Интереснейшее интервью с Артемием Троицким, по поводу "Марша несогласных", Ходорковского и вообще.

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/653086-echo/

Отрывки.

А. ТРОИЦКИЙ - Я продолжу очень важную мысль. Так вот, то, что всю оппозицию, всех нонконформистов, инакомыслящих и так далее у нас считают какими-то людьми обиженными, вот это очень плохо. Потому что верно ведь получается и обратное, что если у тебя все в порядке, что если ты популярен, хорош и так далее, значит, ты любишь власть.

О. ЖУРАВЛЕВА – Просто, если ты любишь власть, тогда ты популярен, хорош, у тебя все в порядке. Разве нет?

А. ТРОИЦКИЙ - Нет, это вовсе не так. То есть, разумеется, имеются какие-то патентованные приспособленцы типа Никита Михалков, Иосиф Кобзон и так далее. Которые при всякой власти стоят на трибуне, отлично себя чувствуют. Но, кроме того, имеется огромное количество людей успешных, публичных, популярных, но при этом по-настоящему талантливых, заслуженно имеющих в стране отличную репутацию. Это и режиссеры, и актеры, и музыканты, прочее. Огромное количество этих ребят я знаю. Это мои приятели, а некоторые даже и мои друзья. Среди этих сотен людей я не знаю ни одного, кто любил бы нынешние власти.

О. ЖУРАВЛЕВА – Почему они это не выражают?

А. ТРОИЦКИЙ - Но песни и рулады властям они не поют , как всякие рвотные микроорганизмы типа Николая, как его - Баскова. Но при этом они помалкивают. А молчание как известно всегда истолковывается как знак согласия. То есть если они не бузят, если они на баррикады не идут, особо откровенно высказываться себе не позволяют, значит у них с властями все в порядке. Что в общем, действительности не соответствует, потому что с ними посидишь, поговоришь, мы все единомышленники. Любителей Медвепутина среди нас нет. Но проблема в том, что все эти успешные, публичные, популярные люди все в той или иной степени, а часто в огромной степени от властей зависят. По самым разным показателям.

О. ЖУРАВЛЕВА – Режиссер должен снимать кино, театр должен иметь помещение.

А. ТРОИЦКИЙ - Это госдотации, госзаказы, вплоть до такой явной пошлятины, но очень хлебной, как выступление на корпоративах. Плюс, естественно, телеэфиры. От этого все люди культуры и искусства зависят в огромной степени. Вспомните Юру Шевчука, единственного нашего знаменитого парня, который в Питере появился на «Марше несогласных». После этого его убрали из всех телеэфиров со всех главных, по крайней мере, каналов типа Первый, Второй. Как минимум на полгода, а может быть и больше. А может быть, он до сих пор там еще не появляется. Поэтому высказываться люди опасаются. Это очень грустно. Я думаю, что в общем, если они высказываться и появляться на всяких собраниях правильной ориентации типа того, что было на Триумфальной площади 31 числа будут, я не думаю, что их начнут преследовать и вообще начнется что-то страшное. Я не думаю, что если пойдут шеренгами народные артисты, что все эти успешные, публичные и так далее вдруг хором скажут, что мы не согласны с тем, с тем и тем, то их тут же начнут всего лишать, упекать в каталажку, объявлять внутренними эмигрантами. И все такое прочее. Я думаю, что властям это естественно будет очень неприятно, но власть у нас трусливая и практика доказала и уже не один раз, что как только они встречают сопротивление, пусть даже пенсионеров или студентов или людей, которые ездят на транспорте по завышенным тарифам, или обманутых дольщиков и так далее, как только они встречаются с каким-то более-менее организованным сформулированным протестом, они тут же приседают, у них тут же начинается медвежья болезнь, они начинают юлить…

О. ЖУРАВЛЕВА – Пересматривать тарифы и отменять решения.

А. ТРОИЦКИЙ - И пересматривают, они идут на попятную и прочее. У нас власть очень слабая на самом деле. Настоящих буйных, слава богу, нет. У нас во власти все такие серые мышки. И вы это прекрасно знаете, и все это прекрасно знают. И я думаю, что сделать с этими серыми мышками то, что было сделано с мышами в балете «Щелкунчик» не получится. То есть ничего революционного не произойдет. Но то, что абсолютно реально с помощью лидеров общественного мнения, по крайней мере, сделать эти власти менее наглыми, менее хамскими, достаточно эффективно их в какие-то более-менее правильные стороны развернуть, я считаю, что это вполне реально. Поэтому я обращаюсь к вам, мастера культуры…

О. ЖУРАВЛЕВА – С кем вы, определитесь.

А. ТРОИЦКИЙ - Да, инженеры человеческих душ, властелины дум и так далее. Дорогие друзья, давайте не будем заниматься самоцензурой и самим себе зажимать глотку. И давайте будем честнее, откровеннее и так далее. Карл Маркс я помню, любил высказывание о том, что нельзя быть немножко беременной. Я считаю, что немножко кастрированным быть тоже невозможно. Или ты кастрирован или нет. Или ты свободный человек и значит, говоришь то, что думаешь или ты не то чтобы тварь дрожащая, или ты немножко кастрированный. А на самом деле по полной программе. И имею полнейший респект и уважение к огромному количеству прекрасных деятелей культуры, которые у нас есть, я хочу сказать, что не надо ничего бояться. Это очень просто. Совершенно необязательно при этом быть в партиях, необязательно поддерживать какие-то движения, я не поддерживаю ни одно оппозиционное движение. Потому что ни в одном из этих оппозиционных движений ничего такого особо теплого и уютного для себя я не вижу. Нет у нас, к сожалению, таких политлидеров, за которых мне хотелось бы руку поднять. Нет и черт с ним. Но зато есть страна, в которой я живу, и я считаю, что являюсь патриотом этой страны, патриотом не в том смысле как обычно употребляют это сомнительное словечко, таким просто тихим спокойным патриотом этой страны. Потому что я тут живу, и я стремлюсь, по крайней мере, вокруг себя сделать жизнь в своей стране немножко веселее и интереснее. И уезжать отсюда я тоже не собираюсь. Я считаю, что это достаточные компоненты для правильного патриотизма. Я думаю, что надо как-то все-таки раскрепоститься.

А кто такой "А.Троицкий"?

(1) видимо, достойный сын еврейского народа...

(1,2)Ну люди вашего возраста Артемия должны знать...

(1) http://ru.wikipedia.org/wiki/Троицкий,_Артемий_Кивович

(4) Оттуда:
Артемий Троицкий о Советском Союзе:
Самое лучшее для этой страны - это распродать ее по кусочкам тем, кто больше за нее даст

(3) +

очень нравились его музыкальные обзоры)))  Хамовато, но весело))

>власть у нас трусливая и практика доказала и уже не один раз, что как только они встречают сопротивление, пусть даже пенсионеров или студентов или людей, которые ездят на транспорте по завышенным тарифам, или обманутых дольщиков и так далее, как только они встречаются с каким-то более-менее организованным сформулированным протестом, они тут же приседают, у них тут же начинается медвежья болезнь, они начинают юлить…

Если на западе власти прислушиваются к общественному мнению, то это "демократия", а если в России, то это "медвежья болезнь" :)

Господа несогласные, вы совсем уже не уважаете своих читателей, с такой тупо-лживой пропагандой...

2(0) Что-то он про Шувчука прогнал. Никто его не убирал с телеэфира.

(8) Убирали на какое то время..

Ну он сам еще принципиальный - отказывался участвовать в концертах для нашистов

2(9) Вот ведь... А сам Юрий Юлианович слухи об "убирании" называет бредом: http://www.svobodanews.ru/content/Transcript/444420.html

(0) Что Артемия перестали интересовать плейбойки и он ломанулся в политику? Возраст однако.

"Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта. Когда я вижу их — начиная от ментов, заканчивая депутатами, то считаю, что они, в принципе, должны вымереть. Чем они, к счастью, сейчас успешно и занимаются." А.Т. - видимо не раз доставалось ему по харе )))

(12) Ну, спасибо за откровенность, Артемий... "Новодворская в брюках"? :)

(11) Не знаю как насчет плейбоек, но в политикой он не занимается.

а кто это?...

(12) :)

(12) Думаю не доставалось.
(15) Это один из самых лучших современных музыкальных критиков.

За фразы типа (12) надо на кол сажать. А идиотов, поддерживающих его, лишить права доступа в интернет. Мартышкам туда нечего лезть. "Приличные люди должны иметь право, а неприличные - не должны" (с) ВИН

(14) ты не заешь основателя русской версии журнала "Playboy". Так это он! )
(17) может он и хороший критик, но слушать его снобизм сложно )

(18) Его дедушка Лев Абрамович Майданик (1902—1975), был одним из основателей советской адвокатуры. Что ты хочешь от мальчика со скрипкой и его кашмаров? )

(19) Что мне с себя начинать? Я не поддерживаю всякое русофобское быдло. В отличие от тебя :)

(21) Я вообще не понимаю - почему розжигание межнациональной розни не относится к слову "русский". Типа мы должны всегда прощать - православные же )

(20) Это у него не снобизм, а недержание кала... причем, видимо, не только словесного. Выдаваемое за снобизм. Странно только, что этой зеленой эвглене еще не открутили яйца все те, на кого он наехал в своих "обзорах".

(23) первым был автор ветки

(25) Согласен. Даже его ум не компенсируют в полной мере  его словесный понос

где то я песенку про него слышал прикольную

(27) Что-то я не заметил у него никакого ума. Я и сам так могу (тем более опыт журналистский имеется :) И любой слесарь дядя Вася под 100 грам с огурцом так же, как он сможет :)

(29)ты про (0) или популяризацию музкультуры в СССР?

(30) Можно подумать, эти вещи из разного источника. Один хрен на самом деле.

(30)Не знаю, чем занимается А. Т. последнее десятилетие...
Да и про то, что он с плейбоем связан узнал недавно и то чисто случайно. Предпочитаю говорить о нем как о человеке, много сделавшего для рок-музыки и музыкантов в СССР.
А влезть в политку и не вляпаться в дерьмо - вариантов нет. Ни для кого. имхо.

(32) к (31)

Фундамент
Не следует забывать о том, что Артемий Кивович в силу, очевидно, своих корней, водит неиллюзорную дружбу со многими олигархами. Так что - критик, редактор и музыкант он, безусловно, великий!

Незнакомец звонит ночью А. Т. и говорит:
— Артемий, вы — козёл!
А. Т. ничего не понимая:
— Алло! Кто это? Кто это говорит?
— Да все говорят!

http://lurkmore.ru/Артемий_Троицкий

(34) +100 :))

(32) надо думать, фраза из (12) относится к популяризации рок-музыки в СССР?

(34)Ладно молодой ЗЙ, но "Взгляд", "Программа А", "МузОбоз" мимо тебя прошли? "Ровесник" тоже не читал?

(36)Я поэтому и уточнил, что ты имел ввиду под
>>Что-то я не заметил у него никакого ума. Я и сам так могу (тем более опыт журналистский имеется :) И любой слесарь дядя Вася под 100 грам с огурцом так же, как он сможет

Можно осуждать конкретные высказыввания или поступки. Для того, чтобы судить категорично о человеке в целом, надо и из себя хоть что-то представлять...

(37) во взгляде его не видел, музобоз демидов вел, в программе А тоже не припоминаю...

(38) Ну, кое-кто позволяет себе ОООчень категоричные высказывания даже не об одном человеке, а о целой группе людей, и даже целой нации, при этом представляя из себя ноль, выложенный какашками на асфальте.

+(39) и ровесник читал, не помню такого. вот статьи оззи озборна в ровеснике помню, а троицкого - нет ;)...

(41) Дык он все это продюссировал ))

:) а давайте голую совалку - помню/не помню...
зы сразу выясним кто взрослый, кто школота а кто на наркотиках второе десятилетие...

:) статистика..

(43) Я вообще после армии плохо помню, что было до ) так что теперь меня в школоту? ))

(39)С Демидовым попутал, точно...  Но во взгляде должен был засветицо... гостем.
Кароче, А. Т. лично у меня ассоциируется с музыкой, детали могу попутать... воды-то утекло... :)
(40)это твоё оправдание?

Рецензии на рок музыку ? Бред.   Зачем описывать словами то что можно послушать ?

(47) А я в чем-то виноват, чтобы мне оправдываться? Это ответ на твою сентенцию в (38), а нравится он тебе или нет - уже другой вопрос.

(47) Да и во "Взгляде" больше вспоминаются почему-то Листьев, Невзоров и Любимов, а не этот клоун. Программу "А" я смотрел краем глаза, но вел ее вроде бы какой-то толстый бородатый мужик, на которого Троицкий ну никак не тянет...

:) итак
1. Я знаю А.Т (взрослыши)
2. Я не знаю А.Т. (школота)
3. Я не помню А.Т. (контузики)
4. А век ща какой? (наркоши)

(47) Наш с Пушным ) clawfinger АТ не трогает. Но у меня он ассоциируется с высерами без разбора. По списку.

Вот интересно, везде пишут, что Артемий Троицкий музыкальный критик.
Кто его таковым сделал? Ибо совместные пьянки с Цоем и Гребенщиковым сами по себе такой специальности не даютъ

Мнение о музыке Артемия Кивовича многим могут показаться истиной в последней инстанции...за последние года 3 он ухитрилсь обругать не одну отличную  группу

:) "многим могут показаться истиной в последней инстанции" - отучаемся говорить за многих, говори за себя, ибо это от неуверенности...

(52) Неавзоров во Взгляде? жги еще ;)...

Как интересно получилось. Задали простой вопрос "а кто такой Артемий Троицкий"? И оказалось, что он всего навсего пестапол.

(51)Ты прав. Мне _не нравятся_ фразы "а вон кто ещё хуже", "все так делают"...
(52)Невзоров ненамного чаще (если не реже) гостил во Взгляде, чем Троицкий. Да и грязи на Родину тоже полил, "чернушник" в терминах мисты.

Взять слова Кикабидзе после 08/08. Мимино теперь отстой? "И любой слесарь дядя Вася под 100 грам с огурцом так же, как он сможет"?

+(59) хоть и грубовато, но лучше и не скажешь ;)...

+(61) очень напоминает одного местного персонажа, живущего под дивизом "все кандомы, а я дартаньян" ;)...

(60) Что именно тебе не нравится - это твоя собственная ж0пная боль, до которой никому нет дела. Еще раз повторю, каким был вопрос, таков и полученный на него ответ. А Невзоров, Троицкий и т.п - "в сортах дерьма не разбираюсь".
Гитлер был хорошим художником. После Второй мировой войны его картины - отстой?

(57) Отучаемся учить других, что им говорить, ага?

(63)
>>"в сортах дерьма не разбираюсь"
ярлыки, однако, вешаешь...

Гитлера как художника не знаю...

>>никому нет дела.
за всех готов ответить?...

(65) Ну спроси, кого тут твое мнение интересует, кроме тебя самого...

(64) :)) в данном контексте - не ага

Тёма говорит правильные вещи, какая разница кто он есть на самом деле.
Можно быть совершенно замечательным человеком и говорить глупости.

(68) в (12) он тоже сказал правильно?

(69)См. фотку в личке - это-ж понаехавший коренной афроамериканец...

(0) А как он ловко-то Иосифа Кобзона подцепил "патентованный приспособленец"

(69) Читайте дальше, он имел ввиду диапазон от  ментов до депутатов, т.е. всех, кто представляет государство. Трудно не согласиться.

Артемий часто стал на публику говорить.
Говорить он начал намеренно провокационно.

видать медиа денег не дает больше, собрался в политику..

(72) Прочитал. И что? Где там про государство?

(72) вечно тебя всякий бред вставляет. эх ты. хвилософ.

(74) Понятно, молодежь не умеет читать между строк, ей нужны простые и понятные определения...

(76) Может, хватит заниматься мозгоимением про "чтение между строк"? Обсуждаемый субъект высказался здесь как раз очень просто и понятно.

Единственный правильный посыл в его статье - не нравиться нынешняя власть - не обязательно устраивать революцию (особенно если противопоставить этой власти реально некого). И про мягкое влияние на власть тоже правильно - власть не должна расслабляться... А в остальном - типичная интеллигенция, которая (как обычно у нас в стране было во все времена), слишком далека от народа и способна только на разрушение и подстрекательство к переворотам. А всё восстанавливают потом успешные (или не очень) менеджеры, которых позже называют диктаторами и палачами...

вот уж чье мнение меня меньше всего волнует, так это какого-то троицкого ;)...

(77) Уж больно вы злобный, уважаемый Злобный Йожег. "Чтение между строк" это просто умение выводить тот результат, который подразумевается пишущим и читающим. Логика тут противопоказана и даже опасна, потому что к ней прибегает только тот, кто не понимает смысловое пространство обсуждаемой темы и потому буквально воспринимает написанное или же тот, кто понимает, но не принимает результат и намеренно применяет логику, ломая утонченность связи между писателем и читателем и тем самым дискредитирует автора. :-)

:) во выдал....отсыпь

>А не пьянку-охоту-рыбалку, смотрение футбола по телевизору и пьяную е...лю – все эти симптомы деградации, дегенерации и вымирания русской мужской породы. На самом деле, этой породы мне совершенно не жалко.
оригинал интервью http://slon.ru/articles/238959/

Скажите мне, ЗАЧЕМ некто троицкий такое говорит на публику?

(80) без комментариев

2(80) "Чтение между строк" - это умение любую информацию подвести под собственную точку зрения, используя аргументы типа "ну все же прекрасно понимают...".

(72) Боюсь, что не так

«Я ненавижу формат «настоящего мужика», такого русского мифа о нем. В моем представлении «настоящий мужик» – это заплывшее гнусное существо из рекламы пива «Толстяк». «Настоящий русский мужик» много бухает, любит подраться, а к женщинам относится со смешанным чувством презрения и боязни... Я вот эту вселенную не-на-fucking-вижу! Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта. Когда я вижу их – начиная от ментов, заканчивая депутатами, то считаю, что они, в принципе, должны вымереть. Чем они, к счастью, сейчас успешно и занимаются.» (взято отсюда http://slon.ru/articles/238959/)

(82) Хочет, чтобы его однажды темной ночью, когда он будет возвращаться с очередного фуршета, подвесили за яйца на каком-нибудь фонарном столбе возле дома. Только и всего.

(82) похоже, что (73)...

(85) :) комплексы комплексы, еврейский задрот-заика с детства их столько накапливает что злоба поражает его всего изнутри...вот и результат

«...В моем представлении «настоящий мужик» – это заплывшее гнусное существо из рекламы пива «Толстяк». «Настоящий русский мужик» много бухает, любит подраться, а к женщинам относится со смешанным чувством презрения и боязни..."  

Вы себя относите к этой группе? Тогда я вас понимаю, крепко он вас приложил. И все ваши аргументы смешны и глупы.
Вы себя НЕ относите к этой группе?  Зачем тогда переживать по поводу сказанного, наверняка сами с презрением относитесь к таким «Настоящим русским мужикам»

(89) Я опять не понял, причем тут государство?

2(89) Ты считаешь себя особенным?

(89) стоит ли обращать внимание на эту туфтологию? мало ли идиотов свои "мысли" высказывают...

+(91) Не обольщайся, слова "считаю русских мужчин в массе своей" и к тебе лично относятся.

(89) Лично тебя к группе настоящих русских мужиков отношу, но не в болезненно-детском представлении Тёмы, конечно же, а в нашем, - человеческом представлении.

(91) "я такой же, как и вы, только хуже" А. Галич
(92) Не похож он идиота. Его прямая и грубоватая манера высказываться слишком коробит нежные уши многих.
(94) Да какой я нахрен сноб, я такой же дилетант, как и все вы.
(95) Спасибо. А я ему завидую, у него гораздо больше смелости и авантюризма, чем у меня. И космополитизм его так же мне близок.

(89) Почему кто-то должен влезать однобитную классификацию гламурного Артемия? Мне на нее совершенно наплевать, например.

(97) ну это по-твоему не похож...

(97) Жаль, что не всех космополитов расстреляли в 50-х годах. Другим бы потом неповадно было.

+(99) для меня он такой же эпатажник по типу моисеева и зверева...

(98) Да это я загнул слишком, не переживайте.
(99) Насчет Михалковых и Кбзонов, разве он не прав? Он на всю страну заявил, как он к ним относится. И насчет трусости власти, мне понравилось

(103) у михалкова есть фильмы, у кабзона песни, которые слушало ни одно покаление. что есть у троицкого, кроме авна на вентилятор?...

(103) Я думаю, Михалков и Кобзон ну о-о-очень обидятся на это высказывание... Так обидятся, что с горя ударятся в беспробудный запой.

2(104) У него есть папа - "видный советский политолог и историк".

(106) это серьезное достижение в жизни. бесспорно...

(103) Про трусость власти уже оставил свой комментарий Мистадонт (7). Или же Троицкий в тайне мечтает о диктатуре..., вот тогда власть будет смелой?

(104) У Троицкого есть звание "критик". Ну это когда ничего не умеешь, кроме как за деньги критиковать тех, кто что-то умеет..

(103) > Он на всю страну заявил

Юрий Хой на всю страну вообще матом ругался. Смело!
Но уважать его за это почему-то не получается.

(104) Он искренен, не боится открыто высказывать мысли без трусливой оглядки и очень оригинален. А достижения в жизни - я, например,совершенно равнодушен. Потому что легко могу бросить весь предыдущий опыт, и начать жизнь с нуля. Троицкий такой же. Фильмы Михалкова - для меня они все не стоят 10 минут "Бойцовского клуба", а песни Кобзон только исполнял, озвучивал, так сказать.

(109) Чтобы стать критиком, надо хорошо разбираться в критикуемой области и иметь литературную жилку. Этим мало кто может похвастаться

(111) Гуманитарий? :)

Смелый, восторженный, чистый помыслами. Достижений нет - но это для хорошего человека неважно, главное хотеть!

и это в 40 лет..

(113) Вы меня убиваете своей прямолинейностью мышления и наивностью, этакой наивностью сурового воина:-)ВОт вам для затравки - он является темой для обсуждения между нами и не только, чем не достижение?

2(114) Сомнительное достижение.

(38) > Можно осуждать конкретные высказыввания или поступки. Для того, чтобы судить категорично о человеке в целом, надо и из себя хоть что-то представлять...

Можно осуждать конкретные высказыввания или поступки гитлера. Для того, чтобы судить категорично о гитлере в целом, надо и из себя хоть что-то представлять...

fixed

(115) +1 евсюкова и прочих отморозков тут тоже бурно обсуждали ;)...

(114) Если на очередном мистофесте один из восторженных участников навалит в середину стола кучу экскрементов - это тоже будет обсуждаться очень бодро. По твоей логике - это достижение.

и вообще, быть не как все, - это достижение. Критикой, бездарностью, кучей на столе, - главное против шерсти.

психология пубертатного периода

(0) а'гтемий таки подлец и нацист

вот до чего доводит г'усофобия и кокаин

(116)софист из тебя такой же, как и физик...

(120) критик из тебя такой же, как и из артёмки :0)

(118) В том то и беда, что стоит откровенно высказаться, тут же становишься изгоем, бездарностью и недостреленным:-). А ведь как было бы здорово, если бы все были не как все. Или хотя бы поднялись выше уровня подобного  "навалит в середину стола кучу экскрементов" и научитесь уважать чужую мысль. Потому что в (0) весьма дельные мысли

(122) Ооо! Месье - знаток сортов говна! :0)

2(122) Ну вот Шевчук постоянно высказывается откровенно. Почему-то он не становится "изгоем, бездарностью и недостреленным". Что он не так делает?

(121) Ты считаешь правильным судить о персонаже в целом по отдельным высказываниям?

(122) Да, весьма откровенно наплевал "рвотный микроорганизм"© троицкий туда откуда кушает...

И если вы утверждаете, что в (0) есть мысли, вам наверное не трудно будет назвать хотя бы одну из них?

(125) Ответь плиз на вопрос в (82)

(126) Последний абзац из (0) хотя бы.

(122) Мне кажется там все сложнее, нежели откровения

А. ТРОИЦКИЙ: Это было слишком давно. Украина и Крым – это вообще отдельная история. Недавно была публикация о том, почему, собственно говоря, Хрущев отдал Крым Украине. На самом деле, Крым, оказывается, еще с 30-х гг., это была американская территория, т.е. это не конспирология, это вам не Проханов и Дугин, а это, на самом деле, это исторический факт. Сталин в свое время отдал под какие-то огромные кредиты в 30-е гг. американцам Крым, где американцы хотели сделать еврейское государство. К этому имел, кстати, прямое отношение известный Арманд Хаммер. Кстати, встреча лидеров в Ялте фактически происходила на арендованной американцами крымской территории. После того, как началась холодная война и все такое прочее, американцы взяли и заявили права на этот самый Крым, сказав, что деньги не вернули и Крым по-прежнему у нас находится в аренде. Тогда Никита Сергеевич Хрущев, чтобы заретушировать сделанную Иосифом Виссариновичем Сталиным большую ошибку в пользу еврейского народа и американского капитала, он взял и отдал Крым Украине. Так что это вообще, это старая анекдотическая история, вспоминать о Крыме смысла вообще не имеет.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/536378-echo/

(129) это чертовски умная мысль ;)...

(125) Ты считаешь что интервью в (0) - это как-бы набор отдельных высказываний по которым нельзя судить об персонаже? :0)

(111) :) "Фильмы Михалкова - для меня они все не стоят 10 минут "Бойцовского клуба"" - школота?

(122) > А ведь как было бы здорово, если бы все были не как все.

А ведь как было бы здорово, если бы все были ЭЛЬФАМИ.

fixed

(128) >Я считаю, что немножко кастрированным быть тоже невозможно. Или ты кастрирован или нет. Или ты свободный человек и значит, говоришь то, что думаешь или ты не то чтобы тварь дрожащая, или ты немножко кастрированный.

Ну это откровенный бред...
В любых странах есть рамки дозволенного. Это в России свобода, троицким разрешено тявкать на русских, а вот тявкни артемий на негров в США, сам знаешь, где бы он оказался ;)

Троийкий - позер! Сталкивался с его муз-критикой, дятел он а не критик)))))

(130) Только Тема забыл мальнький ньюанс - Украина была в составе СССР )

А где Композитор

(135) Браво! Какое меткое наблюдение!

(127)Я не знаю, спроси у Троицкого.

(131) Сабж - про интерьвью. Колючий раздул обсуждение на личность. Я лишь указал на некорректность таких переходов.

Я таки хочу получить конкретный ответ (да/нет) на конкретный вопрос в (125). Плиз.

(136) я надеюсь мы хотя бы этот бред, не будем обсуждать? ;)...

(138) Оваций не надо, цветы положите в машину!

(всем) А давайте обсуждать тему топика, а не автора?

(142) тема топика: интервью с троицким. его и обсуждают. не интервью же обсуждать, в конце концов...

(136) http://www.aif.ru/society/article/21829

(142) Тема топика - Троицкий и его пеар..

(139) > Сабж - про интерьвью. Колючий раздул обсуждение на личность. Я лишь указал на некорректность таких переходов.

Эта с позволения сказать "личность" навешала ярлыков и обоsрала целую цивилизацию. Так что нам, как представителям этой цивилизации можно и нужно обсуждать не только эту личность, но и её адекватность и даже моральный облик и мотивы.

(129) Если бы я давно не знал Артемия, я бы подумал, что этот товарищ немного помешался. Но, поскольку с СЮ у него все в порядке, все встает на свои места.

Троицкий просто провоцирует и стебется. Чем больше батхертов его речи замутят, тем лучше - это пеар.

+147 С ЧЮ, конечноже, боже упаси )))

(148) :)) "поскольку с СЮ у него все в порядке, все встает"....это 101!

(142) > А давайте обсуждать тему топика, а не автора?

Если тебе плюнули в рожу, то нужно обсуждать тему этой ситуации и ни в коем случае не переходить на личности?

(146)ты мне ответишь на мой вопрос в (125) или нет?

(146)+
и про какую цивилизацию Вы упомянули?

(147) Все верно...

ЗЫ когда в Германии в 20-х, 30-х годах, такие вот троицкие стебались над немецким народом, почему то почти не нашлось желающих их защитить от гитлеровских репрессий...

почему-то среди немцев почти не нашлось желающих их защитить

+(154) Русские как раз защитили предков троицких от Освенцима, и вот она благодарность...

(151) С удовольствием отвечу, но после того как ты ответишь на (131).

(149)Да-а-а-а-а... Эпично:)

(155) Всё просто, русски для троицких - гои, быдло...

(155) Вы уж совсем не в ту степь полезли. Вы немного держите себя в рамках:-)

+(153),(155) Вот тут и задумаешься поневоле:
ну ведь не похож же троицкий на клинического идиота?
ЗАЧЕМ он публично говорит такое как в (82)?

(160) А что, вы уже подали в суд на троицкого, за разжигание национальной вражды?

(156)
хоть я и спросил раньше, отвечаю на (131)
мне не интересно ни это конкретное интервью ни какие либо другие с запашком политики, (0) не читал.
(157)ты просто нацик штоле?

(158) :)) ух ты, горячая старушенция, мечта Троицкого...

Троицкий - годный тролль. А те, у кого жжение чуть ниже спины от таких вбросов, - его пища.

Вырвали фразы из контекста.
Продолжение той фразы:
"Альтернативой этого является современный мужчина (назовем его playboy), у которого другие приоритеты в жизни, кругозор неизмеримо шире, а главное отличие – отношение к женщине. Он любит женщин, восхищается женщинами, он видит в отношениях с женщинами интересную, важную часть своей жизни, он видит в сексе не удовлетворение стоячих потребностей, а интересную игру, которой предшествует какая-то история в отношениях.

И я всячески старался через Playboy лоббировать такое мужское отношение к жизни. А не пьянку-охоту-рыбалку, смотрение футбола по телевизору и пьяную е...лю – все эти симптомы деградации, дегенерации и вымирания русской мужской породы. На самом деле, этой породы мне совершенно не жалко. И, если вместо той, которая вымрет (а она вымрет), вырастет новая поросль нормальных мужчин – чистых, опрятных, умных, романтичных и уважающих женщин, то моя заслуга в этом не будет последней." :-)

(165) Понимаешь в чем дело... троллить на Мисте такими речами -- это одно. А вот говорить такое публично, это совсем другое...

Цели могут быть следующие:
1. разжечь национальную рознь,
2. расшатать лодку, разжечь у оскорбленных русских недовольство властями -- типа "да что же медвепуты позволяют таким поганым языкам молоть что попало!"

(162) Проще будет на вас подать в суд за разжигание национальной вражды. Вы сначала  внимательно прочтите про "настоящего русского мужика", обратите внимание на кавычки "", и попробуйте понять иронию в этом определении. Это просто мнение свободного человека, не боящегося его высказать. Каким боком можно приплести нац. рознь, ума не приложу.

(166) вот, вот, именно то

(166) Правильно ли я понял АТ, что именно этот типаж покупает его журнал и именно эту поросль он выращивает с 13 лет?

(168) Ясно... троицкий мерзавец, но это свой для вас мерзавец, и вы будете защищать его, не важно прав он или не прав...

ЗЫ Сходите по ссылке в (82), почитайте оригинал интервью, эквилибристика с кавычками там присутствует, но от суда не спасет...

А еще есть вот такое, уже напрямую, без кавычек:
Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта. Когда я вижу их – начиная от ментов, заканчивая депутатами, то считаю, что они, в принципе, должны вымереть. Чем они, к счастью, сейчас успешно и занимаются.

(169) Вы не поверите, но я ни разу не держал в руках этот журнал и не знал,кто такой троицкий, пока не погуглил :-)

(170) А троицкий не нацик??? и его речи -- не розжиг???

Ответь прямо, вот слова троицкого, розжиг это или нет, расизм это или нет:
>Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта. Когда я вижу их – начиная от ментов, заканчивая депутатами, то считаю, что они, в принципе, должны вымереть. Чем они, к счастью, сейчас успешно и занимаются.

(172) ))
Ну хорошо, а то я ж подумал что те, кто нормально относится к женщищнам и не бухает до отключки - всем в жизни обязаны Тёме и его голым бабам

(174) ИМХО, троицкий, чехова, собчак и прочие - одной породы. Не читаю их, не смотрю их,  и знать их не хочу. :-) Делать мне нечего, как реагировать на каждый пук этого мусора :-)

(173) Не похоже. Скорее мизантроп.

(173) Да ладно тебе - не заводись. Тема так своеобразно стебется над теми, кого боится и считает себя эльфом высшего порядка - на то ему и родословная дана )
(175) +100

(163) > мне не интересно ни это конкретное интервью ни какие либо другие с запашком политики, (0) не читал.

На тему обсуждения сферических коней в вакууме не ко мне.

> ты просто нацик штоле?

Ты просто глупый штоле? Слово цивилизация и нация - разные, как бы.

Интервью похоже никто не читал. Можно было топик ограничить фамилией :).
(173)(175) Назовите своих авторитетов.

(178)Я спрошу тебя в 4(!) раз.
Ты считаешь правильным судить о персонаже в целом по отдельным высказываниям?

(176) Если бы он сказал "Я считаю российских мужчин в массе своей животными", подозрений в его расизме бы не было...

+
А те кому надо задать один вопрос 2-ва и более раз - либо толпойопы, либо как раз те, кто называет русских гоями

(179) Из публичных фигур авторитетов нет :-) Есть отдельные исторические фигуры, писатели, люди, выдержавшие испытание жизнью, заслуживающие, по крайней мере уважения за Поступки :-)

(181) Это уже паранойя :-) Не смешно?  Да хоть татарских мужчин он так назови, мое мнение не изменится. Потому что был период, когда сам точно соответствовал определению  "настоящих русских мужчин". Слава богу вырвался из этой трясины.

(180) Я тебе ещё раз говорю, абстрактных персонажей с абстрактными вырванными цитатами - не бывает в природе, разговор может быть либо предметным, либо ниочём.

(185)конкретный персонаж в конкретной ветке конкретно тупит по сабжу.
Следует его считать тупым по жизни?

(185) А ты знаешь что Лермонтов русофоб?
Он Россию назвал немытой страной рабов.

"Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ." (с)

Мог ли такое сказать патриот в вашем понимании? Ведь "абстрактными вырванными цитат - не бывает в природе".

(187) Давайте лучше обсудим автора и его проблему - видеть порядочного человека в любом, кто поддерживает Марш несогласных и критикует Путинскую политику?

(187) Дату стихотворения помнишь? В лермонтовские времена, рабы-крепостные и господа-помещики были реальностью.

Вот насчет "немытая Россия", есть сомнения, я слышал, что чума, уничтожившая треть Европы, остановилась у границ России именно потому, что в России испокон веку была заведена еженедельная банька, и немытыми в то время были именно европейцы...

(188) Даввайте обсудим тему, а не автора. Тем более что озвученной проблемы у него нет.

(190) Давай. Какое отношение имеет музыкальный критик и создатель русского Плейбой к Ходорковскомму (ну кроме национальности)?

Ты это считаешь интерейснейшим интервью?

"Парень он хороший, и уговорить, уломать он может любого. То есть не только юных девушек, что у него очень хорошо получается, но и таких убеленных сединами мужичков вроде меня. Аргументом было то, что как же, Артем, 31 декабря в канун нового года бабушке нашей замечательной Людмиле Алексеевой намяли омоновцы бока."

(191) Юмор. Типа

О. ЖУРАВЛЕВА – А гей-парады, которые у нас тоже не разрешают.

А. ТРОИЦКИЙ - Если митингуют фашисты, это против Конституции. А если люди митингуют за свободу, что у нас свобода запрещена Конституцией? Гей-парады – ради бога. Пусть идет гей-парад, навстречу пусть идет парад настоящих мужиков…

О. ЖУРАВЛЕВА – Их наоборот власти должны разводить, чтобы не было столкновений.

А. ТРОИЦКИЙ - А почему, пусть они сойдутся стенка на стенку.

О. ЖУРАВЛЕВА – То есть вы за веселье. Я поняла.

А. ТРОИЦКИЙ - Вот и посмотрим, кто… Я думаю, что настоящие мужики естественно будут все под пивными парами, а геи разумеется, будут все…

Читаю и слушаю Троицкого по Эху. Считаю его оченно неглупым и оригинально мыслящим индивидом. В частности послушал его по поводу Гайдара и 100% согласен с ним.
Вчера на Эхе прочитал как он ходил на Триумфальную с "оппозицией", оченна рузумно.

(191) То-то и оно что не имеет. Это мнение так сказать стороннего человека, хоть и известного и лично знакомого с некоторями персоналиями. Который первый раз пришел на марш несогласных и рассказал как это он видел. И сходил на процесс и рассказал тоже что видел.

(192) Гигант мысли, нечего сказать. Почти отец русской демократии :-)

to 13hero: Чего молчишь? Может тебе ещё _конкретней_ задать вопрос?

(190) Такие генераторы информационного шума, типа (0), каждый день уйму разных глупостей и самого разного информационного мусора генерируют :)

В (0) же откровенная ложь: в том и феномен Путина, что он лидер не только силовиков или питерских, но и всего общества в целом, в том числе адекватной части оппозиции. Кое-кто из оппозиции даже работает с властью, вспомни Жукова из Яблока, Белых из СПС.

Только самые отмороженные, новодворские-каспаровы-троицкие, недовольны и несогласны. Профессиональные несогласные... Но выдвинуть свою программу, своего лидера за которым пошел бы народ, у несогласных увы не получается, вот они и истерят...

(194) Пошел опять же из любопытства, пожалуй, да. Отчасти из солидарности, поскольку вся эта история с так называемым делом ЮКОСа мне никогда не нравилась. Не нравилась она мне потому что, во-первых, совершенно очевидно, что официозная версия, какие-то там кражи нефти, уклонение от уплаты налогов и так далее, это вообще все абсолютно тупо и неубедительно. И такого рода официозная аргументация может действовать, по всей видимости, только на какие-то самые отсталые слои населения. (ВОТ КАК ТУТ НЕ ВСПОМНИТЬ НЕКОТОРЫХ МИСТЯН :)) Уверен, что и прокуратура в это тоже ни секунды не верит. Вторая версия, которая у нас я уверен тоже распространялась властями, но по серым каналам, воспитательных целях, это то, что Ходорковского замели за то, что он вел всякие политические интриги, спонсировал оппозиционные партии и не по чину взял. Как писал Гоголь. Я думаю, что доля истины в этом есть. Но как мне кажется, все-таки ничего такого особенного Ходорковский в этом смысле не делал. Я знаю других олигархов, они все до некоторой степени подкармливали все партии. И нашим, и вашим. Чтобы повсюду у них были в думе свои люди. Никаким таким суперактивизмом, насколько я понимаю, Ходорковский и ЮКОС не отличались. При этом естественно, имеется корыстная составляющая, то есть была огромная преуспевающая крупнейшая в стране нефтяная компания. И вот этим ребятам Путин, Сечин, я не знаю, кто еще, им раздавить на троих или на какое-то количество еще подельников этот самый ЮКОС, и засунуть себе в карманы по несколько миллиардов в инвалюте, это конечно, очень сладко. Это очень мило, и конечно же, они это уже сделали.

(198)   "какие-то там кражи нефти, уклонение от уплаты налогов и так далее, это вообще все абсолютно тупо и неубедительно" - ну да. Он же юрист. Не читал но осуждает

(199) Значит "такого рода официозная аргументация" все-таки действует :).

(198) Все верно, Ходор не один вовровал... кого сажаем следующим? Вексельберга? Абрамовича? Лужкова? Я за...

(198) Аргументация сильная. Сам видел да?

"И вот этим ребятам Путин, Сечин, я не знаю, кто еще, им раздавить на троих или на какое-то количество еще подельников этот самый ЮКОС, и засунуть себе в карманы по несколько миллиардов в инвалюте, это конечно, очень сладко. Это очень мило, и конечно же, они это уже сделали."

(200) А что Ходорковский не перевел всех топов на ИП и платил им за консультационные услуги? А что у него не было дочек в офшоре, у которых он брал нефтяную "жидкость" на комиссию? Как это расценивается в штатах например?

(203) Но дело в том, что насколько я понимаю, все это дело уже сделано, то есть уже тушу эту освежевали и поделили и холодильники свои набили. Да и Ходорковский на это махнул рукой и объявил, что не будет он за этот ЮКОС и прочие активы биться, а займется другими делами. Если выйдет на свободу. Но при этом все это дело продолжается, всякие высказывания Путина насчет Ходорковского продолжают звучать и вот это уже очень загадочно, это дико иррационально. То есть можно сказать, что имиджу и репутации России история с Ходорковским и ЮКОСом нанесла самый большой ущерб, может быть, если не считать грузинской войны. Если говорить о российской экономике, то дело ЮКОСа, имея в виду всякие инвестиции иностранные, общий деловой климат, самая катастрофическая ведь для России, если не считать мирового кризиса.

(204) Т.е. для тебя мнение Темы в экономике и налогах очень авторитетно? или как?

(204) У тебя вызывает одно восхощение - его неприятие вдласти. Все его высказывания - чистый высер без капли разумной несущей

2(204) Прикинь, если присмотреться к "такого рода официозная аргументация" и на секундочку представить себя "какие-то самые отсталые слои населения", то всякая иррациональность исчезает и все становится очень логичным.

(206) + 100 000
Я прочитал сабж дважды, пытаясь понять, что здесь вообще можно обсуждать на целых двести постов. Банальный высер.

+(208) Йеху энд еж™

под конец дня, топик почему-то читается как "интервью с Троцким" ;) что впрочем соответствует известной поговорке ;)...

(210) Дислексия — это избирательное нарушение способности к овладению навыком чтения при сохранении общей способности к обучению. :-)

(187) А ты знаешь, что у Лермонтова есть поэма "Бородино", прославляющая подвиг русских в борьбе с Наполеоном? Не думаю, что русофоб мог бы ее написать. Кстати, к  твоему сведенью, есть версия, что автор цитируемого тобой стихотворения - не он.

(211) ну ты не расстраивайся. вдруг это лечится ;)...

(223) Интересно. Не знал, что для того, чтобы высказывать свою точку зрения, нужно иметь право. Ты не подскажешь, случайно, как его эти права получить? На них где-то сдают, как на автоправа?

(222) Слова из (215) и (222.1) в ветке больше не нашел. Но наверняка эти злобные хотели так сказать :-)

(225) Ты слепой? :) На первой странице глянь
ЗЫ: красиво, блин, выпилили (215)...

(226) > ЗЫ: красиво, блин, выпилили
ЗЫ: я только начал
ЗЫ2: двое сегодня вам уже не ответят

блин.. постоянно натыкаюсь на эту тему, читаю ее как "Интервью с Троцким", офигеваю, обрашаю внимание, вижу что это всего лишь темий_троицкой и понимаю что ничего интересного - переименовали бы тему...

(228) и тебе тоже показалось? о, ну сейчас тебя тоже отпитрасянят...

тоже троцкий сразу сразу привиделся.. )

Да...эротические грезы о Троцком :-)

(212) :)) не надо есть эту версию...
зы тем более что за полтора века ничего не изменилось...