По умолчанию счет 60.01 пассивный.
Бух не использует счет 60.02, а использует только счет 60.01, но не хочет видеть отрицательные суммы красным, чтобы красных отрицательных сумм не было нужно счет 60.01 сделать активно-пассивным

У кого-нить есть печальный опыт такого преобразования?

проще отчет поправить.
чтобы все черным было :(

(0) Ну печального особо ничего, кроме неправильного баланса.

(0)не проще смотреть отчеты по 60 счету  в целом

Проще мозги буху поправить.

(0)
1. Что буху мешает использовать 60.02?
2. Потом когда тебя этот бух попросит сделать настройку по учету авансов, ты будешь какой-нибудь забалансовый счет добавлять?
В данной ситуации этот вопрос надо решать через пост (4)

>>> Бух не использует счет 60.02

уволить буха !!!


p.s. чем мотивирует ?

в бухии хренова туча отчетов, где может быть использован счет 60.01 все не переправишь.

(2)про баланс это хорошая вещь, но ведь потом спросят, почему твоя программа не работает.

(5) Что мешает, хз, привыкли на 7-ке делать что хотят, а потом отчетность вручную заполнять.

PS: У нас бухи боевые. у меня power и knowlidge не хватит с ними сразиться. Они монстры 10 уровня :)

еще: ты же прогаммист, сделай, чтобы работало.

(7) бороться с неверным ведением учета - это не твоя задача.
увольняйся.

(6)я вот тоже не использую 60.02. Неудобно это.
//
Кроме неправильного формирования баланса никаких проблем больше нет.

(+10)Авансы можно вести и не разбивая 60 счет по субсчетам

видел печальный опыт такой просьбы....потом около месяцы вытаскивали авансы...

(7)
1. передай бухам, что они алкаши !
2. в 77ке тоже используется счёт 60.2 ов всех типовых конфах !!!!
3. "в бухии хренова туча отчетов, где может быть использован счет 60.01 все не переправишь" - кто их делал ?

(9) самое простое это уйти от проблемы, нужно попробовать (4),
а для этого мне аргументации не хватает

мне (2) понравился, может еще есть какие варианты.

придумал: в аду гореть будите, если не пользоваться счетом 60.02 :)

ИМХО разбиение 60, 62 по субсчетам - неудачное решение 1С, лучше бы сделали по аналогии с 76.5

у меня сделан активно-пассивным, тоже нет ничего особо печального.

(15) что там разбито на 76.5 ?

(10) Сделал у себя, как бухи в (0) попросили 60.01 активно-пассивным ?

(13), 2)у нас 77 не типовая уже, слишком много хотелок и переделок было.
3) я имел ввиду типовые 8-ые отчеты, если формировать какие-нить ОСВ.

(16) давно делал, может еще не вылезно ?

(16)баланс у тебя не верно формируется
(17)там ничего не разбито, просто он АП
(19)вот пусть приучатся строить тОСВ по 60 счету, а не 60.1

(18)не сделал, и так все прекрасно работает. Просто не использую 60.2

(19) полтора года

(22)+ только при обновлениях план счетов приходится каждый раз вручную колбасить, но это не только из-за этого, там и другие изменения есть у нас.

(19) а зачем вообще на 8-ку переходили?

В общем написал я обработку, которая из нашей 77 в типовую 1.6 перенесла остатки по счету 60.1, там он был активно-пассивным, а в типовой он пассивный.
пришлось, то, что на дебете вводить в документ "Ввод начальных остатков"  с отрицательным знаком.

Если сформировать ОСВ и посмотреть строку со счетом 60.01, то она оказалась не равна итогам (по дебету и кредиту) ОСВ по счету 60.01.
Если же все статки по которым Дебет счета 60.1 больше нуля ввести на счет 60.02, то суммы совпадают.

(25) зачем в 77 делать 60.1 АП ?

(0) "Счет  60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками" дебетуется на суммы
исполнения обязательств (оплату счетов), включая авансы и предварительную
оплату,  в  корреспонденции  со  счетами учета денежных средств и др. При
этом   суммы   выданных  авансов  и  предварительной  оплаты  учитываются
ОБОСОБЛЕННО."
Если бухша сможет организовать обособленный учет авансов на том же активно-пассивном субсчете, то и флаг ей в руки.

(27)"сможет организовать обособленный учет авансов на том же активно-пассивном субсчете" - как 2 пальца об асфальт

(28) Ты бухша из (0)? Тогда объясни зачем? Не любишь красный цвет?

(29)Я к тому что счета 60.2/62.2 нафиг не нужны. От них только бардак в учете возникает

(24) это была мое решение. Мне лично надоело всякие косяки ловить, да и база необновляемая оказалась. В 77 мне не нравится работать.

(31) круто у вас в конторе...

Я тоже работаю с такими бухами. Аргументы простые: "мы заказчики, ты исполнитель" или "нам так удобнее". Кое как, лилипутскими шажками их заставлял изучать стандартные механизмы. В итоге бухи в шоке, стандартные механизмы удобнее, проще и правильнее. В общем бухи, это просто стадо обезьянок и к ним надо так же относиться - не обижаться на них и потихоньку двигать свою мысль, при этом вожака стаи надо периодически подкармливать маленькими нужностями.
Я отталкиваюсь от поговорок:
"несколько стоен человеколет хоть немного но умнее и лучше даже самого крутого бухгалтера"
"лучше? народ тоже считал, что репа лучше картошки"
"не знаю и не правильно, это разные вещи"
Вообще, своевременное обновление конфы, есть важная фича. Так что, ИМХО, приведите аргумент в сторону ни чего не менять. Про удобство обратитесь к психологическим мануалам по людям. Представьте, что сейчас бухи выходят из кабинета через окно, хотя есть дверь и т.д. и т.п.

(30) Существует принципиально иная безбардачная идеология обособленного учета авансов? Может поделишься? Я не вижу никаких способов кроме доп. аналитики, а субсчет это или что-то другое уже не принципиально.

(34)Существует. ОСВ с группировкой контрагент+договор - в итогах выдаст развернутое сальдо. Чем не обособленный учет авансов?

(35) у тебя авансы проходят по другим договорам?

(36)да.

(37) Это уменьшает бардак в учете? По-моему что в лоб, что по лбу.

(37) если у меня с контрагентом 10-15 договоров, то в твоем варианте это 20-30 и потом надо ещё закрывать авансы отгрузками и договора не перепутывать...
хороший выход

(38)на много уменьшает и проверять правильность учета меньше. И бухам не надо ломать голову что выбирать 60.1, 60.2 или делать разбивку суммы
//
(39)и как тут количество договором изменится. По додному договору не может быть и Дт и Кт.

(40) 2. Если у тебя не может быть такого, это не значит что у остальных нет.

(40)Ты пример приведи, а то голословно получается. КАк на одном договоре может быть и аванс и задолженностьи на кой кому это надо

(42) по договору список продукции, оплатили часть продукции, отгрузили позиции из договора под которые не было оплаты (например продукция уже лежала на складе). Есть и задолженность и аванс.
А нужно это чтобы как раз смотреть выполнение договоров, а не остаток по контрагентам.

всем спасибо,

мне еще (33)понравился

(43)Не верю. Платежи идут за конкретную продукцию в договоре? Так и пишется за 100 лопат и 10 веников?

(45) да

(+46) в назначении платежа:
по договору ... за ...
Эти авансы могут и быть частичной оплатой продукции, авансы используются для того чтобы на них запустить производство изделия.

(46)Все ранвно не врею. никто не будет отслеживать оплату по позиционно. Да и негде это делать в 1С.

(47)В этом случае оптимальнее заводить под каждую продукцию отдельный договор.

(48) Как думаешь, для чего сделана галка в договоре "По документам расчетов с контрагентами"?

(50)8-ке толком не знаю. Что там эта галка значит?

(51) Дополнительный аналитический разрез, который позволяет не используя идеологию 7-ки из поста (49) вести учет взаиморасчетов в разрезе документов.

(52)и это все на ПС ведется или в регистре?

(42) кстати, скажи как ты получишь сумму полученных авансов за период?

(54)А что есть "сумму полученных авансов за период" в вашем понимании?

(49) Договор - это не какая-то дополнительная аналитика, договор это конкретный документ и он заводится на то на что подписан документ.

(55) а это можно как-то двояко понять?
сумма предоплаты полученной/оплаченной от покупателей/поставщикам

(56)А как отслеживаете оплату в разрезе номенклатуры?
//
А уже если хочется бумажный договор как-то выделить - то создать этот договор как группу, а подчиненные элементы - как продукцию
//
(57)еще как двояко. 10 числа пришел аванс, а 11 закрылся - и какаябудет сумма полученных авансов за период и какой в ней смысл?

(58) ты же сам пишешь что "10 числа пришел АВАНС" - значит это аванс. Ну так как получишь сумму полученных авансов?

(59)сумма таких авансов нафиг не кому не нужна. Ну не имеет эта информация экономического смысла.

(53) В регистре, как и многое другое в БП.

(58) 1. Вообще то по бухучету нужна аналитика имено в договорах.
(60) если у тебя эта информация не используется, то это не значит что анализ такой информации нигде не происходит.

(+62) элементарно информация по авансам нужна для с/ф на аванс

(62)ну пользуйся информацией по группе-договору. чем не устраивает.
99.9% что информация по таким авансам нафиг не нужна.
(63)я для сч/ф на аванс использую информацию только на конец налогового периода

(40) "на много уменьшает и проверять правильность учета меньше. И бухам не надо ломать голову что выбирать 60.1, 60.2 или делать разбивку суммы "

а зачем выбирать счет? посмотрите, как в типовой все подбирается автоматом и сделайте тоже самое в своей самопиське..

(42) есть клиент, у которого в договоре прописано, что при очередной отгрузке зачитывается зачитывается только 25% аванса. нормальная ситуация.

(65)попробуй это сделать в ПКО в 7-ке. или когда документы приходят задним числом.
//
(66)а с оставшейся частью что происходит?

(64) ты задал вопрос для чего это нужно (выделение авансов в отдельный субсчет) и где это используется. Привели несколько примеров.
Теперь ответь на один вопрос: как ты получишь сумму полученных авансов за период?
вопрос вытекает так же и из (27) : "При этом   суммы   выданных  авансов  и  предварительной  оплаты  учитываются ОБОСОБЛЕННО.", т.к. это и есть обособленный учет авансов

(67) причём тут семерка?

(67) висит до полного погашения.

(68)все правильно суммы выданных и полученных авансов учитываются обособленно - на конкретную дату я тебе информацию об авансах и задолженности и без субсчетов вытащу.
(69)ладно, фиг с 7-кой. остаются документы введенные задним числом
(70)ни фига не понял на пример объясни, а лучше формулировку договра дай. Поняти "аванс" - оно вообще в простонародье используется, в договорах предварительная оплата вроде пишут.

(71) 1. Ты дашь информацию об остатках авансов.

(72)а План счетов чего-то другого требует?

(73) а причём тут план счетов вообще?

а фразу из (68) поста ты откуда взял?

Кстати (64) так вроде как не правильно, раньше так делали, потом исправляли.
(75) которую имено?

1. я согласен что это не совсем правильно. Но это проще, нагляднее, меньше документов, да и ИФНС сама так просит делать.
2. "При этом   суммы   выданных  авансов  и  предварительной  оплаты  учитываются ОБОСОБЛЕННО" - это из плана счетов

(71) если ты "ни фига не понял" (66), точная формулировка из договора тебе не поможет.

попробую на примере: организация проплачивает поставщику аванс (скажем, в 1000 рублей). поставщик закрывает очередной этап работ и выставляет счет (скажем, на 3000 рублей).
по условиям договора, в счет оплаты этого счета организация может зачесть не более 25% суммы ранее уплаченного аванса (или 250 рублей в нашем примере).
соответственно, одновременно имеем задолженность перед поставщиком (2750 рублей) и "висящий" незачтенный аванс (750 рублей).

такая вот схема взаиморасчотов.

(78)смысла в этом 0, ИМХО.

(79) не, это ты просто его не видишь :)

(80)я думаю ГК РФ тоже смысла в таких авансах не видит

(78)даже если это учет нужен, его проще реализовать без субсчетов.

(0) Грамотный бухгалтер всегда разберётся, где аванс, а где факт. В принципе, так можно вести учет... но нужно ли? Есть устоявшаяся в мировой практике схема разделения на субсчета и аналитические разрезы счетов поставщиков и покупателей. Классика жанра такова:

ХХ          - счет верхнего уровня
ХХ.ХХ       - субсчет 1-го уровня: деление на активы и пассивы
ХХ.ХХ.ХХ    - субсчет 2-го уровня: деление на долгосрочную и краткосрочную задолженность
ХХ.ХХ.ХХ.ХХ - субсчет 3-го уровня: деление по валютам

Фирма 1С из этогй схемы выкинула уровень по срокам задолженности. Результат: невозможность автоматического отражения в балансе соответствующих статей.
Уровень валют из иерархического фирма 1С сделала "плоскостным". В принципе, ничего страшного, только вместо одного счета надо в статье баланса показывать сумму счетов по разным валютам.
Что касается уровня активов-пассивов, то, как показывает мировая практика, эти счета ВСЕГДА ведутся либо только как активные, либо только как пассивные. Активно-пассивные счета для счетов расчетов не используются. Но от советского наследия нам достались активно-пассивные счета (76 и т.п). В принципе, тоже ничего страшного (это всего лишь арифметика), и можно учитывать авансы вместе с фактом, но неудобно отслеживать авансы. Хотя это вопрос привычки. Например, см. (15).
Проблема вылезет в другом - в автоматической разноске: 1С встроила во все документы схему отслеживания авансов (как встроила, это вообще отдельная песня!) => если бухгалтер отказывается от автоматической разности, предлагаемой фирмой 1С, ему придётся это делать ручками. И проблема даже больше не в самих счетах 60 и 62, а в сопуствующем им НДСе, который завязан на авансы по этим счетам.

(64) Ну если уж заговорили про 62 счет, то неплохо бы вспомнить о требовании выставить счет-фактуру на аванс не позднее 5 календарных дней с момента получения аванса.

(84)см.77

(82) не проще.

(84) Это слабый довод. Более сильный и непробиваемый - это прямое указание в НК на определение налдоговой базы - день предоплаты или день отгрузки, в зависимости от того, что раньше. Поэтому все начисления НДС с авансов по сальдо на конец месяца - большой налоговый риск и залет по 120 статье НК РФ.