|
OFF: Встреча с ОБЭП | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
|
0
steep1
03.02.10
✎
09:34
|
Подскажите, спасет ли меня при посещении данных товарищей, если весь софт и базы у меня в режиме портабал и находятся на внешнем USB диске.
Но установлен эмулятор ключа. Есть ли возможность замышить диск в карман и отморозиться что он мой личный и там храниться личная информация?. Чисто вымышленная исторория, весь софт лицензионный. |
|||
|
1
Джордж1
03.02.10
✎
09:35
|
(0)а уверен что замышить успеешь?
|
|||
|
2
steep1
03.02.10
✎
09:37
|
(1) чисто теоретически это нужно делать после отключения электричества.
|
|||
|
3
mirosh
03.02.10
✎
09:38
|
(0) "Чисто вымышленная исторория, весь софт лицензионный." - ага, ага, поверили )).
|
|||
|
4
Apokalipsec
03.02.10
✎
09:38
|
(0) мы идем к вам))
|
|||
|
5
mirosh
03.02.10
✎
09:39
|
(4) с таким ником звучит жутко)
|
|||
|
6
Reliz
03.02.10
✎
09:41
|
(0) "если весь софт и базы у меня в режиме портабал"
Диск убрал. все замечательно. Вопрос - "А зачем вам, гражданин вся эта куча техники, если на ней ничего не установлено?" Хотелось бы послушать ответ. |
|||
|
7
Азат
03.02.10
✎
09:43
|
(6) Убунту + Опен офис... Все в режиме печатных машинок
|
|||
|
8
steep1
03.02.10
✎
09:44
|
(7) Все верно, тока виндовс и опен офис. меньше 50 тышь рублей значит не так страшно как уголовная ответсвенность
|
|||
|
9
Азат
03.02.10
✎
09:45
|
(8) дык сколько ПК у тебя в офисе? Это из разряда "крупная развивающаяся компания возьмет в аренду степлер"??
|
|||
|
10
DrZombi
гуру
03.02.10
✎
09:45
|
(0)Зашифруй весь софт, к примеру на виртуальных дисках :), хоть срок меньше впаяют :)
|
|||
|
11
DrZombi
гуру
03.02.10
✎
09:47
|
+(0)Переведи вообще всех на линукс, под ним запускай терминал :)
|
|||
|
12
Reliz
03.02.10
✎
09:47
|
(7) Ага.
"весь софт и базы у меня в режиме портабал" |
|||
|
13
Fragster
гуру
03.02.10
✎
09:50
|
эмулятор ключа - как использование вредоносных программ 274 УК, кажись
|
|||
|
14
steep1
03.02.10
✎
09:51
|
(9) Речь идет, только об одном компьютере на котором установлено очень много дорого софта. Все другие компьютеры имеют все лицензионное и чего то делать для них нету смысла.
|
|||
|
15
steep1
03.02.10
✎
09:51
|
т.е. ДОблестыый отдел К найдет на моем компе вирус то мне впояют за это?
|
|||
|
16
Fragster
гуру
03.02.10
✎
09:52
|
(13) а, не, 273... http://zakon.kuban.ru/uk/uk_gl28.htm
|
|||
|
17
Reliz
03.02.10
✎
09:52
|
(14) Тогда да. возможно имеет смысл
|
|||
|
18
steep1
03.02.10
✎
09:55
|
(16) Так как не будет программ которые эмулятор хасп ключа "взламывает", то на нет и вопросов нет -я так думаю.
|
|||
|
19
Fragster
гуру
03.02.10
✎
09:57
|
(18) думать можешь что хочешь, но вредоносной программой он признан и соболь уже за это поплатился
|
|||
|
20
Азат
03.02.10
✎
09:59
|
(14) если базар об одном компе, то все элементарно - приобретается ноутбук на физика... и все... в случае чего ноутбук закрывается и убирается в стол
|
|||
|
21
steep1
03.02.10
✎
10:02
|
(19) Скорее всего была немножко другая ситуация, на компьютере были вместе с ключом были найдены 1С.
У меня совершенно другая, 1С ка на внешнем жестком диске в режиме портобол. (20) Кто им запретит забрать ноотбук и уже на буке найти все? |
|||
|
22
Скользящий
03.02.10
✎
10:04
|
По-моему, комп с кучей нелицензионного софта лучше спрятать, а между ним и сеткой поставить простенький комп в режиме моста.
|
|||
|
23
AcaGost
03.02.10
✎
10:05
|
(0) Маски шоу - Раком к стенке - Карманы вывернут - Яйца дверью прижмут - Сам все расскажешь...
|
|||
|
24
steep1
03.02.10
✎
10:06
|
(23) На личном опыте? Как после этого личной жизнью?
|
|||
|
25
AcaGost
03.02.10
✎
10:09
|
(24) Нелицензию принципиально не ставлю!
На суде над "пиратом" представлял интересы 1С |
|||
|
26
smaharbA
03.02.10
✎
10:11
|
"Чисто вымышленная исторория, весь софт лицензионный."
Чисто вымышленная исторория... |
|||
|
27
steep1
03.02.10
✎
10:11
|
(25) Я тоже не ставлю. Просто очень интересна возможность такой ситуации.
|
|||
|
28
IamAlexy
03.02.10
✎
10:13
|
(0) чисто практически зашифруй трукриптом свой внешний диск и всех смело посылай на МПХ
|
|||
|
29
AcaGost
03.02.10
✎
10:15
|
(27) ВСЕ из карманов вывернут. А базы на "Есть ли возможность замышить диск в карман и отморозиться что он мой личный и там храниться личная информация" ты им сам откроешь.
|
|||
|
30
DarkWater
03.02.10
✎
10:16
|
Один мой чисто вымышленный знакомый чисто вымышленно поступал как в (28), и, после встречи с ОБЭПЮ, уголовной ответственности избежал, но, правда, нервы ему изрядно потрепали.
|
|||
|
31
AcaGost
03.02.10
✎
10:16
|
(28) :-))))))))))))))))) рассмешил.
смотри (23) |
|||
|
32
H A D G E H O G s
03.02.10
✎
10:17
|
Термитная граната на жесткий диск и таймер отсчета.
Не нажал кнопку в теч. 10 минут - срабатывает граната. Нажал - таймер сбрасывается, и все заново. |
|||
|
33
H A D G E H O G s
03.02.10
✎
10:17
|
(32) И тут уж от тебя ничего не зависит, так и психологически проще.
|
|||
|
34
nemo1966
03.02.10
✎
10:20
|
Как вариант linux + virtualbox + сетевой диск для хранения виртуальных машин замурованный в стене.... и то против 23 не особо сработает.
|
|||
|
35
Скользящий
03.02.10
✎
10:23
|
Интересно, тут есть те, которые пережили наезд ОБЭПа? Расскажите, че правда "Маски шоу - Раком к стенке - Карманы вывернут - Яйца дверью прижмут - Сам все расскажешь..."? Яйца дверью прижать - это уголовка. При наличии свидетелей - верное уголовное дело. Да и без свидетелей любое освидетельствование у врача - справка, суд. Не надо из наших доблестных органов бандитов делать. Они не так работают. Обычно очень любят просто на психику давить.
|
|||
|
36
steep1
03.02.10
✎
10:24
|
(34) Это на гране фантастики.
|
|||
|
37
Reliz
03.02.10
✎
10:28
|
(35) Нет. Маски-шоу бывают только, когда все и так ясно. И доказательная база уже собрана.
Обычно, все происходит намного прозаичнее. |
|||
|
38
steep1
03.02.10
✎
10:29
|
(37) Что может служить доказательной базой?
|
|||
|
39
Alexor
03.02.10
✎
10:30
|
(35) Встречались с такой ситуацией.
Проверяют сначала работу офиса, незаметно. Потом идут ищут свидетелей. Потом заваливает толпа с автоматами и свидетелями. Просят руки на стол и сидеть смирно. Системники выключаются, опечатываются, все заносится в протокол и увозится. Потом уже экспертиза и т.д. в отделе. |
|||
|
40
Reliz
03.02.10
✎
10:31
|
(38) Оперативные данные, показания свидетелей. В общем результаты ОРД.
|
|||
|
41
DarkWater
03.02.10
✎
10:33
|
(35)У клиентов одних в далёком мухосранске было: сотрудники ОБЭП пришли за день(!) и предупредили, завтра придём с проверкой. Админ (тож приходящий) все базы слил на отдельный винт, а одну - зарплатную - забыл, клиенты у меня потом копию просили, поэтому и знаю о ситуации. Деинсталлировать нелецензионку (зик 7.7 проф - остальное было лицензионнное было вроде) никто не почесался. Забрали системник, отдали только через месяц, после покупки программы. Какой штраф присудили - не знаю.
А сдал их франч, от услуг которого они отказались, и, видимо, ещё и с оплатой кинули. |
|||
|
42
Гефест
03.02.10
✎
10:35
|
(32) пробовал выдержать 10 минут с йайцами в двери? )
Софт весь лучше на флэшку, флэшку на удлиннитель и в рот. При вбегании масок перекусывать удлиннитель и глотать флэшку |
|||
|
43
IamAlexy
03.02.10
✎
10:36
|
(31) кода возьму за яйцы ты расскажешь и того чего небыло.
а трукрипт вполне себе настраивается на отрубание и по горячей клавише и по неактивности в течении 5 минут |
|||
|
44
IamAlexy
03.02.10
✎
10:36
|
(42) НУРЧАК достанет :)
|
|||
|
45
IamAlexy
03.02.10
✎
10:37
|
(31) опять же - рывок ногой выдергивающий из усб порта шнурок через который подключен диск - никто не отменял и никто не заметит :)
|
|||
|
46
Гефест
03.02.10
✎
10:39
|
(44) на каждый черенок найдется тренированное очко, способное перекусить лом
|
|||
|
47
Паланик
03.02.10
✎
10:41
|
Был на облаве ОБЭП. Дверь выбили, всех в коридор к стене вывели (не лицом), от компов оторвали не дав нажать даже ентер)).
После этого - всё левое поставили на usb-винты по 250 гигов. Укрепили двери (чтобы было больше времени спрятать съемные винты). А спрятать плоскую штуку 10х15, придумав заранее место - не составит труда) Поэтому не нужно ее в карман класть и выдумывать небылицы. |
|||
|
48
IamAlexy
03.02.10
✎
10:41
|
(46) 1сников это не касается OFF: Как часто вы ходите в спортзал?
|
|||
|
49
Скользящий
03.02.10
✎
10:43
|
Вот, люди, которые при облаве побывали рассказывают. Никому яйца не прижимают, просто фиксируют всех, и изымают оборудование. Никого не избили, яйца не прижали. Со свидетелями заходят! А свидетели в обе стороны свидетели.
|
|||
|
50
Apokalipsec
03.02.10
✎
10:43
|
(35) не, просто человек насмотрелся фильмов.)
Их задача максимально быстро отогнать всех, чтобы не успели нажать кнопочки интересные, проглотить флешку и т.д. Ведут себя они в зависимости от вашего поведения, бывает, что особо хамящим и достается слегка.) |
|||
|
51
Скользящий
03.02.10
✎
10:44
|
(50) Угу, боевиков смотреть меньше надо.
|
|||
|
52
Reliz
03.02.10
✎
10:45
|
(47) "Был на облаве ОБЭП. Дверь выбили, всех в коридор к стене вывели (не лицом), от компов оторвали не дав нажать даже ентер)). "
После этого никаких винтов уже не будет ввиду полного отсутствия конторы, как таковой. А уж про укрепление дверей - и вовсе песня :)) |
|||
|
53
Паланик
03.02.10
✎
10:48
|
У нас дверь охранник по кнопке открывает, они дверь минут 10 долбили, охранник держался - не говорил им как открыть. Теперь мы еще засов снаружи поставили и камеру на улицу))
Сунуть винт в щель под линолиум или в мягкую спинку дивана, с заранее сделанной прорезью можно успеть. |
|||
|
54
Паланик
03.02.10
✎
10:49
|
Да не выдумывай, это ты про штурм/захват террористов рассказываешь. Вещи разные))
|
|||
|
55
Паланик
03.02.10
✎
10:49
|
оба поста к (52).
|
|||
|
56
Скользящий
03.02.10
✎
10:50
|
Можно секретный сервак с беспроводным соединением сделать и на него все ценное. Правда, если админ уволится, следующий его может и не найти. )
|
|||
|
57
IamAlexy
03.02.10
✎
10:50
|
(53) ты в курсе что сдал всю контору и они придут в следующий раз с металоискателями ?
|
|||
|
58
Reliz
03.02.10
✎
10:53
|
(53) Ну да.
Повторюсь еще раз. Маски-шоу бывают только по результатам ОРД. Для фиксации, так сказать. И винт сложенный под линолиум - однозначно доказывает умысел и соучастие. Статья с пола - влет. |
|||
|
59
Sedoy
03.02.10
✎
10:54
|
ОБЭП не идет вслепую. Если уж идут, то уже имеют полную картину...а надо только вешьдоков понабрать...
|
|||
|
60
IamAlexy
03.02.10
✎
10:56
|
(59) (58) фигня это.
пару месяцев назад пришли вслепую в знакомую контору.. чисто жалом поводили, и ушли. причем контора в "офисном центре" (переделанный бывший завод) и они ходили походу по всем "офисам" этого "офисного центра" |
|||
|
61
Паланик
03.02.10
✎
10:56
|
(59) Да хрена там... они пришли на одну из наших контор, только не в тот офис, и спокойно выпустили директора искомой конторы, потому что он прикинулся клиентом. Они даже фотографию директора конторы на которую облаву делали не удосужились посмотреть.
|
|||
|
62
Паланик
03.02.10
✎
10:57
|
(60)+100
|
|||
|
63
Sedoy
03.02.10
✎
10:57
|
(61) В свободной охоте были...недобрали чуток в текущем месяце...
|
|||
|
64
Sedoy
03.02.10
✎
10:59
|
У меня куча примеров, когда люди на сбоях в "защите" теряли больше, чем от ОБЭПА...
|
|||
|
65
Паланик
03.02.10
✎
11:00
|
(57) Что мы укрепили дверь - пусть знают)))
А куда мы винты будем прятать я тут не говорил) |
|||
|
66
Скользящий
03.02.10
✎
11:01
|
На моей из предыдущих работ была ложная тревога, главбухша винт с базой спрятала себе в лифчик. Вот ржака была, когда у нее спросили, где винт, и она попросила всех выйти, чтобы достать. )
|
|||
|
67
steep1
03.02.10
✎
11:04
|
Вопрос, могу ли они забирать личные жесткие диски, ноотбуки и другую технику?
А если у меня все храниться на сотовом телефоне? |
|||
|
68
КузьмаПруткофф
03.02.10
✎
11:05
|
главбух держала базу на флешке, флешку пропукала, дальше не смешно
|
|||
|
69
Sedoy
03.02.10
✎
11:05
|
У нас в соседнем подъезде старушка со старичком пили чай. Неожиданно маскишоу выломали дверь, сломали старичку пару ребер и выбили зубы. Потом зашел еще один и сказал, что ошиблись этажом...заявили, что претензий к старичку не имеют и исчезли навсегда...
|
|||
|
70
Джордж1
03.02.10
✎
11:07
|
Недавно пережили приход ОБЭП (УНП). Дверь выбили быстро, всех от компов сразу отлучили - повыдергивать ничего не успели, сразу стали какую-то программу на компе запускать - видать смотреть сетевые подключения. Сразу вопросы - где у вас сервер, на что сразу получили ответ - так вы же его сами год назад забрали.
Пару компов забрали на экспертизу, но на лицензионность ПО никто даже не смотрел. Уж не знаю как но наши умудрились у ОБЭПовцев врвать внешний вин, сеъездить купить такой же и отадеть его ОБЭПу. |
|||
|
71
Sedoy
03.02.10
✎
11:08
|
(67) Если сразу не предъявишь чек или накладную на покупку данного девайса тобой, то заберут. По крайней мере так было со мной, когда я работал в одной из фирм...
|
|||
|
72
AcaGost
03.02.10
✎
11:09
|
(54) Из практики УГРО, сам в свое время участвовал. Подозреваемый ночью, когда нет свидетелей, вывозится на мост посреди реки, и ему предлагают просто бежать, а один из оперов в это время достает пистолет и взводит курок. Ночью это очень хорошо слышно. Результат заранее известен - подозреваемый расскажет ВСЕ.
|
|||
|
73
Скользящий
03.02.10
✎
11:11
|
(72) Угро и ОБЭП это немного разные вещи, не находишь? Разный контингент и разные сроки. И почему то я тебе не верю. Таких страшилок я сам могу в интернете надыбать.
|
|||
|
74
Alexor
03.02.10
✎
11:13
|
(69) У нас говорят круче было.
Ночью со стороны окон от соседей сверху вломились в квартиру. Положили хозяев на пол. Потом выяснилось, что квартирой ошиблись. Искали склад наркоты, по наводке. Приехал гена или подпол какой-то расчитался из своего кармана. Весь прикол в том, что они ошиблись этажом и спускались из квартиры которую захватить должны были. Пока разбирались, те уже успели перепрятать все. |
|||
|
75
БТР
03.02.10
✎
11:13
|
На одной из предедущих работ моих. Пришли маски-шоу (уж из какого отдела не знаю, программы на компьютерах их не интересовали). Зашел в кабинет дядя с автоматом и попросил убрать руки от клавиатуры. В кабинет он заходил боком и чуть пригнувшись, желания спорить с ним и чего то прятать не возникло в принципе.
Админ наш попросил забрать личные вещи, после получения разрешения, подошел к серверу, вытащил из него флешку и положил к себе в карман. Маски немного прифигели, но не потребовали флешку обратно. |
|||
|
76
steep1
03.02.10
✎
11:20
|
Какие-то большие у вас предприятия у на даже сервера нету.
|
|||
|
77
Ногаминебить
03.02.10
✎
11:21
|
(35) К нам как-то раз пришли. 2 работы назад. Искали кто тут прог, кто админ, где сервера с базами и почему не работают и т.п. Я сделал морду кирпичом, открыл пэйнт и старательно рисовал там солдата в будёновке. На вопросы кто такой и что тут делаю отвечал "не видите что ли? дизайнер.".
|
|||
|
78
Aleksey_3
03.02.10
✎
11:21
|
(72) Был подозреваемым, которого вывезли на мост?
|
|||
|
79
Reliz
03.02.10
✎
11:21
|
Ветку в юмор.
Название сменить на "Байки из склепа" |
|||
|
80
Sedoy
03.02.10
✎
11:23
|
(75) А нас заставили сидеть на местах и ничего не делать. По порядку обходили и спрашивали про компы, телефоны, факсы и т.п. - чьё? Если не показывал документы на приобретение, все складывали в мешок. Потом на просьбу дать опись изьятого - написали Акт - "Изьято 6(шесть) мешков оргтехники..."
|
|||
|
81
Reliz
03.02.10
✎
11:26
|
(80) Статья 161. УК РФ. Грабеж.
|
|||
|
82
AcaGost
03.02.10
✎
11:27
|
(78) Вывозил.
|
|||
|
83
Сузуки
03.02.10
✎
11:28
|
При попытке буха выйти из кабинета (в ходе маски-шоу) все дамские сумочки тут же были выпотрошены. После чего разрешили выходить с сумочками :)
И отдельно было указано, что нельзя брать с собой. Так что диск при маски-шоу можно и не вынести. |
|||
|
84
Sedoy
03.02.10
✎
11:29
|
Самое интересное дальше...Они эти мешки оставили в подсобной комнате без всякой охраны...Утром, на следующий день, удивлялись и ругались, почему в половине корпусов компов внутри ничего нет...
|
|||
|
85
Sedoy
03.02.10
✎
11:30
|
(84) к 81
|
|||
|
86
Reliz
03.02.10
✎
11:31
|
(80) Кстати, да. Вспомнилась реальная ситуация.
Вечер. Мужчина 40 лет, прилично одетый, идет домой. Его тормозит СМ-патруль. просит предъявить сотовый телефон. Мужчина, несколько озадачимшись, достает. Поглядев на телефон СМ заявляют, что только что (10 минут назад) аналогичный телефон был отнят у прохожего. И предложили проехать. До выяснения. Спасло мужчину то, что он юрист. И тупо с мобилы позвонил "02". Но это все равно. Грабеж. |
|||
|
87
Reliz
03.02.10
✎
11:32
|
(85) Так что - верю. К сожалению.
|
|||
|
88
БТР
03.02.10
✎
11:32
|
(83) Если контора грамотно прикрыта, то через 5 минут после масок появляется адвокат представляющий интересы компании. При нем они уже не беспредельничают.
|
|||
|
89
Reliz
03.02.10
✎
11:33
|
(88) Если контора прикрыта, то адвокат появляется за пять минут ДО. :)
|
|||
|
90
БТР
03.02.10
✎
11:33
|
(89) Или так :-)
|
|||
|
91
Serg_1960
03.02.10
✎
11:35
|
Если контора прикрыта, то маски-шоу отменяется.
|
|||
|
92
БТР
03.02.10
✎
11:36
|
(91) Чего это? Крыши бывают разные и интересы у них тоже разные.
|
|||
|
93
steep1
03.02.10
✎
11:43
|
Все это интересно, но еще хотелось бы узнать про штрафы\сроки за нелацензионный софт.
|
|||
|
94
hhhh
03.02.10
✎
11:44
|
многие из ОБЭПа просто так ходят по фирмам. Дескать, поступили сведения, что у вас на фирме установлено нелицензионное программное обеспечение. Ну многие откупаются, дают там им несколько тысяч. Они идут себе дальше. К вечеру набирается приличная сумма. Неплохая прибавка к пенсии.
|
|||
|
95
Reliz
03.02.10
✎
11:46
|
(93) Статья 146 часть 2 УК РФ
|
|||
|
96
Reliz
03.02.10
✎
11:48
|
(94) А предписание на проверку спросить? Религия не позволяет?
|
|||
|
97
Сузуки
03.02.10
✎
11:51
|
(88) А это не беспредел. Имеют право.
|
|||
|
98
Reliz
03.02.10
✎
11:52
|
(97) Нет. не имеют.
|
|||
|
99
Serg_1960
03.02.10
✎
11:55
|
Маски-шоу, маски-шоу... Заладили одно и тоже :( Не всем так везет. Придут вежливые, интелегентного вида граждане, в костюмах и при галстуках, со всеми необходимыми предписаниями и документами... И, поверьте мне на слово, после беседы с ними нервный стрес вас будет трясти сильнее, чем после встречи с верзилами, размерами со шкаф с антресолями :((
|
|||
|
100
Reliz
03.02.10
✎
11:57
|
(99) От. Золотые слова.
Причем, если пришедшим будет за 50. Тогда полный аллес капут. |
|||
|
101
Reliz
03.02.10
✎
12:00
|
(100) + Но это уже не ОБЭП :)
|
|||
|
102
БТР
03.02.10
✎
12:07
|
(99) В сторону админа или прога они даже и не посмотрят, а то что генерального с главбухом трясти будет... ну что же, работа у них такая, за страх им и платят.
|
|||
|
103
Serg_1960
03.02.10
✎
12:59
|
Опять не прав. С админом будет отдельный разговор. Для него другие страшилки найдутся. Мало не покажется.
|
|||
|
104
IamAlexy
03.02.10
✎
13:02
|
(103) +1
проверяли даже лицензии на винрар и nod32 |
|||
|
105
IamAlexy
03.02.10
✎
13:02
|
кстати вот интересный вопрос: а какие могут быть притензии если нет админа в штате?
а есть обслуживающая контора? |
|||
|
106
modestry
03.02.10
✎
13:06
|
(31) Расмешил...
|
|||
|
107
Паланик
03.02.10
✎
13:22
|
(105) К руководителю организации претензии)
|
|||
|
108
IamAlexy
03.02.10
✎
13:25
|
(107) обслуживающей или той кто пользуется палевом ?
|
|||
|
109
Alexor
03.02.10
✎
13:30
|
(105) Тут договор должен быть нормальный.
|
|||
|
110
Reliz
03.02.10
✎
13:34
|
(108) Договор надо глядеть.
Но, у той организации которая использует "палево" - проблемы будут всяко. |
|||
|
111
Fragster
гуру
03.02.10
✎
13:34
|
(108) по закону - обе, ибо и распространение и воспроизведение
|
|||
|
112
biofar
03.02.10
✎
15:04
|
а мне пох обэп ) я с ними пиво пью )
|
|||
|
113
wPa
03.02.10
✎
16:06
|
(23) История про админа Юкоса - как он рассказывал ребятам из ОМОНА, что для расшифровки его пароля понадобится от 400 до 500 лет на самом мощном компьютере... Пароль они узнали через 4 минуты из которых три - привязывали админа к стулу...
|
|||
|
114
wPa
03.02.10
✎
16:11
|
(99) у вас походу не просто обэп был, а с куратором из конторы. импортом занимаетесь...
|
|||
|
115
Deni7
03.02.10
✎
16:13
|
(113) Можно ссылку на эту душераздирающую историю :)?
|
|||
|
116
Deni7
03.02.10
✎
16:20
|
(0) По теме советую почитать/спросить :) тут:
http://tema.livejournal.com/548999.html?thread=281985671#t281985671 |
|||
|
117
nemo1966
05.02.10
✎
11:37
|
(36) а что не так?
|
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |