Корпорация Роснано 26 апреля открыла в Рыбинске первый завод с нанотехнологическим производством. В связи с этим событием в сеть запущен первый анимационный ролик, демонстрирующий преимущества металлорежущего инструмента с нанопокрытием.

50-секундный ролик представляет собой довольно непритязательную историю о мастере на заводе, который мучился с обычным инструментом, до тех пор пока не выбрал "наносверло", которое крепче, надежней и позвоялет работать гораздо быстрее.

Историю придумала и сделала телекомпания "Мейнстрим".

В августе 2008 года Российская Корпорация Нанотехнологий заказала брендинг в шведской компании Differ и заплатила за него, по разным сведениям, от 150 до 200 тысяч долларов. Тогда еще не предполагалось проведение рекламных кампаний, но сейчас в Роснано изменили свое решение и постановили популяризовать свою деятельность.


(с)тянуто с http://www.e1.ru/news/spool/news_id-324713
там и ролик

"На что рабочий отвечает мастеру, что имел половую связь с матерью мастера, директорорм, самим мастером в извращенной форрме, а также с изнасилованым резцом и язиком с заготовками"

Medved_l, ты с ебурга?

(1) постеснялся бы такие гадости писать

(2) так в личке же написано

*зевает*

Чубайс голова!

Закладка!
Посмотрю как там фрезеровщики НАНО осваивают!
От оно как Михалыч!

ыыыыыыы
закладка // беру попкорн

Мда... глянул что там... по мне бы конечно наладили бы сначало происводство, хоть ручным трудом , а потом бы НАНУ разрабатывали =)

В общем по моему для России необходимо победить коррупцию, наладить производство, а самое главное вылечить общество (чтоб не пили, не курили ,не сорили и матом не ругались, уважали других, имели цели и устреления)

хненасе, я видел явление самого зада )

а в (0) бугагашечка. Наконец-то рыжий раскошелился на забаву холопам.

15 лярдов на наносверло. Неужели таки нашли завскладом на наносклад? :)

жду передачу с ОРТ, в 21.00, медведев с серьезным лицом рассматривает наносверло из рук чубайса, и мотивирует на новые наноподвиги.

+ страна затаила дыхание. Вот он, прорыв!

Кстати, АМД таки продали рыжему? Или гоям не позволено клепать кремний тоньше 90
?

(17) Мотивирует сверлом? до прорыва??? Я такое даже смотреть боюсь. Слишком жесткое порно...
(19) оборудование так на ответхранении и числится. Только оно вроде уже как бы не ангстремовское (в ВТБшное). Кстати, злые языки поговаривают, что то, за что ангстремовцами плачено 183 миллиона - за аналогичный фаб американцы (вроде Атмел) заплатили тому же АМД всего 38 миллионов. (лицензия прирбреталась нашими отдельно, стоила вроде 112)

Мда. А нас на заводе таких сверл, фрез и резцов всегда завались было. У меня до сих пор пару фрез есть, по сих пор еще острые.  Что со мной не что-то так, то отстаю от жизни, то тороплюсь.

(21) Гравировка эмблемы роснано повышает остроту резца на 2 единицы, и увеличивает прочность ва 30%...

(22) подозреваю, что заговор Грызла повышает стоимость сверла в 29 раз..

+ 10 к харизме

А сам завод не показали в виду его нано-размеров? На фотках почему-то только  Нанотолий и Иванов: http://www.rusnano.com/Post.aspx/Show/26244

(25) А смысл? Обычный цех, в котором установлено импортное оборудование (фирмы-поставщики оборудования известны).
Кстати, опять какая-то неувязка: в мультике призывы "покупать наноинструмент", а прайс этого наноинструмента скрывается, "завод загружен на несколько лет вперед заказами основного производства".

(26) ну ты наивный. Самое передовое производство в мире палюбому будет загружено наносверлами на 80 лет вперед..

Да кстати рассказываю про флешку из (0)

Смотрел утром , так что пересказ по памяти:

На заводе небрито-усатый, похожий на грузина, фрезеровщик делает дырки в заготовках.
Сферло ломается после второй дырки, и фрезеровщик его меняет! После третьего сверла , фрезеровщику попадается наносверло(отличается от обычного серого сверла, тем что оно жёлтое и с надписью) И о чудо после второй дырки оно не ломается и сверлит третью! Наш герой видя не справедливость , кладёт на первую заготовку ещё одну и просверливает их обе! Фрезеровщик в шоке и добавляет ещё кучу заготовок , сверлит , сверлит, потом что то происходит (поломал наверное станок) и наш герой улыбаясь летит вместе с болванками куда то в кучу болванок! Улыабется он счастлив =)!

млять, эта не пять, эта восемь )

у меня теща интересуется, когда выпустят грабли  и тяпки на основе нанотехнологий...


уж очень на даче нужны...

а налогов твоя тещенька ползарплаты платить не желает? нанатолий за тарелку супа работать не будет

(30) А что с обычными граблями ?
Кстати всегда было интересно почему их такими лажовыми делают ? Ведь не проблемма взять нормальный сплав.

(30)Ты будешь смеяться, но тяпку из какой-то спецстали с покрытием я видел в эпоху перестройки и конверсии. Т.к.  конверсия была принудительной и дотационной, то, стоило _это_ на удивление недорого.

(30) Это монополия РПЦ: http://video.yandex.ru/search.xml?text=монах%20чудо%20лопата&where=all&id=16510687

(33) титановые ракетные сопла резали на грабли? )

(32) А чего в них "лажового"? (давно не пользовался :-)))

(35) титановые сопла резали на лопаты. А тяпки делали - из стали.

(36) Да я тоже давно не пользовался.. но вроде зубья то гнутся то ломаются .... а так .

(35)Шутка шутка, а инструменты из титана я виде - еще классные санки получаются...

А туалетная нанобумага будет? Чтоб отрывалась по перфорации...

(40) Многоразовая! Раньше как было... подтёр и всё кусок испорчен, а теперь одним куском можно вытереть до 10 км жёп!

(41) И рекламу с улыбающимся слесарем

(41)А вот это було бы очень полезным изобретением - сколько деревьев бы спасли :)))

(43) бери пример с мусульман...

глиняный катышек? :)

так не надо здесь религиозное разжигать, мало ли всяких ПГМ, МГМ - катышки в азии приняты, независимо от конфессии )

Чего растрещались-то?

В начале 20-го столетия Россия в перспективе эдак полувека могла стать мировой державой. Конкретно, в начале 20-го века научно-технический прогресс пополз резко в гору. Самыми приспособленными и приспасабливаемыми оказались Русские... Потом было массовое спаивание населения... Сейчас еще появилось много фуфла, чтобы воспитать в будущем Ломоносове (пока еще такие есть) невежду и противника своего-же государства (КОБ тому пример).

На данный момент правительство ставит перед собой задачи все исправить. Нанотехнологии это скорее попытка привлечь талантливые умы к подъему страны. Пока еще ничего толком не сделано, ставка на то, что к освоению нанотехнологий примкнут талантливые люди, которые на данный момент либо настроены свалить из страны, либо уже свалили. Вот поэтому и пиар такой.

А Вы только "распил бабла!" и нехороший настрой сеете.

(46) К освоению нанотехнологий уже давно примкнули талантливые люди - тот же засветившийся от борзости Петрик. А ведь есть вагон тех, кто в тени, ждет массовых влияний мимо РАН :)

удивительно, но среди десятка знакомых, которые работают над серьезными темами под диссер - ни одного талантливого нет, которому свалилось бы нанощастье.
Все это наноблаго почему-то оседает в банках...

А вообще какие нах нано технологии когда простой автомобиль/телефизор/компутер/стиральную машинку/пошив одежды/мебель/ и тд... сделать не можем нормально?

(30) Передай своей теще, что за те деньги, сколько будут стоит те грабли и лопаты, можно будет купить еще один садик :)

+ (48)

Это типо как 1сник который не может печатную форму написать , возьмёт и переправит управленческий учет в УПП

(47) в стране тысячи докторов наук, и десятки тысяч кандидатов наук... Но чего-то не многие из них понаделали открытий. Также и в армии 1С-ников, есть люди с опытом более 10 лет, но что-то их с руками и ногами не расхватывают ;)

(46) птЫццо, эти технологии придуманы и опробованы задолго до твоего рождения. И приставка "нано" имеет к ним примерно такое же отношение, как слово "интеллект" - к тебе.
А на данном заводе (по сути - под обновление инструментального цеха создали новое юрлицо) просто установлены обычные станки _импортного_ производства. Финансировало бы закупку станков не роснано, а какой-нибудь агропромбанк - результат был бы точно такой же. Но сверла от этого не стали бы "агросверлами".
А насчет талантливых людей.... Тут одного таланта - мало. Нужнв знания. А те, у кого есть хотя бы зачатки знаний - видят откровенню брехню как правительства, так и онанотолия. И просто смеются над попытками втюхать закупленное импортное оборудование как отечественный технологический прорыв.

(51) ты не ровняй сосиску с божьим даром :)

(51) Что ты называешь открытием? Уж не "Чистую воду" ли Петрика случаем?

+ 53 даже в нашем замшелом факе были пара толковых разработок, которые при всей своей технологической отсталости, при нормальном стандартном финансировании РФФИ могли бы дать хоть какой-то результат.
А по Пущинских камрадов отдельная история - давно и успешно забили на фундаментальное, пытаются сделать практише сайенс - интереснейшие работы по биологической люминисценции - уже есть результаты, и все эти медведелампы в подметки не годятся по энергопотреблению.

только кто же им даст бабла на серьезные работы? Напишут теорию и свалят пабырому в Канаду - там хоть оклад три штуки еуро гастарбайтеру-кандидату )

(48) оглянитесь вокруг, много кто рвется чего-то сделать? А спроси у них, чего не работаете, Вам приведут в оправдание тысячу причин, среди которых будет: "Вот в Америке..." Привыкли видеть, что "где-то там лучше" и руки сами опускаются... Раньше вон, в те же времена СССР, работали рабочие, чтоб "построить светлое будущее", видели вокруг себя таких же рабочих, и не жаловались. А теперь у нас есть телевидение, интернет и др., и мы знаем, что есть богатства, роскошь. Среди советских фильмов были только фильмы о жизни рабочих, хоть и тогда были "буржуи" в других странах, теперь же просвещение внесло вклад...

(56) я тебе глаза может быть открою, но сайенс не на фрезе делается, и выход оценивается не количеством нормированных болванок )

(52) Вот Вы утверждаете, что тупо деньги отмывают, а чем обосновать сможете кроме своих догадок?

(52) Блин у меня есть зачатки ... конечно не большие , но мне что то не смешно , а грустно =(

А вообще интересно как люди принимают за чистую монету всё что видят и слышат...

Смотрели на обеде передачу по научные всякие открытия и там показывали такой аппарат...
Типо решётки с фальгой , на неё подаётся напряжение и она взлетает!
Так вот по телеку сказали что если увеличить аппарат то вообще будет зашибись... Моё мнение что он просто не взлетит от своего веса!

По поводу трос и лифт на Луну вчера мысль пришла в голову что во время дождя все молнии твои =)....

(58) Расчетами... это как Линукс для школ! Сканирование библиотки и тд...

(56) чего Вы к этим сверлам прицепились? Вы не обращали внимания на слова правителей в их интервью за последние несколько лет? Не слышали, что они уже многократно говорили о "прикрытии оттока мозгов за границу и возвращении уже уехавших"?

(58) Еще одно подтверждение, что "слово интеллект..."
Я нигде не написал, что "отмывают деньги". Я написал всего лишь, что к нанотехнологиям (а тем более, к развитию отечественных высоких технологий) вышеупомянутый завод никакого отношения не имеет.
Вся его "нанотехнологичнось" заключается в том, что финансирование закупок импортного оборудования производилось через Роснано.
Завод (будем надеяться) будет выпускать хороший инструмент с напылением. Только это никаким боком не способствовало развитию нанотехнологий в нашей стране.

(60)
Гы гы... слова... а что им говорить ? "Мы попилим бабло."
Всё просто ... чтоб не было оттока необходимо поднять экономику ... , надо чтоб у ученого было
1) Оборудование
2) Зарплата
3) Уважение
4) Изобретение выходило в массы и было признанным,а не выкидывалось.


Кстати если у меня на работе не будет выполнятся хоть 1 пункт , я тоже уволюсь и перейду в другую контору.

(52) и да, на каждое неявное обращение правителей к ненашедшим еще себя Ломоносовым, мол "ты нужен стране!", найдутся тысячи Mikeware, которые и сами ничего не сделали, и еще этих будущих Ломоносовых настроят ничего не делать.

(60) на _слова_ мы внимание обращаем. Пытаемся обратить внимание и на _дела_ и если со словами полный порядок, то с делами гораздо сложнее.

(62) а с чего экономике подниматься, если никто ничего не хочет делать, а только кричат: "Вот мне бы барские условия сделали, тогда бы я дел наворотил!"

(63) Ты нужен стране... иди в гос организацию поработай за тарелку супа....
Хорошо бы чтобы было обоюдно, а то как то однобоко получается .

Кстати ты нужен стране и Чубайсу , Медведеву и Путину и Жириновскому и Новодворской и Пугачевой и Киркорову и ещё много кому ты нужен =)

(63) Я не настраиваю никого. Я просто показываю как прямое вранье тех, кто говорит "ты нужен стране", так и глупость тех, кто верит этим словам.  Я говорю о конкретных результатах. И не более того.

(61) про отмывание денег Вы пишите чуть ли не в каждой ветке, где можно найти слово "правительство" и связанные с этим другие слова.

(65) Почему никто нечего ? Я делаю:
Я приличный человек, законы чту, не пью, не курю, матом почти не ругаюсь, жент, имею ребёнка, думаю как бы начать своё дело, а пока работаю и не отлыниваю, свою работу я оцениваю на "отлично".

(61) да оно просто стебется, расслабься )

(68) ссылку или самобан :-)

кажется это Света :)

Света эволюционирует :)

(68) Ты абсолютно не прав. Mikeware один из самых адекватных на этом форуме. Моментами его бывает заносит, но в целом с аргументацией своей точки зрения все неплохо.

(67) а какие же результаты-то? www.gks.ru показывает, что никаких снижений нет, а с 90-х годов наблюдается подъем по большинству показателей (местами и серьезный подъем). Люди покупают квартиры, дорогие машины, делают различные покупки, не относящиеся к предметам первой необходимости и даже к предметам повседневного обихода... Но при этом все утверждают, мол живется плохо!

(69) ну возможно Вы частный случай. Я же кругом вижу, что даже люди на не рядовых должностях стараются лишний раз не напрягаться...

(78) Угу, во всей стране только 2 самых честных человека, работающих не покладая рук - вы и В.В. Путин

(71) ссылку привести сейчас не смогу, т. к. пишу с телефона, и технически ограничен :) Вы сами пробежитесь по своим постам, там это все четко просматривается :)

* сели все и давай думать свои посты..

(79) я и не утверждаю, что кругом одни лодыри. Но процент людей любящих пожаловаться на что-то и опускать руки несоизмеримо больше, чем процент людей стремящихся делать свое дело на совесть. Так например среди молодых людей очень многие считают, что работать рабочим это совсем не их призвание, они должны быть бизнесменами... Ну и выполняют они "нелюбимую" работу соответственно.

(82) А какой стимул идти рабочим на завод? Тяжелые условия труда, низкая з/п, отсутствие социальных гарантий труда... Раньше хоть была идея, которой можно было увлечь людей. Каждый верил, что он своим малым трудом строит великую страну и ее будущее. А сейчас? Ишачить на дядю? На кой черт он нужен?

(80) Ох, не технически ты ограничен, не технически...
У меня как бы с памятью все нормально. И с умом, надеюсь, тоже - ибо я осознаю то, что пишу. Поэтому и могу сказать - про "распил бабла" я пишу там, где есть основания его предполагать (как в случае с покупкой оборудования у АМД, например. Или в случае хранения денег Роснано на счетах в коммерческих банках по ставкам, значительно ниже среднерыночных (с долгосрочными вложениями - по балансу роснано - порядка сотен тысяч рублей).  А про отмывание денег я не писал, потому "отмывание" - это из другой оперы.
Два реализованых проекта роснано - "инфраструктурный" - т.е. торгово-закупочная фирма, торгующая импортными реактивами и  оборудованием (алсо известная как наносклад), и нонешний "нанозавод" смешны для активов, переданых роснано.

(83) не поверишь - стимул простой: детям хочется есть :) И количество бабла зависит от выработки, по крайней мере на сегоднящнюю дату.

(82) Это кстати да, но это просто от тупости.

Пример МАНАГЕР/Оператор девущка , у неё зп 33тыр и она уже не сдвинется с места (куда манагер/Оператор может вырасти).
Ехали в метро и она говорит что у них рядом с городом (подмосковье) есть что то крутое с РЖД .. и зарплаты там у местных очень большие,
- я ей говорю: "Сходи да поработай"
- а она: "Ага мне там дадут самую низкую должность за 20 тыщ, я в жизнь работать не буду.
- я : "ЭЭээ я 5 лет назад ИТС диски развозил за 8.500 в месяц , питался беляшами и шаурмой по праздникам!"

Кстати такая позиция не только в России но и во всём мире, людям свойственно боятся перемен.
Есть кстати интересная книга "Бедный папа, богатый папа".

(85) Ну хорошо, вот у меня был выбор в свое время: или пойти в школу учителем или одинэсить. Как думаешь, какая из этих двух профессий дает больше возможностей прокормить своих детей?

(83) вот так рассуждаете Вы и процентов 90 работников какого-нибудь завода. А потом руководство подводит статистику по произведенному... И четко видно, что треть времени все дружно проковырялись в носу, проболтали в курилке и проследили на стульях. С чего поднимать зарплату? Ну ладно, есть куча факторов не зависящих от работников, которые мешают им качественно выполнять свои обязанности, но в большинстве случаев работай-не хочу. Это раньше за двумя станками стояли Петя и Вася, и соревновались между собой, кто больше деталей выточит, а теперь этого уже давно нету...

А сейчас ... есть город, есть завод у города, руководитель банкротит завод, выкупает его за бесценок у гос-ва ,  и платит копейки рабочим... и гос-во позволяет это делать!

(87) тут два варианта ответа: или ты не понимаешь, что адинесниками все не могут быть сразу, или ты обьявляешь себя мегапарнем с уникальным жизненным опытом )

(90)"адинесниками все не могут быть сразу" Я беру именно случай, когда ты можешь выбирать.

(87)
Жесть =) Меня приглашали в техникум МПТ (московский приборостроительный техникум) где я сам отучился, будущих прогов учить ... но что то они не готовы платить сколько нужно.

Интересно в том что ЗП там копеечные, учат устаревшими знаниями, половину преподов сами не знают предмета, хороших преподов нанять не могут(по всей видимости), и кого выпускает такой техникум ?

Скажим так из 90 моих знакомых кто там отучился на программиста:
2шт 1сника (я и ещё парнишка которого я видел 4 года назад работал в франче)
2шт Сис.админы
1шт Программист с , асемблер и тд...

Интересно как так случилось?

(84) а может все-таки имеет место такое:
Вы просто не знаете, чего там делали. Знаете только, что есть волшебная коробочка, с двух сторон отверстие, в одно опускаешь деньги из другого отверстия выходит чудо-штуковина. Вы видите, что деньги опущены, а чудо-штуковина не такая уж и чудесная, как Вас убеждали. И Вы не знаете, как же работает эта коробочка. Но интуиция Вам подсказывает, что там внутри сидит злобный тролль и часть денег просто себе захапывает... Возможно, будь Вы экспертом по чудо-штуковинам Вы бы четко поняли, что коробочка-то несет и дополнительные расходы... Но Вы не эксперт по чудо-штуковинам, и по этому нашли для себя самое простое (!) и на Ваш взгляд правильное объяснение ;)

(89) тут все сложнее. Если государство будет вынуждать поднимать з/п работникам - оно будет вынуждено поднимать оклады и бюджетникам. И если бы было более-менее нормальное производство - деньги бы не уходили из страны, а создавали бы внутренний продукт, налоги и т.п. Если бы собственник предприятия доверял правительству (как в части стабильного развития, так и в части защиты собственности) - он бы мог развивать производство. А пока - у большинства владельцев и руководителей промпредприятий - желание высасывать из предприятия деньги по максимуму, и размещать их в собственных прочих активах. А государству (точне, не государству, а составляющему его госчиновникам) это пофиг, потому как они заняты конвертированием в деньги "статусной ренты".

(93)Кто-нибудь понял этот бред?
Переведите плз на русский.

(92) Ну, техникумы - это отдельная история :) Я ж все-таки университет заканчивал. А это немножко :) другой уровень. Не скажу, что там обучали по устаревшим методикам или преподаватели отличались незнанием своих предметов. Просто дело в том, что работа учителем в наше время приносит больше головной боли, чем положительных моментов: старые учебники, дебилы-ученики, не желающие слушать, еще и проверками без конца начальство сверху долбит. И все это - за з/п, сумма которой равна той сумме денег, что я в месяц трачу на пиво :) У нашего курса выпуск был в 2005 году, я сейчас знаю только 3 человек, которые пошли работать по специальности. Только 3 из 120. Остальные разбежались кто куда, лишь бы не в школы...

(93) "Папа-грузин водит сына по колбасному цеху и показывает как работает машина
по производству колбасы:
- Вот с этой стороны кидают баран, а с этой стороны вылазит палка
колбаса. Понял?
- нэт!
- Абисняю!Вот машин. С этой стороны кидают баран. С этой стороны вылазит палка
колбаса. Понял?
Сын спрашивает:
- Папа, а есть такой машин, куда кидаешь палки а вылазят баран?
- Да, сынок - это твой мама."©
--------
Собственно, человек с нормальным образованием употребил бы термин "черный ящик". незнание этого термина и говорит о качестве ваших знаний...

(93) Простой пример... писался очень часто в новостях!

"ПУ" выделяет чиновнику "Х"  100 000 000 руб чтобы тот передал их чиновнику "У" а тот в свою очередь должен построить в городе "Г" инфраструктуру/производство/науку.

ПУ презжает в город "Г" и видит что нечего не сделано, спрашивает об этом "У" , а "У" отвечает что денег не видел! Пу делает вывод: "Деньги украли" . Всё конец истории...

Таких историй было море.

(89) а примерчик?

Я же вот знаю, что сейчас широко используется и хорошо зарекомендовала себя такая практика: государственное предприятие переходит в частные руки, новый владелец предприятия раздает пинка под зад старым, заворовавшимся и обленившимся менеджерам предприятия, набирает новых менеджеров, приходят новые люди (брать стараются зарекомендовавших себя по делам, а не сделавших себе карьерный рост по связям), и приносят с собой новые идеи. Предприятие начинает новую жизнь.

Не стоит все оценивать как "разграбили" ;)

100

ахнинеть. полчаса не было, и понаписали то.. Неужели все по роснано? )

оно того стоит? )

Это мошенничество, и ничего более (с) Капица

(99) К сожалению без ссылок... рассказывал из Волдая человек про Завод который изготавливает линзы (их продают в германию).

(99) А примерчик? :-))))))

(95)(97) это лишь абстрактный пример. Я хотел сказать - а может Вы все-таки обладаете недостаточной информацией, чтобы делать выводы и заключения?

(105) Автоваз...

(74)(96) Я просто злой. Очень злой. Вчера побывал на кафедре - ну, то что от вояк потребности на разработчиков нет и не предвидится - это, какбысамоочевидно. нет потребности и в технологах. Качество студентов - ниже всякого плинтуса. дипломы жуткие. пипец. там люди (профессора, доценты, КТНы-ДТНы) работают за 3-6 тысяч в месяц. Да, у всех есть другое место работы. На котором они зарабатывают деньги на жизнь. Либо пенсия.
И когда профессора говорят, что по их мнению "точка невозврата пройдена" - я им почему-то верю... :-(

(104) так может еще рано циплят считать, может завод еще заживет по-новому, лучше чем прежде :)
(105) Российские железные дороги ;)

(108) когда они это говорили до ухода в бизнес - это звучало эпатажно. Когда им некого стало воспитывать в аспирантуре (за исключением блатных дебилов) - тут уже даже уборщица вкурила )

нескромный вопрос: а что за ВВУЗ? :)

(109) кста, за РЖД спасибо - за год поменялись все "стюардессы" - все вдруг стали молодыми и красивыми - это мне каждую поездку скрашивает неимоверно )

(106) информация любезно предоставлена госкорпорацией Роснано :-) (в случае с наноскладом - список оборудованя, реактивов и материалов, предлагаемых к продаже - с указанием фирм-производителей. В слкчеа с нанозаводом - список фирм, поставлявших оборудование (где-то попадались даже конкретные модели станков)) Баланс Роснано опубликован на сайте Роснано. :-)
Если у вас есть другая информация - показывайте.

(107) Автоваз это частный случай, не похожий на другие...
(108) в плохом качестве обучения студентов виноваты сами студенты. Им трудности не нате, они их не любють, их бы кто на высокую должность взял, вот там-то они и напрягутся, а так, по их мнению, не стоит оно того...

(110) ЮУрГУ.
кстати, очередная хохма: Шестаков купил новый суперконтупер (http://supercomputer.susu.ru/). И на нем обсчитывают модели одежды для трикотажной фабрики. У меня 10-классницы в 1992 нечто такое на Корветах делали... (конечно, далеко не то - но во-первых, все-таки корвет, во-вторых - школьницы, второй год изучающие информатику, и в третьих без специализирированых ППП).

Челяба смешной, возомнил себя спецом в нанотехнологиях :)

(113) в чем непохожий то? ) Абсолютно аутентичный нынешней методе случай: слабый менеджмент - значит надо пригласить других манагеров, в три раза больше. Не знают что происходит в цехах - так это не проблема, для этого есть старые менеджеры. Ах, гонят левак - это надо освоить. И вообще, кто там поставляет металл, масла? - почему по 10 р своим, а не по 15 мне? и запчасти должны уходить только по православным каналам )

ну и дальше понятно )

(113) В плохом качестве студентов виновато отсутствие мест работы с нормальными условиями труда. Стремиться им некуда.
А в отсутствии мест работы виновато государство - его промышленная политика. Когда вместо промышленности строят газопроводы. И когда считается, что "пусть электронику китайцы делают". Отсюда и получаем - израильские беспилотники (я уж молчу, что многое в них разработано бывшими советскими и российскими гражданами), французские "мистрали", "иностранные ИМС 5-й приемки"

(114) школьницы это хорошо. Это значит есть конкуренция с студентками :) А остальное пох  - все равно бред, никому не нужно )

(115) Однобитное, ты уж признайся, в чем ты специалист (кроме аналлиза)?

(115) ну, ты-то точно по ним спец :) давай, разгони тьму светочем своих знаний :)

(119) это разновидность добровольного едроида

(112) и неужели там такая банальная несраструха, что четко видно "отмыв"? Те же станки, помнится мне, в цене могут доходить до десятков миллионов рублей.

(121) Мне в самом деле интересно - чем _это_ может работать? оно же лажалось в 1с, лажалось в железе, лажалось в экономике, лажалось в законодательстве... Учитель пения? Или страховой агент?

(122) особо тупым повторяю: я про отмыв ничего не писал. Я писал о том, что данный завод не имеет к нанотехнологиям никакого отношения кроме того, что финансирвался через роснано.

(123) имха- просто неглупый чел выбрал и поддерживает железобетонную тролль-позицию тотальной поддержки всего_сверху_телевизора.

на самом деле респект челу - так мощно избегать противоречий в заявлениях Ме  не каждый сможет. Одним "наконец-то" не отмажешься :)

(122) дада, я помню как у нас в бухии восемь калькуляторов БК проходили на затраты по 380 рублей, при реальной цене- 5 )

(125) ну, используя "мухаха" и "бугага", "поддерживать позицию" и "избегать противоречий" не так уж и сложно.

(125) ну да, "неглупый"... сколько раз его уже палили на вранье и неотвеченных вопросах

(127) ну это он просто расслабился, а раньше жег как надо. Видимо кризис, приходится вкалывать, некогда на мисте..

(128) сорри, но так адски жечь на тотальном идиотизме сверху_телевизора я бы лично не смог. Это нужна небольшая часть таланта Семененко..

(130) или полная тупость...

чото мы отклонились от темы ветки, товарищи модераторы и уважаемые пейсатели..

(117) вот и Вы думаете, дай бездарям работу, так они начнут и учиться и работать... Сильно сомневаюсь, самые сильные всегда сами себе пробивают путь. А посади лентяя в кожанное кресло и плати ему 5 тыщ зеленых, он не начнет удивлять людей своей работоспособностью. Уже и ветка тут пробегала со статьей, где то ли Медведев, то ли Путин, на вопрос выпускницы ВУЗа, подобно "Вот мы будем делать, а Вы нам поможете?", ответил, как я его понял, "Вы сначала о себе заявите на деле..."

(133) Мысль не нова - кто-то из триггообразных уже предлагал мне построить свой газпром, с шахматами и поэтэссами.

Студенты тоже пусть постараются. Сначала построят ВУЗы, где их будут учить востребованным профессиям, потом и заводы, где смогут работать...

(133) да и вообще, нет смысла разговаривать с учеными, которые не умеют бизнес построить (с) рыжик
:)

(124) ну финансировался... Ну, а своровали-то чего (или профукали) и сколько? А самое главное, какова цепочка действий нечестных?

P. S. попрошу не обзываться, это, по крайней мере, некультурно...

+ сегодня только была задорная беседа:
1- вот так надо
2- чо, прям так нагло воровать?
1- почему воровать, это бизнес
2- а, это теперь называется бизнесом? )

Абра, ты озвучь, пожалуйста финальную мысль в контексте темы ветки. А то щас опять к политике и резунам все уйдет.

прямо так, незатейливо, по пунктам

(137) Ну смотря сколько, че...

(133) Многие, "заявлявшие о себе на деле", уже уехали из нашей страны.
Например, Женя Рошаль - знаешь такого? Учился чуть младше нас. Это, пожалуй, тот, кто тебе явно известен. А несколько других, учившихся с нами, допустим, работают в Китае. По профилю. А профиль у одного - активная постановка радиолокационных помех (когда-то, в 1986-1990 -для постановки помех Томагавкам). Под него китайцы создали НИИ. И под него есть опытное производство. Вот тебе и отношение. Зарплата у него не так уж и велика, кстати. А вот реализация целей - в наличии.

(140) ну насчет зарплаты это ты погорячился - половина нищебродского оклада в рассеи, в кетайской глубинке тебя сделает королем злачных мест :)

а глубинки там, судя по отзывам друзей - очень даже не уступают тайландам..

(124) а какова же будет Ваша реакция, если Вы откроете газету "Гудок" и прочитаете там строки, типа: "... За прошедший квартал ОАО РЖД выделило 7,5 миллиардов рублей на это, 13 миллиардов рублей на то и 24,7 миллиардов рублей на третье..."
Ведь какие локомотивы возили поезда, такие и водят, какие стояли вокзалы, такие и стоят...

(143)
Любая новость о выделении денег на что либо у чернушников вызывает только одно - "ПОПИЛ БАБЛА!!!"

(136) Я не обзываюсь, а констатирую факт.
Я не знаю, украли там деньги или нет - это даже не столь важно. Важно другое: Роснано было создано для "развития инновационной инфраструктуры в сфере нанотехнологий" (см. п.1 ст.3 139-ФЗ). Соответсвующих результатов - нет. В полном соответсвии с твоими заветами сидят на теплых местах "хорошомотивированные" товарищи, и в итоге профильный выхлоп- нулевой. А работу показывать надо. Поэтому профинансировали (как обычный банк или лизинговая компания) техническое перевооружение завода современным импортным оборудованием - и объявили это "неслыханным успехом отечественных нанотехнологий".

Нанотехнологии - попил бабла, Олимпиада - попил бабла, нац. проекты - попил бабла. Тут по-моему уже диагноз :)

(146) Диагноз - это Trigg :)))

Читаем список нанопрожектов. Ни один к "нано" отношения не имеет. Вообще сейчас в реальном наличии исключительно наноизмельчение - нанопорошки и наногели. Усе. Нанотрубки еще из лабораторий не вылезли. Прочее - только в прожектах. В итоге идет банальное освоение выделенного бюджета под благовидным предлогом. Здесь еще неплохо - инструментальный цех будет. Ах да, пардон. Советский цех нынче аж на целый завод тянет...
.
(146) Твой диагноз - аналлизинг. Ты же даже не 1снег... Если "выделили деньги = сделали". Путаешь декларацию о намерениях с актом приема-сдачи.
.
В (143), кстати, хороший пример. Деньги выделили, а что получили? Выхлоп где? На СШГЭС тоже на ремонт бабло выделяли...

(143) Тупость ваша приблежается к эталону - 1Триггу.
объясняю еще раз: РЖД действует вполне в пределах саоей компетенции. Если б ей дали бюджетные деньги на расширение ж/д сети, а она открыла бы телестудию "гудок гузном тригга" - я б возмущался не меньше.

(138) какая там финальная мысль? Скоро обвинители/защитники Роснано разойдутся каждый при своих убеждениях, кто-то ляпнет финальную фразу, после которой всем вдруг станет дальше лень спорить-доказывать свое. На этом и наступит  the end.

(148)
Помнится ты спорил до усеру про проект солнечных батарей и говорил что к нано это никакого отношения не имеет, пока я тебя не ткнул на описание технологии на сайте разработчика, где четко написано "нано", потом ты угомонился :)

"В августе 2008 года Российская Корпорация Нанотехнологий заказала брендинг в шведской компании Differ и заплатила за него, по разным сведениям, от 150 до 200 тысяч долларов. Тогда еще не предполагалось проведение рекламных кампаний, но сейчас в Роснано изменили свое решение и постановили популяризовать свою деятельность."

Я не понял это этот чудо ролик столько стоит?

+151
UAC-то в Висте научился отключать, специалист?:)

(153) И это существо будет упрекать других в том, что при разговоре с ним они переходят на обсуждение его личности...

(151) Ага, помню. Слово "нано" там действительно наличествовало. На этикетку ты, дурачок, и купился как всегда

(154) Ну, он же родился со знанием Вин7 и 1С...

(151) Написать можно много чего. В ролике про завод на сверле тоже написано "nano" :-)
(152) Нет, "от 150 до 200 тысяч долларов" заплачено за вот это: http://www.rusnano.com/Document.aspx/Download/24694

(156)+ Вдобавок срачец был на тему "чайник сразу не найдет...". Вот Тригг и доказывал, что не чайник.

(149) ну пускай не осилили разработку новейших технологий... Но может все-таки они не глупее той же фирмы 1С, которая занимается несколькими направлениями, и решили, что если с нанотехнологиями будет туговато, то спасет другое направление. Или это исключено, нано - значит нано? :)

(146) Про Петрика что скажешь?

(155)
Если уж разработчик технологии пишет слово "нано", то я больше верю ему, чем какому-то чернушнику на форуме :)

(159) Круто ....
Типо , ваш супер отчёт я не смог написать... но вот обработка с кнопочкой.

Процедура КнопкаНаОбработке()
Сообщить("Преве д Медве д!");
КонецПроцедуры

Что тебе заказчик скажет ?

(161) а своими мозгами думать не пробовал? Почему обязательно кому-то надо верить на слово?

(161) Нано 1с
С Нано отчётами
и Нано проводками!

1с Нано бухгалтерия 8.1  (надо только ко всем методанным приписать слово Нано) и можно продавать за 1 000 000 000 $

Трииииг, ну скажи чонить про Петрика, пожалуйста )

(162) нет, не так. Дали мне триста тыщ за "написать СуперОтчет", а я будучи не дураком, раз уж деньги есть и думать чего пожрать мне пока еще не надо, написал несколько обычных отчетов и стал ими барыжничать. А делаю я это для того, что если триста тыщ закончатся и я не успею написать СуперОтчет (уж больно много подводных камней), так будут еще деньги с проданных отчетов...

(159) Они созданы для того, чтоб "осиливать". Для того, чтобы выпускать хорошие сверла - есть Ростехнологии - тоже, кстати, госкорпорация. Пока роснано "осиливает" только "экспертизы проектов", да текущие - немалые - расходы. Если не осиливают - надо разгонять.

В чем суть ошибочности всех кроме Грызлова? Почему давят молодых гениев - Петрика? Сколько будет продолжаться беспредел мракобесов РАН, мешающих нормальным людям из угля миллиарды рожать?

(166) Т.е. грубо говоря, ты наиппал заказчика.

(166) Нецелевое расходование бюджетных средств. Статья УК.

(166) Может, стоит забрать у тебя эти деньги (имхо, тому, кто умеет только барыжить увороваными разработками, денег выделять вообще не стоило), да поискать кого-то более профессионального? Или контролировать тебя, чтоб ты занимался тем, на что тебе заказчик выделил деньги, а не тем,что ты считаешь нужным...

(161) На заборе "Х.й" написано. А там и дров уже нет - сперли...

(171) как-то у вас сложно все. На самом деле все проще..

они уже давно перестали стесняться

Вообще Тригг - идеальный обыватель. Верит любой этикетке. Вот только почему-то поддержал импортный автопром да спасал бабло не втихо говени непокобелимым рублем. а валютой ненавистных ему пиндосов.

(175) да не верит он. Он поддерживает. Это концептуально разные позиции.

Тригг, ты где, ответь на вопрос )

(141) Ну, я в курсе - потому и говорю, что не слишком высокая. По крайней мере, его сокурскинки (в коммерции) зарабатывают вдвое-втрое больше чем он (в абсолютных цифрах) в долларах. Т.е. при сравнимых доходах ему немного завидуют - тому, что он занимается делом.

(167) ну хорошо, тогда по-другому: вот выделили мне цать мильенов на разработку, выделили сразу кучей. А че я дурак что-ли, я знаю, что одним гаком деньги не уйдут, они будут тратиться постепенно, да и курс экономики меня научил, что деньги должны работать. Так вот, я четко знаю (точнее, в тех задании все расписано) когда и сколько денег будет расходоваться (подрядчики и пр.), но чтобы они тупо не лежали в банке, я решил на часть денег купить магазинчик, тот когда нужны будут деньги с проекта и вернет их, и еще подстрахует, если вдруг буду в сумму не укладываться.

(179 ) Вообще нормально мыслиш так...

Тебе дают бабло чтоб ты платил зарплаты людям , обустраивал что то там... а ты хренакс и построил себе магазинчик m чтоб себя подстраховать< если дело не выгорит и тебя уволят, то у тебя хоть магазинчик да останится.

(180) "Так все и живут в стране" (с) наш дорогой Леонид Ильич

(169) наипал, это если бы не сделал то, о чем договорились. А так я сделаю все, о чем договорились. Даже мало того, я такими маневрами смогу повысить гарантийность выполнения обязательств перед заказчиками.

(165)
Кто такой Петрик? Новое погоняло у Челябы?:)

(179) это избиение младенца )

ладно, тоже пну ) Тебе дали бабло на проект. Первая твоя мысль - не сделать клиенту хорошо, а кинуть первый транш в банк.

любой вменяемый манагер тебя выкинет на стадии собеседования

(183) Тригг, не юродствуй. что ты думаешь по поводу единоросской инициативы снабдить Россию чистой водой?

(184)
На какой проект правительство дало денег роснано? Ты запутался

(179)(180) Ну, что-то типа того. Только выделили тебе - никогда не разрабатывавшему ничего (зато успешно отметившегося в развале и талантливого лгуна ("да,это был обман, но это был гениальный обман") ), причем выделили настолько хитро, что забрать назад проблематично (тут куча вопросов к выделятелю денег, и назначателю разработчика).

(185)
А что плохого в чистой воде?:)

(186) ты немного перепутал, беседа с аброй идет несколько вне контекста. Ребята заинтересовались.

(183, 188) Бугагамухаха (с) Тригг.
.
(189) Он сливается.

(188) что ты сам думаешь по поводу участия Грызлова в проекте "чистая вода" - и кто будет отвечать в уголовном деле о мошенничестве в скором будущем?

(186) Ты не читал 139-ФЗ??? :-))) Или мозгов понять не хватает?

(179, 180) Ты начал крутить бабло нецелевым расходом. Результата не получил, но наварился. Это и есть воровство - получение бабла под одно, невыполнение обещаний , но извлечение личной прибыли. Для таких действий предназначены кредиты, а не целевые субсидии.

(191)
А что за мошенничество? Извини, у меня много работы, я не могу следить онлайн за всеми новостями как тролли с мисты :)

(180) мне дали 5 миллионов, проект рассчитан на год. Вот я откладываю 2 миллиона на ближайшие 4 месяца (зарплаты и пр.), а 3 миллиона пускаю в дело, и эти три миллиона через четыре месяца уже вернут себя и дальше начнут приносить доход. После 9 месяцев, если пойму, что не укладываемся в срок, привлеку дополнительных людей (деньги на это уже будут). И ни один человек зарплатой не будет обижен, даже могут быть бонусные премии по завершении проекта ;)

думаю, травля едроида - пустая трата времени. Поймаешь его за сусала или нет - это ничего на мисте не изменит.

гораздо эффективней общаться дальше, не замечая присутствия заведомых троллей - тригоедросодроидов.

(196) прикольно ты заговорил ;)...

(194) то есть ты уклоняешься от прямой поддержки движения партии всея руси, и отклоняешься от осуждения?

Едросы тебя осудят. Миста - общественная трибуна, а ты так слабенько себя ведешь..

(197) особенно если учесть наличие партбилета в сундуке :) ты правильно все видишь )

(195) ОК. Проект объявлен завершенным. Но не работает. Что делать будешь?

Про воду напишите кто нибудь что ли , а то я не в теме =)

(195) Полюбому "бонусные премии" будут ! Да ещё какие!!!! =)

(186) какая разница, как это называется? Деньги выделили чтоб сделали, а дальше пусть отчитываются в срок о проделанной работе. А деньги пусть хоть на благотворительность все спускают, лишь бы делали как надо. Если не будет сделано в срок - будут доделывать за бесплатно... Вот товарищи из Роснано и подстраховываются на будущее, когда придется за свой счет доделывать...

(194) надо же. И в мизде попостить успеваешь, и на хоботе - а "времени следить за новостями нет" :-)))
(195) Только не факт, что результат будет. Далеко не факт.

(202) Еще раз. Отчитались фуфлом. Деньги истрачены не по назначению, хотя этикетку "нано" прилепили. Это как назвать?

(203) А где он на хоботе тусуется?

(202) Кто будет доделывать за бесплатно?

В Китае за это растрел
У на за это тебе дадут другой проект и денег

(202)+ А что они будут доделывать? Склад? Лэйбл?

(200) как что? Во время проекта были заработаны дополнительные деньги, вот их и пущу на устранение косяков. Надо все сделать путем, чтоб потом можно было более жирному заказчику портфолио показать ;)

(202) Вот в том и дело: отчитываться им не о чем. Результата нет. Деньги на собственное содержание - осваиваются. Свободные средства на депозитах лежат - под смешные проценты. Всякие "брендинги" поведены. А результатов - нет. Вот и приходится им брать завод, оснащать импортным оборудованием, и выдавать за достижение отечественных нанотехнологий. Чтоб хоть как-то оправдаться. Чтоб хоть что-то показать, кроме рапортов об "выходе на плановую мощность - одобрении 30 проектов в квартал".

(205) http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:Trigg

(204) ну деньги-то есть! Можно время потянуть, авось и Энштейн какой к команде за это время присоединится и на своих гинеальных идеях все поднимет ;)

(210) Классная статистика... Технические ветки еще прикольнее.

(208) Да нет "более жирного заказчика". :-) нету. Просто потому, что во-первых, с госресурсами по "жирности" никто не сравнится, во-вторых, потому, что ни один нормальный заказчик не будет перечислять предоплату за проект в контору, которая ничего  подобного не делала, руководитель конторы прославился только скользкими делишками, и т.п. Есть нормальный способ финансирования - поэтапный.

(211) Угу. Поднять и углУбить. А что делать с проектами, отобранными в 2007 и похеренными? И со списком реальных дел:
- склад оптовой торговли хомикалиями
- ребрендинг
- ресайтинг
- инструментальный цех?
За 3 года вообще-то ни шиша...

(209) а все почему? Да потому, что все светлые умы давно за бугор слиняли, и никаким пряником их оттуда не выманишь, а местные все ленивые  ;) Да и разве Роснано свою деятельность завершают и пришло время цыплят считать?

(215)
1. Ну, поработай на ЗП 15-17 тыр...
2. Цыплят предъявляют. Только это не цыплята, а тараканы.

(215) Ещё раз .... Слиняли за бугор так как жрать хочется всем! Каким пряником их манят ? Нет пряников! Есть НаноСверло и усатый гастарбайтер в чёрно-белом флеше! Да ещё "магазинчик" на освоенные деньги.

Цыплят считают по осени чтоб не насчитать больше, так как подохнут к осени некторые! А если уже летом все цыплята сдохли , то к осени их не станет больше!

(209) "все светлые умы давно за бугор слиняли" Вот именно! Одни тригги остались. А как ты думаешь, почему?

И да, если могут делать сверхпрочные сверла это уже прорыв. Прочность металла - это фактор, который ограничивает многие виды производств. Например, бурление тоннелей может стать намного быстрее. Железная дорога сможет повысить массу перевозимого груза, автомобили начнут служить намного дольше и станут безопаснее...

(219) "бурление тоннелей может стать намного быстрее"
Бурлит у нас пока что только дерьмо. А все нанопрожэкты как прожэктами были, так и остались.
Кстати, интересный вопрос: а как можно будет отличить подделку от настоящей нанопродукции (дикий смех пробивает при одном этом слове, ну да ладно :)...)? Под микроскопом что ль разглядывать? :)))

мне интересно, завскладом нашли или нет? :)

можно конечно долго спорить по текущим вопросам, по обещаниям, которые дали буквально вчера, и божились что это всё будет сделано, иначе "ответственные лица" лягут на рельсы. И спорить можно долго, т.к. до срока исполнения обещаний обычно куча времен.
Но, чтобы не говорить впустую, и показать отдельным "белушникам" ценность обещаний партии, давайте возьмём какое нибудь заявление эдак 5-летней  давности, которое обещал сделать за 3-4 года, и посмотрим чего реально удалось добиться. Оптимизм пропадет на раз.

Высокие зарплаты тоже сами по себе не появляются, это раз. Светлые умы за границей неплохо освоились и их оттуда зарплатой в 50 тыр уже не выманишь, это два. И теперешнее правительство это не то, которое в 90-х страну прощелкало, и перед ними стоит задача не только "сделать чтоб всем было хорошо", но и разгрести за предшественниками (а строить потяжелее, чем ломать), это три.

(219) Про автомобили ты загнул ... им металл не поможет , место проклято!

Бурение туннелей... это чтоб трубы для нефти класть ?

Прорыв куда ? кстати...

Это как 1с нику выделить 100 000 р чтоб он сделал процедуру
Сообщить("Переве_д Медве_д ");
Вроде работает, вроде прорыв! на как то дороговато! а в итоге окажется что и вовсе КОПИПАСТ

(223) ага, сразу вспоминается анекдот про три конверта-
Обещай,
Вали всё на предшественника
Готовь конверты
))

(219) Да никакой это не прорыв. Банальная покупка импортного оборудования в рамках обновления станочного парка. Которая, в общем-то, должна была пройти по другому ведомству - по "Ростехнологиям", что было бы вполне обычно, логично, правильно и т.д. Правда, тогда бы возник вопрос - а что сделало Роснано?
ну. перДы типа "Железная дорога сможет повысить массу перевозимого груза, автомобили начнут служить намного дольше и станут безопаснее..." давай рассматривать не будем...

(220) бурление = бурение. С телефона пишу, очепятка :)

А вот интересно - Левша, когда блоху подковывал, он занимался нанотрудом или как?

(223) Во-первых, "не то правительство" у власти уже на 20% дольше, нежели предыдущее. Во-вторых, "предыдущее" создало какую-никакую, но законодательную базу (в которой нынешнее правительство очень мало что поменяло). В третьих, если сравнить внешнеэкономическую коньюнктуру в "лихие 90-е", и в "тучные 200-е"... (цена на нефть 8-26 долларов в 90-е и 25-130 в 0-е. металлы -аналогично)

Ох и не совладать же с Вами :) Еще не конец, вот когда поставят крест на нано, тогда и будете плеваться в их сторону, а пока лучше подождать :)

*ушел

(230) как распилят стаб фонд до конца, так поставят крест. Специально для таких как вы пустят документальный фильм по первому каналу, о том что нанотехнологии это происки западных шпиенов. И будете вы через полгода доказывать нам, что всегда были против нанотехнологий,  но заодно с линией партии.

(219) Напыление с цементированием начали внедрять в 85-86гг прошлого века. Разработка конца 70-х. Впрочем, нанодостижение налицо - заустили очередное соыетское наследие...
.
(223) Да, высокие ЗП сами не появляются, их дают. Пока сами себе. Сравнить ЗП онанотолия с ЗП хотя бы 1снега? На ЗП в 50тыр не поедут, это точно. Потому что там больше и потому что не верят. Но вот оставить способного точно можно. Это не 15-17 тыр грязными. Правительство "прощелкавшее страну" было из тех же деятелей. И по срокам куда меньше. С тех пор "встали с колен" и стали "тихой говенью". С тем же результатом, что и прощелкав.

(233) >>> : тригг правительство поддерживает. Гук правительство поддерживает. А "мозги" уезжают :-))) >>> подсталом.

(231) обоснуйте распил. Факты распила, пожалуйста. Что ничего у них может не получится согласен, но еще рано делать выводы. А вот с необоснованным заявление "попилили" я не соглашусь, пока не увижу факт распила.

http://demotivation.ru/gkckrdqodilypic.html

(240) Как 2 пальца...
1. Деньги выданы
2. Деньги потрачены не на задекларированные цели
3. Результат не соответствует задекларированным целям
4. Итоги деятельности подгоняют под целевые декларации
5. Практический результат не соответствует затраченным средствам
6. Сроки не соответствуют заявленным
7. Опубликованный список проектов не профинансирован.
.
Если это не "попил", то нецелевое расходование точно. Пока не всех фондов, но изрядной части. Результата, что характерно на выходе нет. Списки якобы финансируемых проектов на сайте лежат с 2007г.

В общем не получилось у них стать ближе к народу. Народ не понял и не принял

(243) Народ это 1сники что ли ?
Народ то наверное примет...

(242) ну и что же это за субъективные рассуждения? :) А циферки подробные где?

Таким образом можно ту же РЖД прописать, у них  убытки миллиардами исчисляются, и Вам бы почитать их программу развития до 2030 года, она Вам покажется более фантастичной, чем вся затея с нанотехнологиями ;)

+(245) Вы своими рассуждениями вида "звенит, значит, внутри звонилка которую приводит в действие звонарь" можете еще и других людей к своей точке зрения подвести ;)

могу поспорить, что у абракадабры номера с буквами ер

фигня прав

>> А вот с необоснованным заявление "попилили" я не соглашусь, пока не увижу факт распила.

а где деньги, выделенные на развитие технологий?
на зарплату рыжему ушли?

(249) :) я так полагаю, деньги потрачены.

Этот мульт кстати сам по себе дает повод думать о распиле. Качество исполнения - студенческая халтурка наскоряк . Но его делала аж целая телекомпания!

(242) Как раз нецелевого использования тут и нет. Ибо нецелевым образом можно потратить бюджетные деньги в классическом понимании этого термина. А тут государственные деньги стали деньгами корпорации. Легким движением они увелись из-под действия бюджетного кодекс :)

(251) А вот тут не согласен. 3D было бы явно не к месту применительно к сверлу и работяге. Минималистский стиль совершенно в тему.

(253) Ну да. И из-под проверок Счетной палатой заодно

У меня вообще такое впечатление, что похороны рыжего могут вылиться во всенародный праздник. Правда, ждать долго.

(255) Увы, Квачков полным лохом оказался :(
Кинул бы клич по стране - и бомбу бы ему хорошую сделали бы, и момент подрыва просчитали. Ну и на добивание пару батальонов добровольцев набралось бы.

(245) Не смешите мои подковы (с). Наличие точных цифирок автоматически означает безвластие в стране. И что за казнокрадство сажать можно всю вертикаль начиная с президента. Касаемо же оценочных цифирек надо интересоваться темой. И хотя бы примерно знать, кто, почем и чего приобрел из аналогичного оборудования на мировом рынке. У примеру китаезы покупали сходное оборудование примерно в 3 с гаком раза дешевле. Им что, такие преференции дают? Опять же какие цифры, если к нано озвученные "прорывы" отношения вообще не имеют? То, что у вас образования для понимания простейшего факта нет, так это Ваша проблема, не моя. Ну и отсутствие у Вас мозгов красочно иллюстрирует простейший факт, что из 7 пунктов только один количественный. Остальные качественные и в цифири не нуждаются. Количественный же п. 5 прекрасно проверяется гуглем. По прайсам продавца. Или хотя бы по стоимости закупок конкурентов, того же Китая к примеру. Так что  признак "86ГР" у Вас, простите, аж сияет...

(34) Вот это весчь - надо Папе посоветовать! :):):)

(257) еще один оченщик умственных способностей... Ваши 7 пунктов на воде писаны, не более того, с таким подходом их можно приписать доброй части организаций.

Оченщик = оценщик

(242) напишу ответ:

1) тут все путем
2) я Вот тут в нескольких сообщениях пытался расписать, что могло быть освоено дополнительное направление для подстраховки (у многих фирм есть несколько направлении бизнеса, и когда одно направление в упадке другие выручают)
3) результат может быть и не достигнутым. Не так ли?
4) с чего Вы это взяли?
5) тут согласен. Но ведь может быть, что результат просто не достигнут (не осилили)
6) а о каком нецелевом использовании средств могут говорить сроки?
7) с какого столба Вы взяли эту информацию? Подтверждение своих слов приведите.

Вы не привели ни одного ФАКТА!

(259) Ага. Ко всем начинаниям правительства. Очень точно подмечено, поздравляю.

(261) Хвакты выше. Да и ветка не первая. Ну хоть дошло, что отвечать по пунктам надо. Значит проблески интеллекта таки есть, попробуем раздуть.:)
.
1. Деньги выделены. Тут у нас расхождений нет. Стало быть хоть один ФАКТ наличествует.:)
.
2. Т. е. сразу начали подстраховываться и заниматься не своим делом? Что в общем-то подтверждает заведомую готовность к провалу. При этом нано-проекты получается вообще не рассматривались. Стало быть, ФАКТ занятия не своим делом наличествует. При отсутствии факта занятия именно своим делом.
.
3. Поздравляю Вас соврамши. Как раз результат пропагандируется всеми силами, но... это не нано. Если Вы этого не понимаете, то проблемы у Вас и Вашего образования. Не всякая этикетка соответствует содержимому. Увы. Таким образом наличествует ФАКТ предъявления результата не соответствующего объявленному. Хоть с тем же инструментом. Т. е. факт мошенничества.
.
4. См. п. 3. Стремятся выдать одно за другое. Это тоже ФАКТ. Как и факт вранья.
.
5. "Затрата средств без достижения результата при условии рекламы оного достижения" это что? ИМХО попил и есть. Деньги использовали, результата не достигли, вытащили фуфел и пытаются впарить под видом результата. Опять же почему в России сей процесс обходится в разы дороже? Итого ФАКТ излишнего расхода налицо. Неоднократно слушая лидеров государства и председателя Счетной палаты имею полное основание предполагать попиллинг.
.
6. Вы читать умеете? На сайте Роснано многие проекты лежат без движения с 2007г. Извините, но ссылку в 2007г дать не могу. Навскидку - производство асферической оптики было первым проектом, одобренным Роснано в 2007г. Тригг этой ссылкой всю плешь проел. Инструментальный цех из сабжа тогда ше под № 4. Сейчас 2010г. Т. е. Роснано бабло жрало 3 года, а раскочегарилось только сейчас? Погуглите ЗП Чубайса. Итого ФАКТ несоответствия сроков заявленным опять таки налицо. Ну и нынешняя дата одобрения - 2008 - исправлена. Проект уже в 2007 был одобрен. Тот же Тригг козырял. Или Вы и ему не верите?:)
.
(7) Вообще-то с сайта Роснано. Не заглядывали? Достаточно просмотреть список проектов и вспомнить основы профильного образования. В профинансированных проектах с трудом можно притянуть за уши наноматериалы. Которые если порыться поглубже сводятся к наноизмельченному сырью. Чему уже лет 10... В принципе, Вы правы. В связи с отсутствием нанопроектов обсуждать их финансирование излишне. Финансируется исключительно "подстраховка".
.
Ну и как насчет "хвактов"? Еще раз напомню - если Вы их не видите, то это не значит, что их нет. Для понимания положения вообще-то достаточно хорошего советского ВО. Но, увы, с Чернобыля пошла деградация не только мозга, но и образования.

(262) ну ладно...

1. А как факт выдачи денег как связан с фактом их нецелевого использования?
2. Подтверждает какую готовность к провалу? Ну есть у Вас несколько лярдов, Вы прекрасно знаете, что за ближайшие полгода они не будут пущены в основное производство, т. е. им остается только пылиться, и Вы их оставите лежать колом?
3. 4. Я ведь говорил, что могли просто не осилить... А к мошенничеству прибегли, чтоб показать, что не просто в носу проковырялись, а что-то сделали. Намерение - хоть как-то отчитаться, а не отмыть денег. Разве такого быть не может?
5. и далее. Вот представьте, Вам подвернулся крупный проект, скажем, разработать учетную систему для большой организации, и денех платят немеренно. Ну Вы ясное дело не дурак отказываться, да и уверенность в своих силах подталкивает на подвиги... Прошло время, проект Вы не осилили... Это злостный распил?

А тем временем...

Странные наномикробы удивили ученых

http://newsland.ru/News/Detail/id/499344/

В грязи медного рудника, которая по кислотности может сравниться с аккумуляторной кислотой, ученые обнаружили самых маленьких и странных микробов, которых им когда-либо приходилось видеть.

Впервые эти сверхмалые микробы были обнаружены четыре года назад, но лишь сейчас ученые смогли реконструировать их геном. Оказалось, эти микробы являются одними из простейших организмов, описанных наукой.

Назвали этих микробов ARMAN, что одновременно является и аббревиатурой «archaeal Richmond Mine acidophilic nanoorganisms» (простейшие ацидофильные наноорганизмы рудника Ричмонда), и упоминанием владельца рудника Теда Армана.

По размерам с новыми археями могут сравниться лишь микробы, способные выживать исключительно за счет паразитирования на других клетках. Тем не менее, ARMAN в основном свободноживущие, хотя около 10% вида все же находились на иглообразных выступах другого микроба (Thermoplasmatales).

Исследователи подозревают, что проникновение в Thermoplasmatales может означать, что микробы как минимум часть времени живут за счет других микробов, что отличает их от симбионтов и паразитов, постоянно связанных с организмом-хозяином.

Сначала ученые решили, что ARMAN могут быть паразитами. В пользу этого говорил их размер (200-400 нанометров) и компактный геном (около 1 миллиона базовых пар). Но несмотря на небольшой размер генома ARMAN около 45% генов в нем неизвестны науке.

Команда исследователей собирается скомбинировать трехмерный вид этого необычного взаимодействия микробов при помощи молекулярных инструментов на основе секвенированного генома ARMAN для лучшего понимания жизни в биопленках в неблагоприятных условиях окружающей среды.

Результаты исследований были опубликованы в онлайн-версии журнала «Proceedings of the National Academy of Sciences».

//***************************************************

Тоже "Роснано"? :)

(263)
1. Наличием выданных денег. Есть что использовать.
2. Нафига давали и по какой причине? Под "просто так"? Официально деньги были выделены целевым назначением. "Лежание колом" при целевой выдаче как раз и предусмотрено. В противном случае выдают обычный кредит на развитие. Подучите правила выдачи целевых грантов/субсидий. Если Вы целевые деньги пустите в обычный коммерческий оборот вас засудят и ощиплют до трусов за мошенничество. Есть такое преступление в экономике - кредитное мошенничество.
3. Это надо в анналы Мисты занести. Примерно как в 1С вместо налогового отчета отчет по инвестициям. Тоже "хоть что-то сделали". Ну или при заказе ремонта квартиры Вам вместо ремонта на те же деньги унитаз поменяют и скажут "ну хоть что-то сделали".
5+. Ага. Просёр как минимум. А заказчик/сотрудник заказчика вполне вправе предположит распил. И бабки потребуют взад. А если под видом внедрения я фуфло попытаюсь протолкнуть - мне яйца оторвут. В дополнение к бабкам. Потому как факт попила будет считаться 100% установленным. Во многих проектах участвовали?

>> Которые если порыться поглубже сводятся к наноизмельченному сырью. Чему уже лет 10..

еще в старом добром 1985-и об этом читал,
так что уже не 10 лет, а все 30 ;)

(265) про лежание денег можете в любом учебнике по финансам почитать. И свое дело Вам лучше даже не открывать, заведомо - не взлетит ;) Если Вы почитаете макроэкономику, то наверно жутко удивитесь, какие "распилы" проходят на уровне больших структур. Вас даже может удивить схема формирования государственного бюджета :)

В проектах участвовал.

+(267) любой студент знает, что деньги в нормальных активах - это ну ни чуть не хуже денег в банке...

(268) роснано это не нормальные активы, не надо ля-ля.
Имхо вопрос только в том, когда король поймёт что он голый, и погонит в шею тех портных, которые сшили ему "невидимое" платье.

(269)
По-твоему Роснано должно было запустить за 2 года десятки нанозаводов? Ты хоть представляешь сколько по времени нужно построить один завод?

(270) В книге Эрика Дрекслера нанозавод занимает примерно комнату. Бытовой нанозавод размером с принтер.

(269) зато у Роснано могут быть (и должны быть) активы. Активы, как известно, также дают некую "привлекательность" перед другими организациями, а те могут стать партнерами... А деньги за невыполненное обязательство как-то не сильно манят другие организации к партнерству...

(267) Вот Вы и попались... На банальном незнании разницы между простым коммерческим и целевым выделением денег. В описываемом Вами раскладе Роснано - банальные мошенники. Взялись за одно, делают другое, основные обязательства побоку. В итоге требуемый результат не достигнут. Использовать льготные целевые кредиты под обычную коммерческие проекты давно признано преступлением. В Европе за такую проделку Вас сначала оштрафуют, затем взыщут долг под стандартный процент и в довершение всего больше НИКОГДА не получите льготных субсидий. Если же выплатить штраф+кредит не сможете, то сядете.
.
Ваше больное место - путаница в мозгах между коммерцией (извлечение прибыли любым путем) и целевым инвестированием (решение конкретных задач). В итоге Роснано почему-то дублирует Ростехнологии, но своим прямым делом не занимается. Вы же тупо рассуждаете общекоммерческими лозкнгами "чтоб бабло не пропало". Ставилась вообще-то совсем другая цель - развитие определенного сектора промышленности. Т. е. даже Вы своим убогим умишком видите несоответствие ("хоть что-то сделали"). При этом категорически не хотите замечать впаривания непрофильных результатов под видом профильных, что в приличном обществе имеет вполне определенную категорию - шулерство. Роснано свою уставную задачу не выполнило. И поэтому вся возня со "страховкой" = жульничество.
.
(270) Для начала хоть один. Но профильный.
.
(272) Ну вот и подтверждение вашей 86годовсти. Роснано не "партнер", а распределитель финансирования. Ему (ей?) "привлекательность" нахрен не нужна - оно бабло дает (а это весьма привлекательно).

(273) Аааааааа, вот оно что! То-то я смотрю, чел всякую пургу с абсолютно невинным взглядом несет! А он, оказывается, чернобыльского урожая :)

(273) деньги выделялись не в виде гранта аспирантам, а для СОЗДАНИЯ ПРОИЗВОДСТВА, а тут уже действуют законы несколько отличные, от "сиди в комнате и выдумывай". Насчет выделения денег самим Роснано, последние-то наверно не государство, и все одним гаком организациям-подрядчикам не выделяет, а что будет гарантией последним, честное слово? Представьте, что Вы подрядчик Роснано, деньги сразу все она Вам не отдаст, а больше ничего у нее нет, и также Вы знаете, что деньги эти являются целевыми... и в любой момент государство может свернуть проект, и куй Вы чего остудите.  Или Вы все равно ринетесь выполнять работу?

Остудите = отсудите :)

(275) Опять у Вас каша в голове...
.
"деньги выделялись не в виде гранта аспирантам, а для СОЗДАНИЯ ПРОИЗВОДСТВА, а тут уже действуют законы несколько отличные, от "сиди в комнате и выдумывай"." Чем отличные? Отчитываться об использовании не нужно? Дык в обоих случаях нужно. Не отчитаетесь - посадят за воровство али за мошенничество.
.
"Насчет выделения денег самим Роснано, последние-то наверно не государство, и все одним гаком организациям-подрядчикам не выделяет, а что будет гарантией последним, честное слово?" Полагаю - обычные гарантии под бабло. Кредиты когда-нибудь под бизнес брали? Их просто так никто не даст. Если же Роснано дает "за так", то еньу роснану пора под следствие и как минимум прикрыть.
.
"Представьте, что Вы подрядчик Роснано, деньги сразу все она Вам не отдаст, а больше ничего у нее нет, и также Вы знаете, что деньги эти являются целевыми... и в любой момент государство может свернуть проект, и куй Вы чего остудите." Не вкурил. Вы сами себе противоречите. То "бабло потрачено, но не осилено", то "сразу все бабло не дадут". Уж определитесь... Да и с "последние-то наверно не государство" и "в любой момент государство может свернуть проект" тоже неплохо бы определиться. Что-то с логикой не того. Касаемо этого варианта развития событий - обычнейший вариант поэтапного выполнения. Аванс-выполнение-расчет. Финансирование прекращено - этапы не выполняются. Расчет не произведен - в арбитраж. Обычнейший расклад.
.
"Или Вы все равно ринетесь выполнять работу?" Т. е. заключив контракт с поэтапными исполнением и оплатой Вы заранее предполагаете крах контракта? Мдя. У Вас какой опыт бизнеса? А то что-то Вы без понятия, что поэтапное выполнение договора - пока единственный способ выполнения сколько-нибудь существенного контракта. Дают бабло - работаем, не дают - не работаем, в чем проблемы?

Для примера на пальцах.
.
Вы заключили договор с конторой на ремонт квартиры. Побелить потолки, поклеить обои, отциклевать полы,... Придя принимать работу обнаружили, что Вам поменяли трубы и сантехнику, хотя в договоре про это ни слова. При этом Вам говорят, что контракт выполнен. Ваши действия? Вздохнете и скажете "ну, в носу не ковыряли, хоть что-то сделали" и подпишете приемку или таки поднимете хай и отправитесь в суд чтоб Вам таки сделали требуемое?

(274)Я сразу догадалась. Но мой пост вытерли:(

(278) уважаемый, Вас не учили, что на уровне организаций действуют законы, несколько отличные от бытового уровня. Вы можете заключить договор на ремонт, и в случае его невыполнения можете остудить деньги. В случае отношений между организациями этот договор также должен чем-то ОБЕСПЕЧИВАТЬСЯ. Заключите Вы со мной договор на внедрение, заплатите мне деньги (пусть и аванс)... Но спустя некоторое время, Вы обнаружите, что не сделано ничего. Вы естественно попытаетесь вернуть свои деньги, а у меня ничего нет (уже профукал), остудить ничего не получится, т. к. имущества у меня тоже никакого. На все Ваши крики: "Заставьте его отработать эти деньги у меня!", Вам могут ответить, мол надо было думать головой и брать в подрядчики нормальных людей, а не первого попавшегося ;)

P. S. каша в голове у Вас. Вы смешиваете в одно и причины, и следствия, этим "бутербродом" пытаетесь мне что-то доказать.

(281)Так и здесь. Надо было думать головой и брать в подрядчики нормальных людей, а не Чубайса

(281) а был выбор?

(211) Эйнштейны, к сожалению, родятся не от постановлений партии, и даже не от эффективности Фурсенкоидов в развале науки, - Эйнштейны в современных условиях получаются только из масштабной интеллектуальной инфраструктуры - из университетов с бесплатным образованием, из десятков институтов, которые на 90% работают на гранты РФФИ, из навязывания идеологии "знания делают тебя успешным человеком", чтобы молодые и талантливые тысячами шли изучать науку, а не банковское дело.

элементарные соображения. Аналогия чтоб было понятно даже болельщикам Динамо: когда в каждом дворе модно играть в хоккей, и каждый йуноша умеет гонять в коньках, бить шайбы в десятку - тогда из этой страны получается непобедимая хоккейная команда, которую невозможно нагнуть.

в науке так же.

(284) вот я тоже самое и пытался уже не раз объяснять и про экономику. Но только добавлю, что не в силах государства поставить всех на коньки и заставить играть в хоккей, основное направление все же придется задавать тем же рядовым людям.

Про Энштейнов не соглашусь категорически. Много кто из великих мыслителей прошлого "вырос" под воздействием различных факторов? Если поставить науку на конвейер, платить хорошие деньги всем ученым, то такой планктон набежит и таких открытий понаделает... Талантливый человек должен выделиться прежде всего сам (так было всегда).

(285) это самая распространенная ошибка людей, которые науку знают из кино и книжек Жюля Верна.

Эпоха талантливых одиночек закончилась примерно тогда, когда изобрели ДВС.
Сейчас наука - это отрасль народного хозяйства. Это такая же работа, как на фрезе болванки нарезать.

Никакой талант ничего не сможет сделать, без подходящей лаборатории, без квалифицированных сотрудников, без лояльной позиции к чудачеству "гения" вполне "эффективного" руководителя.
Более того, этот талант и талантом никогда не станет, если быть талантливым исследователем не модно, если нет общего стереотипа "наука это престижно, ученый - элита".
Он просто станет заурядным барыгой или адинесником, в 90% случаев.

чтобы в масштабах государства наука была хоть какой-то уверенной сущностью - нужна массовость в ненаучных кругах, со школы.

Это большие деньги, это пропаганда, это целая отрасль, это политика руководства.

Конечно набегут всякие бездари, если есть кормушка. Это нормально, так всегда. Бездари и паразиты есть везде, это нейроглия, обеспечивающая ресурсами нейроны, если позволите такую аналогию )

просто если не будет кормушки, то и не будет достижений, не будет и отраслей, не будет эйнштейнов

эйнштейнов надо выращивать - это очень капризные растения. Нужны тепличные условия, нужен антураж, нужны десятки и сотни университетов с растратными проектами, на которых студенты выращивают зубы и собственно, эйнштейнами становятся..

Университетов целые кучи, добрая часть преподователей в ней серьезно относятся к своему делу, вовсю пропогандируют знания. Пусть какой-то сильный ум и поддался на их пропаганду, потянулся к знаниям. Но вышел он за пределы института... и знакомые научили его жить "как надо", и обходясь без образования. И толку от распинательства преподавателей. У тысяч преподавателей ничего не получается, а правительство р-р-раз и сделало. Ага.

Пытался обьясниты уже много раз, попытаюсь и сейчас. Государство - сложная система, каждая мельчайшая часть этой системы важна. Система эта будет работать эффективно только тогда, когда все ее составные части будут работать. Сколько бы и чего правительство там не предпринимало, пока население ему не поможет ладу не будет. А сейчас же "третья сила" пытается вообще разбить систему - правительство отдельно, народ отдельно. И у нее это получается! Да и еще неизвестно, когда часть системы (народ) начнет действовать для всеобщего блага, а не только для своих целей. Последнее, если и наступит, то очень нескоро...

И насчет особых условий для "растений". Все без исключения люди, изменившие своими идеями мир, рождали свои гинеальные идеи мотивируясь интересом к открытиям, а не благами какими-либо. Блага были второстепенным фактором.

Замучал этот Abracadabra своим порожняком.
Мошенничество есть мошенничество.
Когда закладывается и выделяется бабло под одно, а на выходе совершенно другое - это оно и есть.
Нечего оправдывать "особый путь" только потому, что это государство и у него должно быть все по другому.

(291) Спокойнее, прошу Вас.

(280)
1. Если договор только с Вами, то Вам СБ заказчика тупо оторвет гениталии, если не расплатитесь. Отработано в 90-х. Для договора между юриками применять мозг никто не запрещает. В любом банке в инвестотделе наличествует служба проверки адекватности заемщика. Не знали? Какая жалость (с) Ромикс. Ну и мне очень интересно - каким образом наличие "страховки" гарантирует отк "кидка"?
.
2. Причин без следствий не бывает вообще-то. У Вас же в голове не каша, а мякина. Потому как Вы начинаете страховаться от виртуального кидка, пох@рив основную цель. В конечном итоге эта "страховка" превращается в основную деятельность.
.
Ну и все-таки хотелось бы услышать Ваши достижения на ниве бизнеса, а то учить Вы учите, а сами чего добились? И опять же Вы полностью игнорируете факт впаривания нетематических результатов под видом тематических. Как-то у Вас с логикой в мозгу слабо. "Хоть что-то сделали" не стыкуется с "Задание выполнено".

(289) Так где пропаганда престижности науки? И где ее подтверждение по жизни? Государство балаболит, но в реале деньги получает только "еффективный менеджер". Окончив институт и попав на должность МНС с базой 13-15тыр на руки и перспективой 30-40тыр к пенсии энтузиазм идет в 0 очень быстро. Вот и валят кто куда может. И как, интересно, население поможет правительству? Само себе ЗП повысит? Неет, тут Вы хрень несете. Именно правительство создает условия в которых мы живем, никто другой. И никакая "третья сила" не разводит народ и правительство. Эта "третья сила" само правительство и есть. Которое решает проблемы госаппарата, причем даже не всего, а верхушки, но никак не страны. Напомнить плач нашего всего, как его же вертикал кладет на него горизонталь? Пока наверху не начнут спрашивать за результат, а не его имитацию и "страховку" ни шиша не будет. И никакой народ ни при чем. Давайте, езжайте в Зеленогоад да запустите линию АМД. СлабО?
.
(290) Вы как-то забыли, что гениальные одиночки имели неплохой доход для поддержания штанов. Да и не только штанов. За счет чего они содержали семьи в 5-6 человек, причем неплохо? Спонсоры кормили? Четверть часа назад по History TV рассказали про Коперника. Кафедральный каноник, врач, муниципальный чиновник. Далеко не бедный человек.

Фух, устал уже от Вас. Я тут пытаюсь доказать, что могли просто НЕ СПРАВИТЬСЯ. Не суметь - не значит обмануть. Мне же тут все толкают доводы, мол "денег получили, а на марс не слетали. Вывод - деньги отмыты"

(295) а зачем справляться, если все равно никто не спросит за отсутствие результата? :))

(295) Нелегко прикрывать задницы ворам, тем более при наличии инструментов, которые минимизируют риски, известные с древних времен:
- Нормальное законодательство, ориентированное на суть, а не на крышевание, пример Фигня привел выше;
- предварительная экспертиза проектов, исключающая большую массу петриков;
- поэтапное выполнение договоров, о чем выше было сказано.
- Нормальная мотивация: по моим наблюдениям роснано всегда старается отхватить контрольный пакет софинансируемого предприятия, пример: http://www.nakanune.ru/news/2010/04/02/22191483

В конце концов что это за пораженческая мотивация? "Могли не справиться"??? Так дело начинают только с целью его завалить.

(297) упс, не та ссылка: http://www.nanonewsnet.ru/articles/2010/finansirovanie-ot-rosnano-istoriya-odnogo-proekta

(295) А я от Вас. Почему-то упорно игнорируете ФАКТ впаривание фуфла под видом результатов. Не справиться вполне могли. Но впаривание результата побочной нецелевой деятельности как результат выполнения обязательств есть мошенничество. Вы тут хоть ужом искрутитесь, но сие ФАКТИЩЕ.
.
Опять же каковы Ваши успехи в бизнесе? Раз такой знаток, то уж поделитесь.
.
(297) У него одна мотивация - отлизать зад власти. Точно так же, как прочие белушники в принципе игнорирует нежелательные факты и подменяет понятия.
.
ИМХО г-н Abracadabra таки слился. Потому глюки свои выдает за рассуждения.

(299) Вы и остальные, упорно мне доказываете, что целью изначально было отмытие денег, я же пытаюсь доказать, что вполне возможно делали то, что и требовалось, но все провалили... а потом придумали отмазку. ГДЕ ФАКТ, ЧТО ИЗНАЧАЛЬНО БЫЛА ЗАДУМАНА ОТМЫВКА ДЕНЕГ? Приведите, пожалуйста.

Зады я никому не лижу, не лизал и лизать не собираюсь. Даже не защищаю правителей. Меня ужасно не устраивают громкие обвинения, не имеющие под собой обоснований, в чью бы сторону они не были адресованы. Не дай бог Вам попасться таким судьям, которые будут судить так же, как и Вы.

Достижений в бизнесе нет никаких. Бизнесом и не занимался. Но я доверяю опыту других людей (книги), а не делаю заключения, руководствуясь только своим инстинктом (как это делаете Вы).

Набрел сегодня на один документ:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О РАТИФИКАЦИИ КОНВЕНЦИИ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ ПРОТИВ КОРРУПЦИИ. ( http://www.rusadvocat.com/node/27 ) - подписано
"Президент
Российской Федерации
В. ПУТИН"
Принят Государственной Думой -17 февраля 2006 года
Одобрен Советом Федерации - 22 февраля 2006 года
==============================================================
так вот Россия не ратифицировала пункт 20 Конвенции ООН.
Догадайтесь почему:
==============================================================
Статья 20
Незаконное обогащение
 При  условии  соблюдения  своей  конституции  и  основополагающих
принципов своей правовой системы каждое Государство участник рассматривает
возможность  принятия  таких  законодательных  и  других  мер,  какие  могут
потребоваться,  с  тем  чтобы  признать  в  качестве  уголовно  наказуемого  деяния, когда  оно  совершается  умышленно,  незаконное  обогащение,  т.е. значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.
==============================================================
http://www.un.org/russian/documen/convents/corruption.pdf

Делайте выводы, господа.....

(301) И какой можно сделать вывод из этого набора слов?

(301)
"так вот Россия не ратифицировала пункт 20 Конвенции ООН"
Из указанного Вами обснования этого никак н следует. Обратное - следует. Внимательнее, пожалуйста.

Но вообще, к концу обсуждения мы хоть разобрались, что это не тупо отмытие денег под прикрытием слова "нанотехнологии", как это высказывали в начале этой ветки и в других ветках :) Глядишь такими темпами придем к тому, что большая сумма денег и правительство, упомянутые в одном абзаце, перестанет у людей ассоциироваться с воровством :)

(304) Ну "всем известно" и "очевидно", что любое действие/бездействие правительства есть "распил бабла" :)

(300) Имею право предполагать. По результату. "вполне возможно делали то, что и требовалось, но все провалили... а потом придумали отмазку". Т. е. дело таки закончилось банальным попилом. А, может, так и задумывалось? Потому как реально в нано пока только наноизмельчение и любая попытка прыгнуть впереди паровоза провальна. Увы, но суд судит в основном по результатам. Заказ не выполнен. Точка. То, что Вы бизнесмен-теоретик было ясно и так, спасибо за подтверждение.
.
(304) Отнюдь. Как раз получили, и Вы в том числе, результат - "не осилили" и занялись обычной коммерцией. Причем Вы опять упорно игнорируете обман в результатах. Большая сумма денег и правительство всегда ассоциируется с воровством. По банальной причине - несоответствие результатов декларациям, попытке впарить не соответствующий описанию результат. Ну и расценки на сие действие.
.
(305) Т. е. онанотехнологии таки осилены?

(306) Мне сложно судить о нанотехнологиях ввиду отсутствия знаний в этом вопросе. И думаю что у большинства присутствующих познания о них на уровне фразы из википедии.

Я не стану делать какие-либо грандиозные выводы исключительно на основании рекламного мультика или заметки в ленте об открытии завода. Это ромикс может по фото определить, что американцы на Луне не были. Я же в оккультных науках не силен, а истинная вера в "преступную сущность авторитарной власти, возглавляемой бывшим агентом Кровавого КГБ (с)" у меня отсутствует.

Поэтому выводы мне сделать сложно. Приводимые аргументы что за, что против лично мне представляются неубедительными. Ибо она на стыке религии и конспирологии.

(307) Хм. Т. е. с основами технологий не знаком? И физику не учил? Вполне может быть. Ну а мне как быть? Если вижу достаточно древнюю наработку, которая к "нано" никаким боком? Или в случае вообще противоречия термина "нано" основам физики? Опять же зная по роду занятий по чем обошлось Китаю аналогичное оборудование и видя цену и результат в России? В принципе вариант "хотели как лучше, получилось как всегда" тоже возможен. Но опять таки, а сколько можно по тем же граблям? Или дремучие лохи наверху? Так "простота хуже воровства" (с). Начав смотреть на кухню изнутри лично мне видится следующая последовательность:
- надо выбить бабло...
- под что?
- о, это модно, популярно
- выбили, осваиваем
- бл..., а делать-то никто ничего, одни прожекты
- давайте освоим, а то больше не дадут
- под что освоим?
- а фиг с ним, напишем модное слово и сойдет - один хрен никто наверху не сечет
- ну, лепим отчет...
Ну и имеем что имеем.
.
Ну а последствия... Лично моей конторе был обещан доступ к линии Ангстрема в 2009. Чипы наконец спроектированы. Доступа не будет и в 2011. И что? TSMC по традиции? Дык это не раньше середины 2011. Китайцам заказать? Сопрут ведь. Правда с оприходованием они еще года 2 не осилят. А где гарантии, что с такими темпами производства мы доведем через 2 года? Ну и что думать? Идиоты/лохи/воры. Уж лучше последнее, хоть не остолопы...

(303)
Из конвенции:
Статья 3
Сфера применения
1.  Настоящая  Конвенция  применяется,  в  соответствии  с  ее  положениями,  к
предупреждению, расследованию и уголовному преследованию за коррупцию и к
приостановлению  операций  (замораживанию),  аресту,  конфискации  и
возвращению  доходов  от  преступлений,  признанных  таковыми  в  соответствии  с
настоящей Конвенцией.

Полистал УКРФ (N 63-ФЗ, редакция от 28.04.2009) не нашел я там ничего относящегося к незаконному обогащению.

+(309) Свежачек: http://www.sovetpamfilova.ru/news/2350

Нужно ввести уголовную ответственность за незаконное обогащение – эксперт
08.04.2010

Москва, 6 апреля. Для борьбы со взяточничеством России необходимо ратифицировать статью 20 Конвенции ООН против коррупции (незаконное обогащение). Об этом корреспонденту «БалтИнфо» заявил руководитель Национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов.
-------------------------------
таки где оно ратифицировано, если пункт пока только предлагается ратифицировать?

(306) :)
Видите ли, может быть так: разрабатывали-разрабатывали, деньги тратили, бОльшая часть денег потрачена, но четко видно, что ничего не выйдет, вот на остатки денег фуфло и согнали. И ни в чей карман деньги не скочевали. Или это исключено? :)

(310) а вот Вы, уважаемый - чернушник еще тот. Сначала говорили, мол не ратифицировали специально, чтоб был легче пилить... А теперь выяснилось, что ее еще просто не успели ратифицировать :) Действительно, "правительство" неразрывно ассоциируется с воровством ;)

Законодательная власть игнорирует этот момент.
Я не верю в халатность и некомпетентность. Я уверен, что это умысел и расчет.
Много фактов свидетельствуют в пользу этого.
ПС. Не нравится цвет? просто постирай белье..

(304) К концу обсуждения остались только самые упорные... те кто не верит фактам...
Соответственно оставшиеся могут вполне законно объявить свое мнение истиной - оппонентов то нет.

кстати, очень плохо, что власть лишается подобными действиями своего авторитета. Это тупиковая ситуация и крайне неприятная.

(311) Там не "остатки денег на фуфло согнали". Увы. Их перегоняют вполне планомерно. Сайт Росонано не смотрели? Или как истинный 1снег в технологиях ни ухом ни рылом? Так Джинн уж признался, Вам чего стесняться.
.
Вдобавок Вы уже врать начали напрямую. Согласно сайту росонаны они изначально сливали деньги на фуфло. И представляют это фуфло как целевой результат, на что у Вас четкие шоры. Ну а деньги традиционно распилены, согласно коммерческой традиции. Иначе куда ушла разница в ценах росонаны и прайсовых. Или куда проще - почему Китай заплатил дешевле? Видя доходы по уровню жизни "еффективных менеджеров" и результат их деятельности вполне могу считать попил состоявшимся.
.
Что-то законы против коррупции идут с диким скрипом. Причем чем выше уровень - тем скрип сильнее. С чего бы?
.
(314) Пока можно манипулировать электоратом и списками выборов им на авторитет побоку.

(315) "Что-то законы против коррупции идут с диким скрипом. Причем чем выше уровень - тем скрип сильнее. С чего бы? "
Да потому-что "еще просто не успели" (c) Abracadabra

(315) ну чего Вы вот все так уперлись в распил? И я сказал: "... А не может ли...", а вы это переквалифицировали во вранье...

Все Ваши "факты" ну ничегошеньки не подтверждают. Это даже на косвенные доказательства распила денег слабо тянет. Ну нету фактов распила, НЕТУ.

(316) выдер из контекста!

(317) Вы опять упорно игнорируете факт планомерного впаривания фуфла под видом результатов. И какие Вам факты распила нужны? Банковкие транзакции? Так Вы с ними до прокуратуры не дойдете - шлепнут...

(319) ну видите ли, Вы знаете, что было вначале, что стало в конце, но Вы не знаете, что было в остальной части... А попил, если даже и был, то происходил он как раз в этой остальной части, но в этой остальной части попила могло и не быть, могли быть другие движения. Так вот, на основании чего Вы так уверенно заявляете, что в этой остальной части был именно попил?

(320) Нафига мне знать, что было в остальной части? Опять Вы передергиваете. Вам талдычат, что ПЛАНОВО фуфло гнали, планово фуфло за результаты выдают, на сайт посылают... Ссылку хотите? Пожалуйста:
http://www.rusnano.com/Section.aspx/Show/25811
Вам же как об стенку горох... "не осилили..." "в носу не ковыряли..." "хоть что-то сделали..."
.
А что еще? Все не попилили, часть пр@.бали. Такой вариант устроит? Или "назначили себе неадекватные результату зарплаты и доходы". Результат-то задекларированный не достигнут...

Да, кстати. "Хоть что-то" еще тоже не сделали. Линия Ангстрема не работает, инструментальный цех тоже не запущен. Уж не знаю, можно ли на складе товар заказать...

Ну не достигнут результат, так с этим никто и не спорит, но ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ОТМЫВА ДЕНЕГ НЕТ, так почему Вы это заявляете даже нисколько не сомневаюсь?

сомневаюсь = сомневаясь

(323) Еще раз. Разница между озвученными суммами и прайсовыми ценами. Она куда девалась? Почему Китай платил меньше за аналогичное оборудование? Вообще если деньги на запуск линии Ангстрема тратили и даже отчитались за запуск - почему не работает? При наличии отчета, что деньги использованы по назначению, но результата нет я имею твердое убеждение, что их сперли, а отчет - фикция. Что не так? Или Вам нужны документы на покражу? Так это к следователям... Мне вполне достаточно факта наличия отчета без результата.

Прикольно. "Где факт, что изначльно задумывалась отмывка денег"?
То естЬ ребуется предоставить ФАКТ  на ЗАДУМАННОЕ.

То есть как минимум требуется нотариально заверенная бумага (или написанная кровью?), где говорится: "Я Анатолий Борисович Чубайс, находясь в здравом уме и твердой памяти, заявляю, что имею намерение распилить деньги "Роснано"  в таком-то количестве, переведя их на такие-то счета"

А иначе - "неубедительно"

(326) Не передёргивайте, пожалуйста :) От Фигня просят только показать разницу между декларируемыми целями и достигаемыми. Он этой разницы показать не может. Не более того.

(327) Теперь Вы передергиваете. Несоответствие не видите Вы (но Вам по штату группы поддержки власти положено) и Абракадабра (ему знаний не хватает). Я же располагая даже начальными технологическими познаниями в предмете вижу это несоответствие. По сабжу ветки вроде уже порешили, что под видом наноинструмента тупо делается более-менее современное инструментальное производство. По сайту Роснано соответствия проектов нанотехнологиям тоже не наблюдается. В итоге Роснано подменило Ростехнологии и обгадилось. Вы как всегда не хотите этого видеть, но Вас как раз понять можно - положение отмывателя обязывает. Абракадабра же не понимает в силу отсутствия познаний и пытается привлечь что есть, на чем и режется.

Уважаемй Абракадабра, можно узнать какое у вас образование, что вы знаете о методах управления, о финансовом планированиии?
Интересуюсь чисто для себя.

(310), (311) ? В приведённой Вами ссылке ясно написано - "Закон о ратификации...". Законом данным ратифицирована данная конвенция (в части ст. 20 - безоговорочно). Что Вы пытаетесь обосновать?

(328)
"...Теперь Вы передергиваете..."
Вполне возможно. Давайте же разберёмся.

"...Несоответствие не видите Вы..."
Пока не вижу передёргивания.

"...вижу это несоответствие..."
Я все ещё слепну.

"...наноинструмента тупо делается более-менее современное инструментальное производство..."
Что отнюдь не перестаёт делать эти инструменты связанными с нанотехнологиями.

"...По сайту Роснано соответствия проектов нанотехнологиям тоже не наблюдается..."
Вы только что привели ссылку, опровергающую Ваши слова. Все проекты на сайте роснано связаны с нанотехнологиями.

"...Роснано подменило Ростехнологии..."
это ложь

"...и обгадилось"
это ложь

"...Вы как всегда не хотите этого видеть..."
это ложь. Я хочу. Но Вы не показываете. Я хочу увидеть разницу между заявленными и достигнутыми целями. Помогите мне:) Приведите ссылки на то и на то, и укажите на разницу, пожалуйста.

(331)А можно поинтересоваться ЛИЧНЫМ отношением к вопросу? Допустим, оппоненты Абракадабры неправы. А как дела в "Роснано" обстоят при более или менее объективном взгляде модератора секции "Политика"?
Надо ли оставлять Чубайса на посту?

(331) Вы спец не только в экономике, но и в технологиях? Меня всегда подкупало Ваше знание экономической терминологии, но Вы, оказывается, и в технологиях такой же спец. Это похвально. Только интересно - почему слепнете?
.
"Что отнюдь не перестаёт делать эти инструменты связанными с нанотехнологиями" Покажите связь. Только не типа наклеенной этикетки. Я уже писАл выше - вижу связь только в наноизмельчении исходных материалов. Так это уже как меня поправили лет 30 работает.
.
"Вы только что привели ссылку, опровергающую Ваши слова. Все проекты на сайте роснано связаны с нанотехнологиями." Опять таки, покажите связь, отклеив этикетку.
.
Почему линия полупроводников финансирована Роснано, а не Ростехнологиями? Или линия Fab130 нано?
.
Ну вот Вы и попались. Официальный отчет о пуске линии АМД прогремел от ящика до тырнета. А недавно Вы доказывали, что даже здания не построено. Это "не обгадилось"?
.
ОК. Выберем проект "инструмент" (по сабжу все-таки) и сейчас сочиню цидулю. И уж простите, буду ссылаться на ролик и сайт завода.

"Мы вспомним, как все начиналось" (с)

Вначале был Меламед, соратник Чубайса. Я давала ссылку на интервью, где Меламед признается, что о существовании нанотехнологий он узнал за четыре дня до назначения. Тем не менее - сразу вваливаются огромные деньги, не задаётся никаких количественных критериев оценки работы и контора выводится из-под контроля Счетной палаты. Оклады они рисуют себе сами. Вослед "доливают" еще 50 лярдов к ранешним 130-ти.
Меламед что-то сделал, о чем можно вспомнить? Кажись, нет. А денех-то "освоил" немало. При Сталине встал бы к стенке.

Теперь Чубайс -  те же яйца, но в профиль. И крупнее.

Значит так.
.
Прочность на излом. Определяется материалом. Приведенный список оборудования весьма сомнителен с точки зрения наноструктурирования крупных объектов, но весьма хорошо вписывается в изготовление высокопрочных болванок инструмента из соответствующих сплавов. Как вывод - наноструктурирование весьма сомнительно, а вот правильное изготовление куда вероятнее. Ну и как гарнир - заготовки для инструмента из наноструктурированных материалов не упоминаются.
.
Заточка. Тут, пардон, нано вообще никаким боком. Тупо механическая обработка.
.
Нанопокрытие. Для дилетанта вполне вероятно. Но вот для хоть раз имевшего дело с рабочим процессом крайне сомнительно. Потому как если покрывать нанослоем, то он сотрется практически мгновенно. Либо получена безумная сверхустойчивость к истиранию. Такое достижение без шумной рекламы не состоялось бы. Что правильно. Потому что это не только инструмент, это куда больше. Везде, где есть трущиеся детали. Но тишина. Вполне логично предположить традиционное напыление с цементированием. Вот тут нано вполне возможно - напыляли микронным порошком, стали нанопорошком. Это действительно улучшит инструмент. Только ультрадисперсное напыление испытывалось в... 1986г (ссылки не будет), про нано никто и не думал.
.
Итого онанодостижений - ультрамикродисперсное измельчение сырья покрытия. Формально нано, практически наследство СССР. В конечном продукте нано нет.
.
Оспорьте.

(334) Меламед сменил эмблему и переделал сайт. Даже склад уже Чубайс делал.

(336)"Ну хоть что-то" (с)

(337) Задрал уже безумный "одобрямс". Скоро, чувствую, забью на идиотов. Пусть себе радуются жизни. Буду как на Кубани, читателем. Чтоб тупость белушников самооценку поднимала. Жаль только не увижу рожу того же Тригга, когда он обнаружит, что ему тоже "или вкалывать до смерти, или сдохнуть до пенсии". Даже интересно - назовет он себя неудачником или таки как все - власть обвинит.

(338) о, а меня так же "нытики" задрали...

опыт украины ничему не учит. обязательно на свои грабли надо наступить...

??? А при чем тут Украина?
.
"Не любо - не слушай, а врать не мешай" (с) народ.

вот, даже не понимает...

Так просвети.

Сейчас Украина в худшем положении. Еще бы - у нее нет нефти и газа.
Но она научилась хотя бы передавать власть оппозиции мирным путем. "Хоть что-то"
(с)
Что-то в этих бурных спорах рождается. Родится ли уродец? фиг его знает.
Но шансы "родить" пока сохраняются.
А у нас стабильная болотная клептократия. И "зачать" некому

и слава богу...

Клептократ? Хорошая трансформация для "истинно русского морского офицера". И всего за менее 3 года.

да мне на твои ярлыки ехало болело...

""Мне здесь прекрасно, тепло и сыро"
И он свернулся в клубок на камне, гордясь собою" (с)

Дааа? А чего ж такая болезненная реакция? Аж на "мразей" разнесло недавно.

(329) образование у меня... в процессе получения (заочно учусь). В свое время в армию пошел... :)

Знания чисто теоретические. О методах управления знаю довольно много. Не скажу, что хорошо знаю все с университетского курса, но еще и помимо этого достаточно много читал. О финансовом планировании знаю "основное" и чисто теоретически :)

Но я довольно любознательный, если что-то заинтересует (а заинтересовывает довольно многое), я это самостоятельно изучаю :)

(350) Т. е. не технарь.

По теме. Пойдем другой дорогой.

Если все так очевидно, что даже 1С-ники на основании тех данных, что можно найти в интернете, четко понимают, что все распилено, то почему прокуратура, которая легко может проверить всю деятельность Роснано, никаких движений не делает?

(351) не технарь.

(352)Может в доле?
Или боятся "крыши", она у Роснано - о-го-го.

(332)
"...А можно поинтересоваться ЛИЧНЫМ отношением к вопросу?..."
Можно. На моё личное отношение к вопросу существенное (я бы даже усилил - во многом определяющее) влияние оказывает личное негативное отношение к г-ну Чубайсу. Можно, в целом, сказать, что я негативно отношусь "к вопросу".

"...А как дела в "Роснано" обстоят..."
Нормально обстоят. Поставленные задачи решаются.

"...при более или менее объективном взгляде модератора секции "Политика"?..."
Пора бы уже догадаться, что я Вашей наигранной наивности не почитатель:) Я знаю, что Вы знаете, что я знаю, что т.н. "объективный взгляд" - химера похуже либерализма.

"...Надо ли оставлять Чубайса на посту?..."
Вынужден покаяться - аз, всё ещё, прикладываю недостаточные усилия к решению вопросов, не входящих в сферу моей непосредственной компетенции. Обещаю Вам, что, как только от меня будет зависеть решение поставленного Вами вопроса - я приложу все силы к его рассмотрению.

(354) у прокуратуры крыша тоже о-го-го - генеральная прокуратура :) Насчет "в доле" и "все куплено" - на это даже косвенных намеков нет, развивать такую мыслю будет очень некорректно :)

(352) Удивитесь, но решения Счетной палаты прокуратурой тоже игнорируются.

прикольная ветка... тригги родственничка подтянул...

(352) Ты вчера родился что-ли???????
Слышал такую фамилию - Магнитский?
===============================================================
http://www.newsru.com/world/07may2010/magnitsky.html
Глава Hermitage Capital призвал Конгресс США поддержать запрет на въезд 60 чиновников из РФ
Генеральный директор инвестиционного фонда Hermitage Capital Уильям Феликс Браудер накануне выступил перед комиссией по правам человека палаты представителей Конгресса США с докладом о деле юриста компании Сергея Магнитского, умершего осенью 2009 года в СИЗО Москвы.
===============================================================
Я думаю ты не наивный, а засланный казачек, если в упор не видишь, о чем не только пресса пишет, но и интернет вопит.

(353) А в технологии лезете. Нехорошо-с.
.
(353) Запрет на расследование "сверху" не рассматриваем? А ведь и в СССР такое практиковалось. Да и сейчас отношение кривосудия иногда весьма странно выглядит.
.
(355) Со сливом Вас.

(358) Не. Не это интересно. Наконец kot_bcc слился.

(357) да Вы шо! О_О

А прокуратура должна проверять все подряд?

(333)

"Вы спец не только в экономике, но и в технологиях?"
Даётся мне - Вы меня, таки, на пиписькомер решили затянуть:)

"Только интересно - почему слепнете?"
Вы сказали, что я в (327) передёргиваю, говоря, что либо а) Вас только просят показать разницу, либо б) Вы не можете эту разницу показать. Я же продолжаю считать, что (за вычетом серии оскорблений в Вашу сторону) - Вас просили _показать_ разницу (привести две ссылки на декларацию и итоги). Также настаиваю, что сеё разницы Вы не показали (не обосновали ссылками). Сейчас ещё раз просмотрел ветку - не вижу.


"...Покажите связь..."
"...вижу связь..."
Какая, однако, пошлая попытка вогнать меня в состояние когнитивного диссонанса:)

"Так это уже как меня поправили лет 30 работает"
И что? Факт 30 лет работы отменяет возможность использования приставки "нано"?


"Опять таки, покажите связь, отклеив этикетку"
По Вашей ссылке приведены размеры. Размеры эти вполне укладываются в диапазон "нано".


"...Почему линия полупроводников финансирована Роснано, а не Ростехнологиями?..."
Ээээ... А почему бы и нет? Что мешает?

"...Или линия Fab130 нано?..."
Вы будете удивлены? Или сможете доказать обратное?

"...Ну вот Вы и попались..."
Типун Вам на язык:)


"...Официальный отчет о пуске линии АМД прогремел от ящика до тырнета. А недавно Вы доказывали, что даже здания не построено. Это "не обгадилось"?"
а) я не доказывал:)
б) это разные заводы:)


"...ОК. Выберем проект "инструмент" (по сабжу все-таки) и сейчас сочиню цидулю. И уж простите, буду ссылаться на ролик и сайт завода..."
(358) "Со сливом Вас."
(361) "...Не. Не это интересно. Наконец kot_bcc слился..."
Да Вы не торопитесь так:) Делайте паузы подлиннее. Ну и про ролик не забывайте:) Я с весьма возможным удовольствием готов признать свою неправоту:)

А пока, с Вашего разрешения, повторюсь - Вы делаете необоснованные утверждения о разнице, подтвердить которые Вы не в состоянии.

(363) Хм. Теперь Вы уподобляетесь Ромиксу. Ссылку подавай. Описание не устраивает. Или не воспринимаете?
.
"Даётся мне - Вы меня, таки, на пиписькомер решили затянуть:)" А неплохо бы. Я, например на экономиста не претендую. Вы до сих пор им представлялись. Интересно, а как можно быть спецом в столь разных областях?
.
"Факт 30 лет работы отменяет возможность использования приставки "нано"?" Этикетку наклеить можно любую подходящую. Это правда. Остается открытм вопрос соответствия этикетки содержимому. Микропокрытие из нанопорошка на нанотех натягивается с диким скрипом. А вот к примеру наногель для герметизации электроники - запросто. Но Роснано его не спонсирует.:(
.
"А почему бы и нет? Что мешает?" Собственно ничего. Но тогда при чем Нано и зачем Ростехнологии? Два ведомства по одному профилю жирновато.
.
"Или сможете доказать обратное?" Хм. Это вообще-то МИКРОэлектроника. Даже Fab45 никто к нанотеху не относит. Не знаете.
.
"Типун Вам на язык:)" И вам того же:)
.
"а) я не доказывал:)" Доказывали. В предыдущей нановетке. Да еще с жаром.
"б) это разные заводы:)" Оба-на. Тогда плиз - что я напутал? Ангстремовская линия НЕ работает, еще что-то закупили? Или Вы Ситроникс приплетаете? Извините, но в победных фанфарах был не Ситроникс (как там - не в курсе). Тов. Иванов был на Ангстреме.
.
А что ролик. В ОПИСАНИИ достоинств наноинструмента сцена поломки фигурировала. По мне вполне достаточно. Перечень станков - ссылка на сайт выше.
.
С Вашего позволения Вы увидеть разницу не в состоянии. Это все-таки специальных знаний требует. Не стесняйтесь, Джинн же признался, что в технологиях ни бум-бум. И я признаю, что не суперэкономист. Или должность не позволяет?

Для информации:
http://www.newsru.com/russia/10may2010/homosoveticus.html
Инопресса об эволюции homo sovieticus: интернет делает из него гражданина.

Гражданина не делает. Увы. Теперь на кухне необязательно собираться. В принципе, мониторя интернет власть вполне может найти болевые точки и набрать PR-очки с минимальными затратами и минимизировав издержки. Как минимум можно проверять где подчиненные облажались. Но пока вроде этим только ДАМ пользуется и без особого успеха. Западники давно пользуют сей феномен для контроля. Ну а в России привычное "вертикаль положила на меня горизонталь".

(359) Вася Пупкин на днях выступил перед компанией собутыльников на тему взаимного уважения. И что?

Единственно где набрать для мониторинга психически устойчивых...

(366) Инет - помойка. Вопли на помойке озабоченных совершенно не отражают настроения народа РФ. Для примера если почитать Мисту, то вопли оппонентов власти на 95% являются либо бредом, либо призывами всем стать здоровыми и богатыми. Лишь примерно процентов 5 действительно адекватно отражают существующие проблемы.

Мониторить инет нужно больше психиатрам для раннего выявления людей с полиморфными психическими расстройствами.

(369)Скажи Медведеву, что он выкладывает свои видеообращаения на помойку (хотя не далеко от истины)

(369) Ни фига. Надо уметь фильтровать. Западники научились. Наши тупо пытаются задавить. А так да, по немецкой оценке (нашел где-то) достоверной инфы не более 5%. Только этих 5% им вполне хватает для пресечения потенциального бардака/преступления в самом начале.

(370) А Медведев настолько тупой, что без меня этого не знает?

(371)+ Ты так хорошо знаешь настроения народа? Что в глубинке, что в нерезиновой. Мы можем знать настроения окружения. Могу уверить, что настроения 1снегов весьма отличаются от настроений технарей оборонки. Даже в той оборонке настроения весьма разбросаны.
.
(372) Так зачем на заборе пишет?

(369) И че ты тут делаешь тогда?

(374) Пытаюсь общаться с этими 5% для повышения своего кругозора. И по ходу поиздеваться над 95%, несущими бредятину.

(364)
"...А неплохо бы..."
Как вариант:) Только чего-то ссыкотно мне. А вдруг Вы мне опять про "карты для глонасс" начнёте рассказывать?

"...Микропокрытие из нанопорошка на нанотех натягивается с диким скрипом..."
И так бывает. Тут, главное - нанопорошок. А скрипит, или нет - дело десятое:)

"...Но Роснано его не спонсирует..."
А Вам и обидно:)

"...Но тогда при чем Нано и зачем Ростехнологии..."
В каком смысле? Речь в топике про Роснано. Ростехнологии Вы сами приплели.


"Это вообще-то МИКРОэлектроника"
Да что Вы говорите:) И высокий статус "микроэлектроника", конечно, не позволяет Fab45 иметь отношение к нанотехнологиям, я Вас правильно понимаю? Так я спешу Вас разочаровать - Ваши познания далеки от текущей реальности. кровавая гебня, таки, называет это нанотехнологиями. Вот ведь...

"Доказывали. В предыдущей нановетке. Да еще с жаром..." - ну, не томите уже:) Докажите мою гнусную ложь. Ткните меня курсором в моё "доказывание с жаром".

"... Тогда плиз - что я напутал?..."
Самую малость. Как обычно - всё.


"...Ангстремовская линия НЕ работает..."
Конечно, не работает. Корпуса завода ещё строятся (впрочем, тихо и без "жара" готов пояснить - ещё, толком, и не начинали строиться. Ибо речь идёт не совсем о строительстве. Под амд-шный "фаб" должна быть (по последним мольбам - к 2011) площадка-цех, построенная в середине 90-х, плюс, по мелочи, Г(аз)ЭС там и дальше).

"...еще что-то закупили?..."
Ну, вобщем, да:)

"Или Вы Ситроникс приплетаете? Извините, но в победных фанфарах был не Ситроникс (как там - не в курсе)."
Я подскажу - "Ситроникс микроэлектронные решения", оно же ОАО "Микрон"


"Тов. Иванов был на Ангстреме."
Тов. Иванов был и там, и там. Завод (и фанфары) тов. Иванов запускал именно на Микроне. Уточняйте свои источники. Завод Микрона пущен в декабре 2007. И этот завод не "от АМД". Оборудование (и 130нм-технология) для Ангстрем-Т куплены у АМД в 2008. Сейчас оборудование (амд-шное для ангстрем-т) лежит в Голландии (частично - стоит на "чистых" складах АМД). Никакого завода "ангстрем-АМД" тов. Иванов не открывал.

+(376) "...площадка-цех..." -> "...реконструирована площадка-цех..."

(369) +1000...

(375)Я даже знаю эти 5%...
Тригг, Альф, Abracadabra и т.д.

(376) Я Вас понял. Рецепт нехитрый. Наклеить этикетку и отрапортовать. Ну что ж. Можно и так. Все называют микро, мы назовем нано и все в шоколаде.
.
Про гель вы тоже правы. Приходится закупать втридорога за бугром.

(379) Это уже переход на личности, что противоречит правилам форума. Тем более, что не понятно кто в и т.д. Да и в предложенном списке процентов 30% только полностью вменяемые. В отношении еще 30% диагноз пока не поставлен. Ну и оставшиеся 30% полностью невменяемы.

(381) 10% куда делось?:))

(382) зарезервировано )

(349)Посылаю вам, своим врагам, луч всепрощения и доброты. Пусть он вас спалит, уроды!"

примерно так

(376)
1."Ваши познания далеки от текущей реальности. кровавая гебня, таки, называет это нанотехнологиями." - увы и ах, но он того, что это назовет нанотехнологиями хоть КроваваяГэбня™, хоть Президент, хоть ФюрерНации™ - от этого микроэлектроника не станет нанотехнологиями (по определению нанотехнологий). Вообще говоря, это шулерство, вы не находите?
2."...Но тогда при чем Нано и зачем Ростехнологии..."
В каком смысле? Речь в топике про Роснано. Ростехнологии Вы сами приплели.
И опять шулерство. Мы не рассматриваем роснано как отдельновзятого сферического коня - мы рассматриваем его деятельность в рамках как всей экономики. Причем в контексте известного Вам федерального закона. Статьи 3 его. Причем п.1 прямо определяет цели, а п.2 как раз и говорит, что предпринимательская деятельность правомерна лишь для достижения целей п.1.  Т.к.  "нанозавод №1" не попадает под п.1 закона - он ("нанозавод") является в общем-то юрисдикциенй ростехнологий. (как, впрочем, и Ангстрем-Т - тут тоже никакого "развития нанотехнологий" нет, есть нормальная практика покупки существующих мировых (даже не будем говорить о их "современности") технологий). Покупка имеющегося на западе оборудования и технологий, ввоз их в страну, монтаж и запуск - как раз по определению дело Ростехнологий. правда, тогда возникает вопрос (который уже неоднократно тут поднимали) -"а, собственно, что делает Чубайс?"
3."Тов. Иванов был и там, и там. Завод (и фанфары) тов. Иванов запускал именно на Микроне." - ага, именно. Правда, злые глаза уследили, что работники при посещении Ивановым Микрона работали на оборудовании, частично отключнном от коммуникаций. Т.е. высокопоставленному гостю "проехали по ушам". Не первый раз, конечно - советская традиция. Но все равно обидно.
Кстати, злые языки поговаривают, что и на Микроне 180 производства как такового нет. (подробности так и не понял - поздно приехал на кафедру, там народ уже расходился. Технолог, приехавший в марте из Зеленограда, к тому времени уже ушел)

(385)
"...Вообще говоря, это шулерство, вы не находите?..."
Давайте, всё таки, воспользуемся логикой. Микроэлектроника, может, и не станет нанотехнологиями, если мы будем оперировать абстрактными и несогласованными понятиями. Чтобы не ломать копия, почем зря - человечество придумало способ наполнения коммуникативных каналов смыслом. Этот способ - общие понятия, общая терминология. Вы можете возмущаться подменой понятий "нано" и "микро". И Вы, даже, не имели бы оппонентов в этом споре, если бы понятия были бы размыты (или если, скажем, роснано стыдливо замарывала любую попытку прийти к общим понятиям). Но. Понятие "нанотех" достаточно чётко определено в современной российской бюрократической практике. Оно кочует из документа в документ неизменным. Какой смысл дискутировать закреплённый набор слов? Для того, чтобы показать свою техническую грамотность? Так не беспокойтесь. Её уже показали. Связный набор предложений, определяющий в нашей государственной действительности понятие "нанотех" - писал не Чубайс. Государственную терминологию признают и используют все участвующие и сочуствующие научные центры. Можно, опять же, сетовать на то, что бедных учёных оболгали, запугали, и под пытками заставили признать общее понятие, _а вот на самом деле-то..._ Но. Вы помните - я, вначале, призвал включить логику. Самое время повторить призыв. И задать вопрос: какая, простите, разница, как назвать объект госфинансирования? Если назвать его, например, "лопатой" - неужели имеет смысл сокрушаться о несоответствии детерминируемого объекта "настоящей" лопате? Будет ли это шулерством, как Вы считаете?
Собсно, понятие:
"Нанотехнологии - Совокупность приемов и методов, применяемых при изучении, проектировании, производстве и использовании наноструктур, устройств и систем, включающих целенаправленный контроль и модификацию формы, размера, взаимодействия и интеграции составляющих их наномасштабных элементов (около 1-100 нм), для получения объектов с новыми химическими, физическими, биологическими свойствами."

Надо ли говорить, что дискутируемое производство "инструмента", совершенно непринуждённо, подпадает под указанное определение? Надо ли приводить аргументы в пользу бессмысленности дискусиии на тему "Да там, на самом деле, не нано, а микро"? Надо ли затевать спор насчёт "мнимости нанотехнологичности" проектов, приведённых на сайте роснано, как рабочих?

Станет ли микроэлектроника нанотехнологиями? Увы и ах. Станет. Достаточные условия:
1) согласованность (общность признаваемых определений) терминов "микроэлектроника" и "нанотехнологии" без связи друг с другом
2) наличие пересечния смыслов в определённых в п.1 понятиях



"...И опять шулерство..."
"...Т.к. "нанозавод №1" не попадает под п.1 закона..."
Вы уверены, что это именно я жонглирую? На каком основании Вы утверждаете, что "нанозавод не подпадает"? По мне, так - производство на "нанозаводе" вполне является "перспективной нанотехнологией и наноиндустрией", с учётом согласованного понятия "нанотехнология".


"...тут тоже никакого "развития нанотехнологий" нет..."
Собсно, возражения те-же. Если Вы согласны признать, как общее, процитированное мной понятие(определение) "нанотехнологий" - тогда Ваша претензия "на отсутствие" состоятельна только в части формального несоответствия размерности техпроцесса указанным "1-100нм". Я не хотел бы дискутировать на тему "включает ли техпроцесс 180нм что-либо, подпадающее под определение нанотехнологий" - я просто, снова, призываю вспомнить о логике. 180 и 130 - не есть конечные цели. Это промежуточные этапы для намеченных результатов.


"Правда, злые глаза... Но все равно обидно"
Я, полностью и целиком, понимаю, принимаю и разделяю Вашу точку зрения. При этом, я - реалист (по крайней мере - применительно к ситуации), и заставляю себя ("ну, что же ты так. Надо же себя заставлять"(с)) осознавать относительную константность екзистенции всех этих "фанфар".

+(386) "приведённых на сайте роснано, как рабочих" -> "приведённых на сайте роснано, как рабочие"

(386) умеете вы развеселить..."Понятие "нанотех" достаточно чётко определено в современной российской бюрократической практике. Оно кочует из документа в документ неизменным."
Ученые дали одно (справедливости рази, весьма расплвычатое) определение.
ISO поразмыслило, формализовало (заодно смягчив). Ну а "российская бюрократическая практика" еще изрядно смягчила требования к "нанотехнологиям".
Этак - извините за образность - скоро надувание воздушных шариков причислят к нанотехнологиям, потому как оперируют там микрообъектами (молекулы воздуха вдувают), а резиновая оболочка при надувании приобретает новое физическое свойство.
-------
"Станет ли микроэлектроника нанотехнологиями" - вполне. И скоро. Но только - увы - не у нас.  ПОчему не у нас? да потому, что "российская бюрократическая практика" даже "промежуточные этапы в виде 180 и 130" осилить не может. Я не вею в качественный скачок на пустом месте, на покупаемых технологиях.
Ну и опять же  - роснано создано для развития. Создания нового. Внедрения отечественных разработок. Что правильно. Покупка импортного оборудования/технологий не может быть новаторством. По определению.
Вот почему я и называю ситуацию, когда обновление станочного парка (да пусть даже строительство с нуля завода под поставку импортного оборудования) выдается за достижение нанотехнологий.

(388) :):):)
"...скоро надувание воздушных шариков причислят к нанотехнологиям..."
Я, по чести сказать, хотел, было, намекнуть на подпадание(согласно "бюрократии") под "нано" - технологий усовершенствования процессов быстрого окисления бензоло-воздушной наносмеси в ограниченном объёме, но побоялся быть непонятым. Теперь вижу - настроение у Вас нормальное, и можно смело начать обсуждать - какого, собсно, прибора, Чубайс не взял "под крыло" автоваз? :)

"Я не вею в качественный скачок на пустом месте, на покупаемых технологиях."
А какой смысл гадать? Мы ведь не "першпективы", на самом деле, обсуждаем. Мы дискутируем реально заработавшее производство, продукция которого позволяет кардинально (боюсь ошибиться, прикидывал сам - примерно в 3-4 раза, исходил из 10-кратного уменьшения нормативных техдопусков мехобработки для нового инструмента, эмпирической("пальцем в потолок") оценки влияния качества финальной обработки на разбалансировку движущихся частей и формулярных данных по срокам капремонта отдельных узлов для некоторых рыбинских моторов. Поправьте, где неправ - со всем соглашусь) увеличить моторесурс отечественных авиадвигателей (на который, иногда, справедливо пеняет Джинн)

" роснано создано для развития. Создания нового. Внедрения отечественных разработок. Что правильно. Покупка импортного оборудования/технологий не может быть новаторством. По определению."
Мы с Вами опять возвращаемся к курице и яйцу. Да, "покупка" - не новаторство. Новаторство - дело новаторов. А где же взять новаторов ("своих" замечу) в голом-то поле? Давайте опять примером "нанозавод" возьмём. Тут уже проскальзывала цитата одного из ихних начальников - самая требуемая вакансия на заводе: инженер-технолог. Усилю - чтобы появились отечественные разработки, можно ждать кулибиных на печи. А можно дать вот этим http://www.rgata.ru/ возможность посмотреть и пощупать "что уже есть", и возможность "чего покрутить/поломать, шоб лучше работало". Что будет быстрее? Я так думаю - шансы на более скорое появление левшей в наших пенатах, с открытием высмеиваемого "нанозавода" немного подросли. Немного. Чуть-чуть. Но подросли. Вы критикуете "за невнедрение". Скорее всего - справедливо. Наверняка, где-нибудь на нашем Северном Кавказе, действительно существует фирма, которую "зажали". Шит хаппенс. Но Вы опять забыли про конструктив. У Вас есть модель всемирного счастья? Опубликуёте её на "модернизационном" ресурсе. Не хотите мараться? Понимаю. Давайте здесь обсудим. Жалко бисера? Бывает. Только это уже тупик, знаете ли:) Не все согласны таким Вашим (возможным) конструктивом руководствоваться:)

Вот кстати попалось на днях по поводу фразы: "В августе 2008 года Российская Корпорация Нанотехнологий заказала брендинг в шведской компании Differ и заплатила за него, по разным сведениям, от 150 до 200 тысяч долларов". Не кажется ли Вам, что оплаченная эмблема Роснано:
http://www.rusnano.com/Home.aspx
ну очень сильно напоминает старинную эмблему французской компании Total:
http://www.total-lub.ru/lub/lubrussia.nsf/VS_OPM/A08BDFF61F4B71E2C125717F00563B9C?OpenDocument&LG=RU&;

(389) Кстати, применение нанотехнологий в усовершенствовании "процесса окисления" - как раз не шутка. Причем реальных нанотехнологий, а не "нанотехнологий в терминах российской бюрократии".
По реально заработавшему производству ни у кого вопросов не возникает. И мнений, отличных от того, что "любое современное производство, заработавшнеее в России - это хорошо", ни у кого нет.
А обсуждаем мы то, что реально нам втюхивают подмену понятий. Т.е. то, что ярлык "нано" на данном заводе - модная нашлепка. Т.е. по факту покупка оборудования должна была пройти по другому ведомству - по ростехнологиям. качество закупленного оборудования от этого бы не изменилось. Изменились бы три веши:1) не было бы помпезности в открытии производства. 2)с продукции НИР исчез бы ярлык "нано" 3)ну и сильней бы муссировался вопрос "чем занимается Сйабуч?".
Для госчиновников повторю еще раз: я не говорю, что покупка импортного оборудования мирового (ну, или даже чуть ниже - все равно выше, нежели имеющееся у нас) уровня - плохо. Это прекрасно. Но нанотехнологий тут нет.
Что касается "рецепта счастья" - так он не нов. Метод знаменитого купца. Чтоб "современная российская бюрократическая практика" хотя бы не могла безнаказанно парить остальным мозги. Для этого надо ее попытки хотя бы высмеивать. Да, нужно давать возможность студентам "покрутить-поковырять", чтоб они появилиь. Только вот я сомневаюсь, что студентов пустят "поковыряься" на вполне коммерческое предприятие, работающее в т.ч. на оборонную отрасль. И опять же - цель завода - не учебная, а коммерческая. Что неоднократно подчеркивалось (типа, учебой и фундаментальными исследованиями роснана не занимается). Кстати, насчет шансов на появление левшей - ну, тут очень и очень спорный вопрос. С одной стороны - "есть в чем покопаться". А с другой - "а нафига создавать, если проще купить?" Так что я не разделяю поросячьих восторгов.

(391)
"А обсуждаем мы то, что реально нам втюхивают подмену понятий"
Очень хорошо. Раз уж мы в этом можем найти общий знаменатель - осталось совсем немного. Я высказал мнение, что "подмены" не было. Другими словами - "понятия" в процессе не изменялись. Ещё повернуть - о чём говорили изначально, то и делается. Прошу Вас указать, где и в чём эта самая подмена произошла. Процитировать, так сказать, что говорили "тогда", и что говорят "сейчас", чтобы можно было увидеть разницу.

"Изменились бы три веши:1) не было бы помпезности в открытии производства..."
Шутите?

"...2)с продукции НИР исчез бы ярлык "нано"..."
Я, я, это отшень важно, моя понимать.

"3)ну и сильней бы муссировался вопрос "чем занимается Сйабуч?"."
Я Вас прошу:) Чем чаще он молчит в тряпочку - тем реже про него вспоминают.

"...Но нанотехнологий тут нет..."
Я не готов цифрами и фактами колебать Ваши убеждения. Могу только рекомендовать обратиться с такими претензиями к Олегу Иосифовичу Обрезкову (его лаборатория создала установку "Кремень" - основу "импортной линии"), либо же к академику Смирнову (если Вам с простым кандидатом спорить - западло). С удовольствием ознакомлюсь с результатами Вашего с ними диспута.

"Для этого надо ее попытки хотя бы высмеивать" - судя по этому рецепту, счастье уже давно наступило. Вы подскажите - куда смотреть, а то я не вижу его.

"Только вот я сомневаюсь"
Я попробую рассеять Ваши сомнения. "Для подготовки квалифицированных инженерных кадров ЗАО «НИР» Рыбинская государственная авиационная технологическая академия имени П.А. Соловьева по заказу и при поддержке РОСНАНО разработала специальную программу опережающей профессиональной переподготовки, ориентированной на инвестиционные проекты ГК «Роснано» в области разработки и получения наноструктурированных покрытий режущего инструмента и технологической оснастки для газотурбинной техники. Программа составлена на основе требований работодателя, в июле по ней начнут обучение 25 человек, отобранных на конкурсной основе из числа инженерно-технического состава ЗАО «НИР» и выпускников РГАТА имени П.А Соловьева."

"цель завода - не учебная"
Да, конечно. Но один из инструментов достижения этой, коммерческой, цели - странным образом совпадает с потребностями государства в обучении специалистов-новаторов...

"Так что я не разделяю поросячьих восторгов."
Я, каюсь, получаю удовольствие от общения с Вами, в том числе, и по причине того, что Вы своё "не разделяю поросячьих восторгов" поддерживаете весьма неглупой аргументацией. Спасибо. А насчет "неразделения" - хуже нет, когда "все разделяют", так что этот ужас с "неразделением" я, как-нибудь, уж перетерплю:)

(392) Ну вот, опять шулерствуете... :-))) Явно, простите за оскорбление, госчиновник :-))) "в процессе" понятия действительно не подменялись. Понятия подменены изначально: перевооружение станочного парка названо "нанотехнологией". Да, центральной установкой является "кремень" (в ролике видно). Отечественный. При всей неказистости (кстати, почему-то сняли боком) - тем не менее работает, как и все советское. и опять вернулись к тому, что это - 70-е и 80-е годы прошлого века. (кстати, судя по исполнению - именно тогда установка и изготовлена). НТТМ. На всем остальном, впрочем, легко просматривается иная маркировка.
Что касается спора с разработчиками - ну, был бы спецом в металлообработке - я б поспорил. В принципе, можно поспорить и сейчас - вопрос в том, что 1) будут ли они спорить со мной 2)им выгоднее держаться за приставку "нано", ибо это "мейнстрим", а значит - финансирование (даже не корысти ради, а ради вывода детища на промышленную эксплуатацию. Если деньги будет распределять главпоп - академики могут вполне добавть в рекламный ролик "божественную силу". Хотя, конечно, вряд ли - это будет слишком ненаучно).
"Для подготовки квалифицированных инженерных кадров..." - ну вот, во первых, это не подготовка кадров (т.е. не обучение студентов), а переподготовка состоявшихся. (я не говорю, что это плохо - просто это _так_ ). Во-вторых, это банальное обучение работающих на этой линии работе на этой линии. Необходимым условиям "появления левшей" (а именно: массовости и доступности для студентов) - не соответсвует.
зы. если учесть, что в перспективных направлениях роснанотолии указаны микроэлектроника и оптоэлектроника, а я запаял свой первый светодиод и первую микросхему году в 1980-81, то я как минимум должен претендовать на звание "заслуженного работника ГК Роснано" :-))

(393) Ну, судя по
http://www.kiae.ru/nsi/o10nsi.htm
технология чуток поновей (десять лет ей), хотя и десять лет по нынешнему времени совсем не новое оборудование. Да и профинансирована разработанная технология федеральной целевой программой, а не Роснано. Кроме того, стоит, думаю отметить, что отмеченные установки построены на базе промышленных установок
Кремень-ИД - на базе промышленной установки МИР-2У;
Кремень-Д - на базе промышленной установки ННВ-6.6-И1;
Так что все-таки с новизной и финансированием разработок, не очень хорошо. Думается мне что Роснано могут только похвастаться запуском в производство технологии десять лет пролежавшей на полке и разработанной на деньги государства.

(393)
"перевооружение станочного парка названо "нанотехнологией". "
Не совсем. Перевооружение названо "внедрением нанотехнологии".

"...судя по исполнению - именно тогда установка и изготовлена..."
Собсно, научная новизна - конечно, не в вакуумной импульсно-дуговой ионизации чего-угодно, и получении порошковых наноструктур (5-30нм), как таковой. Фундаментальные исследования (в т.ч. радиационной стойкости результатов) в этой области начались ещё до чернобыля. Из научной новизны здесь только подбор материалов и параметров эксплуатации, пригодных для промышленного производства нанопокрытий с заданными перспективными прочностными свойствами.
Но, как справедливо замечено - роснано не занимается фундаментальными исследованиями (оплачивает, конечно, здесь Вы не правы, можно почитать отчёты, но, в основном - нет). Основной задачей было - коммерциализировать это дело. Есть фундаментальная наука, побочным результатом научной деятельности получен материал с определёнными свойствами (известно, что при ультрадисперсии и получении кристаллитов размером менее пороговых величин "нано" - происходит положительное изменение некоторых характеристик исходных материалов, в частности - прочностных). Есть потребность в прочном инструменте (рынок сбыта). Роснано, в полном соответствии с возложенными задачами - связало в единую цепочку (и не вспоминайте про 70-е, тогда этим занимались на госуровне) науку и потребителей. Это не есть задача минобрнауки (их дело - финансировать науку), это не есть задача ростехнологий(их дело - отобрать работающий НИР). Это есть задача именно чубайсовская (конечно, на венчур не тянет, бо понятно было, что заработает, но деньги в любом случае давались из расчёта наличия рисков).

"...будут ли они спорить со мной..."
Не знаю. Я бы поспорил. Да с ними, как мне кажется, лучше проверить, чем сомневаться. Могут, конечно, отказаться по занятости. Но я слегка полушапочно знаком :) с несколькими учёными, и, обычно, ветераны от популяризации не отказываются. Так что, если откажутся - значит боятся:)

"...им выгоднее держаться за приставку..."
Конечно выгоднее. Что, само по себе, не отменяет научную связь между стонанометровыми агломератами и "нано". А, всего лишь, поясняет мотивацию. То есть - нано, то, оно - нано, только если об этом сейчас не кричать в голос - денег не дадут, как Вы справедливо заметили.

"...это не подготовка кадров..."
Ну, не убедил, так не убедил. Жаль. Тут у меня аргументы заканчиваются:) Буду учиться лучше аргументировать.

(0)плакал
<<позвоялет работать гораздо быстрее

возвращаются былинные времена "скоростников" и "силовиков"

(395) Резюмирую:
1. По вопросу "подмены понятий" консенсус достигнут.
2. по тому, что методика придумана давно, опробавна давно, и дальнейшее усовершенствование шло в части подбора материалов и оптимальных режимов - тут разногасий, и не было.
разногласия в том, задача ли это роснано или нет.
3. "Если не спорят - значит, боятся" - не согласен. Для популяризации спорить не надо. Надо опубликовать статью (наверняка уже написанную). А для того, чтобы спорить - нужно, чтобы вторая сторона (типа, я :-D) имел достаточное знание о предмете спора. А то получится, как в совсем недавней ветке - клоуны рассказывали "нанесение гальванопластикой  токопроводящей пасты на основе оксидов алюминия и бериллия" :-)))
4. "Связь между стонанометровыми агломератами и нано" отутсвие приставки не отменяет. Равно как и наличие приставки ее не устанавливает. Т.е., грубо говоря, "нанотехнология" с "ярлыком нано" связаны весьма слабо. Т.е. вроде опять консенсус.
5. насчет подготовки кадров - я выразился не совсем корректно. наверное, это не широкая подготовка кадров, где десятку тысяч это в головы вбивают, из них тысяче вобьют, из них сотня ойдет работать по профилю, из них десяток заинтересуется и будет заниматься серьезно, а из этого десятка один сделает прорывное изобретение... Это банальные курсы переподготовки персонала при смене технологии. Точно так же, как бухи ходят на курсы при смене ПБУ иили выходе НК. это так же, как прогеры ходят на курсы при выходе новой версии сиквела. это так же. как автослесавей сервисцентра переобучают при выпуске новой модели машины. т.е. это Рыбинские моторы породили - они реализуют для себя, в них это и заглохнет.

(397) по хорошему, все эти задачи (включая и статотчетность) - являются задачами не сильно большого отдела в МиПроме.

а тут , с воистинно имперским размахом сотворили Нано-Министерство.

(397) Просто таки вынужден ответить:)
1. Консенсус, очевидно, не достигнут, всё-таки. Вы продолжаете настаивать на "подмене понятий", я - на отсутствии "подмены" как таковой.
2. "разногласия в том, задача ли это роснано или нет" - и эти разногласия мы ликвидировать не смогли, к сожалению
3. Здесь не с чем спорить. Полностью согласен. Собсно, некоторые работы по тематике выложены в интернет. Найти можно.
4. Не передёргивайте пожалуйста:) "Т.е. вроде опять консенсус" - где? Разве мы искали связь между технологией и ярлыком? Разве не я говорил о "лопате"? Разве не Вы требуете точного соответствия чего-то чему-то?  Я считаю дискутируемый способ получения и нанесения ионов - нанотехнологией. Я попытался (в меру собственного понимания) сей тезис обосновать (как с помощью краткого детерминирования самого способа - ИДИ в вакууме - так и с помощью цитаты из нормативных документов, используемых в роснано и определяющих понятие). Вы только заявили о том, что Вы, наука и ИСО - с бюрократами не согласны. Где консенсус-то?:) Вы, простите, за какой интернационал будете? За третий? Я, конечно, хотел бы хоть одного консенсуса (п.5 намеренно пропускаю, бо неубедительность своих аргументов про обучение - признал):) Но я не вижу точек соприкосновения, простите.



Давайте попробуем ещё раз:) Хрен с ней, с бюрократией. Я полагаю, что технология ВИДИ есть нанотехнология в смысле стандарта ИСО 27687:2008, так как:
а) это есть приложение научных знаний ("the application of scientific knowledge") к контролю и использованию в наноразмерных сущностях("to control and utilize matter in the nanoscale"), где могут появляться свойства и явления (например, улучшение качественных, прежде всего - прочностных характеристик), связанные с размерами и структурой ("where properties
and phenomena related to size or structure can emerge"), при этом
б) наномасштаб(наноразмер) - есть не что иное, как размер примерно от 1нм до 100нм ("size range from approximately 1 nm to 100 nm"), с учётом важных замечаний:
замечание 1) Для свойств, не экстраполируемых с больших размеров ("Properties that are not extrapolations from a larger size") но представленных, как неисключительное правило, в этом диапазоне ("will typically, but not exclusively, be exhibited in this size range") - граничные размеры указаны приблизительно (" For such properties the size limits are considered approximate")
и
замечание 2) несущественно (определяет нижнюю границу размерности во избежание определения единичных атомов/мелких групп как самостоятельных нанообъектов/наноструктур)
при этом
в) в качестве используемой в п."а" сущности используется наноструктурированный материал, т.е. материал, имеющий внутреннюю/поверхностную наномасштабную структуру ("material having internal or surface structure in the nanoscale") (ионы упорядоченно оседают на аноде слоями)

Я использовал определения 2.1, 2.2. и 2.7 стандарта ИСО, хотя хватило бы и экзэмплов к 2.4 ("nanoparticle powder" как "nanomaterial"). Тем не менее - я показал полное соответствие внедрённого процесса стандарту, и описал его, как нанотехнологию, стандартом (не отвлекаясь на такую, скажем, безделицу, как описание "нанозавода" в определении 2.11 стандарта).

Собсно, я хотел бы, теперь, увидеть Ваши аргументы в пользу несоответствия дискутируемой технологии предложенному Вами (прошу заметить) стандарту ИСО. Желательно - с номерами определений.

4 сотни

(399) Вообще-то минимальная толщина пленок не указана, однако дана максимальная 10-20 мкм, согласно определению нано- это 10 в минус девятой метра, 10 микрон или даже 1 микрон - 10 в минус шестой метра, что по крайней мере на порядок превосходит максимальный размер наноструктур. Хотя, честно сказать, по данным в инете, конечно трудно судить о эффектах какого порядка идет речь, может быть и действительно о наноэффектах.

(401) По отрывочным данным судить, хоть и трудно, но кое-какие выводы можно делать и из той информации, что доступна, в том числе на непосредственно относящихя к проекту ресурсах.
Скажем, здесь http://www.kiae.ru/new177.html указано "Новейшее поколение таких покрытий - многоцелевого назначения, в них используется инновационная концепция многослойно-композиционных покрытий с нанометрической структурой и чередующимися слоями различного композиционного состава и функционального назначения". Совсем немало, для непредвзятого анализа. Особенно рекомендую обратить внимание на "чередующимися". Также можно поискать материалы по импульсно-дуговым испарителям, и т.д. Ну и из предложенного мной в (399) толкования (перевода) стандарта - вполне можно понять, что плёнке "наной быть" необязательно. Вполне достаточно (и несложно) обратиться к какой-нибудь из работ самого Обрезкова, чтобы спокойно дискутирвать в контексте частиц размером 5нм-30нм. Я уже не говорю про "заглянуть в википедию, типа а что такое ион и ионный слой, и ваще, как там с поиском по слову <нанотехнологии> и почему толстая композитная плёнка не есть свидетельство ненаны".

(402) Что такое ион и ионный слой я как бы и сам знаю, я в свое время по нано-, причем именно по нано-, т.е. по структурам порядка 10 в минус девятой защитил кандидатскую, но это было около десяти лет назад и это называлось просто физикой твердого тела :-), а не наноструктурами...

"Если видишь на клекте со слоном надпись "Буйвол" не верь глазам своим" (с) К. Прутков.
.
Воспоминание в тему. Даже 2. Описания сходных случаев.
.
Дюма, Графиня де Монсоро. Пост. Шико и Горанфло сидят в трактире. Жрать охота, но на дворе пост. Рыбы нет. Горанфло (монах) недолго думая крестит ближайшую курочку карпом и велит подать "рыбу" жареной.
.
Автора не помню, но не де Костер с Уленшпигелем. Ситуация примерно та же. Голодные гезы, изголодавшийся у них в плену священник, пост на дворе и пустой трактир (в смысле постного). Какой-то гез поумнее берет попа, тычеи ему кинжал в зад и объясняет диспозицию. Священник бодро крестит изловленную свинью сомом и вся компания садится за стол.

Не надоело буквоедством заниматься?
Зарылись в подробности.
Хде результ вбухивания бла-бла мать рыжего туды в качель?

Причем хде результ адекватный, а не как литр молока в год со стада коров????

(403) Про ионы - это я не Вам. И даже не тем, кто нагло забрал себе в аргументы науку и стандарты, оставив меня с жалкой бюрократией. Это я тем, кто привык выражать свои (вполне разумные, кстати) мысли в ритме мамбы и в сентенциях типа "Ни один к "нано" отношения не имеет" да "Твой диагноз - аналлизинг". Если чем Вас обидел или зацепил - покорнейше прошу простить. А насчёт ФТТ - так привычная терминология никуда и не девалась. Просто у наших учёных появился дополнительный шанс поправить своё матположение. Называется шанс - "нано". Этикетка. Лейбл. Попал в размер - иди внедряйся. Гранты грантами, а тут - патент и роялти дают. При этом сама суть никуда не делась. Просто модную этикетку прицепили. Что характерно - справедливо прицепили, без обмана. Понимали, что обязательно найдутся любители повопрошать "...Хде результ вбухивания бла-бла мать...?"

(407) Хм. Валунчик в мой огород? :-)
Странно, что сами себя опровергаете своими утверждениями, а валунчики - мне...

(408) Вы, верно, не поняли мысль мою:) Если и был какой каменюка для Вас - так только в "...нагло забрал себе в аргументы науку и стандарты, оставив меня с жалкой бюрократией...". Остальное - про Фигня.
А насчёт "...сами себя опровергаете..." - это, простите, баян. Фигня мне тут уже это говорил. Я не предлагаю, конечно, искать и предьявлять мне доказательства "самоопровержения". Спор сей - никчёмен Вам и мне. Мы и так много (и приятно для меня) пообщались:) Но и слышать голословные "сам себя", мне, чего скрывать, конечно, несухоикомфортно. Поэтому, и на всякий случай, повторю кратенько тезисы, дающие мне основание на (327) (с которого, собсно, и имеет смысл полоскать мои шкафные скелеты).
1. "нанозавод" (он же "заточный цех") - есть "нанотехнология"
2. Чубайс походя облит помоями за 130млн (из 7 млрд потраченных), возможно ушедшие в песок (официального обвинения нет)
3. Роснано занимается тем, чем и должна, результат - удовлетворительный
4. Я не люблю Чубайса.

Если Вас не затруднит - при следующем "...сами себя опровергаете...", подсказывайте мне, пожалуйста, какой именно пункт приведённых тезисов я опроверг.

(405) а вот в этом то и есть умысел.
результата то на грошь, а звон слышен аж во всех окресностях.

(409)1. "При этом сама суть никуда не делась. Просто модную этикетку прицепили."©kot_bcc - о чем я вам, в общем-то и говорил с самого начала.  "Что характерно - справедливо прицепили, без обмана."©kot_bcc - ну, тут справедливость весьма относительна. Да, можно подогнать эту разработку под "нано", а можно оставить там, где и было - в Физике твердого тела.
2. "нанозавод" есть внедрение результатов исследований ФТТ, и нанотехнологией это названо только в угоду финансированию (о чем фразой "Просто у наших учёных появился дополнительный шанс поправить своё матположение. Называется шанс - "нано". Этикетка. Лейбл. Попал в размер - иди внедряйся" сказал некто kot_bcc :-D)
Собственно, я не против финансирования внедрения этой технологии, тем более в цехе столь важного предприятия. Только внедрение разработанной давно технологии, (да еще и затраты на саму установку по сравнению с общими затратами...) не "инновационная деятельность".

(411) 1. Если "...оставить там, где и было..." - деньги пройдут мимо. Каким боком тут "справедливость весьма относительна"? Когда я говорил "справедливо прицепили" - я имел ввиду, что это и есть нанотехнология. Хоть по моей бюрократии, хоть по Вашему стандарту ИСО.
Ещё раз:) У меня есть лопата. У Вас есть деньги на покупку изделия из чёрных металлов. Срок давности изготовления чёрных металлов Вы не ограничиваете. Важно только, чтобы у конкурентов такого изделия небыло (за ради патентной чистоты), да аналогичные стоили дорого (в сравнении). Все остальные ограничения Вы отмели, и прямо и громко заявили - _любое изделие, лишь бы из чермета_. Присмотревщись к лопате - я начинаю понимать, что она сделана "из чёрных металлов". Я продаю Вам лопату (предварительно честно пройдя независимую оплачиваемую экспертизу, подтвердившую чёрность, и выиграв Ваш тендер). Где, как и когда именно, мы с Вами нарушили святое определение "чёрные металлы"? В чём "относительность справделивости"? В том, что раньше мне было наплевать, что лопата из чермета, а теперь, алчно унюхав зловонный запах капиталистической прибыли - я приклеил на лопату ярлык "сделано из чёрных металлов"? Или в том, что потратить деньги Вы решили, назвав в качестве главного критерия лояльности - смешной и повсюду встречающийся признак чёрного металлизьма?
2. Я, каюсь, не увидел "самоопровержения"? Назван. В угоду. При этом - никакого обмана. Данное "внедрение результатов исследований ФТТ" - есть самая настоящая "нанотехнология". Не вижу "самоопровержения".

"Только внедрение разработанной давно технологии...не _инновационная деятельность_." Вполне возможно, что Вы правы. Только здесь, как раз, вполне уместно Ваше "ну, тут справедливость весьма относительна". Чтобы не сомневаться в Вашей правоте - мне не хватает сущих мелочей:
1) Убедиться, что технология, действительно, старая (Последняя работа на тему у них была в ведомственном "Вестнике" в 2006, Причём, судя по самой работе - это были ещё исследования).
2) Увидеть отсутствие "инновации" (я, каюсь, после Вашего "наезда" с "нанотехнологиями" - боюсь запутаться в этих смешных и непонятных новомодных терминах, но, полагаю - под "инновационная деятельность" Вы, таки, понимаете деятельность направленную на повышение наукоёмкости промышленности. Если неправ - поправьте).