Квартирный вопрос: Хрущев решал его хрущевками и люди размножались и размножались. Как не странно и сейчас опального Хрущева в этом вопросе поминают добрым словом. Сколько хватит родительского фонда от СССР детям. Жить надо ведь сегодня и умным и не очень умным. Просто идет 2 пути: переполнение старых квартир родителей и продажа квартир  и выезд в другие государства. И то и другое от безыисходности, особенно в средних и малых городах. Платное жилье доступно только там где оно строится 10-20% коренного населения, да и то под вопросом. Увы
это коренной вопрос, а от него и все вопросыф и программы под вопросом. Удивляться приходится - в 21 веке для нас проблема строить для коренного населения дома - вдумайтесь для людей поколениями создавшими и защитившие Россию. Дом 10-ти этажный 4-х поездный собрать в авральном режиме можно за полгода и отделать за полгода. И какие здесь трудности? Трудности оформить землю и согласования. А так ну нет здесь проблем, все больше раздуто. А коренной народ в основном без средств для строительства домов с удобствами. А сами в основной массе строят просто "курятники" на печном отоплении.

Аврально построенный дом аврально упадёт и похоронит 600 человек.

(0) дом легко построить, а главное - можно построить за очень дешево... Но почему-то дешево не выходит.

ПотокСознания™

Хрущев - хрущевки
Медведев - берлоги!

Нужно строить землянки!

"Трудности оформить землю и согласования. А так ну нет здесь проблем, все больше раздуто."

Ты уверен, что со всевозможными разрешениями и соглашениями ты так быстро справишься?

(1) И много таких примеров?

(0) Безусловно - Коренной!

С землей у нас вообще жпо на гос уровне. Вдумайтесь.. земля продается на аукционе, т.е. тому, кто сможет выжать больше с людей, которые там будут покупать квартиры. Очень государственный подход.

(0) Сейчас тебе скажут, что нищебродам и неудачникам жилье не положено))

(6) Слава богу, мало. Дома не строят аврально.

а вот еще тема для квартиросрача:
население России 140 млн.
площадь России 17000000 кв.км.
население Московской области 20 млн.
площадь Московской области 48000 кв.км.
ИТОГО: 1/7 часть населения проживает на территории 0,3% от всей территории России. вся остальноя земля пустует....

(11) А сколько % территории России тундра, болота и тайга занимают?

(11)Даже Питер с областью?!

(12) была же идея - сдать 10 тыс. кв. км. в тайге в аренду китайцам

(9) Уже сказали. Открытым текстом. Девочка-студенточка вчера в телевизоре задала Медведеву вопрос, будет ли нынешнее поколение гордиться "Медведевскими аппартаментами" (по аналогии с родителями, гордившимися хрущевками. В смысле, халявным жильем). Медведев однозначно ответил, что дармового жилья не будет. Нужно "найти свою нишу" в профессиональной сфере. Это что ж за такая "ниша", которая позволит, например, слесарю обзавестись собственной квартирой при жизни?

(11) весь мир этому удивляется:)

(6) в Китае полно)

Кстати про недвижку. Цены полезли вверх на вторичку в Москве. 3% в рублях 4% в валюте за последний месяц. Компаний которые бы продавали по демпенговым ценам ненайдено.
В общем начинается. Завсому видимо не светит квартирка.

(18) он участок собирается покупать. :)

(15) малосемейку в кредит на 20 лет !

(18) он новую отмазу придумал )

(20) Кто ему кредит-то даст? При зарплате в 10-12 тыр :=)

(22)+первоночальный взнос нужно еще где-то взять ;)

(0) в принципе, с точки зрения строительства - решение есть простое.
смотрим в сторону одноэтажной Америки.
кто хочет - наймет, хто хочет сам кирпичи лепить будет.

и основной вопрос тут - коммуникации.
а вот тут - сплошные рвачи и вынималы.
и вкладываться в них никто не собирается.

(22)
Купи дом в деревне.

(22) У нас в городе 10-12 тыр алкаши получают, а обычный слесарь от 16 тыр.

(26) "У нас в городе" - это не показатель!

(26) стоимость жилья озвучьте за одно в вашем городе.

(25) Такой, который детям еще послужит обойдется не дешевле квартиры. А покупать на 10 лет - смысл?

(28) малосемейка - примерно 1 млн. руб на окраине
1шка 35 метров - примерно 1.4 млн. на окраине

(29)
Вот, уже торговаться начинаешь :)
То есть не стоит перед тобой квартирный вопрос так уж и остро, если начинаешь копаться да нос воротить от предложений.
Кто действительно этого хочет - тот себе квартирный вопрос решает.

(31) Передо мной не стоит :=)) Зато вижу, как знакомые живут и как решают...

В глуши домик можно купить за копейки. Лес тебе председатель выпишет, сколь надо. Бери да стройся. Так ведь нет - мы же баре, хуле в глуши то делать, без интернету и макдака. Пусть ка нам таким всем из себя золотым, школу только окончившим, Медведев с Путиным обеспечит по трехкомнатной с выделенкой, да по Мерсу хотя бы, да за бесплатно. А то вон во всех фильмах показывают, что в Америке даже самой последний нигер по вилле имеет.

2(31) Хэ! "квартирный вопрос" - это не просто абы какую крышу над головой заиметь. С этим проблем не так много. Хочется-то такую крышу, чтобы там комфортно жить было.

(29) знакомый живет в частном доме из бревен. дому более ста лет. знакомый говорит что еще столько же простоит.  :)

(35) простоит, если крыша и фундамент хорошие

(34)
Ну, ты же понимаешь, что за комфорт надо платить...

(33) А зарабатывать ты охотой будешь? Видели и такое: человек сам строил дом. Исключительно в отпускное время. Сам посчитаешь, сколько лет? Правда, теперь вот (на пенсии) имеет свой угол. Вопрос: оно ему надо теперь?

2(37) Я-то понимаю :)

(33) Мдееее, ник то не говорит про "бесплатно", говорят про "доступно."
и кста раз уж ты Америку затронул, друзья еще студентами ездили в туды на заработки, друг работал охрнником, его девушка(ныне жена) - спасателем в бассейне. Он получал 12$ в час, она 9, посчитай их заработок, а они там ни кто, гастарбайтеры. И посмотри цены на жилье/машины/одежду у них. Еда правда дорогая у них, если хочешь питатья нормально пищей.

2(38) Недавно Читал как семья (муж и жена) строили дом в выходные и в отпуске. Насколько помню, за три года управились.

А вот интересно... Скока стоит домик в Подмосковье с участком ну примерно 8 соток? Я так прикинул: купить себе участок, построить на нем дом, и оттуда ездить в Москву одинэсить, а вечером - домой... природа, жена-красавица, ужин на свежем воздухе в вечерней прохладе под сенью яблонь и кленов. А то лезут люди в этот муравейник под названием Москва, вкалывают всю жизнь ради чего? ради бетонной клетки среди шума, криминала, людских толп... нафига оно, такое счастье?

2(40) А где можно посмотреть цены на сопоставимое жилье?

2(42) А потом приезжает бульдозер и сносит твой домик :)

(38)
Жить в деревне и не суметь себя прокормить - это надо бухать с утра до вечера.

Я просто к чему веду - те, кто ноет о том, что в России сложно решить квартирный вопрос - начни им давать по квартире, точно так же будут ныть, что квартиру дали без джакузи. Ну вот психология такая у людей, что весь мир им чего-то должен. Кроме того, вряд ли слесарь, получающий 12 тыр, будет сидеть в интернетах и плакаться на тяжелую долю - а значит, большая часть радеющих здесь о "тяжкой доле народной" - сами вполне устроены, и стенания их напоминают "золотого ты человека" из нашей раши.

(44) А вот не фейхоа. Если все по закону, а не как в поселке "Речник", то вполне спокойно можно жить.

(45) прокормить-то может прокормишь, а вот на обогрев например уголь нужен (ну или солярка/электричество), не картошкой же топить. И на какие это шиши приобретать?

(42) да наврядли дешевле выйдет чем квартира в Москве.

в общем я к тому что тупо натуральным хозяйством не проживешь

(48) http://www.kraszem.ru/cottage/cottage/121.html
Направление: Симферопольское (М2)

Категория земель: Участки без подряда Удалённость от МКАД: 72  км
Участки от: 7 соток
Стоимость от: 36 т. р. за сотку

2(46) Законы - они ведь меняются со временем...

(33) дом построить за городом может и доступно, но толку с него без воды, газа, электричества и канализации? не говорят уже про детсады/школы и прочую инфраструктуру

(50) <<и оттуда ездить в Москву одинэсить

это за Чеховым.
на машине вокруг часа до МКАД.

судя по цене - коммуникаций никаких.
и  глухомань еще та.

(50)После истории с Речником все просто ринулись землю и участки покупать.

+(53) а картинки - клевые :)

2(53) Кстати, все меняется со временем. Это сейчас глухомань. А может к тому времени как построиться, будет нормальный благоустроенный поселок и город поближе подтянется.

(53) По ссылке: "Для Вашего комфортного проживания специалисты в области ландшафтного и архитектурного дизайна канадской компании ProCan разработали современную и развитую инфраструктуру, с оригинальными проектными решениями."
(54) Ну давай, пожалей еще тут этих бедных, несчастных, которые коттеджи по 1,5 ляма себе отгрохали на земле, вообще-то не для этого предназначенной.

(56) а Чехов(Лопасня бывшая) и сейчас красивый город.
и благоустроенный.
С работой там только беда.

(57)<<канадской компании ProCan разработали современную и развитую инфраструктуру, с оригинальными проектными решениями

тогда это точно не штука евра за сотку.

(57)таких там пару штук было...ты бы для начала хоть сам туда съездил и глянул что там за хибары были.

(57) тут Завсом постил - 2 000 000 за 25 соток.
это, имхо, ближе к правде.

2(59) А ты ездил?

(61) у нас 130 км - от 30 000\сотка.

а тут и ближе, и уже вложения какие то .
типа забора, площадок.
что то цена какая то смешная.

(61)с противоположного берега хорошо итак видно, яндекс-спутник тебе в помощь, там они еще целехонькие.

(60) Завсом говорил, что доллар будет стоить 150 рублей.

Жилье я считаю должно быть допустим, не дармовым - но оно должно быть ДОСТУПНЫМ. За границей очень много программ кредитования для молодых семей - по 3-5% - вот где демократия и цивилизация. А у нас кредиты только под 30-35%. Таки образом правительство показывает что оно плевать хотело на проблемы народа. Чем больше поздыхает  -тем лучше - а заселить можно и китайцами - они не такие привередливые, отдельного жилья не требуют - могут жить по 15-20 чел и на полу спать

(62) ну так чего ж ты ждешь? езжай скорее в офис продаж)))
http://www.kraszem.ru/news/198.html

+(65) "Чистоплотная такжикская семья из 6-7 человек снимет однокомнатую квартиру"

(66)
да без надобности это мне.

(45) да как бы мир ничего никому не должен, оно конечно как бы да. Этой девочке в телевизоре - надо было презику сказать, что рожать она - НЕ БУДЕТ, пока метр квартиры стоит ~70 000 руб. Что ответит г-н Президент? Заманит материнским капиталом? Вообще-то его "как бы" народ выбрал, кто-то похоже об этом галимо позабыл.

ИМХО обеспечить детей жильем на старт - дело родителей

вроде население сокращается потихоньку, квартиры от дедушек/бабушек по наследству к внукам переходят, почему жилья не хватает - непонятно...

(71) в городах не сокращается, а растет

(71)вот именно  - что только к внукам  ))) и жить они там будут со своими родителями  )))
(70) ну может тебе повезло с родителями  ))

(73) можно сказать. Но и я планирую, что бы моим детям к 18 лет повезло со мной. И не просто планирую, а делаю для этого конкретные целенаправленные шаги.

(72) так из остальных городов все в Нерезиновую ломанулись, рождаемость маленькая, откуда оно там растет?

(74) и что ты хочеш - аплодисментов?

(75) рождаемость сильно выросла. Вокруг много маленьких детей, в садик просто так нигде не устроишься. Реально много рожают.

(76) нет, просто свою позицию озвучиваю. Кроме нас нам никто не поможет.

(0) канал "Моя Планета" ?

(69) Вообще-то, имхается мне что материнский капитал - неплохое подспорье. Для не Москвы, конечно. Так ведь не только в МКАД-е есть жизнь, а про Москву я слышал про разные программы для молодых семей и т.п.

(77) ты знаеш у меня друг в италии живет. Так вот  - пока я тут "сам себе пытаюсь помочь" - он уже и квартиру купил, а про машину я молчу

(71) элитная тема. Рожать одного ребенка и строго следить, чтобы он ТОЖЕ сходился с дитем, которое будет единственным в семье. Так глядишь, после смены нескольких поколений - совершенно изумительным образом у молодого человека (девушки) оказываются в собственности три-четыре пригодных к сдаче хаты!! Их можно сдавать, а самим путешествовать, зажигая в ночных клубах разных стран; рассекать на лучших тачках - НЕ НАДО РАБОТАТЬ, не надо никуда стремиться - просто живи и трать деньги. Надо помнить только одно - жениться надо выгодно на единственных детях в семье!! А больше и ни о чем думать и не надо. Демография конечно будет ужасной, но!! Если президенту на это плевать, то почему это должно заботить вас? Далее - свежего мяса нарожают те, кто не помнит главного правила. И третье - да пусть тут чурка на чурке жить будет - с солидного дохода с нескольких квартир - можно и за границей жить!! Чудо, не правда ли?! )))

(80) то что в италии уровень жизни лучше чем на украине для тебя открытие?

(79) программы есть, но влезть в них человеку "с улицы" почти нереально

(82) + Украина по последним сообщениям вообще банкрот

(81) заводя детей нормальный человек, в частности, заинтересован в том чтобы в его старости они о нем заботились - поэтому как раз наоборот надо стремиться завести 2-3 и воспитать их образованными и трудолюбивыми

(69)
> Этой девочке в телевизоре - надо было презику сказать, что рожать она - НЕ БУДЕТ, пока метр квартиры стоит ~70 000 руб.

Чем выше уровень жизни - тем меньше рождаемость. Европа вымирает, Китай и Индия в полной бедноте размножаются. Парадокс, но факт.

(85) да вот тут говорят, что никто не поможет, так что... Дети они разные бывают, а квадратный метр - он доход приносит!!!

(65)
>  А у нас кредиты только под 30-35%. Таки образом правительство показывает что оно плевать хотело на проблемы народа.

Не знаю как на Украине, а в России правительство кредиты не выдает :) Это задача банков.

(82)Пойми я говорю о том, что да, можно как ты говориш "только на себя надеяться" - но людям за границей помогает и государство тоже, ощутимо помогает. А нас давят, обкрадывают, и мы при этом молчим! Сознание народа должно измениться - если народ перестанет молчать, перестанет терпеть - и восстанет, станет требовать свои права, надоест ему кормить верхушку - вот только тогда мы и заживем лучше. Но все бояться и молчат в тряпочку

(89)
> народ перестанет молчать, перестанет терпеть - и восстанет, станет требовать свои права

Что значит требовать права? Какие твои права ущемляются?:)

(89) другу государство выдало квартиру и машину в Италии?

Восстанет, и что? как в 17-ом году, тупо разграбит богатых и с новыми хозяевами обратно в стойло пойдет?

(86) да-да. Это тот случай, когда пролетариата нечего терять, кроме своих цепей. Да и бедность - понятие ой какое относительное. Я в 1997 году, работая грузчиком, был к собственной квартире намного ближе, чем сейчас, хотя доходы - не сравнить!! Дайте землю с коммуникацией вшивой и дорогу нормальную и хоть пусть усрутся все девелоперы и застройщики в своих элитных апартаментах - но ведь нифига!!!! Земли мало?! Газу не завезли?! Между нами девочками - да за такое судить надо, как за преступление против населения целой страны.

(88) я говорю о социальных програмах о кредитовании, которые должно разрабатывать государство и обязывать банки их выполнять

+90
Что за совковая психология, почему ты все время думаешь что государство тебе ДОЛЖНО? Ты сам должен заработать себе на квартиру и это правильно.

(93) у них это с неба свалилось? нынешние экономические отношения в развитых странах складывались столетиями

(93)
Опять же, не знаю как на Украине, а в России такие программы есть. Только банки никто не обязывает выдавать кредиты по более низким ставкам (это бред), государство софинансирует ипотеку.

(92) есть такое подозрение, что на всех желающих такой земли под Питером, и уж тем более под Мск не хватит.

(92)
> Дайте землю с коммуникацией вшивой и дорогу нормальную и хоть пусть усрутся все девелоперы и застройщики в своих элитных апартаментах - но ведь нифига!!!! Земли мало?! Газу не завезли?!

Земли полно и по копеечным ценам. Но только все же хотят жить в центре Москвы!! :) А в области земля копейки стоит.

(94) как так? Государство много реально чего должно. Я вот ему должен? Армию уродующую в 18, налог с дохода? Вот и оно мне должно, а как иначе?? Вот все эти чинуши живут на МОИ налоги и на деньги с продажи ресурсов - только и всего. Так что оно мне не просто должно, А МЕГАОБЯЗАНО.

(99) ну если присмотреться, то не так уж мало от государства ты получаешь. Явно не меньше, чем платишь налогу.

(99)
Мдааа, совок глубоко в тебе сидит :)

(98) в области оне конечно хорошо... И допустим я даже уболтаю своего работодателя работать удаленно. И допустим вообще стану фрилансером, кстати, как в области с Инетом? Но что вот делать с безопасностью и общим культурным уровнем населения? Ментов в такой области нету....

(99)
Очнись, СССР уже давно нет. Человек должен сам себя обеспечивать, сам себе зарабатывать на жизнь.

А прежде чем говорить про налоги - ответь, много ли ты заплатил налогов?

(102) "и рыбку съесть, и на х#й не сесть"

Не зря Кеннеди сказал:

> Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее

А у нас многие думают, что государство ОБЯЗАНО обеспечить их квартирой, дачей, работой :) Ну ничего, совок со временем уйдет.

(90) "Что значит требовать права? " - конечно, ты не знаеш ничего о своих правах. Тебе же с детства учили что имееш только право "трудиться". Посмотри - как люди живут за границей и поймеш. Хотя врядли.
(91)Ну если так рассуждать, но сиди дальше и молчи и терпи. И смотри - пока ты вкалываеш, депутаты себе будут по десятой даче строить
(94)Да что за рабская психология у тебя? Конечно, тебя же приучили с дества что государство тебе ничем не обязано, должен работать молча и платить налоги. У нас между прочим налоги - особенно для ЧП - огромные по сравнению с Западом
(95) Правильно, ты думаеш у них революций не было!У них и сейчас - чуть что - забастовки! а мы - годами, столетиями - молчим и работаем на верхушку
(96)Бред говориш, даже отвечать не буду.

(106) насчет налогов для ЧП - в России 6% с прибыли или 15 с обороты (причем в половине регионов сейчас не 15 а гораздо ниже на многие, а где то и на все виды деятельности). Куда ниже то???

(106)
>  Посмотри - как люди живут за границей и поймеш. Хотя врядли.

Понятно, ответить тебе нечего. Что значит потребовать свои права ты так и не смог объяснить.

> У нас между прочим налоги - особенно для ЧП - огромные по сравнению с Западом

Сочувствую украинцам. В России для упрощенки налоги низкие.

> Правильно, ты думаеш у них революций не было!У них и сейчас - чуть что - забастовки!

Революцию от забастовки не можешь отличить?:)

(107)
Ты перепутал :) 6% с оборота, 15% с прибыли, но в некоторых регионах 5% с прибыли

(109) ну да, описался :)

(106) кстати почему то кажется, что в сытой матушке Европе и на нищей Украине люди не будут жить на схожем уровне если власть даже поголовно на колья усадить

(101)
Trigg, кто же сидит в тебе?
Я совка-то и не застал. И самое прикольное - если государство будет раздавать квартиры за бесплатно, то я туда навряд ли жить поеду, потому как понимаю - КТО БУДЕТ СОСЕДЯМИ. Есть печальные примеры.

Я ж не подарить прошу!!
Ты лучше вот что скажи, вот считаю я, что не стоят квартиры такого немерянного бабла. Не может 70 метров неотделанного бетона стоить как дом в Испании. Но я ж тут родился. А как известно - где родился, там и сгодился. И решаю я собрать команду единомышленников (таких же обиженных) да и выстроить высотку, пускай не в центре, но и не за 100 км от МКАДА.   Вон, ЮиТ же где-то строит у нас. А что - создадим компанию, привлечем деньги вкладчиков - и понеслась! Самый строгий контроль (свое же строим), наймем застройщика - чин-чинарем!! В прессе засветимся, работаем типа без прибыли - нам поблажки, внимание властей...

TRIGG, какие же у нас шансы??

(111)
Во первых - власть должна всегда бояться угодить на кол.
Во вторых надо понимать, что "лучшая жизнь", это не только колбаса в магазине и личная малометражка, но и 15 суток за открытую бутылку пива на улице, а за мат в публичном месте - плетей мерзавцу! Но так наверное никто не захочет...

Тут проблемма в том что нормально зарабатывать большинству, можно только либо в москве, либо в питере...
В остальных городах намного сложней зарабатывать приличные деньги...
Если уровень ЗП будет равномерно распределён по всей России, то думаю не будет проблемм с жильём..

(112)
> вот считаю я, что не стоят квартиры такого немерянного бабла

Это просто смешно :) Если квартиры покупают по таким ценам - значит они столько стоят.

> А что - создадим компанию, привлечем деньги вкладчиков - и понеслась!

Вот это я понимаю, совершенно другое мышление, молодец :)

(112) смешно...

(115)
Не смешно. Во первых, как кончилась ипотека - сразу стало видно, как их покупают.
И не путай владельцев цветной бумаги, которым банально некуда ее вложить (скупают квартиры подъездами) и людей, которым банально необходимо жилье, чтобы там жить.

А то похоже на гопника в подворотне - "купи кирпич"! Он тоже - столько стоит?

Да что там про мышление, я по другому и не думал никогда - ты скажи - какие у нас шансы на успех? Без взяток, подмазок и прочего криминала?

(116)
Ты там вроде работу за 40 000 тыщ искал? Нашел?

(117) конечно...

(118)хм, я думала, у тебя больше зарплата..

(119) думаешь стоит по-другому на всякий бред отвечать? ;) я последний раз работу искал 7 лет назад...

2(118) Мне кажется, что нас с тобой начинают путать...

(121)да я поняла, под..бываю ;)

(122)к(120)

(121) да там по-моему не только нас, там вообще всё попутано ;)...

(118)
Мда? А че умеешь? Может сгодишься на что?

2(125) Ты лучше расскажи как жена. ЛКН не изнасиловало еще?

(126)
Тебе так интересно?

2(127) Очень.

(128) ну так скоро узнаешь, Федоров. Правда лыбиться тебе при этом не придется, но любопытство удовлетворишь.

;)))...

(130)хм, не замечала раньше, хотя вроде полоска большая под ником. забавный чувак

2(129) Это намек, что скоро твоя жена постучит в мою дверь?... Это страшно...

(105) Ну, если государство нам ничего не должно, то и мы ему тоже ничего не должны. Не заслужило оно, чтобы мы ему что-то были должны, а оно нам в ответ - шиш (и это еще в лучшем случае).

А, есть ли у нас строительство не с целью продажи, а целью сдачи в аренду жилья? У нас же в основном в аренду сдают частники.

(134) Кепка мутил такое. Типа кто в очереди стоит им жилье в аренду от Москвы.

(134) конечно есть , строят дом продают площади, а собственники потом сдают помесячно , почасовку ... и т.д.

46937126647095527165784478442686