сталина слугами диавола

Слышал, что Сталин вдруг умер накануне массовых публичных казней по всей стране.
Что было бы, если бы успел?

(117) ковали государство из народа (как и Петр 1)

(117) А чем одно убийство другого лучше?

(122) история человечества - история войн. но фатов такого количества уничтоженнго собственного народа - даже не с чем сравнить. Пол Пот разве.

Лол.Давай зарядика еще раз про стописят тыщь мульенов.

Когда то я очень уважал Познера, увы, мое уважение закончилось во время первых выборов Путина, когда с экранов телевизора Примакова прямо таки поливали грязью, но никто из наших уважаемых телеведущих так и не сказал, что такое поведение со стороны СМИ постыдно. С тех самых пор до меня наконец дошло, что цензура обыкновенных денег ничуть не слабее коммунистической цензуры и разницы между первой и второй фактически нет...

(117) "там европейцы истребляли чужие народы, а сталиноиды - свой."
- вообще-то уничтожали врагов своего народа. И на национальность не особо глядели.

Да и какой народ для "сталиноидов" - свой ?

"ты не догоняешь разницу? там европейцы истребляли чужие народы, а сталиноиды - свой.    121"
Следуя логики Микки истреблять чужие народы-благо!

А ведь Гитлер тоже чужие народы истреблял,евреев и славян.Следуя логике Микки,все правильно делал,не то что сталинойды,которые ему помешали.

(127) Generalplan Ost - благо?
Так мы далеко уедем

(127) :) скорее уничтожать своих - это тоталитарно, а чужих - демократично...

(128) ты за себя говори, умник. я уж как-нибудь сам выскажусь.

(130)Ааа..вот оно как.

Своих уничтожали вот они, пока Сталин до них не добрался?

*Нарком НКВД – Гершель Гершелевич Иегуда он же Генрих Ягода .

*Первый зам. нач. ОГПУ (расстрелявший писателя Н.С. Гумилева) Я.С. Агранов (Сорензон)

*Начальник Главного Управления лагерей и поселений -- М.Д. Берман.

*Его заместитель -- Рапопорт С.Г., затем -- Эйхманс Ф.И.

*Главный бухгалтер НКВД Берензон

*Начальник химической лаборатории (отравление ядами) Майрановский

*Начальник Беломорских лагерей - Л.И. Коган.

*Начальник лагерей Ленинградской области - Заковский.

*Начальник Беломорско-Балтийского лагеря (строительство канала) - С.Я. Фирин.

*Начальник главного Управления тюрем НКВД СССР - Х. Аперт.

*Начальник лагерей на территории Украинской ССР - С.Б. Кацнельсон, затем --Балицкий.

*Начальник лагерей Северных областей - Финкельштейн.

*Начальник лагерей Свердловской области - Погребинский , затем Шкляр.

*Начальник лагерей на территории Казахской ССР - Полин.

*Начальник лагерей в Западной Сибири - Шабо, затем -- Гогель.

*Начальник лагерей Азово-Черноморского района -- Фридберг.

*Начальник лагерей Саратовской области -- Пиляр.

*Начальник лагерей в Сталинградской области - Райский,

*Начальник лагерей в Горьковской области – Абрампольский,

*Начальник лагерей на Северном Кавказе – Файвилович,

*Начальник лагерей в Башкирии Залигман,

*Начальник лагерей в Дальневосточном регионе – Дерибас,

*Начальник лагерей в Белоруссии – Леплевский И.М. (ответственный за расстрелы в Куропатах).

*Начальник лагеря особого назначения на Соловецких островах – Серпуховский.

*Руководитель «Центрального Управления торговлей и общ.питания НКВД - М.Б. Шнеерсон.

*Начальник «Инженерно-строительного отдела НКВД СССР» - Лурье А.Я.

* Начальник отдела охраны Правительства – Паукер К.В.

*Особоуполномоченный при Коллегии НКВД - . Фельдман В.Д.

*Начальник Секретариата НКВД. Дейг Я.А.

*Начальник Особого отдела ГУГБ НКВД. - Леплевский И.М.

*Радзивиловский А.П. начальник 3-го отдела 3 Управления НКВД СССР.

*Гай М.Н. Нач. особого отдела ГУ НКВД

*Ткалун П.П. Комендант Кремля

*Берман Б.Д. – начальник 3 Управления НКВД.

*Шварцман Зам.начальника следственной части

*Рейхман Л.И. – начальник 7 отдела 3 Управления НКВД СССР.

*Пассов З.И. – начальник 5 отдела 1 Управления НКВД СССР.

*Даган И.Я. – начальник 1 отдела ГУ НКВД СССР.

*Шапиро Е.И. – начальник 9 отдела ГУ ГБ НКВД.

*Вульф – Начальник уголовно-следственного отдела.

*Вейншток Я.М. – (затем Стацевич Г.М.) начальник отдела кадров НКВД СССР.

*Залпетер А.К. – начальник 2 отдела ГУ ГБ НКВД СССР.

*Коган Л.И. – ответственный сотрудник ГУЛАГа в НКВД.

*Журид Н.Г – начальник оперативного отдела ГУ ГБ.

*Цесарский В.Е. – отв.секретарь Особого Совещания при НКВД

*Ульмер В.А. – оперативный секретарь ГУ ГБ.

*Иоффе И.Л. – Начальник антирелигиозного отдела, (взорвавший Храм Христа Спасителя в 1934 г).

*Могилевский Б.И. – Начальник Управления внутренней безопасности.

*Гессельберг Начальник фотолаборатории ОГПУ

*Трилиссер, Артузов, Слуцкий, Шпигельгласс (организация убийств офицеров белой армии за рубежом)

- ИНО НКВД внешняя разведка)

*Треппер Л. резидент в Европе

* Орлов А. Он же Лев Фельдбин генерал НКВД бежал в США раскрыв резидентуру в Испании

*Мехлис Л.З. Начальник ГЛАВ ПУР ( расстреливал перед строем совеских офицеров)

*Урицкий М.С. Начальник ВЧК Петрограда (расстрелы дворянства и духовенства)

*Брик О. Сотрудник ОГПУ способсвовавший самоубийству В.Маяковского

*Блюмкин Я. Сотрудник ВЧК убивший немецкого посла

*Володарский В. (Моисей Гольдштейн) Начальник ВЧК Петрограда.

(133) плюсуй сюда еще Джугашвили и Берию

(123) Геноцид в Руанде:

Резня тутси прекратилась только после того, как в июле отряды RPF захватили Кигали, и правительство хуту было вынуждено бежать в Заир. По официальным данным правительства Руанды число погибших в результате стодневной резни составило
937 000 человек.

http://www.hrw.org/reports/1999/rwanda/

(134) С какой стати их то плюсовать. Они то как раз и остановили этих упырей.

(136) ты, наверное, будешь удивлен, когда посмотришь, кто назначал этих упырей на их посты

(133) самое интересное, что когда они уничтожали, сталин конечно ни сном ни духом был. ваааабще не в курсе.
зы: ты мне казался взрослым человеком...

(137) :) "кровавый сталин дотянулся!"
зы "низабудемнипростим"

(138) У Сталина руки были коротки до поры до времени. А вот после съезда расстрелянных он получил наконец-то контроль над силовыми структурами.

+(140) А до этого башку открутили бы - пикнуть бы не успел.

(137) Как тебе (135)?. За 100 дней - около миллиона человек вырезали!!!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_в_Руанде

(133) "*Главный бухгалтер НКВД Берензон " -умер сам по себе в 1956 году, кстати беспартийный.

(140) а до какой поры у него были руки коротки и потом вдруг внезапно отросли?...

(137) Нешто Сталин?

(+143) Кстати интересно было бы поглядеть как главный бухгалтер людей уничтожал, а то может мне моих клиентов побаиваться надо - а то прибавят пару ноликов, удалят пару ноликов и нет пары сотен человек...

(144) XVII съезд ВКП(б)

(140) почитай на досуге. он всегда контролировал все назначения номенклатуры ЦК. муха бы не проскочила.

(133) Треппер Л. резидент в Европе - дожил вроде как до 1982 года.

(148) Ссылку?

(147) это не тот ли съезд, после которого сталин убил Кирова, а затем и всех тех, кто поддерживал Кирова и не поддерживал сталина?...

(151) "после которого сталин убил Кирова" - ссылки?

А то ведь и Ленина Сталин грибочками отравил. Сам собирал, Сам солил. Сам кормил.

(151) Не знал, что у Сталина настоящая фамилия - Николаев. Мне стыдно.

(153) :)) это еще что, чтобы не путали он себя называл Николаев II...

Слушайте! Озарило! Царевича Дмитрия ведь точно Сталин убил.

:) вот кстати почти в тему http://www.demotivation.ru/qrqxgh6vvaxzpic.html

(153) а, точно. сталин был вообще не при делах. это все какой-то николаев организовал и возглавил. сталин наоборот изловил подлеца.

с поборниками веры, спорить достаточно трудно. если человек верует, то он верует во всем. единственное, что я никогда не видел, чтобы один и тот же человек верил в и в бога и в хорошего сталина одновременно...

(157) ТО есть ссылок не последует.

Вообще-то Николаева к Кирову подводил Ягода, вернее, сколь я помню, его замы.

(158) +
"сталин наоборот изловил подлеца" - изловить кроме Николаева, практически никого не удалось. Погибли трагически и случайно.

(155) все шуткуешь? Кстати, ты всегда уходишь от ответа. Ты знаешь позицию Патрирха по отношению к Джугашвили? как к ней относишься?

(160) Не знаю. У меня собственная позиция.

(160) Вы про это?
"Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой."

(162) +

Отношусь строго положительно

(162) Он имел ввиду другого патриарха. Того, который с брегетом.

(164) Я догадался, про брегет :)

Виноват. Ссылку забыл.

"Речь Патриарха Алексия перед панихидой по Сталину"
http://stalinism.ru/Stalin-i-TSerkov/Rech-Patriarha-Aleksiya-pered-panihidoy-po-Stalinu.html

Видео Познер и Проханов:

http://vladimirpozner.ru/?p=3084

просмотрел. Сравнение потерь СССР и Германией от Познера повеселило. Вот такой вот был Сталин, не стал уничтожать пленных и мирное население Германии для более приятной статистики местных либералов.

(167)По логике либералов,Сталин должен был выпилить 90% населения Германии,как вон с индейцами было,тогда бы да,молодцом был.

еще ляпы: как побеждать, так народ. Как отступать, так Сталин. Где логика?

(168) По логике либералов, реальные действия Сталина никаким образом не влияют на мнение либералов о Сталине.

Им кого из телевизора покажут - тот и упырь.

(157) есть такие - там правда Христос и Ленин

http://www.iriney.ru/sects/kosmo/news001.htm

Ветка вроде "Познер vs А.Проханов" - а опять про Сталина.

Да что ж такое?

http://www.intv.ru/view/?film_id=42579

Это не в тему, но рядом с темой. Анти-сталинист из Леонтьева не убедительный получился. Но либералам смотреть будет неприятно. ;-))

(173) а что еще может обсуждать либерал Познер? Других то проблем в стране и за рубежом нет!

(173) Правильно! Предлагаю Руанду обсудить (см. (142)). Сталин по сравнению с ними - пацан штаны на лямках..

(175) вот мне что непонятно. я вот себе кумиров не возвожу и им не молюсь, мне что сталинисты, что либералы - по фигу. но по-любому же либералы достойнее холуев. по определению. не так ли?

(177) Как всё просто, оказывается.

(177) не нравится мне как либералы переписывают историю и нагло врут по зомбоящику. Сталин - мой кумир.

(177) Конечно. А сталинисты достойнее пид#расов. :) Либералы разные бывают, как и сталинисты.

(179) А Джугашвили не переписывал историю?

(181) У тебя кого в роду репрессировали?

(182) Слава Богу, все живы остались. Выселяли. Ограбили.

(183) В каком году?

"но по-любому же либералы достойнее холуев. по определению."
либералы еще хуже холуев,расеянские либералы..с ущербной рабской психологией и верой в Доброго Дядюшку Сэма.

Со своим рабским преклонением перед всем заподным и ненавистью ко всему русскому.
Очевидно же.

(181) Джугашвили творил историю и не дал ей скатиться в коричневую тьму.

(185) нельзя быть таким максималистом и фанатиком. и профаном. посчитай, сколько русских людей погубили джугащвили-берии. а ты их защищаешь.

(188) Подсчитай лучше - сколько десятков миллионов русских они спасли от неминуемой гибели.

(188) Сколько?

(189) это из области альтернативной истории?

(191) Это из области Истории, а не либеральных бредней.

>Reliz
642 980 человек за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г.

большая часть - русские

оо, соЛЖЕницивские миллионы :)

(192) ну поделись сокровенными знаниями, а то бредни все заслонили. сколько миллионов спасли, и от какой гибели?

(194) не исключено.

(193) Очередная либеральная лукавая уловка.
Надо чётко разделить два периода:
С 1917 г. по 1937 г. и после 1937 года.

(195) Где-то 160 миллионов, а что?

(188)Да ладно,просто слепил из постов либералов и вставил всместо сталенистов их.
То что Сталин сгубил кучу народа никто не спорит,что что он гад тоже вроде никто не отрицает.Вот точные цифры и мотивы знать надо,что двигало Сталиным,с какой целью были проведены репрессии-это надо знать.
Без либеральных воплей о стопицсотыщях невинно убиенных и прочьего бреда.
Беспристрастный оценить Сталинскую Эпоху.

(198) вы как-то комментируйте свои цифры, а то чем они лучше либеральных бредней?

(200) Жду Ваших комментариев "посчитай, сколько русских людей погубили джугащвили-берии".

(199) давай оценим. без фанатизма и ярлыков.

(200) Про 160 миллионов:

Население СССР в 1941 году - 196,716,000
В результате реализации Generalplan Ost планировалось оставить 20-30 миллионов.

Собственно все.

(202) будете сравнивать офф статистику с книжками соЛЖЕницина?

(201) это нелегко, но реально. есть архивы. можно посчитать русских.

да все уже посчитано и выложено. но ведь доподлинно известно, что эти проклятые русские скрывают всю правду.

(205) Я бы все-таки предпочел оперировать понятием "советские люди".

(207) а я нет. а грузинофилы могут ехать в Гори

(203) +
Евреев, цыган и прочую мордву  - оставлять не планировалось вовсе.

У меня сложилось ощущение, что написавшие последние двадцать постов перестали слушать друг друга. Поддерживаю (202).

(203) Справедливости ради - ГПО не предполагал стратегию "за Уралом" (а Вы, например, посчитали и Казахстан в т.ч.). В реальности, видимо, речь идёт о цифрах порядка 100 млн "спасённых Сталиным" (без учёта демографических последствий, т.е. напрямую, так же, как мы считаем и число "уничтоженных Сталиным"). У нас с Вами просто нет никаких разумных свидетельств наличия у шикльгрубера планов "насчёт Азии", за исключением, пожалуй союзнических (с Японией) (а японцы, хоть и "зачищали" всех без разбору - тем не менее, кровожадных планов своих на суд истории не оставили).

(202)Окей.Что было делать Сталину с той разношерстной публикой из ленинцев,троцкистов,бухаринцев,меньшевиков и.т.п,ведь профессиональные революционеры,террористы да и люди амбициозные,куда их девать.
А ведь реальная угроза захвата была.

(209)  ты, наверное, будешь удивлен, когда узнаешь о сотрудничестве НКВД и Гестапо после заключения Пакта. и какая была теплая дружба между двумя фюрерами

(210) Согласен. Но, учитывая плотность населения за  Уралом, наверное 120 млн.

Да и кто знает, ограничилось бы все "До Урала".

(212) Я не буду удивлен, если Вы приведете ссылку. И мы подробно разберем этот знаменитый фейк эпохи поздней перестройки.

(213) может тебе просто эту тему копнуть более глубоко? а потом поговорим? а то ликбез какой-то. и про "Договор о дружбе и границе" почитай. И про базу "Норд" на севере СССР, где нацисты подводные лодки базировали.

(212) еще больше будешь удивлен процентным соотношением евреев в НКВД

Я вообще-то не ВОВ имел ввиду. Сталин развернул маховик уничтожения русского народа на 180 градусов.

(214) "И про базу "Норд" на севере СССР" - ну сколько ж можно-то?

Планировалась такая база. было дело. Но до дела не дошло.

Если у Вас есть иные данные - будьте любезны ссылочку. Я с большим интересом ознакомлюсь.


Про ликбез - как-то не заметил я ликбеза - одни голословные утверждения.

Уж извините.

(214)"Договор о дружбе и границе"
(202)"давай оценим. без фанатизма и ярлыков"

На всякий случай - указанный Вами договор не то, чтобы "о дружбе".

(213) Из этой суммы также следует вычесть 27 миллионов, погибших в войне.

(219) Да. Согласен

(218) я что-то неправильно написал? так и было - "Договор о дружбе и границе" между СССР и Германией. видимо в целях реализации Плана ОСТ?

(217) есть данные, что дошло. Но и сам факт такого соглашения - нормально?

(210) Во-первых, планы были, задокументировано, осталось в пламенных речах и внутренних циркулярах. У Гитлера была вполне конкретная схема освоения "азиатских территорий" (восточноевропейских)

Во вторых: прекрасно было видно, каким образом эти планы частично, и уже на стадии блицкрига (а планировалось позже) - когда сил и так не хватало - начали реализовываться. Украинское и белорусское население прекрасно помнит, надеюсь, помните и вы.

(221) для чего был подписан этот договор?

(224) Читай по циклу, пока не дойдет. о дружбе и границе.

(225) список стран огласить с кем аналогичный договор был подписан ранее?

огласи

(222) "Но и сам факт такого соглашения - нормально?" - а что ненормального?

Планы свернули в 1940 году, когда у Кригсмарине появились базы в Норвегии.

(228) тут была уже дискуссия по поводу радиомаяка в Минске, для корретировки налетов на Польшу. а тут прямой факт военного сотрудничества с нацистами.

(229) В рамках договора "о дружбе и границе", как вы его изволите называть - почему бы и нет?

Еща раз. планы были. до дела не дошло. за ненадобностью.

(197) О как. То, что Сталин, по мнению Эльниньи, в революции не участвовал, все уже поняли. Но теперь, оказывается, он и до 38-го года страной не правил.

(231) сейчас обоснуют. как 2 пальца об асфальт

(231) Ну что с меня взять. Тупой и непробиваемый. Долбили долбили годами мне либеральные СМИ, что Сталин упырь, а до меня никак не доходит.
Надо вернуть времена торжества либерализма и запытать меня в подвале ЧК до смерти.

(229) тогда как же можно расценить то, что сейчас на америку нацелены ядерные ракеты, и вовсю идет сотрудничесвто по разным вопросам?

ты из менее колоритной ситуации делаешь вывод о подлом и вероломном совке..

(230) >О боевых действиях в Арктике в 1939 – 1944 гг. написано уже достаточно, но не все пока еще события изучены. В настоящее время много пишется о событиях в Арктике периода конца 1939 – начала 1941 г. Например, интересен факт пребывания немецких судов в Западной Лице. Нуждаясь в базе, имеющей выход непосредственно в Атлантику, Германия попросила Сталина предоставить им пункт базирования в Кольском заливе. Секретный объект (“База Норд”) сыграл значительную роль в захвате нацистами Норвегии.

Следующий этап деятельности германского флота в Арктике в начале мировой войны был связан с переходом вспомогательного крейсера “Комет” Северным морским путем при помощи советских ледоколов “Ленин”, “Сталин” и “Каганович”. Ранее об этом переходе говорили как о случайном и вынужденном: “Комет” якобы оказался в безвыходном положении и, не решившись прорываться через Датский пролив в Атлантику, прошел Северным морским путем в Тихий океан, и, совершив кругосветное плавание, возвратился в Германию. Фактически же все было решено ранее. По соглашению с советским правительством (а, точнее, со Сталиным и Молотовым) вспомогательный крейсер, вышедший 9 июля из Бергена, включался в следовавший на Дальний Восток конвой. “Комет” рвался в Тихий и Индийский океаны для нарушения британских коммуникаций. Действуя на коммуникациях Тихого и Индийского океанов немецкий крейсер потопил девять судов и только в ноябре 1941 г. вернулся в Германию.

http://arcticwar.pomorsu.ru/sea/arcticwar2000/articles/luzin_obyav.html

Поляки при выпиливании Чехословакии сотрудничали с нацистской Германией?
Чем хуже тогда СССР выпиливший Польшу,на пару с той же Германией.
Не поманю.
А союзники подписавшие Мюнхенское соглашение и слившие Чехию,они чем лучше?

(232) Да, в общем-то, этот факт и в обосновании не нуждается.

(236) поляки и союзники не заключали с Гитлером договора о дружбе.
И почитай хотя бы Мюнхенское соглашение, о чем там речь.

(235) Действия подводного флота Кригсмарине известны вплоть до номеров подводных лодок и фамилий капитанов.

Может Вы будете столь любезны и приведете номера пл и фамилии капитанов базировавшихся на базе "Норд"?

C "Кометом" - да, знатная получилась история.

(239) ага. только в Берлин слетаю.

(237) Шикарная аргументация!

(238)Да ну=)
И Чехию не пилили,ага..ты соглашение то почитай.
Ваще то немецко-советский пакт,был о ненападении.

Так что не думаю что Советский Союз на фоне таких вот союзнечков выглядит чем то ужасным.

(241) "Краткий курс истории ВКП(б)" - вроде как доступен.

Фамилии Каменев, Рыков, Бухарин, Троцкий и прочие  Радеки - известны. Термины "пятерка", "семерка", "объединенная оппозиция" - тоже известны.

(242) ладно, для тех, кому лень купить учебник. в Мюнхенском соглашении речь только о Судетской области. Саму Чехию никто не заставлял сдаваться Германии.

(245) Поляки малость подсобили. С Тишинской областью.

(244) Ну перечитай заново свой "Краткий курс". Когда была оная оппозиция выпилина.

(246) Тешинской. Да - факт, Польша предъявила чехам ультиматум, те его приняли и отдали Тешинскую область. Сами.

А вот в Англии неоднозначно все было про Мюнхен.
Н. Чемберлен, 27 сентября 1938 года:

Сколь ужасной, фантастичной и неправдоподобной представляется сама мысль о том, что мы должны здесь, у себя, рыть траншеи и примерять противогазы лишь потому, что в одной далекой стране поссорились между собой люди, о которых нам ничего не известно. Ещё более невозможным представляется то, что уже принципиально улаженная ссора может стать предметом войны.

У. Черчилль, 3 октября 1938 года:

Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну.

(245)Лол.Ну конечно же!И это случайно так получилось 30 сентября одновременно с немецкими войсками напали на Чехию.Случайно!
Да и Англицкая политика "умиротворения" способствовала укреплению нацисткой Германии.А чего,выкормили дракона и да СССР тоже его подкармливал,но не больше чем союзнечки.Все хороши были.

Если судить так судите всех и союзников,то как послушаешь СССР кругом виноват!
Он войну развязал!
А Сталин он в стопитсот раз хуже Гитлера был,потому как не свой народ геноцидил а не другой какой то.
После таких доводов и аргументов,начинаешь симпатизировать сторонникам Сталина.

(247) в 1938 году. в августе. Аккурат закончили выпиливать.

(251) Заодно и все палачи русского народа.

(249) понимаешь в чем разница? Вот В Англии Чемберлен облажался и вынужден был уйти. А Черчилль прямо высказался по поводу Мюнхена. (248). И в дальнейшем изменил курс страны на борьбу с нацистами.
А тов.Джугашвили облажался с пактом и Логовором о дружбе - и кто-нибудь осмелился ему об этом сказать? или он ушел в отставку?

(252) Почему облажался то?

(254) потому что Гитлер его нае. ал как щенка. и в 1941 немцы были под Москвой.

(255) А где немцы были в 1945?

опять на колу мочало.... неинтересно уже. фанатизм непобедим.

(259) Это у тебя фанатизм. Всё на лозунгах. Сталин пактом оттянул войну на пару лет. Не готова была СССР к войне. Если бы не пакт, немцы в 1941 г. были на Урале.

(259) Дело в том, что роль личная роль Сталина в 30-е годы весьма преувеличена.

(260) это сказки самого тов Джугашвили. как ще оправдаться за разгром 1941 года

(261) Связан был по рукам и ногам ленинской гвардией, у которой была одна цель: массовыми репрессиями превратить русский народ в забитое быдло и кинуть его в топку мировой сионисткой революции.

(262) Сказки Джугашвили не читал. О состоянии экономики и ВС в то время читал.

(264) до количсества танков в 1941 году в СССР дочитал?

(251) Выпилить оппозицию -- это перекрыть ей доступ к властным структурам. Что было успешно проделано в 27-29 гг.

(263) Ленинская гвардия к тому времени была выкинута не только из ЦК, но и по большей части из партии. А кто еще не был выкинут, тот был прогнут и вылизывал Сталину анус с энергичностью полировального станка. Последняя попытка сунуть палку ему в колеса в 34-м была пресечена тихо, но решительно. В 37-38 было уже добивание давно поверженных и сдавшихся. В типично гопнической манере, запинывание ногами лежачих.

(266) Очень уж упрощенный взгляд на проблему.

(265) Дело не в количестве техники, а в том кто ей управляет. Тот же Жуков, например.

(266) А ты бы хотел чтобы ленинцы разрушили страну до основания?
Какой тебе с этого гешефт?

(267)  а кто ж его назначил? в 1941 он был нач Ген Штаба и прос.ал все.

(268) Очень упрощенный взгляд на проблему.

(268) ты считаешь, если грузинские палачи перестреляли еврейских палачей, русский народ должен им это зачесть что ли? и простить?

(269) "и прос.ал все"  - от тут согласен :)

(269) "а кто ж его назначил?" - кстати, а кто?

(273) ты не поверишь - лично тов. Джугашвили

до Ивана Грозного еще не дошли? Зайду попозже.

(275) О даааа! Тот ещё упырь был. Тоже младенцев ел.

(276) упырь. согласен

(277) Вот только при "упырях" Русь становилась могучей державой, а при либералах вляпывалась в гибельные кризисы.

Та у либералов все упыри и Петр I и Екатерина и Иван Грозный,вот Николашка и Ельцин те не упыри,ога.

Более менее гуманный-либеральный но в тоже время здравомыслящий царь был Александр II,вот ток черезчур гуманный ко всяким народовольцам,за что и поплатился.

Николашку не трогай! Святой мученник. правда рпц временное правительство сразу благославило, но это мелочь

(278) после Ивана Грозного угасла династия Рюриковичей и Русь погрузилась в Смуту.
После Джугашвили прошло 40 лет и СССР рухнул.

Вообще на Руси со времён Ионна Грозного и по сей день была двухпартийная система.
Всё зависело от того, какая партия брала верх - патриоты или западники.
Особая стать - во всех странах во всех партиях патриоты, только у нас другая партия (нонешние несогласные) антигосударственники.

(285) сейчас такой период, что любые действия  любых несогласных полезнее для России, чем одобрямс. Иначе вернемся в болото застойного СССР

(282) :) это не совсем ярлык, это отражение того факта, что западные консультанты наших младореформаторов сами признают, насколько чудовищно те исказили понятие "рынок", "либерализм, "демократия"

+ 286 а точнее уже вернулись к однопартийной системе, несменямости руководства, сырьевой экономике. рузнут цены на нефть - и см. чем кончилось в СССР (((

преступления черчелизма скоро обсуждать будем?

(288) Даже внутри КПСС было две непримиримые партии. Рулили национал-коммунисты - страна процветала, взяли верх коммунисты-космополиты - страна рухнула.

Я правильно понимаю, что сторонники "творчества" товарища Сталина не довольны деятельностью нынешнего правительства РФ и считают, что лучше было бы, что страной сейчас правил Сталин (если бы такое было возможно)?

(291) И некоторые даже лично готовы за маузеры взяться.

(291) :)) ну что ты...конечно мы все наслаждаемся как и народ нищает и страна нищает, а богатеет только генетический мусор, у которого за границей уже все куплено на случай бегства...

(293) ну как славненько, как раз в стиле сталинского "одобрямс" :)

(292) к сожалению или к счастью, те кто может "взяться за маузеры" это давно уже сделали и изменили свою жизнь к лучшему. А остальные переливают из пустого в порожнее.

(295)Время просто не пришло,еще.

(291) Ветку о Познере свернули на стезю сталиносрача антисталинисты почему-то.

(296) а уверен что оно когда либо вообще придет?

(297) интересные вы, "фанаты" Сталина :) Вам задаешь простой и прямой вопрос, а в ответ слышишь какоето елозинье, вроде и да, а вроде и нет.

(299) Нет тут фанатов Сталина, нет. Зудит у антисталинистов.
Как оранжевые хохлы не могут бех хохлосрача, так и антисталинисты без сталиносрача в ломке.

(301) А ну да - Ч/Б видение мира.

(300) заметь, так называемые "антисталинисты" не живут в мечтах о светлом завтра во главе с вождем всех времен и народов, они здесь и сейчас улучшают этот мир. А вот "фанаты" Сталина наоборот, всем пытаются доказать что при Сталине жилось бы куда лучше, чем при ПуМе, вместо того, чтобы менять этот мир к лучшему. Вот такой расклад.

(266) В 37-38 стало ясно, что войны не избежать. Слишком активно будущие союзнички стали сдавать Гитлеру страны в восточном направлении. Эти "прогнувшиеся" под Сталина легко могли преподнести сюрприз в условиях войны. Троцкизм надо было раздавить окончательно, это был вопрос жизни и смерти.

(311) а что там смешного? Скажи, давай вместе посмеёмся. Наверно особенно смешное то, что немецкая армия дошла до Волги?

Щас тебя фанатом Сталина обзовут. А это ж/б аргумент. Ховайся.

(314) :) вот про такие псевдологические выводы я и сказал что "смешно"

(315) Эльниньо, так столько священнослужителей было расстреляно при Сталине?

Брек! Просили же без фанатизма и ярлыков.

Есть много людей, которые создали много для улучшения этого мира. Они достойны уважения. А тот кто наиболее "эффективно" истреблял свой собственный народ, достоин лишь презрения.

(322) :) 1986?

(323) 1986? :)

(318) он никогда тебе не ответит