Американская киноакадемия присудила Оскар за лучший фильм, фильму "Повелитель бури", "Аватар" же получил три статуэтки в менее пристижных номинациях.
Я смотрел оба этих фильма. Лично моё мнение "Повелитель бури" это такое гуано перемешанное с американским патриотизмом что смотреть его просто не реально. Они в нём перещеголяли даже "Спасти рядового райна" со своим звёздно полосатыми флагами. А те кто в этой американской киноакадемии присуждает этот оскар это обычные старые пердуны, которые ну ни как не могли пропустить фильм в котором так явно проводят аналогию межуд войной США в Ираке и войной людей против племени На'ви в Аватаре.

А кто по Вашему мнению заслужил звание лучшего фильма?

Однозначно

Ни то не другое.
3. Другое

> проводят аналогию межуд войной США в Ираке и войной людей против племени На'ви в Аватаре
жгешь )))
имхо "старые пердуны" понимают в кино поболее тебя

"Они в нём перещеголяли даже "Спасти рядового райна""
Фильм то однако вообще не о том был, пересмотри без пива и попкорна :)

сабж

Второй раз ни которое глядеть не будешь
3. - оба ерунда

надо посмотреть "Повелитель бури"...

(0) - http://www.exler.ru/films/15-03-2010.htm

не надо на "Спасти рядового Райна" наезжать, это шедевральный фильм

"Повелитель бури" не смотрел, потому

(0) а где в фильме "Повелитель Бури" патриотизм и вообще политика? Ну, не считая, конечно , присутствия американцев в Багдаде. По-моему, так фильм про саперов... И фильм хороший. Сравнение с Аватаром неуместно, ИМХО. Поэтому мой выбор -
3. Другое

Тупая ветка, однозначно.

(9) А я и не наезжаю. Но там американский патриотизм на каждом углу. А тут вообще везде.

Аватар это резко антиамериканский фильм, конечно оскаров ему зажали.

(8) Читая экслера следует инвертировать оценки с точностью до наоборот :)

Ни тот ни другой. Фильм должен быть фильмом а не бог знает чем. Фильмам как аватар надо другие премии за компьютерную графику. А фильм - это игра, игра людей. А Аватар это мультик.

Повелитель бури слабенький.

Любой наш военный фильм - например "А зори здесь тихие", "В бой идут одни старики"
и т.д. - лучше раз в 100.

В Аватар е кроме спецэффектов вообще художественного ничего нет.
Ни захватывающего сюжета ни игры актеров, ничего

имхо, некоторым здесь присутствующим надо сделать свою премию Оскар с картами и девушками.

(3) Куда уж нам :) Горбатая гора, Милк, Ридер - лучшая режиссура. Нам простым смертным не понять...

(3) Защитник старых пердунов проснулсо?

(13) патриотизм в обоих фильмах лишь декорация.

(17) Аватар не так прост как кажется.

аватара 2 раза глядел (3Д и 2Д)
Повелителя начал смотреть - не доглядел, потом досмотрю

имхо, в Повелителе бури больше проблем...

Аватару за спецэффекты оскара, а за что еще?

Повелитель бури, вообще детский лепет

Повелитель бури не смотрел, но голосую за аватар. Уж больно захватывающая сказка.

а те кто считает что в аватаре нет ничего кроме спецэффектов читать экслера :)
http://www.exler.ru/films/21-12-2009.htm

и искать на ютубе ролики о создании аватара, о том как актерам приходилось выкладываться на съемках. Вы что думаете, что все от начала и до конца на компе что ли нарисовано?

Посмотрел повелитель бури - гуано, т.к
1) непонятно в этой группе командир вообще был или нет - сплошная анархия...
2) иракцы на территории базы торгуют - нонсенс...
3) я с друзьями на сотовый бы снял лучше - главное везде показывать свою безбашенность...

:)

Где третий вариант?

По скольку не смотрел ни то ни то, то проголосую за фильм


Кин-Дза-Дза!

а я рад, что оскара взял не Аватар, :)

так как в последнее время, фильмы которые взяли оскара не смотрю, не нравятся они мне почему то (Титаник вот никак от начала до конца не могу поглядеть), а Аватар посмотрел до премии... так что традиция соблюдена. :)

ЗЫ:
Повелителя не смотрел.
Последнего оскароносца, даже и не помню, что смотрел.

(27)
Ну прочитал Экслер.
Не нашел ничего о

1.Поразительной игре актеров
2.Нетривиально развивающеися сюжете
3.Тонкой иронии
4.Юмор хоть какой нибудь
5.Характеры более сложные чем плохой/хороший

пустышка.
Блестящая, красивая, дорогая - но пустышка

Что лучше - Стол или Стул ? Глупая голосовалка, имхо. Фильмы разные

в повелителе бури бесит работа оператора (камера дергается туда-сюда), плюс игра актеров (мимика и прочее)

Аватар понравился. Сюжет немудреный, много логических неувязок. Но красиво! Хочется там погулять, полетать. Только чтоб не сожрали :)))

Повелителя еще не смотрел, голосовать не буду.

аватар как бы не с чем особо сравнивать, революционный фильм, несущий с собой все самое продвинутое...
Повелитель бури, можно сравнивать с кучей фильмов про войну амеров где нить,
и наверно будь я америкашкой, то пропёрся темой. а так просто очередной нормальный фильм

Повелителя бури не смотрел.

3.Другое

Мне за 2009 больше в душу запал "Район номер девять". почему его не наменировали - для меня это вопрос.

(30) Желтые штаны Ку два раза!

(37) потому что его номинировали.

(0) если про Аватар говорить - главная мораль, можно ыбть тупыми не образованым неучем и за три месяца вкурить все то что изучалось годами - мол батаны сосут.

Хотя обычно все супер герои (кроме Хенкока) батаны, кторые исправно учились, а потом в бочку дектя (мутагена) попали и понеслась...

Американское кино как и советское -- еще та мозгомойка.

Опять Аватаросрач?

Где этот Повелитель бури с паршивым звуком и украинскими субтитрами скачать можно? Хочу сравнить.

(39) номинировали? правда? а почему не выиграл - теперь для меня вопрос =(

(0)а в американской киноакадемии сидят такие уже ущербные удоды, как некоторые сидящие здесь на форуме и обсирающие "Аватар", в яростной попытке перевесить самооценку на чашах мифических весов "быдла" и "не быдла"...

(27) :) хорошо написано, в том числе про аватарофобов, коих на мисте тьма...
может аватар пожирает  мозг у тех кому не понравился?

Посмотрел "Повелитель бури" - фильм ниочем ... вообще. Безмозглый подрывник попадает в Ирак. Постоянно пытается покончить жизнь самоубийством, попутно подставляя своих напарников.
Никакой высокой идеи, никакой горячей любви (ну как это принято в большинстве американских оскароносных фильмах). Ниочем.
Создается впечатление, что ему отдали оскара только для того, чтобы не отдавать Аватару. Так уж лучше бы отдали фильму "Мне бы в небо" - вот хороший фильм.

(32) значит плохо прочитал.
Экслер же открытым текстом пишет - фильм снят как сказка, с нарочито упрощенным сюжетом и очень однозначными персонажами. Цитата:
Кэмерон, по его словам, хотел сделать именно старомодное фантастическое приключение в джунглях, и он его сделал - с помощью новейших кинотехнологий. От старомодного приключения - элементы сказки, фантастического боевика и романтика. А также необходимый набор жанровых клише и сознательное отсутствие полутонов: главгад полковник, сисястая и юморная тетка-пилот, придурочный начальник, принципиальная ученая и так далее.

Из-за этого некоторые зрители и критики считают картину банальной и примитивной. Но она не банальная и не примитивная. Это сказка. И здесь такой сюжет, на мой взгляд, вполне оправдан

(44) вариант :)

(27) с этого самого экскляра

А чего все так орут? Ну, мультик и мультик.
"Ледниковый период" мне понравился больше.
Одна зрительница

(42) фантастическим фильмам, даже рассматривающим реальные проблемы, вообще неохотно Оскары дают.

+(28) А по сути конечно фильм очередная американская агитка,думаю снятая на деньги ЦРУ, так ее агенты там показаны вообще супергероями...
По сути чел подсел на адриналин и после всего этого заниматься домашними делами...- это просто гуано...
Еще резанула мелочь, когда иракез снимал на видеокамеру работу сапера... Но это же полный НОНСЕНС. Его укакошили бы в первую секунду как появился блик оптики, никто не стал бы разбираться - это прицел или видеокамера...(он бы еще гранатомет достал)...
Это полный НОНСЕНС!!!!!

Про повелителя бури.
Почему никто не высказал теории что оскар - это госзаказ Белого Дома? :)

(41)
90% скачивается банально с яндекса
http://video.yandex.ru/

(45) воооооооооооот же что мы хотели на минувших выходным посмотреть. надо куда нить написать чтоб в эти не запаметовать. Мне бы в небо

(41) можно скачать DVDRip с хорошим переводом rutor.org

(0) С художественной точки зрения Аватар конечно лучше и интереснее.
Почему американцы выбрали "ПБ" понять можно. Для них война на Ближнем востоке -  тема очень актуальная. Те ,кому за 35, представьте себе, что вам предложили оценить два фильма: на тему Афгана и сказку. Что бы вы выбрали ? Думаю, что большинство выбрало бы фильм про Афган.

(53)Это будет не спортивно :).

Однако "Повелитель бури" задел американцев за живое. Вот и дали. :)

(28)(49) Ну конечно, Вы же главный эксперт по всем методам ведения боевых действий и работы всех военных баз :)

(54) кстати да, по сабжу автор плюется от американского патриотизма, но при этом сам же упоминает, что премия американская...

Очередной авасрачъ...
Последний оскар - разборка бывших.... В итоге всё как в жизни - ОНА конечно права, но деньги все у НЕГО...
(46)Это единственный обзор Экслера с которым я до сих пор не согласен.

Повелителя смотреть не собираюсь, а вот Аватар пересмотрю... и возможно не раз

(45) :) "мне бы в небо" только Клуни вытягивает

хз. особого упора на патриотизм я не нашел. фильм понравился

(60)С появлением первых жвачек их тоже было принято жевать по месяцу...

(63) тяжелое детство? :)
неправильное сравнение

(57) Тут проходила инфа, что амеров на военных базах в Ираке заставляют вне помещений всегда носить бронежелет...Хоть в трусах, но в бронежелете...А вы говорите иракцы торгуют на базе...Это полный НОНСЕНС!!!!

4. Хатико

...

Смотрел оба, поэтому..

(65) Тут проходила...
там пробегала...
А слышал что бабки то на лавочке говорили?

Вот и получается все тут во всем мегаспецы :)

(69) Ну а ты смотри и главное рот закрывай)))

(70) Не волнуйтесь, рот закрыт, пена не брызжет :)
Вот просто совсем непонятно, откуда такие "шпециалисты" то, ну хотя да, каждый прог 1С обязан знать абсолютно все и обо всем :)

+(49) Последний коммент на эту тему. Смотрел Дискавери там показывают такое устройство на хаммере-отслеживает на 360 гр. блики оптики и автоматом очередь в ту сторону... без разбора...

(72) тут есть маленькая незначительная деталь. Сценарист в Ираке был и работу военных видел. То есть знает немного больше тебя.

(73) Этот сценарист конечно истина в последней инстанции...он случайно не был сценаристом бесславных ублюдков...Вот как преподносят историю...потомкам.

(74) ну конечно, куда сценаристу до тебя.

Оба фильма с точки зрения режессуры "так себе". Но номинация "Лучший фильм" явно к Аватару. По мне, так выбор "Повелителя бурь" очередная политкорректность - ну как же, впервые женщина-режиссер получила оскара...

Сам фильм "Повелитель Бурь" слабоват - играет на актуальной проблеме и не более. Сюжетной линии нет - все напоминает буднечное повествование.

1. Аватар, ибо достали Ираком уже.

Не знаю, как там выкладывали актеры на аватаре. но игра актерская реально середнячок... да и больше мультфильм. Как Беовольф

Лучшие Тим Бёртон с Алисой.

по сабжу

(79) 2010

"Повелитель бури" унылое г.

Специально скачал "Повелитель бури"... Досмотрел до конца... Да, согласен, фильм - какашка...

9-я рота рвёт повелителя бури как тузик грелку, легко и ненапряжно.

(84) +100

Кстати Blu-Ray Аватар

сравниваем:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/5033468/

http://www.amazon.de/gp/product/B00332G560/

(86) а что сравнивать то?

http://www.amazon.com/Avatar-Blu-ray-Sam-Worthington/dp/B002VPE1B6/

цены и кол-во допов и дорожек

(0) Как можно сравнивать палец с детородным органом? Первенство этой тухлой военщины перед фильмом нового поколения - это полная дискридитация кинопремии. Ключевые премии раздают коньюнктурщики, а не искусствоведы.

(89) :) ты что не читал (3)?!

прошу пардона за "и" в 89 :)

Посмотрел я этот Аватар. Ну что сказать? Эпическое кино, историческое.
Очень красиво.

p.s. Смотрел в 3D.

Я проголосую за аватарку, хоть и служил сапером когда-то =)

А где вариант "Другое"? Я бы вообще "Алисе" статуэтку отдал.

Мой персональный респект Кэмерону.
Терминатор, Чужие, Титаник, Аватар...
Таком списку может позавидовать любой режиссёр

(95)
+1000000

Война Титанов УГ. хоть и 3D. Сорри за офтоп

(98) ну давай уж раз начал. смотрел что ли?

сотка

Повелитель бури до конца не смог досмотреть. Муть ниочем.
Смотрел как оскар вручали. Вышла тётя артистка и жеманно заявила, что у них в номинации вместе с камероном афроамериканец и женщина. И я как то понял, что аватару ничо не светит. )))
Зато денег много собрал.

"Повелитель бури" отдаленно напомнил сериал "школа" - операторская работа - полное гуано. И то и другое не смог досмотреть.

(98) :) OFF: Битва титанов

Я вот так. Мне фильм очень понравился.

однозначно...

а я всего "Повелителя бури" проспала... поэтому

(107) а ты мальчик или девочка?

В Аватаре поставте на щлемы красные звезды, уберите спецэфекты, приблуду с Гайя
и получится "Красный скорпион" с Лунгреном )
а Повелитель бури посмотрел с большим интересом

:)) кому и повелитель бурь - кино...

Аватарофилы никак не могут простить, что аватару не дали лучший фильм, очнитесь ваши голосовалки этого не изменят. По сабжу голосовалка хрень: где пункт другое/оба недостойны уже в теме многие так писали так что голосов за такой пункт было бы много если не большинство.

3.оба недостойны

(110) кому и Сталкер - игрушка)

Аватар красивое амно

Однозначно, Посмотрел повелители бури - пожалел время

(112) :) а сталкер игрушка....самая самая...а ПБ - политкорректное гуано

однозначно

(0)И это всем сказано, смотреть, как они захватывают другие страны и убивают там мирных жителей... это ниЗко :)

(117) ты не смотрел Повелитель бури :)

(117) :)...выдавая это за справедливость и демократию и кино.....просто за пределами добра и зла

(4)Жертва телепузиков... Пересмотри вообще не фильм а новости и сводки, куда америкосы сунули свои лапы :)

(117) а где в фильме они убивали мирных жителей?

(120) а ты посмотри фильм, а не новости и сводки...

(111) Тут учитываются только мнения тех кто конкретно может высказаться о двух вышеозначенных фильмах. Не нравится голосовалка, имеешь другое мнение - вперёд, делай свою и там высказывайся и голосуй.

В Повелители бури тошно становится от пропаганды америкосовской армии уже к середине фильма, ну а в конце, когда оставляют семью и все гражданские идеалы, ради войны, это перебор

Без комментариев...

лично я считаю, что аватар и уж тем более повелитель бури, на оскара вообще не тянут, аватар если только за спецэффекты, но сюжет слишком банальный, а уж повелитель бури... вообще ни о чем, как говорится, лизнули где надо...имхо шедевр в этой тематики, это фильм "падение черного ястреба".

а можно голосовать за повелетиля если сам не бачил ... ибо ава такое редкостное ... прям как горячое у мамонта

(127) ну если не боишься америкофобов, которые в фильме видят насаждение демократии и американский патриотизм...

+(128)...которых там нет.

(128)неа не боюсь ...

(128) по-моему, это уже психиатрия...

Тут еще раз резануло как по живому. Это когда показывали новости про то как с вертолетов расстреляли журналистов. Приняли камеру за гранатомет.
А в Повелители бури чел спокойно снимает на видеокамеру, поблескивая оптикой и все довольны...вот какие правильные амеры...
Война форева...

Вобщем зритель высказался по поводу лучшего фильма.
Аватар на текущий момент собрал 2 700 000 000
А повелитель бури даже в сотню фильмов по кассовым сборам не попал.

(117)Ну да, а предавать своих работодателей, родину, планету. Плевать на долг, договоренности законы и заповеди.  Разжигать военный конфликт и межвидовую рознь. Все это безусловно геройство по крайней мере со стороны аватарофилов.

(133) не все то золото, что блестит (с) рнп...

(133)титаник значит тоже один из лучших фильмов?

Оскар за лучший фильм уже давно стал политическим решением.

(136) Да, конечно.

(134) Так у нас почти все демократы считают себя "человеком планеты", т.е. лицом без привязки к местности...вот и ценности у них такие же...

(126) +10500 падение черного ястреба суперский фильм

вообще прошлый год был удивительно неинтересным в плане кино, вообще ни одного фильма не могу назвать, на который мне захотелось бы сходить.

(140) Это комедия ...

(141) а что-нибудь просто посмотреть не пробовала?

в прошлом году много хороших фильмов вышло ... шедеврами их назвать трудно, но тем не меенее

(141)Нет от чего же фильмы хорошего уровня были даже тотже аватар не смотря на все его недостатки.

(136) А ты и его хочешь гуано обозвать? о_0

(133) ну если для тебя сборы важнейший показатель, то вот 20 самых лучших фильмов:
Аватар
Титаник
Властелин колец: Возвращение короля
Пираты Карибского моря: Сундук мертвеца
Тёмный рыцарь
Гарри Поттер и философский камень
Пираты Карибского моря: На краю света
Гарри Поттер и Орден Феникса
Гарри Поттер и Принц-полукровка
Властелин колец: Две крепости
Звёздные войны. Эпизод I. Скрытая угроза
Шрек 2
Парк юрского периода
Гарри Поттер и кубок огня
Человек-паук 3: Враг в отражении
Ледниковый период 3: Эра динозавров
Гарри Поттер и тайная комната
Властелин колец: Братство кольца
В поисках Немо
Звёздные войны. Эпизод III. Месть ситхов
---------
Я конечно не спорю, вышеперечисленные картины хороши, но в большинстве своем  они представляют пример успешной маркетинговой компании. Есть фильмы на порядок выше.

(146)нет ... по мне он на порядок хуже авы

(147) И по мне это так и есть.

(148) Ну тоесть ты фактически Титаник обозвал ещё хуже чем Аватар.
"ибо ава такое редкостное ... прям как горячое у мамонта"
Мда уж, о вкусах не спорят конечно, но тут ты не прав.

(149) Значит маркетологи работают действительно хорошо.

Посмотрел "Повелитель бури". Обычный средненький фильм.
Вспоминается "Взвод", "Апокалипсис наших дней". Тоже оскар. Но какая разница! После этих фильмов в америке поднялось такое антивоенное движение, что америкосы были вынуждены обратить внимание на бесчеловечные методы ведения войны, и в конечном итоге убрались из Вьетнама.
Здесь же ...

(152) ты не поверишь, но американцы вывели войска еще до появления этих фильмов на экране))

Не смотрел и не собираюсь смотреть оба эти фильма.
"Чтобы убедиться, что мясо тухлое, совсем не обязательно съедать его полностью. Достаточно только нюхнуть его"C.

(143)в осонвном фильмы уровня: скачать, посмотреть и стереть. Действительно отличных не могу вспомнить.

(153)сейчас сижу и думаю какие последствия были после выхода фильмов "Письма с Иводзимы" и "Флаги наших отцов"

(155)все посмотрела? http://www.kinokadr.ru/allfilms/year/2009/

Повелителя бури не осилил. В течении первых 40 мин 3 однообразных сцены разминирования в классическом американско-патриотическом стиле, в промежутках разговоры ни о чем. Заскучал, выключил.

А вот Аватар посмотрел с удовольствием. Сюжет незамысловатый. Но снято очень красиво и эффектно.
Правда, напрашивается логическое продолжение: через годик-другой земляне возвращаются с подкреплением и крошат Нуви не сходя с орбиты ))).

(155) ну если фантазии хватает только на "скачать и посмотреть" то с тобой разговаривать больше не о чем.
Смотреть фильмы размаха Аватара с гнусывам переводом на 17 дюймовом мониторе это верх глупости.

Аватар - эт никакая ни фантастика, очень жаль что в 2154 году человеки будет летать на тех же вертолётах, стрелять из подобия М-16 и жать на какие то кнопки-(
Повелитель бури - нудный фильм, даже Кандагар лучше)
короче
3.Другое
оба фильма=КГ

Аватар не смотрел, так что за "Повелителя бури".

(157) Мдя, "Черная молния" - лучший фильм - у-ха-ха

(162)это ты к чему?

(163) Да про тот список

(160) +1 насчет сравнения с кандагаром. Автор повелителя однозначно тему не осилил, на этом сюжете могла бы получиться хорошая драма, но не получилась :( Показала исковерканную войной психику, но можно подумать очень новая идея. Показала не сильно здорово, не впечатлило, ни ответов почему он именно такой, ничего. Тот же кандагар мне показался намного живее и глубже, может конечно своя рубашка ближе к телу. В этом смысле аватар свою тему раскрыл намного полнее и качественнее с точки зрения постановки. Хотя и аватар - это не оскаровский формат. Должен был быть какой-то третий фильм

(165) "Повелитель" про войну, "Кандагар" про плен. О каком сравнении вообще идет речь?
>Показала не сильно здорово, не впечатлило, ни ответов почему он именно такой, ничего.
Ответ был дан в конце.

(165) хорошие фильмы должны сопровождаться комментариями, чтобы мозг не напрягать и смехом за кадром, чтобы знать, когда смеяться? ))

(167) причем тут смех и комментарии. Ты вот например понял почему гг стал таким и когда он таким стал, и почему гг такой шизик и рвется на войну, а его черный напарник в принципе нормальный хотя у него за плечами тоже не один год участия в различных боевых действиях. Я лично не поняла

(168) Ну если ты еще и с "Кандагаром" сравнила, то чему тут удивляться, что ничего не понятно?

(169) ну объясни раз понял, может пойму

(170) Он разучился жить мирной жизнью, что тут не понятного?

(171) почему он разучился? ему супермаркеты не нравятся? в детском питании не разбирается? фигня какая-то... пыль, песок, взрывчатка лучше конечно... глупые эти американцы...

(171) ну разучился, и что? и почему он разучился? война - это не ответ, нужен ответ шире? И почему именнно гг, у его напарников таких проблем вроде не было. На самом деле гг просто подсел на адреналин, но на адреналин подсаживаются не только на войне, есть много всяких опасных занятий и на гражданке: экстремалы всякие, гонщики, каскадеры. И причем тут война тогда?

(173) я угадал...

(164)в том списке все фильмы которые фышли в 2009 году и не более того

может на самом деле глянуть этого повелителя

За повелителя!

(173) при том, что он не может жить в другой атмосфере.
>И почему именнно гг, у его напарников таких проблем вроде не было.
Все люди разные, да и воевал он гораздо дольше чем они.

(178) ну вот в том то и дело, что может это проблема исключительно харктера гг, а не войны. А в фильме это нифига не раскрыто.
А про воевал меньше, там черный сказал что он 7 лет в разведке отслужил (и надо думать это не все), а гг воевал еще в афгане. Так что они оба опытные вояки, там зеленый разве только Оуэн (или как там его, третий который у них был, которого ранило)

конечно же

(179) >ну вот в том то и дело, что может это проблема исключительно харктера гг, а не войны.
Только почему-то после каждой войны остаются такие люди...

(181) а потому что такие адреналинозависимые и так есть, в любое время, военное мирное, а война - это просто один из спсобов получить адреналин, далеко не единственный. С таким же успехом можно было снять фильм про каскадера или альпиниста, они тоже без риска жить не могут. А война - это так, чтобы оскар дали за модную тематику

(182) Вообще-то в фильме про ГГ говорилось, что он 7 лет служил рейнджером, до того, как стал сапером. Так что ты видимо путаешь.
>С таким же успехом можно было снять фильм про каскадера или альпиниста, они тоже без риска жить не могут. А война - это так, чтобы оскар дали за модную тематику

Лучше я не буду это комментировать) Оставайся при своем мнении ради бога.

(183) Вообще-то в фильме про ГГ говорилось, что он 7 лет служил рейнджером, до того, как стал сапером. Так что ты видимо путаешь.

Не, не путаю,фильм смотрела буквально на этой неделе. Там это черный говорил после их первой совместной операции в умывалке. Типа я такой умный негр вояка, и в разведке оттрубил, и где-то в африке воевал и куда ты, дурак, вообще полез, взорвешься нафиг

Я просто твоей трактовки понять не могу. Такое ощущение что хочешь сказать что гг - жертва войны и доказать не можешь, потому что в фильме это действительно не доказано

(184) Потому что насмотревшись на все ужасы войны и вернувшись домой, многие солдаты не понимали, как им жить дальше. Об этом еще Ремарк писал.

+(185) он действительно мог бы стать уличным гонщиком или с парашютом прыгать, но зачем, если он может просто заключить новый контракт?

хороший фильм

(185) и не только ремарка, но у ремарка, хамингуэя, у оливера стоуна, эти вояки обратно на войну почему-то не рвались, а как раз старались побвыстрее вырваться в мирную жизнь.
Тут вообще разные вопросы: насмотреться ужасов войны - это одно, это у человека психика ломается, ему это не нравится, но у него волей-неволей ценности меняются. А в повелителе гг просто нравится адреналин, он кайф от этого получает, и про адреналин в общем-то и в эпиграфе фильма говорится

и кстати если вспоминать, то тот же стоун и хамингуэй воевали (насчет ремарка не помню, наверно тоже), а вот кэтрин бигелоу (или как там режиссера) знает о войне только по наслышке

(188) :)) "не только ремарка, но у ремарка, хамингуэя, у оливера стоуна" - сильно сказано...

(190) бывает)))

(188) в эпиграфе говорится, что война - это наркотик.
У Ремарка читай "Возвращение". Там эта тема как раз таки поднимается.
з.ы. Ремарк воевал
з.з.ы Сценарист "Повелителя бури" несколько месяцев работал с группой саперов в Ираке.

(192) как работал? как тамошний психолог.
Я довольно много читала ремарка, уже не очень интересно, у него в принципе все книги об одном. Тебе могу посоветовать "Прощай оружие" Хамингуэя, там тоже герой с икалеченной войной психикой, но с гг из повелителя ничего общего

могу подтвердить ... война это наркотик

да, с этим я ошиблась, признаю (про адреналин в смысле). Но то что гг сидит на адреналине, можно не спорить. Там его еще Оуэн в этом упрекал

(193) >Я довольно много читала ремарка, уже не очень интересно, у него в принципе все книги об одном.

Спорный вопрос... Очень спорный.

>Тебе могу посоветовать "Прощай оружие" Хамингуэя, там тоже герой с икалеченной войной психикой, но с гг из повелителя ничего общего

Я читал

> как работал? как тамошний психолог.

Выезжал на операции. то есть в отличие от тебя, видел войну своими глазами

Ладно, мы сейчас уходим в детали, и сами начинаем рассуждать о войне, которой не видели. А рассуждали вообще-то о фильме.
Вопрос к посмотревшим и понявшим: что хотел сказать автор и как он это сказал?

(197) Автор показала мужчин на войне. Без патриотизма, без размышлений на тему правильная это война или нет.

как работал? как тамошний психолог.

Выезжал на операции. то есть в отличие от тебя, видел войну своими глазами

Ну психолог там тоже выехал, постоял в сторонке, пока отряд помещение обследовал и взорвался нафиг. И что он видел?

(198) она показала ОДНОГО мужчину, причем даже судя по фильму сильно отличающегося от нормы. А вы уже экстрапалируете

(199) :) лучше не употребляй слов которые не знаешь как пишутся...

(199) вообще-то показала как минимум трех... Один не может без войны, второй хочет дослужить спокойно и вернуться домой, третий всего боится.
>Ну психолог там тоже выехал, постоял в сторонке, пока отряд помещение обследовал и взорвался нафиг. И что он видел?
Ты не видишь разницы между одним выездом и работой в течении нескольких месяцев?

(201) если оставаться в машине на выезде, то разницы не вижу один раз съездить или 50
>вообще-то показала как минимум трех... Один не может без войны, второй хочет дослужить спокойно и вернуться домой, третий всего боится.
но только почему-то остальных двух показывали только пока они рядом с ГГ, как вернулись домой их не показали, ящики с их личными вещами на обозрение не вытаскивали. И вообще сразу как-то понятно кто ГГ, а кто для фона, чтобы оттенить

(202) Что ты пытаешься доказать? Что людей вроде ГГ не бывает? Что война не может быть наркотиком?

"Безусловно. Война это вообще другой мир. Это даже не то, что побывать на Марсе – это побывать в другой, параллельной Вселенной. И это самый сильный наркотик, который вообще есть. На него подсаживаешься. И я подсел. Там за секунду проживаешь столько, сколько за год здесь. Там поступки весомы, слова значимы, решения ведут к конкретным последствиям. Там на кону не увеличение или уменьшение зарплаты, а жизнь и смерть. Я бы даже сказал, что единственная по настоящему полная жизнь, есть только на войне. Мирная жизнь пуста, не интересна. Это как попасть из океана с его бурями и выживанием в аквариум с дистиллированной водой."
http://tv29.ru/index.php?point=culture&bl120number=1810

+(204) а ты говоришь гонщик, каскадер...

(203) ну в общем-то пытаюсь доказать, что автор взяла прописную истину, тупо ее показала (да вот бывает такое) и все. Для оскара этого маловато.
(204) имхо тут все соль: Там за секунду проживаешь столько, сколько за год здесь - много эмоций, тот же адреналин. Там на кону ... жизнь и смерть.
В общем-то у гонщиков, каскадеров то же самое, просто у них периоды адреналиновый/спокойный короче, ну и возможно сами ситуации в которых они получают адреналин более прямолинейные, предсказуемее чем на войне

(206) >автор взяла прописную истину, тупо ее показала (да вот бывает такое) и все
Это уже вопрос твоего восприятия:)
>В общем-то у гонщиков, каскадеров то же самое
Видимо вещи все таки несравнимые.

(207)видимо - это откуда видимо и кому?
>Это уже вопрос твоего восприятия:)
Я же уже выше писала, что если ты хочешь показать гг как некоторое явление, то раскрой образ, а то он бац так материализовался такой странный, а почему он такой, как он из обычного парня-семьянина превратился в такого психа (самое интересеное в общем-то) и не показано собственно

Повелитель Бури - серьезнее глубже психологичнее реалистичнее, снят в смешанном стиле документального кино и постановочного  и достоин хотя бы выдвигаться на Оскар, - в отличие от сине-зелено убогого глупого 3Д, которое и фильмом то не назовоешь. имхо

(208) Ты просто хочешь, чтобы тебе все разжевывали, наверное.

(210) нет, не разжевали, я хочу понять героя, но чтобы его (и не только его) не достаточно видеть одномоментный срез, нужно видеть некоторую историю. Лично я в жизни таких людей как гг не знаю (как и большинство зрителей), и если автор хочет чтобы я поняла гг, покажите некую историю развития.

А район no9 взял какой-нить оскар?

(211) скажи, а в фильме "Список Шиндлера" тебя тоже напрягает отсутствие объяснение, почему Шиндлер помогал евреям, рискуя своей жизнью? Там этого не объясняют... Не раскрыта как-то личность Шиндлера.

(212) неа, только номинировался.

(213) я не сиотрела "Список Шиндлера", поэтому давай подискутируем на каком-нить другом примере

(215) а смысл дискутировать? тебе "не достаточно видеть одномоментный срез, нужно видеть некоторую историю", а мне достаточно. Порой несколькими словами и кадрами можно выразить очень многое. Фильм просто не рассчитан на тебя, получается.

(211)  У него ничего в жизни не осталось ценного, почти ничего, кроме моментов между жизнью и смертью. Фактически он уже нмого раз мертв и собирает свои "похоронки" под кроватью - детонаторы. Внутри себя он столько раз взрывался, что привык к этому. Там он знает когда жив и зачем - а тут нет. Там все наполнено простым и ясным смыслом. Он отморозок для других, потому что готов умереть в любую секунду и давно смирился с этой противоестественной и противоприродной мыслью. Ему нравится на войне. Там его место. Там его работа которая всем нужна и где он профессионал. Там все настоящее в отличие от тысяч готовых завтраков в аквариуме супермаркета. И я его понимаю, как и большинство мужчин. Как этот фильм смогла снять женщина - загадка.

"Когда становишься старше, вещи, которые любил, не кажутся такими уж особенными. Как чёртик в коробке. Может, позже ты поймёшь, что это не больше, чем кусок картона, но некоторые вещи всё равно продолжаешь любить. Может, когда будешь в моём возрасте, то останется одна или две любимых вещи. У меня осталась одна."

(216) ну хорошо, допустим фильм не рассчитан на меня, но рассчитан на тебя, ты понял ГГ. Почему он разлюбил семью? Хотя бы когда это произошло, до того как попал на войну или после? Что такого с ним случилось, что именно он потерял все ориентиры в жизни кроме кайфа от войны?

(218) Почему потерял и почему разлюбил? Он любит их, но его жизнь - там.

(219) ну как, ты же сам написал цитату
"Когда становишься старше, вещи, которые любил, не кажутся такими уж особенными. Как чёртик в коробке. Может, позже ты поймёшь, что это не больше, чем кусок картона, но некоторые вещи всё равно продолжаешь любить. Может, когда будешь в моём возрасте, то останется одна или две любимых вещи. У меня осталась одна."
Семья явно туда не входит

(218) >Что такого с ним случилось, что именно он потерял все ориентиры в жизни кроме кайфа от войны?
Прочитай еще раз (204) - "Я бы даже сказал, что единственная по настоящему полная жизнь, есть только на войне. Мирная жизнь пуста, не интересна."

Голубицкий:
Как человек, предсказавший массовый сбор Оскаров фильмом "Аватар", не мог пройти мимо сенсации - демонстративной обструкции фильма Кэмерона и вручения пачки наград "Повелителю бури" боевой подруги Вооруженных Сил США Кэтрин Бигелоу.

...И всё же, положительный момент от всплытия рядовой тоскливости "Повелителя бури" на поверхность общественного внимания есть. Я смотрел на непрекращающиеся взрывы, заминированные дома, армии смертников и... восхищался духом иракского народа! Это же надо: восемь лет не терять воли к сопротивлению! Восемь лет сражаться с оккупантами в условиях полнейшего равнодушия ВСЕГО МИРА к судьбе несчастной, захваченной, истерзанной и изуродованной страны и е многострадальному народу!
http://www.computerra.ru/sgolub/514176/

(220) это совсем разные вещи - семья и любимое дело

когда у тебя забирают наркотик, у тебя остается один кайф ... бутылка ... порой забыться становиться трудно ... а порой вылазия из под мокрого одеяла ты понимаешь, что во сне ты получил слабый заменительтого ... чего ты получал там когда смотрел в прицел...

самое прикольное, что пока ты там ... тебе страшно ... гуано давит из тебя во все шели ... через час ты понимаешь партия осталась за тобой... а через день ты уже смеешься над тем как зубами рыл землю

(224) Может он и долбо... но про Повелителя бури в точку написал

(222) Гражданин США, соучредитель амерской конторы по аудиокурсам биржевого трейдинга, Сергей Голубицкий законфил филфак МГУ с красным дипломом и в армии понимает только то, что там есть какие-то отморозки

(226) Понятно...

(222) :) +1

(226) Он написал про героическую борьбу иракского народа, взрывающего свой народ фугасами по сотне в день и тупую армию страны, гражданство которой он имеет

(222) "Я смотрел на непрекращающиеся взрывы, заминированные дома, армии смертников"
Доставляет, что всего этого в фильме нет)

а я как говорят, "не читал, но осуждаю" :)
Ограничился первыми 5 минутами

(232) И зря ) Фильм Не-пло-хой )

:) забыл "им-хо"

(234) им-хо )

:)

(225) И как тебе Повелитель?  Нормально поставлен - достоверно по ощущениям?

(237)я его не смотрел ... хотя и проголосовал за него... сегодня зайду в меломан если будет в магазе то куплю диви и гляну

Голубицкий говорите? http://lurkmore.ru/Голубицкий

(239) :) смачно...но я много лет его читал и его мнение как минимум интересно

(223)Почему потерял и почему разлюбил? Он любит их, но его жизнь - там.
Может, когда будешь в моём возрасте, то останется одна или две любимых вещи. У меня осталась одна.
это совсем разные вещи - семья и любимое дело

чего-то логики совсем не вижу


(221) в том-то и дело что (204) - сторонний источник, подобранный под случай, где то же сказано или показано в фильме? Из сюжета фильма с таким же успехом может вытекать, что гг надоел семейный быт и он сбежал на войну и ему там понравилось. А не то что как следует из 24, гг сгонял на войну и понял что это круче чем семейнвая рутина.

глянул повелетиля ... сказать, что данный фильм о войне и патриотизме это как в лужу пукать ... фильм далеко не о том ... фильм о том как парень потерял цель жизни ...

кстати очень сильно напомнил первые месяцы пребывания... такие же покатушки на шайтанарбе по луанде ... негритяночки ... и даже брага в огнетушителях

"Повелитель бури" не смотрел, а "Аватар"... так себе. Спецэффектов много, толку мало. Да и сам фильм - про предателя рода человеческого.

Чего сравниывать то - "Повелитель бури" обычный американский боевик со политическим уклоном. Аватар- красивая сказка- можно фантазировать что угодно.

(244)где ты там боевик увидал? ... тем более политический уклон

(245) Может мы про разные фильмы говорим?

(14) ты совершенно лишен головного мозга - абсолютно

(246)ну давай оглашай за политический уклон

(248) я говоря про "Повелитель бури" (The Нurt locker)2008 (оскар 2010). Как бравые амереканцы делают "благо" для Ирака. Ну у нас полно таких про Афган. Разве не утврждение правильности линии США в Ираке.

(249)я говорю про тоже самое ... и ничего благого я не увидал ... ребята делают свою работу и не более того ... со своеобразной иронией и отношением к делу

(250) За это Оскар- многовато. Да и за Аватар зритель проголосовал: сколько он миллиардов выручил, было ли вообще больше в истории кино? А  "Повелитель бури"?

(251) а кто достоен чтения Дарья Донцова или Марк Твен ?

(251)оскар дается не за кассовость фильма... тем более по кассе нельзя судить о политическом уклоне ...

какой политический уклон у "Гладиатор", "Игры разума", "Малышка на миллион"

(253) "Гладиатор"- классный фильм про то как там было в Риме. "Повелитель бури"- это про сегодня, как американцы войну ведут в Ираке.  Политический уклон- вот мол мы как с шутками прибаутками наводим порядок в Ираке, т.е. они бедные дикие, сами не могут, мы весело поможем, Ирак можно заменить на Афганистан и т.д.. Согласен, что Оскар- это  не столько касса (хотя это тоже важно- мнения миллионов людей), сколько искусство кино. Но какое искусство- "Повелитель бури". Феллини- это искусствоо, а это просто пропиаренный,ангажированныйй фильм. Таких у нас Бондарчук кучу снимает, да в США их навалом.

(254)ты абсолютно не понял фильма ... смотрел на торентовском двдрип?

(255) Смотрел нормальную, полную версию, хорошего качества. Если я не понял, то поясни в чем соль-то. Если не ОГРМНОЙ ГОРДОСТИ за дружную команду пехотинцев, наводящих порядок в Ираке. Если соль - типа в "тонких" душевных переживаниях сапёра, которого туда никто не звал и он ждёт не дождётся как оттуда побыстрее свалить, то это смешно с точки зрения синематографа.

соль фильма в первых кадрах ... война - это наркотик ... и именно поэтому там нет перестрелок в ситле комичного аватара, что обязательно для патриотичного фильма

(257) война - это наркотик - это не ново, про это тысячу раз снимали. И наши и все. Автатар - это красиво снятая сказка, с соплями, но красиво сделанная. Там есть добро и про любовь. Согласен, что философии там может и нет, но людям нравиться- миллионам людей по всему миру. Разве это не оценка? "Титаник", к примеру, - из той же серии, только форма другая.

(258)назови хоть один из тысячи отсянтых где это если не основная цель фильма, так далеко не теряется ... я вот не могу не один такой вспомнить

да и спор был не о новизне фишки вообщем-то

а за красявость и "нравиться миллионом" ... так уже совсем заколебал ... оскар дают не из-за этого

(261) Ладно, устал я, пойду спать. Может во сне пойму почему все наши фильмы про Афган, Чечню посвящены именно этому- людей бывших ТАМ, Туда И ТЯНЕТ. Как к наркоте. Те кто был в Афгане, едут в Чечню и т.д.. Война для них это уже даже не наркотик, это образ жизни, им трудно жить вне этго процесса. Впрочем, как и как и наркуше без дозы.

(258) В Аватаре философия Гринписа. Можно жить в мире с зелёным миром. Планета как разумное существо (см. ноосферу Вернадского).

(262)думаешь там в америке смотрят наши российские сериалы?

(261,263,264) Думаю что об этом из смотрящих никто и не думал, им нравился фильм. Если они смотрели на одном дыхании- значит фильм стоящий. Не важно- "красявость" или я кого-то уже совсем заколебал . Им нравиться и всё, а Оскар дают не только за "глубинный" смысл" и новации форм. Его дают за то, что нравиться людям тоже.
А сериалы везде одинаковые, и если уж и там про "война - это наркотик" все пропитано, то уж точно это не ново.

в сериале один член это не поставлено основной целью ... это может проскальзывать ... но главноя цель сериала именно в развлечении, это уже ближе к аватару...