Добрый день, Уважаемые знатоки 1С. Не знаю есть ли здесь большие знатоки УПП, но все равно спрошу. Не так давно руководство дало добро на внедерние УПП на одном из производственных предприятий. Стали изучать на предмет определения примерного объема работа на доработку базы. Без доработок не обойтись, так как руководство решило все производственные операции крутить внутри 20 ки на субсчетах с соответствующей аналитикой. На 20 ку добавлять разрез по партиям (документы оприходования) в план счетов как то не неохота. Решили расссмотреть возможность использования регистров накопления. После просмотре демо базы остановились на двух регистрах "Незавершенное производство (бух учет)" и "Партии товаров на складах (бух учет)". Очень заманчиво использовать партии товаров на складах, так как там все разрезы нужные практически есть, однако как то не очень хорошо все производство проводить по тому же регистру что и прочие движения товаров. Если кто нить сталкивался с подобной дилемой подскажите по какому пути лучше пойти? Тут конечно надо еще принимать во внимание что заморочишься на одном каком то регистре а потом придется переделывать все отчеты.

Там есть аналитика счет учета. А лучше сразу РАУЗ

Что за РАУЗ?

(2) расширенная аналитика учета затрат

В УПП данные по затратам усредняются, может вам лучше рассмотреть решения ИТРП?

Просто тут еще такая штука, пока не пройдешь все этапы полностью все дерево регистров не представишь, а то потом укажется что для отчета по сменам нужен другой регистр, и придется все переписывать

(0) с такими знаниями у вас и еще более "глубокими" у вашего руководства нет смысла выкидывать полляма на УПП

А что дает расширенная аналитика учета затрат? Просто нам себестоимость необходимо видеть на каждый документ и по каждой производственной операции а не в конце месяце

"Без доработок не обойтись, так как руководство решило все производственные операции крутить внутри 20 ки на субсчетах с соответствующей аналитикой." - вот и еще один заваленный проект внедрения УПП :))

(7) Какую вы чушь несёте ей богу... Купите лучше SAP. УПП вас не подойдёт.

(7) У вас не общепроизводственных затрат?

(7) Вы хотите видеть бред. Купите вместо УПП галлюциногенных грибов. Дешевле по цене, а эффект тот же.

Пардон за мой французский.

(7) что в вашем понимании и есть себестоимость ?

(6) ну знаете специфика учета у всех разная

(13) ню-ню, куда ни плюнь все такие уникальные...
отличается только количество, активность и цвет тараканов...

Господа, если все такие умные как некоторые пишущие тут товарищи, то почему же так мало реальных внедрений УПП?

(7) Если все затраты прямые и нет 26, то можно и УПП, и делайте расчет себестоимости, хоть каждый день.

Обработку расчета себестоиомсти выпуска использовать не получится

(15) у меня РЕАЛЬНО все работает, из доработок только костыли в виде внешних печатных форм, обработок по заполнению ТЧ и подписок на события, хотя тоже у нас все 22 филиала были в дупель уникальные...

(17) Какую схему контроллинга вы применяете?

я рад за 22 филиала, но есть еще такая хрень как исторически сложившаяся годами система учета, я согласен что она кривая, но тут против танка не попрешь поэтому придется как то извращаться

(15) А чем "реальное внедрение" от нормального отличается?
(16) Ага. И зарплату каждый день начислять, показания счетчика электроэнергии каждый день снимать, счета на аренду каждый день от поставщиков получать и т.д....

Господа я вообще не мнение по упп спрашивал а то какими регистрами в упп лучше оперировать

(22) Вся ЗП сдельная, и ОХР нет.

(22) чем конкретно вас не устраивает то что есть ?

А то получается: "Как УПП работает я не знаю, но я хочу чтобы было как раньше, т.е. через >|<опу"

Если кто то не может ничего путного сказать то просьба не пишите пожалуйста, а то как с футболом, 145 миллионов тренеров в стране а тока 11 человек играть не умеют

(20) Считайте и дальше в Екселе. Он полностью отражает вашу специфику. Зачем мучить своих сотрудников и внедренцев, плодить им кучу геморроя и за это еще и деньги платить? Чтобы затем всем сказать "УПП реально не работает на производственном предприятии, мы пробовали"

(24) По поводу того что не устраивает

(25) См. (19)

(22) Хочу сделать трепанацию черепа и удалить опухоль. Какой инструмент мне купить в "Домовом", чтобы сделать операцию в домашних условиях? Сколько нужно спирта для анестезии?

Твой вопрос из этого же разряда.

Джинн, если ничего сказать путного не можешь и много времени и оч хочется поболтать иди в одноклассники

Дай с нормальными людьми пообщаться

(31) Оттолкнитесь от того, что УПП предназначено для СЕРИЙНОГО ДИСКРЕТНОГО ПРОИЗВОДСТВА.

(31) У вас так?

(30) так ты тоже ничего толком не сказал...
Что-за производство-то у вас хотя-бы ?

У нас мясокомбинат

ТАк и возьмите для примера, именно "Мясокомбинат" на базе УПП.

Покрутите его

(35) специализированную конфу не смотрели ?

А потом неработающие DLL переписывать?

(39) Вопрос был в другом. Смотрели или нет?

(+38) http://v8.1c.ru/solutions/product.jsp?prod_id=26

я работал с типовыми решениями, в том числе рарусовскими, глюков полно, все процедуры зашиты в DLL, хрен что исправишь

(42) "Мясокомбинат" на УПП смотрели?

(42) короче не смотрели...
вы сами с усами...

ну да купишь типовое решение, а потом будешь разработчику в ноги кланяться чтобы исправил свои косяки

просто это уже на другой работе проходили

(46) "Мясокомбинат" на УПП смотрели?

так у меня вопрос был по поводу регистров, скажите кто нить какими лучше пользоваться

(46) железная логика...

ну какая есть

(50) Для ведения партионки в производстве - НОВЫМИ РЕГИСТРАМИ

(50) ты ПОЛНОСТЬЮ понимаешь что тебе нужно получить в итоге ?
Ты уверен что то что ты думаешь совпадает с тем что подразумевает руководство ?

А что, вроде в УПП есть позаказное производство ? Зачем чего то придумывать

(53) не мешай автору, ему лучше знать, ему регистры накопления нужны и пофигу что там разработчики УПП себе напридумывали

(0) Вы попробуйте вот как порассуждать - операции с 20 счетом вы все перепишите, следовательно закрытие 20 счета (оно же почти равно расчет себестоимости) вам тоже придется переписывать (ну и плюсом кучу сопуствтующего функционала). И вопрос - зачем тогда вам УПП?

Господа, я вот не внедрял упп, мне тока предстоит, а из тех кто сейчас написал УПП видать никто не внедрял, но зато советуют пипец как

Возьмите БП+УТ+ЗУП, а в УТ или в БП допишите нужный вам функционал - право оно будет быстрее и понятнее для вас же.

(56) Вы хотя бы для начала на одну часть обзорного курса по УПП в 1С сходите. Даже после этого поймете, почему тут на ваш вопрос в (0) начали какашками кидаться

Да я понять не могу, нафига что-то писать если ничего по воросу сказать не можешь. Все лезут с советами как нам строить учет. Я спросил конкретную вещь на которую мне никто ответить не смог, из чего я могу сделать вывод что те кто пишет не шарит в упп и про такие регистры ничего никогда не слышали

(56) ты слышишь только себя, ты ничего вообще не видел в УПП, зато уже разрабатываешь план масштабных переделок, ты сначала разберись в том что есть,а  потом начинай переделывать.
Тут на форуме таких "писателей" навалом, только вот читать они не научились, зато потом будешь через год "со знанием дела" рассказывать все какое УПП гамно

Я вот и пытаюсь разобраться, поэтому и задал вопрос. Ответа так и не получил

Я ничего не говорю про то что хорошее упп или нет, у меня есть определенная проблема которую хочу решить. Подсказать что то путное не может

(61) Та любой глупый вопрос можно получить только не менее глупый ответ.

(61)В УПП имеется своя идеология учета. Расчет себстоимости в которой - основа всего.
Нафига пользовать УПП, когда ты его сам хочешь убить его в зародыше.

(61) попробуй ответить на вопрос из (29) - мы примерно так же затрудняемся ответить на твой вопрос

(61) ты не пытаешься, ты себе уже вдолбил в голову что надо переделывать и больше ты слышать ничего не желаешь.
Это как делать операцию на мозге топором. И всех мучить вопросом какой топор лучше с красной ручкой или или с синей и еще обижаться когда кто-то тебя пытается переубедить делать это так как ты решил.

Я ничего себе не вдолбил, по тому как вести учет принимал решения не я, и собственно обсуждать не мне их.

Господа, какая информация хранится в регистре "Незавершенное производство (бухгалтерский учет)" и где она используется кто нить может ответить?

(68)Информация о прямых затратах в производство там хранится

(67) нормальному руководству нужен результат учета, а как он будет достигнут, субсчетами на 20 счете, регистрами накоплениями, на калькуляторе или в ёкселе посчитан ему должно быть пофигу, и это работа внедренца объяснить КАК это лучше и проще сделать в выбранной программе.
И если оказывается что она уже на первом этапе в корне вас не устраивает, то ищите то что лучше подойдет.

(70) А они еще не знают, устраивает ли она или нет. Они только твердо знают, что придется переделывать все :)

Не, ну еж если не устраивает, зачем вообще сюда УПП приплетать.
//
Кстати, большой ли мясокомбинат то?

Вопрос такой, Есть в УПП Документ "Комплетация номенклатуры". Делает ли этот документ движения по регистру "Незавершенное производство"?

(73А посмотреть состав регистров у этого документа?
ИМХО не делает.

(68) если доступ есть, то тут смотри http://its.1c.ru/db/refrubr#browse:13:-1:163:169
Если диск ИТС есть, то Справочник-рубрикатор по взаимосвязи объектов конфигурации по УПП, там по каждому документу, регистру и т.д. все расписано.

(73) не делает, он не для этого

А почему в настройках у комплектации номенклатуры стоит галочка что он может делать движения по этому регистру, но в какой ситуации я так и не нашел

(77)может раньше когда и делал

А вот теперь к моему вопросу, где лучше обыгрывать перемещения материалов при всяйкой обвалке дефростации массировании и т.д. На регистре незавершенное производство или по регистру партии товаров на складах?

(79)Ну ладно, поиграем в твою игру.
П/ф в производстве учитываются или нет?

(79) Насколько вы хотите детализировать производственный цикл ?

Учитываются

Цикл будет детализирован по всем контрольным точкам где стоят весы а там их штук 15

(82)Тогда по регистру партий

Еще раз задам вопрос - какие цели преследует автоматизация и велико ли производство?

(77) Он может делать движения по незавершенке при определенных видах комплектации.

А вроде не 86-й ...

При каких видах комплектации выполняются движения по незавершенке?

Производство большое, об объемах говорить не буду, работает порядка 1000 человек

(89)это только в производстве 1000. Оборот в месяц какой? в млн.руб.?

(88) См. перечисление ВидыОперацийКомплектацияНоменклатуры и процедуру ДвиженияПоРегистрам документа. А оттуда переход в модуль УправлениеПроизводствомДвиженияПоРегистрам. На память уже не скажу - очень давно туда смотрел.

Понятно, спасибо, буду дальше копать

Iceman_2008, без обид и не сочти за флуд. Я третий год "внедряю" УПП. И всё потому, что руководство считает свои закидоны в учете  - "исторически сложившаяся годами система учета"(ты). Ну, а прочий лепет насчет уникальности производства, документооборота и трудовых отношений в коллективе - я даже не упоминаю...

Мне-то пофигу - я их при приёме сразу предупредил, что внедрять УПП они будут долго и безуспешно... Но геморно третий год отбиваться от чумовых хотелок некоторых...

А тебе это надо?

(0) почитай хотя бы бесплатную книгу по производству в упп (~200 страниц с картинками), чтоб не задавать глупых вопросов
http://nasf.ru/freebook_costing.html
типа "какие регистры использовать" или (7)- это вообще П****Ц

(0) Ставь пустую УПП, изучай и исследуй. Введи туда документы по производственному циклу, посчитай себестоимость. Лучше сразу нацеливайся на РАУЗ. Посмотри отраслевые решения, какие там доработки потребовались (использовать их я не призываю,  просто подсмотреть идеи стоит). И вы, кстати, не единственный мясокомбинат, есть и другие, уже с опытом внедрения 1С. Пособирай информацию.
А вот после всего этого и можно начинать думать о внедрении.

(57) А себестоимость они в экселе считать будут?

(95) Ага, изучать самому то, что писали несколько лет дофига человек???? Не знаю, мне кажется перед тем как делать выводы и что-то переписывать, лучше искать ответа у первоисточника.
А после таких внедрятелей потом кто-то долго и упорно разгребает

накинулись, коршуны

(97) а в Красноярске сейчас сколько времени?

(99) почти обед. А что?

(98) и ни кто ни на кого не кидался. Народ пытается предотвратить провальное внедрение УПП. Как правило в таких случаях виноваты то остаются такие как автор. Потом придет распальцованный франь, всех обложит матами, срубит бабла и т.д. и т.п.
А я просто написал. База обновляется вот и влез

(101) нет, виновата будет 1С, потому как хню какую-то кривую и непонятную придумала, которая еще и никому не подходит )))

Интересно, официально ли куплена УПП или нет? при покупке франи сразу хватаются за покупателей, а тут походу даже без описания отпустили...
Я помню, когда только универ закончил, то же всё рвался переделывать на корню, но со временем понимание ошибочности такого метода работы пришло.

(103) ...приходит это с опытом...

(104) с геморроем это обычно приходит :)
это когда исправил в одном блоке программы, запустил, всё красиво, а через месяц оказывается что из-за этого рухнул расчет совсем в другой части программы...

Да, знакомая да боли история, про БЕШЕННОГО программиста, который не зная темы, пытался все переписать. УПП подразумевает, изменение бизнес-процеесов на предприятии и без этого это провал проекта.
Раскажите как вы собираетесь считать калькуляцию каждый день? Прямые материальные, согласен сможете собрать. А потом считаете себестоимость в конце месяца и п..... По моему человек совершенно далек от расчета калькуляции, не важно в какой области производства.
Если вы "гений", берите и пишите все с нуля и не баламутьте людей.

(105) Дальше-больше, когда заставляешь себя прочитать книги по учету, понимаешь что был не всегда прав.
Мне, например сейчас даже стыдно, что при создании первых бюджетирований я скрещивал их с фин.планированием и многие другие вещи :))))

Да не считаю УПП идеальным, но в сравнении с производство-услуги-бухгалтерия, это небо и земля. Реализовать можно практически все, без глобального изменения программного кода. Работайте с руководством завода, как руководитель проекта, при этом изучите мат часть, а не как девочка-давалка. И тогда не будет провальных проектов.

(107) мне свезло, я на чужих ошибка учился :)
а книги по переписанной конфе не было :)

Мясокомбинат это хорошо)))там много-передельное производство. УПП это переварит.
Себестоимость видеть каждый день это только можно будет смотреть затраты текущие прямые, остальные обще хоз и произв, только в конце месяца после расчета полной себестоимости.
На регистрах заморачиваться не стоит, изучайте отчеты там все есть)
А где находиться территориально этот мясокомбинат?

(97) А в чем проблема "изучать самому то что писали несколько лет дофига человек"? Как иначе то? Приедут программисты из 1С и все внедрят?

Проект на мясокомбинате такого масштаба не может быть внедрен изнутри, силами спецов типа (0). Консалтинговая составляющая такого проекта превышает многократно все, что связано с доработками. С вменяемостью автора мне все ясно. Будем надеяться, что ТОПы догадаются, что не следует бездумно тратить деньги и средства.
Готовы рассмотреть проект в СЗФО или ЦФО.

(0) На чем сейчас работает мясокомбинат? Подозреваю, что на БЭСТе или ИС-ПРО

(112) Да, основной совет, который можно дать автору - пригласить специалистов. Нескольких.

Так весело начался день....
Особенно Джинн повеселил, про грибы :)))

Мдя, похоже автор этого топика окончательно растроился. Злые одинэсники

это я еще не участвовал.... ибо лень