Все проблемы - только с головы. Допустим хочу бОльшую з/п или вообще хочу источник бОльших доходов. Вот представляю что будет у меня доход скажем $10 000 в месяц. И внутри  что то сразу противится и злобно шшшшипииит неееее-е-е-е-т тыы этого не засссслуж-ж-живаешшшшшь... этого быть не моожжж-ж-ж-ет... Или вот иду по улице мимо большого и красивого особняка. Вот могла бы я иметь такой? Изнутри - сопротивление. Шепчет что это много для меня. Вроде читаю психологические книги и работаю по методикам, но потом как то становится тяжело преодолеть очередной барьер.
Ну делитесь соображениями и опытом

Не заслуживаю потомучто не могу? или как?

одного захотеть - мало

(0) рожай детей и не думай об этом

(0) Врожденный комплекс неполноценности, наверно били в детстве родители.

Молодая просто

Тебе просто замуж удачно выйти..

Это защитная реакция. Вдруг переборешь себя, и поймёшь, что заслуживаешь особняка ?
А особняка - нет. Что делать ? Нервный срыв, психлечебница

(6) Так она же не может себе позволить удачно ))

(1) потому что другим можно - а мне нет. Ну с детства наверное. У кого то был велосипед - а у меня нет. Вот и теперь  с этим морочусь. Установки остаются на всю жизнь, если не делать с этим что-то
(4) да постоянно...
(6) ну здесь таже проблема. Почему одним легко выйди удачно замуж - а другим как бы "не везет"  ???

даже если не заслуживаю

А если хочешь доску кулаком разбить, надо не по ней бить а дальше. Мечты должны быть грандиознее, тогда все атрибуты этой мечты будут обычными. И больше общаться с обладателями особняков-доходов. Тогда не будет все это казаться чем-то особенным.

На форуме денег точно нет. Так что сейчас для тебя , форум - помеха твоим доходам   )))

(9) Установки можно и поменять.
Почему ты считаешь что другим можно, а тебе нет?

(7) А почему богатые чувствует себя легко с багатсвом? Допустим кто то с детства привык - но некоторые нажили сами...

Каждому по способностям.

а я тебя понимаю

Или вот наоборот, ты живёшь спокойно (может где-то счастливо), не имеешь S600, самолёта и особняка на средиземном море.
А кто-то - имеет. И вот этот кто-то внезапно теряет и то и другое и вынужден ездить на скромном c200 и жить в маленькой пятикомнатной холупе за пределами садового кольца. И у него случается такой стресс, что он кончает жизнь самоубийством.

(13) голоса в голове. Надо их переубедить как то. А тяжело. Шепчут и сопротивляются
(17) ну возможно ему с детства это все само пришло

(0) если дело только в желании, то все были бы миллионерами ))

А если легко не получится, супруга заставит :)

(18) Это твой собственный голос, его не переубеждать надо, а надо понять, почему он так говорит. Вроде как констатирует твои текущие возможности.

в НЛП есть упражнение "Формирование готовности к достижению цели"

Всякий раз, приступая к психокоррекции или просто чему-то действительно важному, не только создайте хорошо сформулированный результат, но и проделайте нижеописанную технику «формирования готовности к достижению цели» - по сути, включения «автопилота» вашего подсознания, а точнее, снабжения его энергией уверенности и убежденности.


1. Одним предложением запишите цель, которую вы хотите достичь.
Цель:_
2. Укажите на шкале от 1 до 5, как сильно вы верите в свою цель по отношению к следующим суждениям (1 - самая низкая и 5 - самая высокая степень веры):
а) моя цель желанна и стоит того;
б) эта цель достижима;
в) то, что мне нужно делать, чтобы достичь этой цели, нормально и естественно;
г) у меня есть необходимые способности для достижения этой цели;
д) я заслуживаю достижения этой цели.

3. Теперь просмотрите свои ответы и выберите тот, который вы оценили ниже остальных. Повторите это предложение 9раз, каждый раз добавляя очередное суждение из нижеперечисленных и то, что спонтанно появится за ним. Постарайтесь быть искренним и обязательно аргументированно переработайте «всплывшие» сомнения и возражения. Когда вы закончите, проделайте опять самооценку и заметьте, что изменилось и укрепилось,
...потому что_
...и я ее достигну до того как_
...и я ее достигну после того как_
...пока_
...если_
...хотя и_
.. .так же как_
...в любое время_
.. .так что_

Ну если голоса шепчут - самое время к доктору, а не на форум жадных одноэснеГов.

(0) Анекдот в тему, поймите правильно.

-Доктор, у меня такая проблема, я очень самокритичен...
-Ну-ну-ну, милейший, так нельзя! Ну вот как Вас зовут?
-Валера, но можете называть меня просто куском дерьма...

(22) это же не НЛП, там то основа на то, чтобы выискать точку воздействия (как-то так) и после, воздействовать (программировать) человека. Ваш вариант будет работать только на малое количество людей

НЕ надо замахиваться на 10 000$ и особняки. Для начала надо строить планы более реальные и делать все, для того, чтобы их выполнять.

(25) НЛП это сборная солянка техник, причем в 22 базовая техника. А то что ты написал, это скорее к техникам высокого уровня относится, а не к базовой.

(0) у вас какоррафиофобия

К сожалению то, что мы называем желание или цель, это всего лишь мечты о том как я "буду тратить деньги" или "буду купаться в роскоши" или другое "буду". Если человек поставил цель (именно цель) и наметил путь, то он обязательно понимает какие ямы и пни будут на этом пути и он точно знает, что ждёт его в конце. Это мало кто может, для этого есть заумные лекции и целые курсы.
Самое интересное, что от человека можно слышать "хочу мульён заработать", при этом, когда говоришь, давай сделаем так или так, он сразу же начинает искать причины, типа "надо вечером отдыхать" или "из родного города не поеду" или "я это не могу, потому что знаю" и т.д. и т.п. В общем человек ищет причины, что бы не зарабатывать.
Как всем известно, деньги, это всего лишь средство для достижения цели. Поэтому надо поставить себе цель, разработать маршрут с контрольными точками, определиться с инструментами для первого отрезка, просчитать пути отхода и вперёд. К сожалению с первых же слов, мечтающие разбогатеть прячутся в кусты.
Поэтому я не миллиардер и не пытаюсь пока вылезть из простопрограммистов, потому что знаю, что пока моя личность еще не готова к этому, система приоритетов указывает на что-то вроде: "полежи на диване"

что значит "позволить", "заслуживаю"
я вот имею S600 и ещё несколько машин,
но вспоминая начало бизнеса, когда на Запорожце возил мороженое в жару, вставал в 4 утра, чтобы расставить 20 морозильников на базаре, таская их из дома на тележке, разборки с бандитами, унижения от чиновников...
какие нафиг сомнения? да, заслужил, ЗАРАБОТАЛ
ты Заработай и сомнения отпадут сами собой.

(0)первичная мысль должна быть не о себе, а об окружающих, тогда и у тебя косвенно будет всё что надо

(27) Да? А я думал в (22) та часть НЛП, которая для л*о*ш*к*о*в. Про такие методики тоже пишут в учебниках. Звучит примерно так:
"...дай человеку надежду на светлое будущее и управляй им...". В (22) человек начинает верить, что это работает, при этом он не воздействует на внутреннюю систему приоритетов. Хотя этот метод производная, от методики рассказываемой во всяких сектах, которая реально помогает. Звучит примерно так:
"Если сильно мечтать, тогда обязательно сбудется". Это уже более сложный механизм и работает он корректировкой системы приоритетов. Типа, при возникновении очередной развилки, человек принимает решение на основе "желания". Делает все на подсознательном уровне, поэтому создаётся иллюзия волшебства

(блин, что-то разошёлся, пойду поработаю)

(0) да, нехило штырит в переходном возрасте...

+33 это мысль! Надо мне тоже...
Позавтракал в постели с ноутом (позволяю себе)))), пора съездить на работку, посмотреть как там (позволяю себе к обеду приехать))))

А у меня нет внутреннего сопротивления моим желаниям, но у меня всё равно ничё нету, я всё равно голодранец и помру голодранцем. Туфта всё это: внутрениие голоса, энергия, хенергия и т.д

Работать надо!

(0)
Я вот, например, хочу заняться сексом с Николь Кидман. Как думаешь, это реально?
У каждого человека есть некие рамки, которые он может лишь немного расширить но не слишком.

одно из проявлений мудрости - довольствоваться тем, что имеешь

(38)+1 Сначала придумают себе потребности, потом страдают от их неудовлетворенности :)

(21) это скорей голоса родителей.
(22) ссылку!
(26)Почему не надо? Это тебе  твой голос сказал. А я считаю что очень даже надо
(29) я хочу именно что то СДелать
(30) я хочу чтобы мне открылся новый путь

(37) Берёшь надувную куклу, пишешь на ней фломастером Николь Кидман и делаешь грязное дело :) Цель достигнута!!!

(41) зачет )))))

(41)

Лучше тогда фотку Кидман приклеить :)

(41) А куклу то зачем? На руке напиши, и всех делов.

(44)
Да так всех известных фотомоделей можно перетрахать :)

(40) В чем проблема? Могу рассказать с чего начать и куда двигаться. Могу рассказать как наметить путь и определить контрольные точки. Покажу, как разрабатывать пути отхода и просчитывать риски.
Только это всё впустую. Раньше я пытался это рассказывать знакомым, дальше "послушать" ни куда не уходит. Человек слишком ленив

(46)

Сначала ей надо от психоэмоциональных проблем избавиться.
А они походу присутствуют, да у кого они не присутствуют.

(40) Ипануться можно пля...

Голоса..., хочу сделать..., новый путь...

Предлагаю всё это заменить на: пахать, пахать, пахать.

Это на вроде писала про то, что ей сложно привыкнуть к Московскому ритму?

(49) +
на = она

эээ, Кристиночка 2 появилась?

а, нет, ошибся, та Альбанесс была

(45) В таком случае идешь в любой танцевальный клуб, кадришь симпатичную девушку, ищешь фотку не накрашенной Николь и получаешь больше, чем звезда.
Если нужно спать с мешком денег, тогда оцениваешь сколько у неё баксов, едешь в Зимбабве, снимаешь девушку у которой в их валюте денег больше, чем у Николь в бяксах и спишь с ней

(50) Не, та устала на электричках ездить по 40 минут на работу. У той голосов нет.

(0) Башку лечи. Срочно. Голоса в голове это серьезно. Психи конечно никогда не признают, что они психи, но другого выхода похоже у тебя не осталось, только лечение в стационаре.

до чего людей политическая обстановка в стране доводит...

(56) а причем тут политическая обстановка?

(56) Конечно, во всем виноват Пу

(58) Это он нашентывает

(0) "Трансерфинг реальности" прочитала?

(57) дык выборы недавно в Украине были, очень переживала

Моя тоже болела этими всякими тренингами и прочей фигней. Сейчас, вроди, успокоилась.

Смотри, Леарн, какая фича. Проблемы они конечно в голове, но они не просто так, да и не проблемы они вовсе с той стороны, с которой тебе кажется, проблемы они совсем в другом месте. Круто загнул? Круто. Щас разогну.

Вот допустим ты раз - и научилась летать! Или у тебя на руках появились заветные 1000000$. Посмотри что случалось с людьми которые выигрывали в лоторею. Доллары то есть, а НАВЫКОВ по распоряжению этими долларами то и нет. Возможности есть - но сами возможности - не благо. Научилась летать, взлетела, встретила свой вертолет, была счастлива 30 секунд.

Поэтому, Леарн, попробуй просто доверять своей природе, собственно навыков доверять которой у тебя тоже нету. Просто попробуй немножко, по чуть чуть изменяться. Смотреть, нужно ли тебе это, не нужно. Это гораздо более гармоничное развитие, нежели "решение проблемм в голове разом".

вроде как если сила воли есть, то можно вкалывать пока не станешь чемпионом,
но цена то какая?
все время убивать чтобы заработать особняк?
есть и другие ценности в жизни

(64) Не бывает такого понятия "сила воли", это тоже просто отмазка для слабаков

(65)ну некая абстрактная сила которя есть у некоторых людей и заставляет преодолевать все трудности

(66) Это не сила, а стечение обстоятельств. Сам по себе человек ни когда не захочет то, что ему не нужно или принесёт вред. Чел идёт заниматься спортом не потому что на него воздействовала сила, просто ему понравилось, что может чувствовать превосходство над другими, т.е. он получает от спорта удовольствие, точнее от результатов. Если его механизм власти нацелен на власть над компом, то спорт ему как собаке пятая нога. Конечно, такой от спорта может получить кайф от мысли, что вокруг него много девушек и т.д.
Я к тому, что нет понятия сила воли, есть система приоритетов у человека и есть какие-то внешние воздействия (например, набили морду). Как правило понятием сила воли объясняют то, что не могут объяснить в силу своего развития
(опять же не моё)

(0) книги читать психологические - этого мало. (22)Гризли хорошое упражнение советует... только его нужно выполнить не один раз чтобы что то изменилось в твоей голове..
По моему мнению у тя просто самооценка немного занижена.. но эт ничего.. обычно с опытом приходит вера в свои силы)))

(67) Правильно всё сказал... А кому нравится расчлененка, идут в паталогоанатомы, потом и за ноги от этой работы их не оттащишь.
Поэтому главное - чего ты хочешь. Ну и если хочешь "старнного" - то это тоже, нормально.
Хотя я бы от лимона баксов тоже не отказался... хотя и накой он мне?

(63) Рецепт прост - пробуй. ошибайся, нарабатывай опыт, учись ходить заного. Нужен особняк - добивайся особняка. Потом нам расскажешь как это - быть хозяйкой особняка.
(67) Есть контексты в которых вы не правы.

(46) напиши мне в аську а то она у тебя какая то неправильная.
(48) это типа че тут думать, прыгать надо )))
(51) да у меня хвост длинннннеее!!  )
(61) по любому )
(63) м не нужна метода
(60) прочитала весь, но как мне от комплексов -то избавиться ? )

(70) Конечно есть и не только потому что не прав (но и не без этого конечно же), а потому что у нас с Вами разные карты мира. Как человек трактует слово/фразу? В соответствии с этой картой. Например, слово "голубой" у ребёнка ни когда не вызовет отвращение и он подумает прежде всего про цвет, а не про... В последствии, с годами, когда просматривает телешоу, общается с другими детьми и прочими изменениями, в его карте мира присваивается новое значение этого слова.
Теперь представьте на сколько наши с Вами карты мира могут быть разными? В словах практически одинаковы, а во фразах, уверен, будут различаться.
Вообще, это основа грамотного общения. К сожалению я не спец, поэтому не умею вести переговоры. С другой стороны, если укажете мне на ляпы, то я их рассмотрю с пользой для себя

Jedem Das Seinen

(71) Она правильная, просто я ей не пользуюсь - работать мешает.

(74) ну вот а счастье было так близко ((( не находит   ((

(71) "м не нужна метода ", ага, "МАМА, ПОМОЖИ!"?

Леарн, я могу подать 2 вещи.. ху.. простите, руку помощи и пинка, что бы ты как нибудь все таки сама... ";) ничего личного"

(71)
Для начала надо хотя бы освоить методики глубокого расслабления, физического и ментального, что само по себе есть достаточно сложная задача.
На время хотя бы, перестать мечтать об особняках и миллионах баксов.
Просто пожить спокойно и заняться здоровьем.
А там жизнь сама поведет в нужном направлении.

(75) Подожди малость, тут сейчас что-нибудь поищу аськоподобное :)

(77) голоса в голове покоя не дают! Вот почему мне трудно хвалить себя!? Если я сделала что то действительно стоящее, то я мне  трудно похвалить себя, я скорей убеждаю себя это случайно получилось  (((

(0) сложно, очень
даже если каким-нибудь нлп удасться перепрограммировать кусочек мозга остальные 99.9999% останутся прежними. А советы в стиле "да ты просто пойми и расслабься" - это смех один а не что-то работающее

(0)Что-то не пойму что толку от того,что сможешь себе сказать,что заслуживаешь хоть тот же дом.Он все равно не появится.А вот если поставишь себе цель и будешь к ней идти всеми силами,преодолевая кучу трудностей,тогда по ее достижении уж точно не скажешь себе,что ты не заслужил этот дом.

(80) Легче чем кажется. Недавно так курить прекратил.
Не бросил, а именно прекратил после 12-летнего стажа.
Просто думал об этом и пытался понять почему так делаю, зачем мне это. И понял.

(0) навеяно ветками автора...
вот зачем так анализировать себя?
ну есть комплексы и ладно.
какая уж есть.
не калека же.

(82) ты этим загораживался от чего то ??
(81) ну почему. Я считаю что можно и не преодолевать эти трудности. Как только мы поймем какие комплексы стоят между нами и мечтой - желаемое тут же обретется! ибо преграды рухнут

(67) почему один человек захотел - пошел и добился
а другой только хочет, завидует и ноет?

(84)Это стеб?Или серьезно?

(83)когда человек по каким то причинам не может изменить мир, он начинает изменять себя, тут то все понятно. самоедство чистой воды.
(84)все понятно

(81) Есть еще одна теория, она точно работает на небольших задачках (например зп отстатыщ). Я себя не переделывал, не перепрограммировал, а маленькая мечта свершилась.
Основана теория на том, что человек, это всего лишь испытание/полигон для чего-то большего специально запертого в 3-х мерном мире. Те кто наблюдают за экспериментом, могут влиять на события
Звучит как в сказке, но так тоже объясняются некоторые вещи :)

А где вариант: "4. тупая тема - ф топку!"?

Психологические книжки, работа по методикам. Из серии 1000 способов заработать 10000000$ / сбросить вес / стать успешным  не отрывая зада с дивана.  

Насчет бабок, начинания в духе разбогатею куплю дом, машину изначально провал. Любить иметь деньги и любить их тратить это две разные вещи.

(85) теория не моя, всего лишь пересказываю что читала
(88) ну расскажи подробнее. Ключевые слова можеш заменить. Так хотелось бы почитать как кому то что то удалось ))
(90) ну дык - вот и пробую в море мусора найти толковых книг

(85) "...почему один человек захотел - пошел и добился...". Потому что первый захотел, а второй нет. И это запросто доказывается, рассмотрев лишь небольшой отрезок времени существования обеих личностей.
В Вашем примере второй чел говорит, что "хочу", но не хочет. Это разные вещи

(79)

Что, реально голоса в голове, или просто чувство сопротивления?

(91) Всем начинающим рекомендую по бизнесу почитать здесь
http://www.bishelp.ru/svoe_delo/index.php
Мне кажется, тут много примеров и выдержек по методикам

(91) Маркса почитай, да незнайку на луне.

+(94) в своё время меня в такие ресурсы чуть ли не носом тыкали

(93) голос говорящий мне о том что я не могу иметь желаемого потому что не заслужила. Когда я в шаге от успеха вдруг возникают обстоятельства, мешающие мне. Да, чувство сопротивления тоже присутствует и мешает
(94) о, ну хоть кто начал кидаться ссылками

(91)Брось фигней заниматься.Найди работу за 10 000$,посмотри какие требования,и совершенствуй себя.Так,глядишь через какой-то срок при изрядной доле упрямства и сообразительности добьешься такого уровня.Не боги горшки обжигают :)

(92) готов спорить на 5 рублей что из двух в момент декларации своих "хочу" именно второй, который "а второй нет" хотел больше, чем теоретический первый. Но потом "все понял и перехотел" ибо навыков преодолевания трудностей в жизни не приобрел.

только мне кажется, что здесь два раза 85 пост?

(98) не, ты не понял. Перечитай (84)

(101)Ну с (84) все ясно..."По щучьему веленью,по моему хотенью..."

(99) Давайте без споров, я не люблю, к сожалению. Особенно на деньги.
Не согласен с Вами в корне. Именно в момент декларации второй нарисовал себе радужную картинку, не более того. Т.е. то как он будет тратить деньги и не важно на что, просто тратить. Зато первый представлял, конкретную цель, достижение-деньги и понимал, что это достижимо, надо только сделать то-то и это.
Поэтому там разность в воплях, а не в желаниях

(103) Ты, как я понимаю, уже всего добился и достиг?

(104) Разве я это где-то сказал? С чего Вы сделали такой вывод?

(104) + 1 конечно добился и не хочет аську говорить  ))

(97)
Причин этого может быть много.
Есть так называемая боязнь последнего шага, например когда люди прошедшие сотню километров по зимней тайге, падали и замерзали на пороге избушки (у Веллера вычитал).
А бывает, что как раз, если это тебе не дано, то так и будет тебя все время обламывать на последнем этапе, а даже если добьешься желаемого то только хуже будет. Вообще можешь помереть от радости/перенапряжения, выбирай вариант. Поэтому тебя и отсекают от цели, срабатывает некий предохранитель. Значит цель не твоя на самом деле, не нужно тебе это. Хотелки наши это еще не то, что нам реально нужно.

Ну и еще куча всего.

Ну и потомнасчет голосов - если он прямо у тебя в голове звучит, и как бы не тебе принадлежит, то может просто тебе реально крышу снесло.
Обратись к психиатру.
:)

+(104) я очень бедный, неудовлетворённый и уставший адинэснег

(103) потому что первый приобрел навыки преодолевания жизненных трудностей, в простонародье зачастую называемые "силой воли". Вот к сожалению или к счастью эти навыки приобретаются в процессе того самого "преодолевания".

МОТИВАЦИЯ при это определено играет одну из ключевых ролей и зачастую это именно мотивация извне.

(108)аааа... скрываешся  ))) а на работу к обеду приходиш )))

(106) Да нет, тут её крен запустишь... админ кислород перекрыл, не пускает меня. Честно-честно

(111) ну тогда накидай умных ссылок в конце концов ))

(111) Просто ты говоришь, что знаешь рабочий путь? Но если ты его не прошел, откуда тебе известно что это работает, а не просто набор слов?

(113) Если астроном ни разу не мерил шагами расстояние до Юпитера, то как он определяет этот параметр очень точно? А квантовую физику если рассмотреть? Есть куча методов для того, что бы это изучать.
Скрывать не буду, цели которые я ставил себе (не деньги) достигал уже очень много раз, при чем цели, порой не достижимые другим людям. Многие не верят некоторым достигнутым целям. Так же участвовал в разработке методик и внедрении их на предприятиях разного масштаба.
В общем, хотите верьте, хотите нет. Здесь я точно ни кому ни чего не должен :)))
(разве, что только некоторым)

(0) Я думаю можно заработать неплохие деньги став "гуру", "учителем жизни". Продавать  книжки, устраивать платные семинары о том как разбогатеть за неделю лежа на диване, похудеть не вылазя из холодильника, соблазнить 10000 девственниц силой воображения и т.д. Лохов много, на хлеб с колбаской "гуру" заработает.

(112) Ага, думаешь как с волшебной палочкой? Типа Емеля щуку поймал и спит с принцессой?
Нет! Это комплексные методики, состоящие из множества кусочков. Полный алгоритм подбирается для каждого лично!

(0) себя оценить трезво ( чего ты достоин а чего нет ) крайне сложно. Иногда кажется что достоин, иногда нет. Да не надо по этому поводу заморачиватся вообще. Есть хочу и могу. А не достоин, недостоин. Каждый человек достоин хорошей жизни в достатке и без тревог бед и горя. Это такая установка при рождении - а дальше как сам все испортишь.

(116) ответь на (91)п.2

(0) надо выработать трезвую самооценку, понять себя, свои внутреннюю природу и дейстовать согласно ей . И все. Все то что нужно тебе по природе твоей - будет.

(116) про то как твоя мечта свершилась

(117) ох, поверь далеко не все люди знают о том что "Это такая установка при рождении " - многие думаю что они не заслужили лучшей жизни. Т.е. были недостаточно хорошими, образованными, везучими и т.д

(117) Вы когда нибудь видели детей после военных действий? Что они заслужили? Что они сделали не так? Все таки есть силы, которые отличаются от "просто я так захотел"

(120) Хех, зачем? Что бы похвастаться? Или что бы привести пример, на котором можно учиться? Нет, на мисте это лишнее. Только в сторонней переписке

(123) ну ладно... раз  с аськой не сложилось буду тебя мылом забрасывать ))

(124) Конечно. Буду рад ответить

(119) вообще-то этот метод применим для всех живых существ на земле, кроме человека

(100) зато 86 поста нету

(127) Это психологический укол на мистян :) теперь умы разгадывают эту загадку! и строят различные теории

Чудаки вы... Просто скажите себе "Раз уж Рома достоин..." ;)

А зачем бОльше?
Не в деньгах счастье, а все необходимое Бог даст.
Нужно уметь радоваться тому, что имеешь, иначе любое богатство будет казаться недостаточным.

(130) хорошо поставим вопрос по другому.
А ты хотел бы обьехать весь мир? Увидеть всю его красоту? Жить не там где приходится, а там где мечтал ? Например на берегу моря?

(131) Вот это "хотел бы" Бог и должен дать :)

(132) хм.... ты хочеш сказать что не каждый себе пожелает ТАкого?

(131) а сколько Вам лет, простите... ? Девушка, у Вас юнешеский максимализм, обусловленный материальным обеспечением родителей и ничем не связанным свободным временем. Это пройдет само собой

(134) Родителям помогаю я, а не они мне. Свободное время появляется когда все распланирую.  Скорее я наоборот начала задумываться. Почему так а не иначе. Почему голоса в моей голове так настойчиво говорят что нужно что то менять....

Женщина должна не на особняки смотреть а на мужиков в особняках

(136) да на самом деле я не женщина. И не мужчина. У души ведь нет полового признака. Я - душа- помещенная в оболочку тела и пришла на землю чтобы исполнить все свои мечты...

"весь мир"... "всю красоту"... это - максимализм. Вы не пробовали по серьезному даже объехать свой край и посмотреть красоту хотя бы этого малого кусочка земли. Собственно, вы ничего не пробовали сделать самостоятельно.
ооо.. "все свои мечты". туда же. Вы не пробовали исполнить ни одной из них.

(131) "А ты хотел бы обьехать весь мир? Увидеть всю его красоту? Жить не там где приходится, а там где мечтал ? Например на берегу моря?"

- чем ты готова пожертвовать ради этого? Что потратить из того что у тебя сейчас есть?
спать с богатым, но вонючим волосатым уродом готова например?

берега моря на всех желающих не хватит

(0) "Вроде читаю психологические книги и работаю по методикам, но потом как то становится тяжело преодолеть очередной барьер. " - так вроде или читаешь? В чем барьер? Какие уже были взяты?

(135) видимо действительно нужно что-то менять :) Весь вопрос что и на что :)
(135) "пришла на землю чтобы исполнить все свои мечты..." - вот это называется эгоизм, это еще большой вопрос зачем пришла.
Но вообще с учетом что помогаешь родителям, возможно просто устала от жизни для других, надо пожить немного для себя

(138) Между прочим я уже одну мечту исполнила!!   :-Р  А теперь хочу следующую ступень! (140) он же барьер.
(141) а ну скажи ка, для чего приходит  душа в этот мир ???
(141) ну не могу ж им дать с голоду умереть

(139) Интересное русло обсуждения насчет большей зарплаты и особняка - "спать с богатым, но вонючим волосатым уродом".

(142) Так какой был барьер? Если это личное - ну что ж, помочь ничем нельзя. Абстрактно вести разговор нет смысла.

(139)(143) вот вот ...хотела сказать по поводу "богатым, но вонючим волосатым уродом"  - так вот есть и другие пути

(144) барьер был большой. Я шла к нему больше десяти лет.... но не скажу...

(141) она НЕ помогает родителям.
(142) ой, умничка, дочка! :-* ногти накладные сделала?

(142) ну тут может быть много версий и достоверного ответа нет: дать жизнь другой душе/душам, чему-то научиться/усовершенствоваться, всякие глобальные миссии. Но для себя это вообще реально как-то мелко и эгоистично для такого красивого понятия как душа
"ну не могу ж им дать с голоду умереть"
вообще если хорошо подумать, то выход можно всегда найти (но тут все по конкретной ситуации). И если все так плохо его действительно нужно искать пока не стало еще хуже

(146) Ну и зря. Не получишь коммуникационных выгод. Удачи))

(145) на любом пути придется что-то потерять
например работать с зари до зари забив на спокойствие и личную жизнь

повторюсь, берега моря на всех не хватит, тут придётся вступить в жесткую конкурентную борьбу. Тот же особняк должны построить какие-нибудь такжики а не ты как я понял

готова ты хотя бы быть сукой и давить конкурентов? Спать - это самый простой путь имхо, правда во внешние данные многое упирается

(137) у женщин нет души, это научно доказанно :)

(131) тебе о другом говорят. Даже объехав весь мир и поселевшись на берегу моря ты не обретешь счастья, т.к. не умеешь радоваться тому, что есть :)
У Гришковца есть интересный спектакль "ОдноврЕмЕнно". Посмотри, мож поймешь что-то новое для себя :)

(147) завидуй молча )
(150) " на любом пути придется что-то потерять " - На самом деле нет. Не нужно сильно  напрягаться, жертвовать чем то (здоровьем, силами). Оно может придти без усилий. Просто у тебя тоже есть установки, утверждающие что все что хочеш можно получить только тяжелым трудом и потом. А в "жесткую конкурентную борьбу" вступать не придется потому что в этом мире хватит всего для всех. Почему 1% населения владеет 90% ресурсами? Они просто ПОЗВОЛЯЮТ себе иметь все это.
(152)Я умею радоваться. Просто хочу перейти на вышестоящую ступень. Хочу избавиться от всх комплексов и разобрать все завалы в голове. Спекталь - хм.. интересно...
(151) О_О  ))

(153) за чудесами - в трансерфинг

(154)да читала я, но там нет как от комплексов избавиться   ((((

ну вот мне тут подруга недавно рассказала (она тоже видимо книжек начиталась), что у нее тут проблемы с деньгами были (кредиты), з/п не хватало, написала на бумажке хочу денег, прилепила на видное место, вскоре подняли зп и дали премию, теперь другое желание написала, ждет когда исполнится :) напиши тоже, может поможет :)
Хотя имхо вся эта прикладная психология полный бред, главное знать что хотеть, и не абстрактно, типа хочу миллион, принца с конем и мир во всем мире, а что-то более реальное, и гармония с собой, проще говоря принимать и любить себя такой какой есть

(153) я сейчас завидую себе что мне удалось пройти в жизни мимо того, что бы задаваться такие вопросы )))) Но эту ветку-шоу а-ля ксюша собчаг посмотрю )))
Это ж до чего нужно быть забитой, если для того что бы просто жить нужно перечитывать столько х.ни., простите, книг?! чему завидовать то, леарн?

(122)Идея какова - изначально человек безоговорочно, совершенно любой заслуживает счатья. Это как призупкция невиновности, пока не доказали вины, невиноват. Так же и дети, пока внешние обстоятельства не повлияли каким то образом, он заслуживает счастья. Послевоенные дети конечно же не заслужили такого кошмара. Но, вопрос не в этом - вопрос изначально был во втрутренней установке личности. Вопрос что я заслуживаю ? Ответ нормальную счастливую жизнь. Почему у меня ее нет ? Потому что ты не предпринял к этому никаких усилий. Не сваливайте  одну кучу то что человек заслуживает и то что он получает. Это как план и факт. План он всегда и для всех приблизительно одинаков, а вот факт зависит от многих обстоятельств и в том числе от личности человека.

(153) все через такие терзания проходят, кто то раньше кто то позже и по разному это называется. От подроскового возраста до кризиса средних лет.
А книги позволяют исправить некоторые недоделки в психологическом воспитании. Пока научишься воспринимать мир и себя с радостью. не на одни грабли наступишь.
Но ветка интересна, тут Вы правы.

о, еще одна подключилась )))

(160)а это плохо ?

не не, это хорошо! хорошо, хорошо, "хорошо, что не у меня" )))))))))

(160) это "голоса", а не новые собеседники :))

(158)"Ответ нормальную счастливую жизнь. Почему у меня ее нет ? Потому что ты не предпринял к этому никаких усилий" - не согласна. Не только в этом дело. Я думаю что все же большинство людей прилагают усилия, причем максимальные, но не достигают желаемоего. Просто не в ту сторону были направлены. Вот например, мои родители всю жизнь работали  - и теперь недоедают. А почему? Потому что информации у них было = ноль, и никто им не сказал что они на самом деле заслуживают большего, нужно поверить в себя, открыть свое дело и т.п. Да есть люди что достигли большего, но их меньшинство.  
"Не сваливайте  одну кучу то что человек заслуживает и то что он получает" - я например всю жизнь считала что ничего не заслуживаю и ничего у меня и не было, до тех пор пока не задумалась как это изменить
(157)Ты не опускайся до оскорблений, а то забаню )

(160) (163) вы читайте-читайте, научно доказано что девочки развиваются быстрее, так что вам всякие это дилеммы только предстоят, кризис среднего возраста называется: что я сделал к своим 40ка годам, еще может любовницу искать побежите, в бутылке искать истину пойдете или еще во что ударитесь

(165) + Мульен ))

(153) 1% населения владеет 90% ресурсов, потому что они или их предки создали эти ресурсы из ниоткуда или отобрали у других людей. Причем второй способ более легкий и распространенный. Для создания чего-либо эксклюзивного нужно быть незаурядным человеком, на голову выше толпы. Для того же, чтобы отобрать у других, нужно быть жестоким и неразборчивим в средствах.

(164) чёта я не понял - так тебе особняки или нормальную счастливую жизнь?
это никак не связанные вещи вообще-то

(167) YV ты думаешь это тут кто нибудь прочтет ))))) ?

(169) Не знаю, но эти игры в воображение меня здорово смешат.

(167) верная мысль + нужно чтобы тебе улыбалась фортуна:-)

(162) а Вы работали с УТ с загрузкой в ККМ ?

(164) "Я думаю что все же большинство людей прилагают усилия, причем максимальные, но не достигают желаемого. Просто не в ту сторону были направлены." - Достичь желаемого <> стать счастливым. Сначала надо осознать свои истинные желания. А потом уже "изо всех сил".

truba, YV - харе ржать
в науке "как надо жить" туева куча экспертов, каждый считает что уж он-то знает что к чему. Покритичнее к себе, товарищи

(168) почему ты разделяеш "особняки или нормальную счастливую жизнь" - разве они не дополняют друг друга. Не думаю что люди потерявшие дома счасливы
(167) ДААААА! все что ты говориш правильно!! Подпишусь. Только "Для создания чего-либо эксклюзивного нужно быть незаурядным человеком, на голову выше толпы" - не согласна! СМЫСЛ ЖИЗНИ В ТОМ ЧТО КАЖДЫЙ ИЗ НАС И ЕСТЬ ТОТ САМЫЙ НЕЗАУРЯДНЫЙ ЧЕЛОВЕК! Каждый из нас может достичь вершин таких заоблачных, насколько он сможет 1) поверить в себя 2)найти свой талант 3)пойти за мечтой 4)избавиться от всех комплексов и ограничений !!

(40) На че тебе ссылку?

(175) Порядок не тот. Сначала нужно избавиться от всех комплексов и ограничений

(175) Разумная мысль. Только для этого нужно не умные книжки читать и не играть в воображариум а действовать. Авторы умных книжек пишут их только для того, чтобы продать и стать немного ближе к своей мечте - сытой и спокойной жизни. Конечно деньги не обеспечат полного счастья, но процентов 50 точно. Но другие 50% могут у человека уже быть. А деньги дадут недостающую половину.

Миста - гламурный журнал? Сюда, похоже, пишут бывшие читательницы СПИД-ИНФО...

(165) к своим сорока я успел и дилемм насоздовать и нарешать и мир посмотреть и любовниц набрать разбазарить и заново набрать и что?

Ща. Работал я как то в супермаркете. Был там охранник один, немного на голову двинутый. А поскольку в этом маркете автоматизировали все что было позволено автоматизировать то делать было исключительно нечего, кроме как смотреть на этого охранника, который вытворял вот что:
По утрам он запирался в отдельную комнату без потолка (а смотрели мы на него с балкона) долго чето там медитировал в позе какого то богомола и властно произносил - "я прохожу через стены, ошшш!". Я не знаю, прошел ли он через стены, за те два года он таки не прошел, или сделал это без свиделетей, но думаю если бы мы ему лом положили в его комнату, мы б наверное решили его проблемы, но уж точно лишили бы себя развлечения )))))
(172) нет с ККМами я завязал в том супермаркете и больше к ним не возвращался.

(175) Некоторые вполне счастливы и без особняков. И конечно никто не становится счастливее или несчастнее от потери особняка. В общем, было бы глупо счастье мерять особняками))

(181) Если тебя выгнать на улицу, ты станешь несчастней? Думаю станешь

(178)+ Естественно я не техническую литературу а разные НЛП, трансерфинги и прочую #ренатень называю "умными книжками".

(175) я разделяю "жить хорошо" и "жить лучше других".
Ты живешь на улице что-ли? Думаю нет.
Почему же ты несчастлива? Потому что сравниваешь свою жизнь с некой нормой.
Давай подумаем откуда взялась эта норма, действительно ли она соответствует уровню  жизни среднестатистического жителя Земли, и вообще - могли ли быть счастливы люди скажем 2000 лет назад, когда у них даже водопровода не было, не то что путешествий по миру

(174) да пущай ржут, некоторый скептизм и юмор в таких ситуациях тоже помогает

(182) Не надо передергивать. Потеря особняка - это не жизнь на улице. Потеря единственного дома/жилья конечно проблема, но согласись потеря дома в человеческом смысле гораздо сильнее роняет уровень счастья, чем физическая его потеря, не так ли?

(178) "Авторы умных книжек пишут их только для того, чтобы продать и стать немного ближе к своей мечте - сытой и спокойной жизни" - откуда такое убеждение, что ТОЛЬКО для того?

(187) читайте читайте, ошшшш..... )))) "умных" только в кавычки возьмите

(188) "Умных" сами читайте. Для меня вполне хватает умных, добрых, оригинальных и профессиональных.))

(187) Если бы эта #рень кому-нибудь, кроме своих авторов и издателей, действительно помогала, то у нас была бы самая богатая и счастливая страна в мире. Ведь все книжные прилавки завалены подобной макулатурой на 90%.

Подтвержденный наукой факт, что во время войн и различных бедствий резко увеличиваеться количество гадалок, колдунов, чудотворцев и прочих деятелей подобного рода. И чем ниже уровень жизни, тем больше спрос на чудо.

Человек устроен так, что утопая, цепляеться за последнюю ниточку. Если он не видит выхода в реальности, начинает искать его в различной мистике. Этим и пользуються разного рода проходимцы, торгующие обещанием чудес.

(190) Ответ конечно интересный, но можно узнать, что ты называешь хрен%ю?

"Ведь все книжные прилавки завалены подобной макулатурой на 90%" - сейчас рыночное время, и это проблема издателей (или авторов, если они свои личные на это тратили), если что-то не распродается. Тебя это почему волнует?

Про мистику согласна. Пожалуй бы только сказала, не "уровень жизни", а уровень просвещенности, хотя корреляция есть конечно))

(186) Что за потеря дома в человеческом смысле?

(192) Я надеялась что ясельный возраст на мисте пока не пишет))

Я понимаю под хрен%ю различные пособия типа "Как стать богатым за неделю, лежа на диване и визуализируя свой будущий капитал". Впрочем, в таких книгах затронута не только тема богатства, а очень часто и здоровья и личных отношеный и многого другого, что составляет человеческое счастье.

Общая черта подобной макулатуры в том, что она не дает каких-либо реальных рекомендаций. Максимум что вам посоветуют "Представте сейчас, что Вы уже достигли результата и крутите эту картинку по 50 раз в день в своей голове".

Безусловно я понимаю, что это рыночная экономика. Что покупатель сам делает выбор. Но это как раз путь отъема ресурсов у других а не их созидания. Пусть не силой, но обманом.

Кроме того, если человек вовремя не обратится к врачу а будет "визуализировать свое здоровье", то может попасть в деревянный ящик, на глубину около двух метров под землю в не совсем живом виде.

(180)аль что с ККМ давно не работали, у меня тут ошибка такая неприятная.
зы .фильм Москва слезам не верит, Гоша а Вы счастливый человек ? Вот если бы я сейчас выпил стакан газировки, то был бы абсолютно счастливым человеком.

(194) Про макулатуру поняла. Но что это обман - не соглашусь. Где критерий - какая книга - макулатура, а какая нет?

(196) Критерий - эксперимент. Читай пробуй. Только из (0) не пробует. все больше читает.
(195) "канэчна помню волейбол, но мяса - нет" (с). Могу посидеть попереживать рядом, произносить умные слова, мысли, сочувствия, выпить чаю, в конце концов, сказать по джалашовски: "гребанная жизнь!" и хлопнуть по ККМу так строго, мол шож ты, брат, сегодя, не того..

(196) Все очень просто. Результат, причем массовый. Чтобы не один человек прочитал, попробовал и получил наследство от богатого дядюшки в Америке а большинство занимающихся по этой методике (если речь о заработке).
На самом деле, если бы хоть одна подобная методика приносила реальные результаты, она скоро стала бы настолько популярной, что ее автора признали бы во всем мире, провозгласили благодетелем человечества и вручили Нобелевскую премию.
Все то новое, что действительно полезное и хорошее, становиться популярным очень быстро и без всякой рекламы.

(0) Это ведь как у Коэльо, типа, ты должен чего-то очень сильно захотеть и тогда вся Вселенная начнет помогать тебе. Так и есть ;)
Найди фильм который называется "Секрет". Это то, что тебе надо!

(197) А что там пробовать? Некоторые авторы советуют "крутить картинку" в голове в течении года по 50-100 раз в день :)))) Так ведь и крыша поехать может.

Еще один критерий - методика должна быть доступной для выполнения.

(200) эх, двухсотку запорол.
Но так, наверное, может и поехать, ошшшш ))))))) Зато оставшееся человечество будет точно знать, что это - опасная макулатура. А то чо все на крысах да на крысах.

поражаюсь наивности людей - чтобы всё и сразу... и дело не в голосах, людей на Земле слишком много, конкуренция интересов очень велика, чтобы всё очень быстро получалось....

Методика, неметодика ...
Я в последнее время как-то стал делать интересные наблюдения за людьми: например, вижу, что человек ничего толкового никак не может добиться и при этом наблюдаю совершенно прозрачно то что человек совершенно ОСОЗНАННО выставляет своим мыслям какие-то преграды и табу, втискивает свою личность в некие рамки. Прикол в том, что я РЕАЛЬНО СОЗНАЮ, что если он сломает эти искусственные преграды, то добьется если не всего, то очень-очень многого! Пока что я этим людям об этом не рассказываю, т.к. боюсь, что будут обижаться ...

(203) ААААААААААА, Я БОЛЬШЕ НЕ МОГУ!!!!!!!! ))))))))))))
"...что Я реально сознаю, что если ОН сломает..." ))))))) пятница начинается в четверг !

(204) иди-ка пивка что-ли хлебни ;)

(203)например? интересно...

(199) я смотрела его, спасибо. Ты понимаеш все таки комплексы мещают. Шепчут что ты не заслужила якобы
(181)"Некоторые вполне счастливы и без особняков"-  эх надо было все таки по другому сформулировать. Я имела в виду что "особняки или нормальную счастливую жизнь" не стоит разделять. Разве не хорошо чувствовать себя счастливок и вдобавок жить в особняке ? Каждый день сидеть на терасе, любовать собственным садом, розарием, басейном во дворе
(180)"я успел и дилемм насоздовать " - ну и к чему ты пришел
(198)"если бы хоть одна подобная методика приносила реальные результаты" - потому что ни одна книга не может изменить твою жизнь, а только ты сам. Нужно прилагать усилия а не просто читать
(203)А ты все таки скажи ему. Будет твоя совесть чиста. Может первое впечатление будет - обидится - но может потом задумается.... Кто спасет одного - спасет целый мир

(207) Зачем тогда покупать такие книги?

(208)тут ключевое слово - не "покупать " а "руководствоваться"

(181) "Я имела в виду что "особняки или нормальную счастливую жизнь" не стоит разделять" - и объединять тоже не стОит ;)

(210) особняки - это только пример. Ну вот ты же о чем то мечтаеш.

(205) понимаешь, я вот в (180) про охранника говорил. я ведь тоже реально сознавал, что если охранник сломает вот эти свои искусственные преграды в голове, то он пройдет сквозь стену... и знаешь, я ему об этом сказал и он, кажется, разделил мое о нем осознавание...

(207) вопрос для меня не стоит как "к чему я пришел". я вот читаю эти ветки, эти высказывания и вижу "от чего я ушел". Особняки, моря, мысли все эти у кого то есть, у меня нет, жуть какая то, брррр

(209) А не проще покопаться в себе, осмыслить свои сильные и слабые стороны? Или дядя-автор лучше знает тебя, чем ты сама себя знаешь?

Вообще, все эти психологические упражнения, это всего лишь тренировка для психики и ума. И несмотря на то, что некоторые обладают просто потрясающей эффективностью, как в НЛП, требуют времени, усилий и достаточно долговременных иногда. Это как спортзал. Если ты пришел туда на пару месяцев, то оздоровительного эффекта особого не добьешься. Нужно именно постоянно и напряженно тренироваться. Т.е.

(213) "А не проще покопаться в себе" - вообщем мне нужен взгляд со стороны. Копаясь в себе сама, я не вижу ЧТО именно тормозит мое развитие. Ту установку которая мне мешает найти сама не могу, потому что мое подсознание не выдает мне ее.
(214)Ну правильно. Вот я и пытаюсь перейти на следующую ступень )

(214) "и тебе хрен, дядя вася." (с) "Постоянными и напряженными тренировками" вылетишь в перетренированность на раз-два, а через пол года такой жизни вообще интерес потеряешь ко всяким там залам. сядь на берегу реки и жди, когда труп твоего врага проплывет мимо. Никогда не списывай со счетов силу гармонии.

(214) ... крутиь картинку в голове по 50 - 100 раз в день?

(215) А может так проявляеться та самая неувернность в своих силах, с которой ты борешься?

(0) а слабо не хотеть 10 000 $/месяц и быть довольным жизнью?

(219) Не слабо, если получаешь 100 000$ в месяц.

(218) ну вот размышляю...

(217) "Крутить картинку" можно по разному. И, кстати, если это работает, то почему нет?

Блин, аж интересно стало. Это же, сколько я возможностей упустил. Надоть срочно наверстывать. А дурак все по старинке, учебники изучаю, скилы прокачиваю, пашу с утра доночи. А нодоть просто в голове картинку крутить.

(223) и обязательно, обязательно убери барьеры

Как? С разбега об стенку? Думаете рассыпятся?

(223) "в голове картинку крутить" мало, надо еще чувствовать что оно уже у тебя в руках. Ощущать, даже на нюх, настолько нужно войти в состояние "реалистичности". В этот миг еще комплексы могут проснуться и помешать....   )

братки звали в "коллекторский бизнес".. обещали даже тему с кидками одинэсников "поднять". не, не хочю. я в дворники хочю...

учусь, пытюсь избавитсья от внутр голоса, иногда удается, иногда нет )

(228) ааа.... все таки хоть кто то меня понял )) жизнь прожита не зря  ))

(229) в своё время читала книжки, но заметила  за собой- что всё зависит от желания и импульса

(230) а я вот засряла между первым уровнем и вторым   )))

(226) Если говорить серьезно. На текущий момент у меня цель, заработать побольше денег. Цель четкая, и понятная.
Теперь. Возьмем мою текущую работу. Зарплата у меня сейчас выше средней, по моему району, процентов так на 30. Выше средне именно в сфере моей деятельности. Работа у меня построена таким образом, что она занимает часа 2-3 в день. с стороны руководства, я пашу не разгибаясь. Проблема для решения найдется всегда, поэтому мне удается делать вид, что тут поле не паханое. Тут мне несколько повезло, я работал с самого начала, когда все формировалось, и мне удалось все подогнать под себя. Бывают авралы.
Дольше. Больше чем есть сейчас, я в этом районе обитания не заработаю.
Есть три пути. Смена места жительства, переезд в более хлебные места. Не могу. Стар, ленив, семья, хозяйство, дом. Да и надоело ездить, 10 лет. ездил. Я и сейчас не родном городе живу, а понаехал. Можно на заработки, да жена против.
Смена деятельности. Выше и больше зарабатывают у нас только, проги которые пишут на запад, хотя им сейчас тоже не сладко. Люди близкие к кормушке, но мне туда не прорваться. Ну и бизнесмены.
Третий путь смена стиля жизни. Стать бизнесменом, что я сейчас и пытаюсь, подработки, удаленная работа.
А теперь внимание вопрос. Каким волшебным образом, перестройка сознания поможет мне реализовать один из путей?

(232) Очень просто. Я тебе больше скажу - мне понятно о чем ты говориш
1. Три пути которые ты назвал - пришли из опыта твоего и твоего знания что есть у тебя на сегодняшний день. Вот ты и сам себя ограничил и находишся в трех соснах. Ни один не подходит тебе потому что  "не нравится, не хочется".
2. Раскрываю тайну. Ты можеш зарабатывать больше. Ты спросиш как. Отпусти это. Не пытайся контролировать. Решение придет если ты предоставиш Вселенной сделать за тебя выбор пути. Она знает единственный целесообразный и главное кратчайший путь от тебя к успеху. Если ты доверишся ей - то на волне удачи тебя перенесет.
3. Я только кратко описала - все остальное в книгах (ну тот же трансф-г)

(233) Кто-то здесь читал "Тайну"?

(233) бред говоришь. Чтобы удача пришла, надо много работать. ) И еще думать не помешает. )

(0) это потому что у тебя совесть ЕЩЕ есть. и у меня. у остальных - нет. Хочешь "успеха" - задвинь советсь в чулан. в конце жизни спроси себя - " я - кто?"

К вещам за большие деньги не нужно стремиться.
Вот только когда необходимые вещи (жилье) стоят больших денег - ту загибает конкретно. Спину не разогнуть - ибо надо обеспечить детям. Как мне мои.

(0) Меньше посещайте семинары сетевых маркетингов для всяких лузеров.

Работать, учиться, работать, работать, учиться, рисковать (возможно на..пывать посетителей семинарчиков) - вот рецепт успеха

(233) Amway, Mary Kay, Oriflame? Признайся

Кто имеет бабло? Билл Гейтс - бейсик в машинных кодах написал, Брин - диссертации по поиску данных в больших объемах, и т.п. Бандюков не берем

(238) "рисковать" к минимуму, добавить "разрабатывать" и "оценивать"

... Девушка начиталась и насмотрелась Секретов и Трансферингов и ее вштырило. Почему-то именно молодые девушки на это клюют. На этих методиках заработали только авторы самих методик, получили деньги за книги и семинары.
Всё действительно важное в нашей жизни достается очень нелегко.

(0)Вопрос составлен не корректно.

(235)(242) спасибо посмеялась )))

(0)Неудачник, убейся и нет проблем ;)
...По твоим репликам, ты хочешь все и нечего не делать :)

"Блажен, стократ блажен, кто соблюдает меру,
Кто мудро следует лишь доброму примеру
И верен сам себе в любые времена." (с) Пьер Ронсан

(245) Хм, а Вы не думали, что Ваши реплики тоже кто-то сможет не так увидеть? К тому же я не мало видел людей, которые хотели иметь всё, при этом ни чего не делать. Один держит сеть джинсовых магазинов, один открыл производство спец.одежды

Ааа, всем мистянам добрый пятничный Ошшшшш в этой ветке! ))))))

Зы. из разряда: "читал муму, много думал...". Вот когда нихрена не делаешь, боишься лишний раз в жизни чихнуть, вот тогда и стоят наверное вопросы типа (0) как бы так "снять барьеры, тварь ли я, или право имею..?". Как только пытаешься че то пошевелится вопрос меняется на "а сколько я хочу себе?", нет таких как в (0) вопросов ну нету их  )))

(201) В одном ВУЗе училась девушка Люба. Она хорошо знала математику. Там же учился дагестанец. В конце первого семестра он подошёл к Любе и слёзно умолял её научить его высшей математике, типа ему надо, что бы его не выгнали, а то папа волгу не купит (80-е годы). Люба согласилась. При первой встрече она ему говорит:
"Пиши. икс квадрат плюс игрек квадрат равно зет квадрат", на что дагестанец пишет Х, а рядом рисует квадрат.
В течении часа он доказывал Любе, что квадрат именно так рисуется и что их ВУЗ тупой и т.д. и т.п.
В общем, уважаемый, труба, не будьте таким категоричным, люди разные и не факт, что именно Вы сейчас правы

(233) говоришь надо сделать чтоб отпустило, в этом что то есть

(250) так я не поняла, ты прикалываешся или серьезно спрашиваеш  ??

(249) Сергей,  честное слово, у меня нет сейчас цели быть правым ))

Вспомнил где я это видел: Стоянов&Олейников "Алхимики"! )))

(233) Как?

(253) береш лист бумаги пишеш свое будущее как ты его хочеш видеть. Пишеш в настоящем времени. Откуда оно возьмется - не думай, этим ты помешаеш потоку енергии свободно литься. Каждый день крутиш это в мыслях. Паралельно борешься с комплексами ))) читай книги вообщем

Бредятина сплошная...

(253) усердно борись, отрок bizon2008 и ни в коем случае не думай! и да прибудут с тобой потоки енергии!

(256) как раз бороться не надо)) Это упражнение дается легко и свободно

(0) Социальные догмы вбитые с детства...что выше своей социальной ниши не прыгнешь....

(258) ну дык.... как разорвать путы??

(254) У меня обычно, на листе кроме цели еще основные шаги в виде плана написаны. 5 лет уже пишу, но пока что-то хреново помогает.

А комплексов у меня уже дано нет.

И совести тоже.

а, сорри, исправляюсь:
Легко и свободно дастся тебе, о отрок  bizon2008, борьба с комплексами "заработать побольше денег", хватит с тебя и енергических потоков

Тут понимаешь, цель не больше денег заработать, текущий уровень меня устраиваит, а дом построить, а без денег некуда.

(260) ты не мог бы мне скинуть тот листочек. Я серьезно. Подскажу где ошибка

"хорошо поставим вопрос по другому.
А ты хотел бы обьехать весь мир? Увидеть всю его красоту? Жить не там где приходится, а там где мечтал ? Например на берегу моря?"
2 Learn_:
Положа руку на сердце: нет - мне и так Бог дает намного больше, чем я заслуживаю. По-моему, жить в Питере в своей квартире в отличном районе - не самый плохой вариант.
На море и так можно ездить, для этого не надо 10K$ в месяц.
А по-поводу "посмотреть" мир - было бы желание - посмотреть Европу, сделать фотки с Эльфиевой башней и Бик-беном можно за 200$ )

ЗЫ.Прости, что вчера не ответил

(264) тёмен еще твой разум, в тисках предрассудков зажат, рисовать дом ты должен, а не деньги! Разведешься, женишься на бабе с домой, всех дел, касатик, путей множество. ну и от комплексов избавишься парралельно.

(265)На текущий момент тама записано.
Обновить бухгалтерию, раздать права менеджерам.
Обзвонить потенциальных покупателей(список прилагается), отправить коммерческое предложение по мылу(список прилагается).
Допилить сайт и развернуть интернет магазин, написать обработку для выгрузки списка товара и 1с, и модуль загрузки на сайт.
Поработка(список задач прилагается).
Вскопать огород, посадить редиску и накрыть пленкой.

(267) А как же любовь?

(266) ну рада за тебя. Может быть ты уже достиг бОльшего чем я ))
(267) "рисовать дом ты должен, а не деньги" верно мыслите тогарищ ))
(268) Это не тот список. Это рабочий. А должен быть - с мечтой. Там должен быть дом + твои желания. Напиши и покажи

Желание у меня одно, просто жить, день за днем. (c)

(268) У Вас в этом списке есть ошибки из-за которых часть плана выполнится с отрицательным результатом. Например про сайт

(269) ну чо ты все как маленький? любовь-шлюбовь... потом.. на листочке нарисуешь...

"Может быть ты уже достиг бОльшего чем я ))"
Я этого не говорил.

(268) Тута пожалуйста поподробней. Кстати письмо я получил, спасибо, вечерком напишу вдумчиво ответ.

(273) Боюсь бумаги не хватит.

(271) похоже ты переработался уже...
(268) в списке ты пишеш уже РЕАЛИЗАЦИЮ своих задач, а надо пока только то что ты хотел бы
(275) да я еще ничего не посылала

(275) Что-то мне кажется, что тут уже почти рекурсия. Или я ошибаюсь?

(277) Скорее зажился. Пора уже и в коробочку. Уже четвертый год пошел, свыше срока.
(275)Еще нет.

(277) И классику не знаете.

(276) а это бумага только по первой нужна, а потом привычка

(281)аааа.... практикуеш все таки ))) вот ты и раскололся   )))

Конэшно! Вот щас нарисую себе на бумажке Learn_ ...

(0) намного проще жить гражданину-ке с доходом 2 тыс $ - от зарплаты до зарплаты и голова не забивается лишними мыслями.
для человека с доходом 20 тыс.$ все намного сложнее - он уже вкусил больших денег и все его мысли направлены на развитие бизнеса до ежемесячных 50 тыс $ и последующих 100 тыс $. Этому парню постоянно приходится беречь душу от жадных глаз чиновников и голодных сотрудников.

(284)голова  "не забивается лишними мыслями" у того, у кого она по жизни ничем не забита

А чем плохо просто жить? А не деньги зарабатывать.

(254)  Теперь понимаю какие книжки ты читаешь. И еще других учишь "помешаеш потоку енергии свободно литься". Жесть))

(286) а кто говорил про "зарабатывать" ? ))
(287) аргументируй )

(288) Я примерно так эти книги представляю - ориентированы на людей, которые верят в нечто магическое, волшебные методики. Вместо элементарного понимания сути вещей, работы над собой, им удобнее уверовать в пользу чего-то совершенно непонятного. И привлекать таких же, а некоторых кошмарить фразами про "поток энергии".

(289) Хех, а Вы в курсе, что чем больше это всё изучать, тем больше будуте отдаляться от остальных? Вы когда нибудь смотрели/читали основу струнной теории? Многим это тоже кажется полный бред

+(289) И еще, глубоко убеждена, что когда человек вместо попытки описания, конкретизации своей проблемы занимается перечислением всякого разного... у кого поток энергии, астральные слои, и другая муть... с места он не сдвинется.

(290) Сергей, твоя цель - отдалиться от остальных? Изучай!))

(292) Нет, я просто жадный!!!!!!! Мне всегда МАЛО!!!!!!!!
Если без шуток, то по мере изучения наук, изменяется круг знакомых. Сложности у зануд возникают в общении. С такими общаться - жуть.

(291) Видели как лечат психологи астму? Они вообще не вникают в источник проблем, они просто перемещают болезнь другому существу.
Хотя, большинство переносят болезнь к себе, изучают первоисточник и производят лечение

(294) К какому существу? Где есть такие психологи, расскажите уже общественности, дабы никто больше не попал :))

(293) Изучаешь - отдаляешься - сложности в общении. Ну допустим. И что? Что сказать-то хотел?)

(295) Я это фон создаю. И ни от кого не отдаляюсь. Вы же знаете, что с ребенком надо общаться по детски, а с кошкой по кошачьи? Так что я не отдаляюсь
Про лечение болезней, наверное я зря заикнулся, для многих это будет тяжело. Но, уверяю, нейрохирурги имеют более "неприятные" профессии.
Вообще, большинство болезней идет от головы, в том числе и астма. Конечно, их лечат лекарствами, при этом не устраняют источник. Некоторые особоуспешные нейрохирурги замораживают какую-то часть мозга азотом (или что там в медицине применяют)....
В общем, лучше к психологу.

(296) "наверное я зря заикнулся, для многих это будет тяжело" - Сергей, пока ты не начнешь писать на нормальном русском языке без намеренных двусмысленностей и многозначительных намеков, никто эти дебри разбирать не будет. Я уж точно. Не надо свое непонимания предмета обсуждения выдавать за что-то непонятное другим. )

(297) "будет тяжело" --> "Противно"

меня убивают просто такие абстрактные советчики.

"2. Раскрываю тайну. Ты можеш зарабатывать больше. Ты спросиш как. Отпусти это. Не пытайся контролировать. Решение придет если ты предоставиш Вселенной сделать за тебя выбор пути. Она знает единственный целесообразный и главное кратчайший путь от тебя к успеху. Если ты доверишся ей - то на волне удачи тебя перенесет. "

И КАК ЭТО КОНКРЕТНО СДЕЛАТЬ? КАК ДОВЕРИТЬСЯ ВСЕЛЕННОЙ?

Распишите по пунктам!
Ненавижу словоблудие.

100+100+100

(299) ну шо вы все тупите? Закомплексованный жуть. Вот какая у тебя ближайшая мечта?

(301)
Нет, давайте лучше трепаться про доверие к вселенной и прочую ахинею.

(298) Не противно. Бессмысленно. Бессмысленно обсуждать бред )) Или говоря корректнее - утверждения, которые сам автор неизвестно как получил и объяснить не может.

(299) вроде это простейшее решение. Если расписывать по пунктам, то там еще запутаннее и скучнее

(304)
Знаешь, если человек неясно выражается, значит он неясно мыслит.
Из того что надо "довериться вселенной" непонятно НИЧЕГО.
Такие фразы ничему никого не учат.

(303) Офелия, попробуйте посмотреть с другой стороны, например, что автор права. Потом попробуйте найти доказательства и сравнить их с опровержениями. Мне кажется слово "бред" означает "не понимаю". Хотя, может как раз я ни чего не понимаю

(305) "Книги делают умных умнее а глупых глупее". Клади свою мечту на наш партийный стол, не стесняйся, щас мы ее тут протрансферим нашим парт-коллективом, и билет вручим правельный в светлое будующее!

(305) +

Я то знаю, что без работы над собой ничего не получишь.
А вот что включает "работа над собой" - это для каждого свое.
Чтобы поменять образ мышления, ментальные привычки, нужно именно ежедневно трудиться, и в один момент это не произойдет. Процесс долгий. А вы "доверься вселенной", млин, как будто стукнул по голове кулаком, и доверился.

(306) Мне это не надо, сравнивать, опровергать. Это автор топика сказала, что у нее проблемы некоторые, какие не конкретизировала, а только туманно заговорила про методики их решения, попутно раздавая советы в стиле "поток энергии замедлишь")). Мой опыт говорит о том, что автор занимается вместо решения вопроса активным ее заговариванием, и даже имеет сторонников такого решения. Это дело ваше. Жду когда похвалитесь успехами. )

(305) Кажется в (249) похожее разъяснение на Ваше "непонятно". При чем там был реальный пример.

(310)
Хорошо, объясните же что это означает, если не трудно.

(310) Офелия, дочь северного ветра и северной волны, комплексы в вас говорят не преодоленные, не ваша воля (достойнная, ессно, гораздо большего), а суть ваши комплесы. Вот "мой опыт ... ее заговариванием" - вот он корень и указующий перст! Говори как есть, не тая, коллективу, есть у тебя опыт активного заговаривания вопросов!!!????

(309) Думаю, если у Вас есть опыт в подобных вопросах не однобокий, тогда должно быть все понятно

(312) +1000000
под столом.... меня сейчас уволят

(312)
Чем то ваш стиль выражаться напоминает стиль магистра Йодды и Анастасийцев.
Что-то неуловимо похожее наблюдается.

(312)
Пятница, алкоголь, то се?
;)

(316) да какой алкоголь ))) контур оплат вписать в нетленку, мозг плавица, а тут такое, просто вы не всю ветку прочитали ;)

(317)
Да весна, блин. обострение у всех :)))

(283)  :))
ААААААА!! я просто угораю ))) выходила)))" пока ты не начнешь писать на нормальном русском языке без намеренных двусмысленностей и многозначительных намеков, никто эти дебри разбирать не будет" (297) да что тут непонятного. Все о чем говорил СЕргей - просто и понятно  
(303) "Бессмысленно обсуждать бред ))" -Ну Офелия понимаете тут в двух словах не обьясниш. Для этого нужно читать книги. Работать надо собой.
(309) "автор занимается вместо решения вопроса активным ее заговариванием" - Вы думаете я не работаю над собой? Я нахожу в себе силы признать что у меня есть и комплексы, и недостатки, и проблемы, и зажатость
(299) "КАК ДОВЕРИТЬСЯ ВСЕЛЕННОЙ?" - тут надо читать трансерфинг хотя бы. Или Луизу Хей. Но все же рискну обьяснить.  Дело в том что мы постоянно общаемся со вселенной потому что мы ее часть, мы и есть вселенная.  Да и между людьми нет разницы. Все мы состоим  из атомов, протонов-нейронов, но если и их разделить
то окажется что мы состоим из чистой енергии. Мы все  - одно.  Мы сами и наполняем ее - добрыми мыслями или плохими - как мы выбираем.  Мой любимый анегдот на эту тему   ))
Невыспавшийся, хмурый и недовольный мужчина едет рано утром на работу в холодном автобусе.  Сидя у окна он размышляет: «Жена – стерва, дети – хулиганы, шеф – дебил, денег – нет, жизнь  не удалась…». А за плечом у него стоит ангел   с блокнотом и, записывая всё это, думает: «Странно,  зачем ему всё это? Но раз просит, надо выполнять».
Чаще всего мы произносим изо дня в день то что нам говорили  в детстве "ты плохой" "ты недостоин" "замолчи" "заткнись" "не убрал комнату - не получишь желаемое"  Мы запоминаем это, руководствуемся этим, внушаем потом это своим детям. В результате наши мечты не сбываются, нам трудно чего достичь. Нам внушают что чего то можно достичь только тяжелым изматывающим трудом. А на самом деле жизнь должна быть легкой и прекрасной, и все атрибуты могут моявляться сами собой, без усилий. И только некоторые задумываются,  меняют свои установки, становятся хозяинами своей жизни, настоящими гуру. Мне конечно до них далеко до я хочу этого достичь
 Может быть я плохой учитель " КАК ДОВЕРИТЬСЯ ВСЕЛЕННОЙ"- (305) вот почитайте хотя бы тут   Как воплотить мечту? http://crasota.org/psychology/mechta.html
  (312)  ааа )))))

(312) Я не дискутирую с теми, кто не трудится донести нормально свою мысль.

(313) В каких "подобных"? У автора топика не сформулировано запроса. О чем разговаривать предлагается - "как преодолеть очередной барьер"? Так знать надо что это за барьер. Простым человеческим языком описать. Или это топик о том чтобы хвастаться? Тоже абстрактно видимо. "Я преодолел 3 барьера. А я - 5. Здорово! Ты какую мантру читал? и т. д." Так да, себе представляете?)))

(320)"не сформулировано запроса" "надо что это за барьер". Ну хорошо сформулирую по другому. У меня проблемы такие: голоса в голове, которые шепчут мне что я недостойна чего-то лучшего, большего, прекраснейшего. Я говорю - нет, я все же достойна! А они говорят -да кого ты обманываеш, мы тебе не верим  :-(
Вот я работаю над собой, изыскиваю откуда же у меня такие установки, пытаюсь от них избавиться. Но чем больше я работаю над собой тем более глубинные слои передо мной встают, тем тежелее мне разобраться с ними. Нахожу в себе все более и более глубоко зарытые комплексы.... Вот с этим и прошу совета

(319) Чудесная ссылочка. Особенно как за 10 рублей исполнить желание. Что меня удерживает в дискуссии - наверное все-таки ненависть к мракобесию. Поданного под соусом работы над собой, и агрессивности - какие вы тут неграмотные без Луизы Хей и трансерфинга реальности)) Загадал мечту - отпустил - и все исполнится. Ну уж если нет, то тогда за десятку!)))
Неграмотно как раз придти неподготовленным - не смочь ответить на простые вопросы, и бросаться на других))

Оооо, Луиза Хей....

(321) Так прямо и слышите голоса?
О себе как об агрегате "установки". Пока я вижу только одно - убеждение что если "я достойна", то оно должно появиться. Само, а как же. Ведь достойна же. Как в рекламе Л`Ореаль. )) Вместо нормального подхода, например "хочу зарплату на 50 процентов больше". Безо всяких достойна-не достойна. Хочу. А потом уж думать почему и как.

(322) Ух огонь-баба,(прости господи, но не мужик же) рубит с плеча правду матку! Пиши книгу! "Как бороться с мракобесием за 10 руб". или нет, "Как бороться с мракобесием забесплатно, выслав мне 10 руб"

(325) Вижу, 10 рублей вас очень задели))) Ссылка не моя, я только прокомментировала ))

(322) (325) (326) ой да с 10 рублями я лоханулась. Да все же на том сайте все расписано не професионально, но все же позитив хотела до вас донести. Я вообще этот сайт нашла случайно, просто поисковиком там нашелся мой анегдот )) Просто когда показываю более серьезные ссылки - трансерфинг, л.Хей - никто не читает
(324) "убеждение что если "я достойна", то оно должно появиться. Само, а как же. Ведь достойна же" - ну вот видите Офелия, вы считаете что вы вполне достойны лучшего. Поздравляю! А вот меня сомнения берут. Мне как раз с детства внушали что я ничтожество и ничего не заслуживаю.  Папик у меня алкоголик, да и вообще семья неблаголучная. Вот и мучаюсь. Ну может вам с семьей повезло, так вам тогда это и не надо. Офелия, у вас и так все хорошо, так держать.

(322) Знакомая семья: Жена, видя как мужик бьётся с поиском работы, идёт к знакомой кадровичке. Вместе пишут приказ, о приёме на работу в выдуманную фирму, с ЗП 90т.р. В городе потолок в 40 т.р. в докризисное время. Почему 90? Не знаю, мне позвонили, я пальцем в небо ткнул. Подписались, поставили шуточную печать. Через пару дней оформили приём на работу в эту несуществующую фирму.
Мы с парнем, конечно, это всё через шутку восприняли, но я его уговорил подиграть жене и ребёнку. Через месяц его взяли на работу с ЗП больше 60 тыс. Сразу после НГ он принес ЗП больше 100 тысяч
Это реальный случай. Это реальный человек

Я тоже так хочу. Могу быть подопытным. У меня хорошие навыки преодоления комплексов.

(326) ага, съели?! это я про (327)! Ну а шо вы хотели то, имея на руках "шуточные печати"... гербовые небось...

(324) Для Вас как и для того дагестанца квадрат, это четыре линии и точка!

(329) Разводись! Достоин лучшей жены с домом и яхтой! Ну наконец то прозрел!

(324) "А потом уж думать почему и как" - не согласна. Выше головы не прыгнеш. Человек сам не может помочь себе. Он может сложить домик только из старых кубиков, извесных ему. И только когда он доверяет вселенной найти для него решение, работу, необходимое что-то, тогда она подносит его на волне, ему открывается знание, недоступное ранее, прекрасное и чудесное! А потом говорит - ну как же я сам до этого не додумался - и как же все удачно вышло, ну надо же!

(327) Так и решать надо проблемы нормальным путем. Самостоятельно или с психологом. Не ударяясь в атомы-протоны))

(328) Теперь так все свои проблемы решаете? Сколько уже решили

(331) У вас всё?))) А то форум пока бесплатный, хостинг добрые люди оплачивают, изливайте желчь бесплатно!))

(334) В том то и дело, что такой пример просто показательный - это работает. Лично я решаю проблемы комплексными методами, которые включают много методик. Думаю, Вы тоже, только пока этого не знаете :)

(334).1. см.(333)
(334).2. А я знаю что так оно и было! Потому как сама убеждалась не раз.

(334) Ни в коем случае не хотел обидеть. Я пытаюсь показать одну и туже вещь с разных сторон. Разве это плохо?

(331) серега, это ты действительно перегнул, сравнить питерца с дагестанцем...

(333) Кубики, вселенная, волна. Боюсь не достучусь до вас.

(338) (334) Я сравнивал не личности, а ситуации. Это разные вещи. Такие моменты случаются со всеми. Я тоже иногда упрусь лбом и не сдвигаюсь. Чесслово

(335) Не-не-не, я на листочках не пишу и печатью игрушечной не заверяю )))

(339) Нужно просто доверится вселенной, тогда на потоках энергии вселенская волна донесет вашу мысль через наши кубики

(342) И будет все как в (328)?)) Я не доверяюсь непонятному, а особенно не надеюсь на чудодейственные методики. )

(341) тут фокус в том как работает наше подсознание. Оно не в состоянии отличить правду от лжи. В примере (328) для подсознания это приказ и печати БЫЛИ НАСТОЯЩИМИ. И оно поверило и отразило зеркалом ему эту реальность.
Точно также нельзя отпрашиваться с работы как будто вы заболели, а то заболеете и вправду
(342)  :-))))))

(341) Ок. Если не трудно, подскажите как Вы меняете свою систему приоритетов? Как Вы изменяете карту мира, не имея возможности набраться опыта? Как Вы перестраиваете своё подсознание, чтобы воздействовать на окружающих, что бы достичь цели?

(344) Все не много не так ))

(344) Хорошего же вы мнения о своем подсознании. Вот и я говорю - вам не проблемы решать, а поиграться.

(341) Какую систему приоритетов, о чем вопрос? Я человек очень простой, как тот дагестанец. Какую еще карту мира? Ни на кого я не воздействую! Свят-свят-свят. У вас русский родной?))

(343) Это понятно и всё элементарно просто. Но для этого надо изучать разные методики и не брезговать различными направлениями. Что-бы быть "на плаву", я иногда читаю такую бредятину с первого взгляда, но раз она существует, значит кому-то была нужна. Как минимум её можно проанализировать и сделать выводы

(344)уууу, как все запущено... "Нельзя отпрашиваться с работы как будто вы заболели...". Освобождайся от комплексов, однако, можно! Позволь себе это!

(347)
Уговорил атеист попа побеседовать на религиозную тему. Поп согласился. Атеист начал разговор с фразы "уважаемый, давайте определим несколько аксиом. Первая: бога нет...". Понятно, что дальше у них ни какого разговора не было.
Если Вам не понятно, то это не значит, что это не правильно. Вспомните как Галилей что-то доказывал. А как Нильс Бор со своими исследованиями носился? Ну а историю о самолётах-невидимках слышали?
Во всех примерах смысл один - "НЕ ВЕРЮ"! А подсмысл другой - "мне это не выгодно"
Так что я ухожу. Спасибо за содержательную беседу

(349) нельзя! а то чувство вины зародиться. Надо говорить что слесаря с жека ждете например ))

(351) чего зародится?

(352) тебя оно никогда не мучает ? )

(353) Основаная_система НалогоОблажения? нет. меня мучает связка ее с ЕНВД....

(0) А в чем проблема то?