сабж

А шо, ужо кончилось? Опять прспал...

Практически

Уж как то сильно заморочено.

видать это ответные действия сапа после создания 82 )) щутка

Шутки шутками, а многое из того, что появилась в 8.х, есть в сапе. Т.е. фактически 1С приближается к сапу.

полноценная трех-звенка, где клиент чисто для отображения - это тонкий клиент в 8.2
история изменений конфиги - Аналог Хранилища конфигураций

(5) да. но у 1С есть возможность делать лучше

и думаю со временем (чем больше семинаров пройдет) мы поймем что уже сделала чотот лучше чем в САП

Ну да, если у нас бухгалтер, может кодить в 1С, то там кодер, консультант и бухгалтер это 3 разных человека, и врядли в сапе получится сократить их хотя бы до 2-х

(3) а в 1С нет, хоть она и стремится к САПу

Запись вебенара выложена будет?

И мне.

(8) методика работы с 1С это бордак (но это пока), а САП - влево вправо растрел ))

посмотрим что получиться )

обесчали

Жалко, что пришлось уехать. Посмотрел только самое начало.
Жду запись. Кстати, кто-нибудт может дать ссылку на инсталляшку?

в SAP есть даже методика доработки функционала, без ломания типового механизма...чего нет в 1с...

(15) Посмотри линки в группе в контакте есть ссылки на виртуальную машину  с миниСАП

(16) в 1С тоже можно кодить так чтоб не ломать. просто не разбрасывать код,  пользоваться общими модулями, подписками на события, не писать то, что сделано в типовой из-за не занния лного факта и т.д. и т.п.

(16) Большинство дописок в типовой из-за низкого уровня "консультантов", т.е. из-за низнания типовой

Начало темы тут v8: Набор желающих на бесплатное дистанционное обучение программированию в SAP (ABAP)

САП сильно отличается дисциплиной внедрения ))

не согласен, что в 1с во многих случаях можно обойтись настройкой или внешними формами и обработками...но все же бывает случаи когда надо изменять типовой функционал....

(22) Там где в 1С меняют типовой функционал, в САПе просто бизнес прогибается под текущий функционал

(23) правильно!  ибо, если под каждую стриптизершу и посетителя гнуть шест, то будет не стрип-бар, а цех трубогибов... :)))

Функциональные модули САП содержат более 200 млн. строк кода. Этого достаточно, чтобы минимизировать необходимость доп. разработок в САП.

(25) Снижая необходимости программиста

Программист нужен , если консультант САП не знает его возможностей.

(24) угу.. пришел ты унитаз покупать а тебе продают только с квадратными очками, аргументируя - мы что, под каждую ж.пу будем очко делать? привыкнешь!

(28) Прально сам себе настругаеш, если под стандартное очко не подходиш со своим ларкём Шаурмы

(28) Ага БМВ и другим крупным производителям подходит, а тебе видителе не подходить :)

(30) В России в каждом ларьке своя специфика...

точнее, свои бузинесс-процессы...

(30) точно.. под тучную пиндож.пу подоходит а тебе со своей тощей славяноазиатской видителе не подходит

Проваленых проектов сап больше чем 1с (в процентном соотношении)

1с разбаловала возможностями платформ и теперь трудно доказать заказчикам, что хотелки - перделки это не всегда есть хорошо для системы в целом. В САПе все четко и прописано, никто не будет под бухшу или кладовщика переписывать функционал.

(34) знаю один такой.. второй год уже "внедряют"
до сих пор не внедрили.
причем внедряют BO

вообще кисец - там под их деятельность и торговли типовой слишком много будет..  :)

У нас бизнес нестадратный. Особенно среднего масштаба. Все из за низкого уровня образования бизнесменов, которые были еще родом и образованием из совка.

ну и как бы уровня жизни.

(37) Не то, чтобы "нестандартный" - чаще всего он "околозаконный", и дурной.

Видео будет?

(40) про нестандартный бизнес? :)

(30) мне пофиг, что там подходит БМВ. мне БМВ зарплату не платит. Мне платят за то, что подходит моей фирме, и 1С в этом плане как инструмент меня полностью устраивает

Язык, типа кобола 30-летней давности. Функционал, написанный программистами давно ушедшими на пенсию. трогать нельзя, не дай бог все рассыплется.

(43) - тоже самое будут говорить про инсталляции 7.7 через 10-15 лет

(44) Неа! Для 77 придумают новые костыли и прямее прямых запросы на оракл))))

(45) как только 1С перестанет выпускать обновления для 7.7 - на эту самую 7.7 все 90% пользователей забьют большущий болт и 7.7 исчезнет...

(46) Типовой ТиС все равно никто не юзает. Для нового бизнеса используют УТ на 8-ке. Т.е. для текущего бизнеса, который работает на 7-ке, пофиг на поддержку на 7.7. они как использовали фронт на 7-ке, так и будут дальше юзать. Максимум переведут бек на 8-ку

Хммм, стандартный бизнес, нестандарный бизнес ...

"Не стоит забывать и о том, что принято обозначать расплывчатым термином "бизнес-логика". Я нахожу его забавным, поскольку могу припомнить только несколько вещей, менее логичных, нежели так называемая бизнес-логика. ..... Мы вынуждены иметь дело со случайным набором странных условий, которые сочетаются между собой самым непредсказуемым образом. Определенно известно только одно: вся эта мешанина еще и изменяется во времени. Разумеется, тому есть какие-то причины. Так, например, выгодный клиент может выговорить для себя особые условия оплаты кредита, отвечающие срокам поступления средств на его расчетный счет. И пару тысяч таких вот частных случаев способны сделать бизнес-логику совершенно нелогичной, а соответствующее программное приложение -- запутанным и не поддающимся восприятию с позиций здравого смысла."
(с) Мартин Фаулер. "Архитектура корпоративных программных приложений"

+(48) Это, если кто не понял, пишет расовый американский автор про расовый американский бизнес.
Так что, (31)(37)(39), не гоните на российских бизнесменов, они ничуть не дурнее западных коллег.

З.Ы. Ссылку не просите, руками с бумажной книжки набивал.

(49) http://www.williamspublishing.com/PDF/5-8459-0579-6/intro.pdf

Вэбинар удивил - было предположение, что не пойму ничего. А было понятно все.
После УПП вполне можно на SAP переходить.
Надо ли - это, конечно, вопрос.

Даже, пожалуй, обрадовал вэбинар. Наша позиция - кодировка в УПП в исключительных случаях, все бизнес-процессы берутся типовым, здесь - аналогично.

Да, это хорошо, когда знаешь предметную область и в состоянии изучить структуру программы, можно с такими системами работать вполне.
В УПП - аналогично. Доработки часто начинают делать, когда в смысле действий разобраться не могут. Собственную несостоятельность маскируют высказываниями свысока.
А здесь, этот программист сразу признал, что не настолько знает систему, чтобы быть консультантом. Это он молодец, действительно, реальный специалист, а не изображает из себя нечто.

Всегда с уважением отношусь к тем, кто понимает, что сам знает далеко не все, а только именно свою область. И есть люди, которые знают намного больше него по другим вопросам.
Тогда и его самого слушаешь внимательно в его области.
Вэбинар понравился. Уходить с УПП на SAP - это надо думать, конечно.
Но, знать очень даже полезно.

метка

Так все таки, видео имеет смысл ожидать ???

Автор обещал выложить в HD качестве. Ссылка будет в группе в контакте

(57) А хд то зачем, это сисьги надо в ХД, а тут гланвое чтоб звук был чистый и артефактов не было.

Ну если он на ноуте показывал, у которого стандартное разрешение 1900х???. (кстати это сколько в дюймах). Но по любому HD качество :)

(58) Сисьги в HD качестве не айс, все прыщи видны, никакого удовольствия

(59) Почему нет это решается простеньким ресайзом, сокращая время преобразование видео и размер конечного файла

Ага в разрешение 320х240 и запись на телефон :)

линк киньте сюда плиз, нету контакта(
(59) 15.4

(57) подскажите ссылку на группу в контакте

семинар № 1

http://vimeo.com/channels/sapdevelopment

закладко
--
а по поводу доработки
Во сколько обойдется новый функц. модуль (например выгрузка на сайт прайса и загрузка заказов с сайта) написать на 1С и на SAP?

(66) на САП скажут что это не вписывается в бизнесроцессы и ты будешь послан..
ну может дату инструкцию как сохранить в ексель и оттуда загрузить уже на сайт - ручками :)

(67) Вообще-то, консультанты, на просьбу "прайс в интернет", просто покажут, как пользоваться CRM Web Channel :)

закладко

(65) А скачать-то как там?

(66) После первого знакомства с САП трудно сказать но я думаю что количество часов на написание с 0 в 1с и САП будет отличаться не более 100%. А сумма конечно будет разная))))

(71) в в смысле 100% лучше бы сказал в 2 раза.

Вот вам видео
http://vimeo.com/channels/sapdevelopment
вот вам скачать
Как оказалось версия 7.1 miniSAP не ставится у очень многих.
Советуют ставить версию 7.0 SP 12
скачать можно с ftp сервера SAP:

ftp://ftp.sap.com/pub/sdn/devkits/netweaver/abap/

.

Итить и как её оттуда скачать то?

Как видео вебинара скачать???

смотрел немного функционал SAP FI,
настолько замороченная штука,
чтобы сделать ручную проводку - проще повесится,

в САПе например нет понятия субконто,
для того чтобы вести учет затрат в разрезе статей затрат
в плане счетов для 20, 23. 26 счетов создают пару сотен субсчетов
каждый из которых определяет статью затрат

(78) ты что не знал что так и надо..  а субконто - это дьявольское изобретение 1С и соответственно недостойно и грязно...

Зато мегаязык АВАР 4 уровня, интересно что за языки 1 уровня, и какого уровня язык 1С....

САП это ппц космических масштабов.

(46) как только 1с перестанет выпускать обновления на 1С, этим тут-же займутся предприимчивые товарищи и неплохо заработают. Ибо 50-60% подписчиков ИТС 1С просто потеряет.
Вы что думаете 1С на 77 ничего не зарабатывает?

(82) попу надорвут...

Видео появилось. Размер 138 Мб

(84) где ?

(85) См. (73). Для скачивания через внешние сервисы - http://vimeo.com/9627827

Просмотрел запись.
К сожалению, у лектора кроме энтузиазма почти ничего нет - ведущий он слабый. Надеюсь, дальше будет лучше.
От SAP осталось впечатление программы 70-х годов, зачем-то скомпилированной и запущенной в современной среде. Совместимость с разработками 30-летней давности - это весьма сомнительный плюс, на самом деле. Не верится, почему-то, в гениально описанные бизнес-процессы, которые за 30 лет не подверглись пересмотру и улучшению.
Общее впечатление: подтвердилось мнение, что основное применение SAP - откатинг и распилинг.

(87) +1000

функционал у САПа действительно впечатляет,
даже в типовой системе SAP ERP функциональности как в десяти УПП,
кроме того есть масса отраслевых решений - для банков, строительства, страхования, авиации, нефтянки, машиностроения и т.п.
однако сделано это все так заморочено, сложно,
и настолько не соответствует российской практике
что пользоваться практически невозможно.

Закладка

и у меня закладка

(83) Че там рвать то..Для ТИС и Бухгалтерию думаю даже 1 программера достаточно...

че то я не догоняю как скачать с этого vimeo. Может кто закачает видео в группу в контакте?