http://v8.1c.ru/predpriyatie/questions_licence.htm#lrvs1cpp
Новый (незнаю когда появился но отмечен как новый вопрос/ответ)


Вопрос:
64. Для реализации своих задач Организация предполагает изменить структуру некоторых таблиц базы данных. Также предполагается использовать хранимые процедуры и триггеры для реализации обработки данных, реализовать экспорт данных путем прямого чтения таблиц, добавить новые индексы и изменить структуру некоторых индексов. Имеет ли Организация право вносить в систему перечисленные изменения?


Ответ:

Лицензионное соглашение не позволяет использовать недокументированные фирмой "1С" средства для построения решений на платформе 1С:Предприятие. Это означает, что средства СУБД (или любые другие внесистемные средства) можно использовать только в том случае, если документация по продуктам линейки "1С:Предприятие" (включая ИТС) содержит явную рекомендацию использовать данное средство для решения данной задачи.

Во всех остальных случаях лицензионное соглашение позволяет использовать для построения решений только штатные средства платформы. В частности, можно обращаться к данным информационной базы только при помощи объектов "1С:Предприятия", специально предназначенных для работы с данными (запросы, справочники, документы и т.д.). Нельзя обращаться к данным информационной базы напрямую, минуя уровень объектов работы с данными "1С:Предприятия" - например при помощи средств СУБД или при помощи внешних компонент, которые реализуют прямой доступ к СУБД. Это ограничение распространяется на любые действия с данными, в том числе на изменение их структуры, а так же на чтение или изменение самих данных информационной базы или служебных данных "1С:Предприятия".

Данное ограничение необходимо для обеспечения стабильности работы механизмов системы, осуществления поддержки и возможности перехода на новые версии "1С:Предприятия".

под 8 нет 1с++. А под 7 нет пользовательского соглашения

Интересно почему вдруг "забота" превратилась в "нарушение лицензии". Ладно бы снятие с обслуживания.

(1) а правила лицензирования для 8 вроде бы и для 7.7 применяются, тех которые после 2008го проданы

или нет ?

(3) таких тонкостей не знаю

(4) где то слышал слух, вот и воспрошаю...

Насколько я помню, решениями называется то, что имеет признак "1С совместимо" - тогда это действительно верно.
Соответственно, если любая конфигурация на 1С предлагается к продаже, то это должно быть решение.
А самим можно делать что угодно, только это будет не решение, а доработка решения.

(7) термины что такое "решение" и как его классифицировать для выставления счета и подписания акта - как продукт или как доработку - это дело десятое.

просто вопрос об использовании технологий - вернее возможности их использования.
ибо крайне напрягло - ибо у клиентов есть 1с++ и как бы они очень переживают на счет лицензионной чистоты.

(8) в лицензионном соглашении этот пункт есть? нету! А тогда - действует ГК, в соответствии с которым ты можешь много (почти все, кроме обхода средств защиты)..

кстати, СоздатьОбъект - в СП есть...

(9) успокоил.
спс.

(0) Это в ответ на эту тему на партнерском http://partners.v8.1c.ru/forum/thread.jsp?id=726717#726717

(11) заскриншотил бы чтоли...

Простой вопрос:

не нарушают ли продукты

ИНТАЛЕВ: Корпоративная аналитика

www.intalev.ua/index.php... »»

www.intalev.ua/index.php... »»

"

Программный продукт предназначен для формирования SQL хранилища информации и многомерной OLAP-базы на основе данных системы «1С: Предприятие 8.1».

Хранилище информации (MS SQL 2005, 2008), благодаря прозрачности его структуры, может использоваться для интеграции данных с другими системами.

Многомерная OLAP-база (MS SQL 2005, 2008 Analysis Service) позволяет использовать всю мощь Business Intelligence для моментального анализа огромных объемов данных, не связывая руки аналитику заранее заданными формами и алгоритмами.

"правило ЛС  v8.1c.ru/predpriyatie/qu... »»

Лицензионное соглашение не позволяет использовать недокументированные фирмой  "1С"  средства  для построения решений на платформе 1С:Предприятие. Это означает,  что  средства  СУБД (или любые другие внесистемные средства) можно использовать  только  в  том  случае,  если документация по продуктам линейки "1С:Предприятие" (включая ИТС) содержит явную рекомендацию использовать данное средство для решения данной задачи.


Во  всех остальных случаях лицензионное соглашение позволяет использовать для построения  решений  только  штатные  средства  платформы. В частности, можно обращаться   к   данным   информационной  базы  только  при  помощи  объектов "1С:Предприятия",  специально  предназначенных  для  работы с данными (запросы, справочники,  документы  и  т.д.).  Нельзя обращаться к данным информационной базы  напрямую,  минуя  уровень  объектов  работы  с данными "1С:Предприятия" - например  при  помощи  средств СУБД или при помощи внешних компонент, которые реализуют  прямой  доступ  к  СУБД. Это ограничение распространяется на любые действия с данными, в том числе на изменение их структуры, а так же на чтение или   изменение   самих  данных  информационной  базы  или  служебных  данных "1С:Предприятия".

Данное  ограничение необходимо для обеспечения стабильности работы механизмов системы,  осуществления  поддержки  и  возможности  перехода  на новые версии "1С:Предприятия".

?

p.s.  www.cfin.ru/itm/olap/1c.... »»

(13) нету такого пункта в лицензионном соглашении

(14) а отсылки в лицензионном соглашении на сайт нету ?

(15) я не замечал, но про (0) и (13) - такого нету. ну и про отсылку на сайт - я бы такое лицензионное оглашение посчитал бы недействительным. ибо на сайте все, что угодно написать в любой момент можно

(14) Пункт 64, смотреть тут: http://v8.1c.ru/predpriyatie/questions_licence.htm#lrvs1cpp

(17) на бумаге такого нету

А буковка (Н) означает, что недавно появилось ???
То есть лицензионные соглашения и вопросы лицензирования можно менять на ходу на сайте ?
Тогда какое из них будет действовать - то, что распечатано и прилагается в комплекте или то, что разместили на сайте.
P.S. на лицензионном соглашении ни печати ни даты его издания нету.

(18) а разве не может измениться соглашение при обновлении платформы?
поставил обновление - согласился с новым соглашением...

(19) ну если логически рассуждать то лицензионное соглашение действует к той версии поставки которую ты купил.. более новые - с новыми соглашениями.

несогласен - необновляйся

(17) На бумаге это выражено по-другому. Тут развернуто отвечают на вопрос.
На бумаге написано, что можно только через 1С стучаться.

(20) на моей памяти выскакивало только один раз окошко. про обновления и ИТС.

(22) тьфу, это к (18)

(22) под рукой нету, но такого - не помню

(23) я про обновление платформы.. там окошек не выскакивает.. а в папку с дистрибутивом можно что угодно положить..

ахренеть... не, я конечно все понимаю. Ключевые слова - в конце, про переход на новые версии. Интерес 1С весьма прозрачен - довольно много контор потеряно для восьмерки именно благодаря прямым запросам и подобному. Но чтобы так откровенно ссать против ветра - это... "средства СУБД и другие внесистемные средства"... В майкрософте, интересно, знают, что средства СУБД теперь у нас оказываются  "несистемными средствами"?

(26) вроде как мелким шрифтом нигде не написано про то, что «нажимая далее вы принимаете ЛС, которое лежит в папке с дистрибом»

в 1С жгут просто адски... надо было додуматься запрещать доступ к таблицам на скуле средствами самого скуля

(29) да, бредятина еще та... например скулевый бекап и рестор

Кстати, а что бывает за нарушение лицензионного соглашения ?
Если программа куплена и обновления тоже, то кого должно интересовать, что делается с данными ?

не.. там вот про что:

"Также предполагается использовать хранимые процедуры и триггеры для реализации обработки данных, реализовать экспорт данных путем прямого чтения таблиц, добавить новые индексы и изменить структуру некоторых индексов"


не про скулевый бекап и рестор а про то что можно сделать например чем то типа 1с++

И мне вот еще очень интересно, насколько правомерна позиция 1С, когда она запрещает мне читать и писать МОИ данные (на которые прав у 1С нету) с помощью программ, которые 1С-у так же не принадлежат (тот же скуль).

(30) Кстати да, чтение данных посредством бэкапа теперь делать нельзя )))

(27) Нуралиев говорил, что то, что написано на партнерском - можно использовать.
А там неоднократно писалось про бэкап скулем. Поэтому все нормально :)

(33) а откуда такие выводы про бекап скулем ?

(32) ну так в комментарии написано, что с данными ИБ можно общаться только через 1с. а скулевый бекап-рестор - не 1с

(35)=>(36)

(34) а у кого нету доступа на партнерский - тем нельзя?

(36) "...Во всех остальных случаях лицензионное соглашение позволяет использовать для построения решений только штатные средства платформы.."

каким боком бекап к построению решения ?

(38) ХЗ...

Насколько я понимаю, разговор про доступ к данным из самой 1С минуя штатные механизмы 1С. Если доступ к данным в SQL-сервере вообще минуя 1С, то действует уже лицензионное соглашение Microsoft на использование SQL.

"средства  СУБД [...] можно использовать  только  в  том  случае,  если документация [...] содержит **явную** рекомендацию использовать **данное** средство для решения **данной** задачи."

То есть 1С теперь еще и истина в последней инстанции. Если кто-то вдруг придумает, как толково решать "данную задачу данным средством", то законным это станет только после отмашки 1С-а. А до того момента инноватора можно к ногтю. Блеск.

речь идет про "построение решения"
не про обслуживание, не про восстановление и бекап..

речь про "решения"


то есть использовать внешние отчеты цепляющиеся не через 1с к данным - нельзя.
использовать прямые запросы прослойками аля 1срр - нельзя...

(41) триггеры - 1с тут левым боком. ну а 1с++ - там используется СоздатьОбъект, и пофигу на все

меня больше всего волнует применимость этого всего к 1с++.

(44) угу... только там используется недокументированная 1С возможность...

"Лицензионное соглашение не позволяет использовать недокументированные фирмой "1С" средства для построения решений на платформе 1С:Предприятие"

и пофигу что там используется "создатьобъект" - главное обращения к данным, механизмы  - недокументированные лично 1Сой

(44) не фига не боком.
Почитай вопрос, который я привел в (13) - ну сделал ты триггер, а дальше что?
Смысл вопрос был в том, что они ломяться к базе МИМО 1С, т.е. получают инфу напрямую. Рекомендую зайти на сайт инталева, что было понятно, что они там делают.

(46) скулевая база 1су не принадлежит

(46) у них там смешной сайт..
сплошной "контроллинг" и "тренниг.практик" :)

ппц как забавно читается :)

(47)+ и если они хотят доказать обратно - я на это посмотрю...

(46) Собственно, есть стандартные решения для экспорта данных из SQL-баз, причём к 1С они вообще боком - там объясняешь структуру базы и система их переносит в свою и анализирует.
И что, теперь 1С пытается сказать, что нельзя использовать такие средства - это же маразм, если учесть, что SQL-сервер продаёт не 1С вообще.

(49) а они и не собираются это доказывать..

они говорят что использование ИХ продукта (платформы 1с) не является правомерным в случае построения учетных систем с использованием недокументированных возможностей платформы.

им плевать на то где у тебя данные лежат, какие ты там чорные конторы ведешь.
вопрос в правомерности использования ПЛАТФОРМЫ 1С при наличии прослоек и недокументированных фич

(49) Ответ Нуралиева в этой ветке http://partners.v8.1c.ru/forum/thread.jsp?id=727960#727960:

По предварительной оценке (без детального анализа), представляется, что здесь имеет место использование недокументированных приемов (а, следовательно, и нарушение лицензионного соглашения). Ведь, предлагается строить обработку данных другими системами, опираясь на внутренний формат хранения данных 1С:Предприятия, который не документируется достаточно детально, может произвольно меняться при развитии системы и может различаться для различных DBMS.


Для решений таких задач на ИТС опубликована обработка, выполняющая выгрузку данных в различные DBMS со структурами, опирающимися на логическую модель данных, а не на модель физического хранения.

+(51) и речь не ведется о том что они запрещают считывать данные из таблиц которые записала 1с в базу SQL

они запрещают делать связки.. где бы например данные вбивали из 1С и из 1С же например вызывали какойнить активикс который уже напрямую тягал данные из SQL минуя стандартные 1совые  "создать запрос"

(51) а это не недокументированные возможности платформы, это возможности 1с++, который к 1с не имеет отношения (кроме некоторого сходства в названии и com- интерфейса, совместимого с 1с. ексель же законно по оле использовать)

(54) см (52)

А разве база данных принадлежит 1с ? Не является ли система 1с средством для разработки структуры БД? Если да , то согласно ГК можно послать любое ограничение в лес.

(55) он фигню написал, реверс инжиниринг законен по ГК (разрешена декомпиляция)

(0) Да вообще пофиг что там 1С насчет 1С ++ пишет, пока нет реальной практики судебных дел, то что написано на форуме партнерском фигня полная...

Возможно это даже под антимонопольный закон попадает...

(56)+ много

кстати, а действительно, народ - у кого есть доступ в партнерку, что там на счет 1с++ пишут ?

ну не просто отвлеченные задачи про инталева и 8ку а именно про 1с++ ?

(56)
(57)
Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО, что ответил Нуралиев. Причем тут база и реверс?

(60) ХЗ, мне 77 неинтересна и я не хожу в ту часть..

(61) что есть недокументированный прием? дело в том, что 1с++ - это не использование возможностей 1с ни разу

(56)(67)  причем тут база ?

простая аналогия:

компания БМВ запретит продавать массово, потоком свои машины, которые некие "умельцы" переделают например поставив в них движки от мерседеса..

(61) Там основное, что нельзя продавать решения на основе недокументированных возможностей и прямого доступа к данным, формат которых никто не обещал постоянным.

(63) Не та аналогия. Было бы правильно так.

Запрещает компания БМВ продавать машины в Россию , так как дороги строят пьяные строители .

(62)+ это внешняя компонента для прямого доступа к SQL/DBF и прочим ODBC совместимым базам, а эти базы - с потрохами принадлежат предприятию, и фирма 1с тут - как производитель станка к продукции предприятия, купившего этот станок

(65) нет неправильно :)
совсем неправильная аналогия

(65) Дизели не просто так очень долго не поставляли. Так что все правильно. Кстати, гарантия не действовала в России на дизельный мотор, если ты покупал его отдельно и ставил.

Такое было не только у БМВ

(0) Прям даже интересно стало... Какого х..я они, то есть фирма 1С, лезет во внутренни дела организаций, использующих ее продукты и указывает им, что можно, а что нельзя использовать в их работе по изменению конфигураций? А вот если это самое соглашение т.о. будет считаться нарушенным - то что тогда? 1с на них в суд подаст? За что? Если я в магазине покупаю колбасу, мне там никто не указывает, как я должен ее есть и никто не контролирует ее состояние у меня дома после покупки.

(67) А мне именно так представляется . Платформа не хранит в себе данные , а только использует средства sql для хранения и изменения этих данных. Соответственно не может запретить другим решениям делать тоже самое.

(69) речь про продажу тиражных решений.

сидя у себя в офисе можешь данные хоть в перфокарты выгружать

(68) А причем тут покупал отдельно ? Платформа куплена вся.

(71) В ЛС нет сноски про " речь про продажу тиражных решений.  "

(71) ну пусть они моим решениям не дают 1с-совместимо, мне от этого не убудет

(73) хм.. а тиражность это вроде как из ветки с партнерки всплыла..

а в ЛС они действительно - запретили даже у себя использовать недокументированные решения...

Предлагаю расслабиться.
1С защищает в первую очередь себя, дабы, сторонние разработки заточенные под версию платформы х.х.х упав и обрушив БД на версии х.х.у не ударили по ним в виде иска на z.z.z $$. Поэтому они в лиц. соглашении не рекомендуют (а хоть бы и прямо запрещали), важно для 1С второе: деньги получены ИТС оплачен. Делайте чё хотите, только не приставайте к поддержке и нековыряйте защиту, за неё деньги не малые плачены. Ну, и конечно продавать серийно недокументуху тоже не стоит, ибо удар по имиджу (вдруг поделка окажется настолько удачной, что люди будут требовать совместимости во всех релизах)

(74) Нарушение лицензионного соглашения может привести к более тяжким последствиям, например, маски-шоу, изъятию серверов, приостановке работы фирмы.

возвращаемся к счастливым обладателям доступа на партнерский форум:

что представители 1С говорят о 1с++ ?

(75) покажите мне скан в ЛС с хотя бы намеком на это!!! не суйте в меня ссылками на сайт (только если там не прямой текст лицензии)

(78) про автоваз начальники ваза говорят что он надежный и маневровый автомобиль.... см (79), остальное - налево

(71) Ну не будет у твоего решения этого ярлычка "1С: Совместимо", - так сильно от этого расстроишься? Нах оно надо?

Блинн! Да не надо их дразнить!
А то и правда палкой в муравейник.

(81) в (77) правильно указали - проверяющему обеповцу, твои объяснения про "1С.Совместимо" - абсолютно по барабану..
он усмотрит нарушение лицензионного соглашения и изымет технику...

(83) Волков бояться - в лес не ходить. Да и вообще, и жить-то вредно для здоровья...

а учитывая что "сторонние механизмы" и "недокументированные возможности" используются как правило там где типовые механизмы не справляются - огромные объемы, повышение отказоустойчивости, повышение гибкости системы и тд и тп - получается что используют то такие механизмы не абы кто, не шаурмачные палатки...

(83) проверяющему обеповцу - есть за что изъять и без этого (тупо по решению суда на экспертизу, даже если ты ничего не менял вообще. а без решения суда - он тока с твоего позволения может попросить тебя показать)

+(85) то есть прерывание работы из за проблем с "лицензионными соглашениями" череваты серьезными финансовыми последствиями

Интересно а что выше стоит ГК или лицензионное соглашение ?

Мы не замечаем их они нас это тоже соглашение, хоть и не лицензионное

(82) Вы используете 1С++? Тогда они идут к вам!

http://ithappens.ru/story/2074

(89) Недолго вам осталось. У фирмы "1С" длинные руки.

(90) Я использую SQL 2005 с виндовой авторизацией, вьюхи в справочниках, прямые запросы в отчетах, ToyPAL и перепатченные rgproc.dll и bkend.dll
Как считаешь кто в состоянии разобраться?

ключевой вопрос в том что пользователь 1С+Недокументированная_фича получает при покупке продукт заведомо нарушающий лицензионное соглашение...



ну примерно как вы бы купили паленую водку.. или ворованный мобильник :)

(94) Твой мобильник серый

(94) + Причем из рук дистрибьютора

(93) за патченные dll - сядешь

а разберется любой приглашенный 1Сник (а хотябы ради того чтобы его незамели за левое обновление регл.отчетности)

(95) белый
(96) причем из рук дистрибьютора

(92) Мы им не нужны. Деньги платим столько же сколько белые. А вот доставать начнем разрешить, да подвиньтесь, засертифицируйте вот тут и получим.

Re: Использование SSIS с точки зрения ЛС     17.10.2009 00:10 Торопкин Александр (Измайлово, Москва)
730512
Задачи:

1. Предоставить пользователям возможность самостоятельно строить отчетность с использованием возможностей Excel.
2. Выводить для топ-менеджмента отчеты и ключевые показатели на внутреннем сайте компании.
3. Разгрузить сервера 1С от нагрузки, связанной с построением отчетности.
4. Обеспечить малое время построения отчетов.

База данных 1С является источником данных. В самом простом случае трассируется запроси из консоли 1С, который становится источником данных в dtsx-пакете. Данные преобразуются к другой структуре хранения и загружаются в отдельную БД, которая в свою очередь является источником для построения OLAP-кубов при помощи SSAS.

Структура базы 1С не модифицируется, к ней происходит только обращение на чтение службой SSIS в момент чтения данных. Текст запроса, как правило (с целью упрощения поддержки пакетов), используется без изменений, т.е. построен платформой 1С. Чтение данных производится без участия сервера 1С, с использованием OLE-провайдера SQL Server'a в ночное время.

Возможность изменения структуры хранения учитывается при проектировании потока управления dtsx-пакета - в случае изменений в структуре, потребуется вмешательство ИТ-специалиста, для изменения текст запроса. Данная особенность является допустимой.
Ответить«« Действия

   Re: Использование SSIS с точки зрения ЛС     17.10.2009 14:35 Нуралиев Сергей (1С, Москва)
730550
По предварительной оценке (без детального анализа), представляется, что здесь имеет место использование недокументированных приемов (а, следовательно, и нарушение лицензионного соглашения). Ведь, предлагается строить обработку данных другими системами, опираясь на внутренний формат хранения данных 1С:Предприятия, который не документируется достаточно детально, может произвольно меняться при развитии системы и может различаться для различных DBMS.

(97) тут тоже. смотря как патченные. если до 2008 года купленная (ну или после, но до лицензионного соглашения), то для работы с законно купленным скулем 2005 - можно, для отвязки от хаспа же - нельзя никогда

(98) Вкусная лапша.
Сам на таможне денег за него через платежные поручения на счета государства не проплачивал. Всего тебе не скажут.

(100) да там автор сам дятел

(103) В каком месте ?

(104) + Или ты про Нуралиева ?

Судя по (100) Решения на основе Инталева вне закона.

(104) в том, что продук деятельности 1с - т.е. скулевая база целиком принадлежит предприятию, и оно может делать с ним все, что хочет. равно как и с md файлом.
(105) ни в коем разе

100 Вот они и ответили!
Ну сказал бы Нуралиев "Да", связал бы себя обещанием поддерживать внутренний формат. Обязал бы себя документировать его. Оно ему надо.
Протокол SAMBA от MS - вот прямая аналогия.
Бороться с создателями sanba для Линукс - бесполезно.
Требовать от MS признания - тоже.
пат.

(102)

давным давно можно "пробить" IMEI через инет на предмет "серости"

(107) Судя по ответу 1с то БД это не собственность организации и делать с ней все что захочет организация не может , даже бэкап средствами MSSql делать нельзя.

(110) с такими заявлениями - 1су привет.

(110) Нуралиев русским по белому сказал, что недокументированные приёмы = нарушение лицензионного соглашения. Со всеми вытекающими. Что непонятного?

(109) Да кто ж тебе правду скажет!
ГТК официально не будет поддерживать функционирование сайта, а уж поставлять туда базы, а правильные базы, там столько слоев:
1) Совсем серый завезли, ничего не платили
2) полусерый проплатили конкретным людям, чтобы в базы внесли
3) ...

(110) неправильные выводы.

кстати, как относится компания ЭППЛ на счет использования ее оси на не_маках ?
лицензионно это или нет ?

(112) а где там недокументированные приемы? где это написано в ЛС, которое принимал пользователь?

(113) а сайт нокии с регистрацией по имеи тоже купили ?

(112) БД построенная на основе v8 чья собственность ?

(114) а там напрямую в ЛС это написано

(116) Серый значит за него не платили на таможне, Нокии пофигу платили на таможне за аппараты или нет. Им таможня не откатывает.

(117) винда стоящая на твоем компе - чья собственность ?

(120) Организации купившая ее .

(120) винда - собственность мелкософта. файл, созданный в блокноте - твоя.

(119) и счего ты взял что за него не платили на таможне ?
считаешь что все вокруг чичваркины ?

(120) А вообще на моем пиратка )

(121) не, организация купила право на использование

(122) А точно , не силен в лицензировании )

(112) Сказать можно что угодно, а вот граданское право и судопроизводство тут уже другое...

(124) за тобой уже выехали

(115)

Лицензиат обязуется не допускать нарушений исключительных прав Правообладателя на ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ, в частности, не совершать и не допускать совершения третьими лицами следующих действий без специального письменного разрешения Правообладателя:

     вносить какие-либо изменения в код ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА, содержимое баз данных и других наборов данных, в которых система хранит информацию, за исключением тех изменений, которые вносятся штатными средствами, входящими в состав ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА и описанными в сопроводительной документации;

     доступ к информационной базе ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА и построение систем на основе ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА с помощью средств и технологических решений, не предусмотренных в сопроводительной документации;

(123) Все экономят на чем могут, кто может быть Чичваркиным, тот Чичваркин, остальные в очередь.

(128) До 50 тыщ, штраф не более...

(131) у него дома найдут еще кучу нелицензионного порно.. будет 51 тыща и пойдет пацанчик по этапу.. :)

Все же интересно БД чья ?

(129) ух ты! а тем, кто не принимал (т.е. купил до начала поставки с ЛС)?

(132) Без судебного решения изъять ПК не имеют право.

(131) Штраф фигня. Маски-шоу, изъятие серверов и всех компьютеров, документации, остановка работы фирмы. Не каждая фирма переживёт такую остановку.

(129) откуда текст ?

(136) Можно откупиться от К

(134) Могут спать спокойно , повезло им.

(133) данные твои, а механизмы доступа к этим данным - 1С

(140) Я не претендую на механизмы доступа , но хочу воспользоваться своими механизмами к доступу к моей БД.

(137) Лицензионное соглашение 1С 8.2
C:\Program Files (x86)\1cv82\8.2.10.73\licenses\1CEnterprise_ru.htm

(141) Как то криво выразился , но суть понятна:

Я не претендую на механизмы доступа от 1с, но хочу использовать свои механизмы для работы со своей БД .

(135) если найдут контрофакт - то имеют.
причем "признаки контрофактной продукции" у них в специальных методичках описаны и на обороте протокола о проведении проверки..

(141) Пользуйся, но имей в виду, что ты нарушаешь лицензионное соглашение.

(143) выяснили уже что БД не твоя

Если БД в собственности , то как 1с может требовать ? Или конституцию и ГК запретили .

Юридически ГК там, где он без вариантов выше чем ЛС. Но конкретные суды трактуют изменения по всякому и чаще в сторону бабла.
Мне нельзя ограничивать доступ к моим данным механизмами 1С это против ГК. Но у 1С денег больше.
В мире много несправедливостей гораждо с более тяжелыми последствиями.

Про файловую версию всё понятно - только средствами 1С.
А вот SQL-версия хранит данные не внутри программы, а внутри SQL-сервера, у которого, кстати, своё лицензионное соглашение и своя документация, где, например, описано средство просмотра и изменения базы данных через консоль SQL.
И кто может сказать, что это недокументированное средство ?

(148) А как же Конституция и защита прав собственности ?

(147) Требует же. Про ГК будешь вещать в суде, а про конституцию в конституционном суде.

(149) Нуралиев например :)

(150) Слушай, ты не в США. Это страна 1С.

(151) Ясно , интересна ваша точка зрения уважаемый ).

И я ж про суд. Зря мы тут это.

на самом деле вопрос то очень важный.

клиент спрашивает: а будет ли правомочным использование .... совместно с нашей базой 1с.

и при ответе "нет" они просто и тупо отказываются от продукта.

(153)  Тоесть конституция в России не действует 0_о , потерял веру в страну , где Гук черт возьми.

(155) Мы морально подготавливаем некоторых суперпрофи, освоивших 1С++, к возможным последствиям. Пусть нарабатывают аргументацию для судебных слушаний.

(152) Теперь осталось Microsoft запретить использовать подключение из 1С к своему SQL-серверу.

(0) Статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ


Статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ

1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:

внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также осуществить исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем;
изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей или для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда такой экземпляр утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована в иных целях, чем цели, указанные в подпункте 1 настоящего пункта, и должна быть уничтожена, если владение экземпляром таких программы или базы данных перестало быть правомерным.
2. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения изучать, исследовать или испытывать функционирование такой программы в целях определения идей и принципов, лежащих в основе любого элемента программы для ЭВМ, путем осуществления действий, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 настоящей статьи.


Так что Нуралиев может подтереться своим высказывание...

(157) причем тут конституция и договор с которым ты согласился при осуществлении сделки ?

тем более не противоречащий ни конституции ни ГК.

(156) Всё будет не так. Подобный вопрос задаваться не будет, а выяснится при проверке. Поставщику втемяшут иск за поставку нелицензионного продукта.

(160) из лицензионного соглашения 1С 8.2

Лицензиат обязуется не допускать нарушений исключительных прав Правообладателя на ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ, в частности, не совершать и не допускать совершения третьими лицами следующих действий без специального письменного разрешения Правообладателя:

     восстанавливать исходный код, декомпилировать и/или деассемблировать программную часть системы, за исключением тех случаев и лишь в той степени, в какой такая деятельность специально разрешена действующим законодательством.

(153) Не страна 1С, а страна денег...Если крыша  у фирмы, отдел К и за пушечный выстрел не подъедет...

(161) Как это не противоречит ? Если я не имею право осуществлять какие либо дествия со своей собственностью (которые не обозначены в конституции), то явное нарушение конституционных прав. И любой договор который идет в разрез Конституции считается не действительным.

(163) Противоречит ГК

(159) Ты, кстати, в курсе, что количество лицензий на SQL Server должно быть равно количеству рабочих мест? Несмотря на то, что все запросы идут от одного юзера 1Cv8USERSRV?

(165) а собственность то чья ?

а купленный ДВД с фильмом это твоя собственность ? ты распространить фильм можешь ?

(165) У тебя может быть квартира в собственности, но на перепланировку ты должен получить разрешение от БТИ.

(167) это кстати вроде у MS прописано про мультиплексирование..
всмысле даже не прикол от 1С...

+(169) и квартплату обязан платить :)

(163) Ничтожное положение договора. Не действует.

Стронники Нуралиева, читаем статью 1280 внимательно

(168) В некоторых случаях да, если получил диск от правообладателя безвозмездно .

БД однозначно собственность организации.

(166) Возможно, что это придётся доказывать в суде со скамьи подсудимых.

(167) У Microsoft про все программные продукты (офис например) сказано, что одна лицензия на одно рабочее место, причём даже в терминале, хотя он работает там без проблем.

(174) Не только собственность но и в интересах организации может примочки приделывать 1С +

(169) На квартиру , да . А на дом нет )

(175) Врятли

(177) Это эквивалентно установке хасп-эмулятора.

(178) На квартиру надо разрешение брать , так как в общем дом общий идет . А вот собственный дом ты можешь перепланировать как хошь (кто сомневается , то читаем жилищный кодекс и другие мануалы.)

(173) самый прикол в первом предложении

"Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь)"


а что сказал Нуралиев Всея Руси ?

что лицензионное соглашение нарушается при таких то и таких то ситуациях...
и соответственно что - лицо НЕ правомерно владеет экземпляром программы (по крайней мере это верно в случае инталева)

Напомню собравшимся, что за разработку хасп-эмулятора, Соболь получил судимость.

(180) Не путаем установку хасп эмулятора для незаконного использования экземляра, с частью п.1 закона

Видел сертификат "... выдан в том что обладатель является покорителем мира ..", из той же серии.

(184) Одного поля ягоды. Нарушение лицензионного соглашения.

(186) Врятли, есть судебная практика?

(184) как может быть продукт нарушающий лицензионное соглашение одновременно "правомерно находится в собственности" ?

(184) Использование 1С++ делает НЕЗАКОННЫМ использование программного продукта 1С:Предприятие.

(187) Это в Англии прецедентное право, а у нас всё по закону.

Интересно мнение юристов , ГК и договор , что стоит на высшей ступени ?

и если продукт НЕЛИЦЕНЗИОНЕН  то статья ГК за номером 1280 уже неприменима

(189) ты давишшшь ...

(189) Это как ? Если закон разрешает ?

(193) Фирма "1С" давит.

(194) закон разрешает купить в магазине газовый балон и спички
но закон тебя накажет когда ты из этого сделаешь бомбу

еще раз вопрос к тем у кого есть доступ к партнерке - задайте там прямой вопрос про 1с++

уж очень интересно мнение бога.

(193) Да позиция понятна, представитель франча 1С, выгодно 8-ку проталкивать...

(194) Для тебя лицензионное соглашение уже не закон?

(196) Ну и ? из SQl можно бомбу сделать ?

(197) У него кровь не течет?

(198) Это ты про кого? Я не работаю ни в фирме "1С", ни в 1С-франчайзи.

(199) Вообще то нет, это договор .

(195) Фирма 1С просто не хочет связывать себя обязательствами сохранения внутреннего формата, и не хочет благословлять подобные поделки. Плати ИТС и все будет хорошо.

(199) ГК закон, а лицензионное соглашение условность

(203) это Уголовный кодекс РФ. Ст. 146. Нарушение авторских  и смежных прав

(205) в ГК описаны БД и программные продукты которые  ПРАВОМОЧНО приобретены и используются.

1С же в своем ЛС говорит что при определенных ситуациях, ПРАВОМОЧНОСТЬ использования продукта теряется..

(204) Это твои личные домыслы, которые к теме отношения не имеют.

к (204) подозреваю, что есть у 1С план перехватить всех жирных клиентов. И в свете таких поделок у 1С не будет спецов на ту недокументуху, которую мы ваяем.

(207) Я прав, что использование нелицензионных продуктов - это статья 146 УК РФ

(208) Это мое мнение, может быть оно не равно твоему?

(207) Каким боком 1с имеет отношение к БД на SQL ?

(209) Меньше фантазируй и домысливай на тему того, что на самом деле хочет и что планирует фирма "1С". Ты хочешь себя в чём-то убедить, а реальность может оказаться гораздо неприятней.

(212) да елки палки.

1С говорит - использование моего продукта в комнате с жолтыми стенами считается нарушением лицензии.

все.

(212) Понятие "информационная база" присутствует в лицензионном соглашении, так что имеет.

+(214) ты хоть уср.сь но используя 1С в комнате с жолтыми стенами ты используешь 1С неправомочно.

соответственно нарушаешь лицензию

соответственно ГК 12чегототам не действует.

соответственно попал

(216) На что попал? Я думаю, это статья 146 УК РФ. Я прав?

(213) Все, что тут написано - фантазии, далекие от реальности, которая будет в каждом случае различной. И Нуралиев тоже фантазирует.

(215) Да но 1с распологает Информационными базами только в файловом варианте, а на SQl уже действует лицензионный договор другого производителя.

(219) база перестала быть информационной если на на SQL?

это что то новенькое

(220) Если она на SQl то она перестала быть предметом лицензионного договора от 1с.

Возможно за 1С++ посадят Ходорковского и все остальные сольются.
Нет у нас опыта организованных выступлений. Но от 1С++ никто не откажется. Будут пиратствовать.

(221) + В данном случае 1с использует базу данных построенной другим производителем услуг . И запрет бэкапить эту ИБ средствами SQl запретить не может.

(219) понятие "информационной базы" не зависит от формата и места хранения. Кстати, в это понятие включена и конфигурация, на которую у 1С авторские права (если конфа типовая). Циферки в ячейках твои, а вот ячейки уже не твои. Доступ к ячейкам только с благословления лицензионного соглашения.

(224) да если это файловый вариант.

Интересны комментарии MS

(221) Ну тут ты не прав, конечно. Договор не теряет силу независимо от формата хранения базы.

(222) Пиратство - это воровство, а вор должен сидеть в тюрьме. Жеглов сказал.

(227) Распространятся ли договор 1с на продукты от MS ?

(228) За воровство у нас можно 80% населения посадить..

(229) а каким тут боком продукты MS ?

(231) Иб построенная средствами продуктов MS и хранится средствами MS /

Раз уж мы готовим контраргументы, то тут нельзя забыть процессуальные нормы. Кто знает как правильно надо фиксировать использование 1С++?
Вот стоит она.
А доступ к конфиге запаролен, и доделки к конфиге собственность разработчика не 1С и пароль требовать нет прав.
Есть библиотека - пусть, но используется ли она?

(233) Как сказал Нуралиев . То сама мысль может нарушать лицензионность 1с.

(232) и каким тут боком данные хранящиеся в продукте от МС ?

(233) Ты думаешь, экспертиза не разберётся? Кстати, напоминаю, что сначала будет остановка работы фирмы, а уж потом судебные заседания и экспертизы.

речь идет о правомерном использвании решений построенных с использованием 1С и сторонних средств обращения к данным информационной базы 1С

(235) 1с их использует в своей оболочке для вывода и управления свим продуктом . И пытается запретить продуктам MS оперировать данными .

(237) Нуралиев явно сказал что базу нелзя бэкапить средствами SQL/

(237) где он это явно сказал ?
зачем ты врешь ?

(240) Я приводил выше высказывание.

(241) и где там сказано что нельзя использовать средства обслуживания информационной базы ?

(236) Вот видел я и общался с нашими экспертами - нет.
Они ко мне де и придут. "Типа чё тут все путем или как?"
А если конфига ключиком защищена, а ключик мой.
А остановка фирмы без результата доказательного кто на это пойдет?
Нет, за 1С++ не остановят.

(239) Можно, читай на первой странице

(241) _ Автор темы спришивал. Можно ли бау построенную при помощи 1с бэкапить и использовать данные из нее другими приложениями, был ответ нет.

(243) сначала остановка фирмы на неделю
а затем уже раборки на тему "почему бездоказательно и кто в этом виноват"

(245) + Сорри , пишу при выкл свете.

(245) автор какой темы?
где спрашивал ?

вообще в партнерке спрашивали про использование.. про бекап там небыло ни слова

(246) Было бы так просто давно бы поостанавливали, каждую неделю бы приходили останавливать, как с добрым утром.

(249) читай (0) - правило появилось недавно совсем..

"База данных 1С является источником данных. В самом простом случае трассируется запроси из консоли 1С, который становится источником данных в dtsx-пакете. Данные преобразуются к другой структуре хранения и загружаются в отдельную БД, которая в свою очередь является источником для построения OLAP-кубов при помощи SSAS." Не явно про бэкап , но все же . База копируется.

(251) даже в MSSQL экспорт и бекап это РАЗНЫЕ события :)

(251) Это не бэкап, а "доступ к информационной базе ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА и построение систем на основе ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА с помощью средств и технологических решений, не предусмотренных в сопроводительной документации;"

(251) ты еще сделай вывод что "копирование с помощью эксплорера" является нарушением ЛС ибо экспоррер - недокументированное средство доступа к данным 1с :)

(250) Ага и обэп с цепи сорвали. Я знаю устройство корпораций, кто внутри и кто снаружи. Будь она трижды пиратская (а есть и такие) никто к ним не придет. И на цену продукта количество контрафакта внутри никогда не влияло. Как тебе продажа комплексухи за 42 000 рублей, кода в счете написана базовая а комплексуха саблей поломана!

(253) Назовем копированием базы средствами SQl . И где тут нарушение лицензии ?

(254) Это вопрос к 1с , почему они так абсурдны.

(255) да пофиг на то что знаешь ты.

речь идет о простой ситуации.

есть клиент который до ужаса боится "нелицензионности" и задает вопрос: что делать - доточить 7.7 с использованием "недокументированных" возможностей и в дальнейшем поиметь возможные проблемы с лицензионностью или все же перейти на 8х и пользоваться только документированным функционалом

(257) Ты хочешь сказать, что фирма "1С" ведёт себя абсурдно, в нарушении Гражданского кодекса и Конституции РФ?

(258) перейти на 8.х и впарить [сумма77 х 3] таких богобоязненных клиентов нельзя 1С++ соблазнять. Это по бизнесу неправильное решение. Походу много пива.

(259) 1С может это себе позволить.

(260) забей на деньги.
цена перехода = цене доработки 7.7

(262) даже так - переходи. Ну просят люди, чтобы все "лицензионно" я бы таким и winrar не поставил.

(263) знающие люди говорят что иногда 1с++ быстрее чем 8х :)

(263+) Есть у меня клиенты предприниматели кассовую книгу ведут говорил им не ведите нет кассовой дисциплины не тратьте ресурсов. "Мы будем вести все" - такие люди.
(264) Да, и ToyPAL тоже иногда быстрее (он кстати 1С Совместимый!! (или попутал) не прада ли парадокс, если да). Но можно поставить 8 так, что будет тоже быстро.
Почему они повесили на тебя свои проблемы фобии всего всего

Рекомендую ознакомиться со статьёй "Чем грозит использование пиратского ПО"
http://www.topservice.net.ru/litsenzirovanie-programm/chem-grozit-ispolzovanie-piratskogo-po.html

Срок изъятия системных блоков и серверов законодательством не регламентирован и на деле они могут быть возвращены после окончания судебного процесса, как минимум через 4-5 месяцев (при наличии признаков преступления и возбуждении уголовного дела). Причем, предприятие даже при отсутствии законных оснований для изъятия попадает в "ножницы": обжаловать его в арбитражном суде невозможно...

(265) дык платят мне за решение проблем :)

(267) оставь психологам.
1) Вариант веерная проверка ходят смотрят желтые карточки. Не зацепят.
2) Вариант заказа - то о чем пишет (266) только с абсолютно правильным ПО, нет разницы есть там 1С++ или нет там 1С++ на заказ компы забирали на моем опыте и совершенно чистые. Работа остановлена по любому. Хоть ты белый хоть ты серый.

(266) понравился пассаж на тему "Но некоторые руководители ИТ-отделов покупают предустановленная версию на старые компьютеры. В таком случае оперативные сотрудники потребуют предъявить документы на приобретение ПК, чтобы сравнить момент его покупки и предустановленной версии программы. "


вон оно как оказывается.. иш..

вообще песня:

"...При этом, не исключена возможность возбуждения дела в отношении сразу нескольких системных администраторов. Это реализуется, например, если нелицензионное ПО используется давно, и старый системный администратор уволился, а на его место пришел новый, который продолжил использование ПО...."

(267+) Они найдут там пиратскую 1С комплексную, даже если ты туда продал 1С8. Если надо ... опять же процессуальные процедуры. Ни разу на моей памяти они не были выполнены.

А вот что говорит Гражданский Кодекс РФ, http://www.gk-rf.ru/statia1334

Статья 1334. Исключительное право изготовителя базы данных

1. Изготовителю базы данных, создание которой (включая обработку или представление соответствующих материалов) требует существенных финансовых, материальных, организационных или иных затрат, принадлежит исключительное право извлекать из базы данных материалы и осуществлять их последующее использование в любой форме и любым способом (исключительное право изготовителя базы данных).

Изготовитель базы данных может распоряжаться указанным исключительным правом.

При отсутствии доказательств иного базой данных, создание которой требует существенных затрат, признается база данных, содержащая не менее десяти тысяч самостоятельных информационных элементов (материалов), составляющих содержание базы данных (абзац второй пункта 2 статьи 1260).

(272)+ 2. Исключительное право изготовителя базы данных признается и действует независимо от наличия и действия авторских и иных исключительных прав изготовителя базы данных и других лиц на составляющие базу данных материалы, а также на базу данных в целом как составное произведение.

(271) а для этого в штате компании есть юрист.. который просто так "подставить" контору не даст..

(272) то есть если в базе есть более 10000строк - то все.. права на базу у 1С ? :)

(274) Нарушали процессуальные нормы в присутствии адвоката. Ваш юрист все даст. И сасадмин тоже.
(273) Останется доказать, что 1С - создатель базы данных. Их может быть много. В любом случае - платформа и конфига лишь инструмент. 1С не торгует базами данных.
Создатель БД я.

(275) Статья 1333. Изготовитель базы данных

1. Изготовителем базы данных признается лицо, организовавшее создание базы данных и работу по сбору, обработке и расположению составляющих ее материалов. При отсутствии доказательств иного изготовителем базы данных признается гражданин или юридическое лицо, имя или наименование которых указано обычным образом на экземпляре базы данных и (или) его упаковке.
2. Изготовителю базы данных принадлежат: исключительное право изготовителя базы данных;
право на указание на экземплярах базы данных и (или) их упаковках своего имени или наименования.

(276) а я знаю случаи когда главбух вставала и своим тучным телом перекрывала вынос компов.. :)

и без всяких юристов/адвокатов проверка цель которой была "изъять" уходила нисчем :)

(278) Мне тоже звонили, и я перезванивал начальнику посланных мальчиков, и убеждал его, что желтая карточка 7.7 это и есть подтверждение прав пользования. Тоже отстояли. Но это была веерная. На заказ приходили очень серьезные люди. А маски положили бы вашу бух, и оформили сопротивление.

Так что получается и опен конф нельзя? :)

(280) а каким тут боком опенконф ?

(280) можно. ОБЭП по другому решается.
Может в Москве оно уже и не так. В области пока все окей.

(281) Он вызывает недокументированные функции движка.

(283) хм. логично.
а разработка это тоже - использование решения...

Жаль вас. До Украины пока докатится уже и про 7.7 помнить не будут

Запрещено "вносить какие-либо изменения в код ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА, содержимое баз данных и _других наборов данных_, в которых система хранит информацию, за исключением тех изменений, которые вносятся штатными средствами, входящими в состав ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА и описанными в сопроводительной документации;"

7.7 ты служила нам верно. Аминь

Реальность куда как многограннее.
Пора бай. Всем всего.

КЗК тоже получается вне закона

(289) Получается, да.

История повторяется... действительно то что было в США много лет назад. Во времена  войн MS со свободным ПО

а вот и список нарушителей,  даже далеко ходить не надо: http://www.1cpp.ru/index.php/Deploys

и тут вроде недавно собирали признания :)

вот к чему были эти сборы

(292) Теперь УБЭП проверит всех, кроме, разумеется, ФГУП "Охрана".

(293) ФГУП "Охрана" и будет ходить с проверками - замаливать свои грехи :)

насмешили... пусть для начала покажут лицензионное соглашение на скульную семерку, а потом поговорим на тему нарушений. и поговорим в суде. ни одно ЛС или иное соглашение любого характера не может противооречить законодательству страны и, я так понимаю, что при попытке применить бред из старт-поста, некую фирму ждут серьезные иски от очень серьезных и очень обозленных людей.
впрочем, я сильно сомневаюсь, что разговоры на тему 1С++ выйдут за рамки просто болтовни: все прекрасно понимают, что этот "запрет" никто соблюдать не станет., чистая антиреклама семерки. v8 любой ценой. вот и все.
кстати действительно серьезные конторы могут всерьез призадуматься... и уйти на другие продукты, с более лояльными ЛС, это вполне реально. танцы вокруг v8 уже давно и очень дурно пахнут...

P.S. восьмерка на марше? ну-ну... :)))
P.P.S. господа, не бойтесь судиться, вас в суде никто не укусит. учитесь отстаивать свои права, ибо они у вас есть :)

(295) прикол в том что ЛС и не противоречит.

Побывал я вчера перед сном на партнерских конференциях.
Я не могу разглашать и перепостить, ибо это инсайдерская информация.
Поэтому я ничего не буду говорить об этом. но впечатление было тяжелым.
И видимо от этого приснился мне господа ужасный сон:
О том, что некая неизвестная мне фирма Крарус, в лице некоторых своих сотрудников впрямую упрекнула некоторого господина НС из не менее неизвестной фирмы С1 в том, что ещё одной фирме со странным названием Наталев можно все, в том числе позиционировать свой продукт как использующий недокументуху и поэтому имеющий преимущества перед продуктами С1 на которых от которых растут его ноги. А вот хорошим людям из Краруса нельзя этим заниматься налицо политика быть может даже тройных ГОСТОВ отношений С1 со своими партнерами.
Господин НС, сказал, что обвинение серьезное, и он желает видеть его на фирменном бланке, после чего все стали отговаривать его и сдавать свои позиции пытаясь оставить дискуссию в рамках партнерской конференции.
Господин же НС попросил не использовать для таких дискуссий партнерский форум, и не смотря на цитируемые в этой ветке высказывания о нелицензионности такого подхода, не торопился давать такую оценку продукту фирмы Наталев, и был весьма осторожен в предположениях о нем. Поэтому несмотря на резкие высказывания с этой ветки, мне всеже приснился довольно оптимистичный сон о том, что в битве гигантов, нам с нашей 1С++ вообще места нет.
Прошу также учесть, что все кажущиеся вам в этом рассказе совпадения лишь кажутся, персонажи выдуманы и бла бла бла, сон похожий на бред как наша жизнь и толкования законодательства.

(297) спасибо мил человек.. твой сон реально успокоил.

+(298) хотя началом этой ветки появилось выставленное для черни высочайшее повелевание на тему пункта 64 расшифровки и пояснений лицензионных соглашений...

300

Кошмар. Кстати, помнится, некоторое время назад тут проводилась некая перепись использующих 1с++, причем, с требованием указать организацию и город. Уж не засланный ли казачок это был?

(301) по списку уже выехали каратели...

(296) извини?
корова чья? пральна, государственная. а молоко, которое она дает - чье? наше!
и че я с этим молоком делать буду - мое дело.
так что, как говорил кот Матроскин, по квитанции корова рыжая была одна ;)

+393 если кто-то возомнил себя богом - еще не означает, что он и есть бог.
явление частое, собсно поддается лечению... иногда... бонапартов тож немало - и ниче, живем как-то

полная. 1С тупо снимает с себя ответственность за использование недокументированных функций и левых приблуд. Чтоб не было воплей "1С гуано потому как не работаетс 1С++/КЗК/КЗК2/..." Опять же конфы рассчитаны на штатные средства и что там наваяет отдельный умелец - ХЗ. При этом признать, что они либо не представляют результат внедрения сторонних методов, либо что таковые наличествуют и облегчают жизнь (тогда возникнет вопрос - а вы что не осилили?) гонор не позволяет. Вот и пошла речь про нарушение ЛС. Кстати, там насчет "недокументированных функций" не нашел. Опять же умельцы суются в движок, что 1С никогда не нравилось - видны их проколы. Вот и давят доступным и отработанным способом. Опять же с умельцев поиметь можно из обкатанного расчета 1 упыпырище на 1 комп (скажем)... Это ж сколько бабла поднимется...

(305) понимаешь, одно дело - это написать, что типа не рекомендуется лазить в базе кривыми компонентами и руками, а другое - явно запретить читать скульную (к примеру) базу сторонними средствами, в т.ч. при помощи ВК и т.п. - это абсурд.
база принадлежит юзеру.

по их ЛС получается, что если открыть ворджовский файл опенофисом - то уже караул (аналогия). ессно это абсурд и, я думаю, попытки наехать за использование той же 1С++ закончатся в суде довольно печально. авторские права не нарушены, средства защиты никто не обходит, лицензия куплена, а база - собственность покупателя, соотв. будт у меня триггеры или еще чего - мое личное дело.

+306 насчет бабла, вопрос тоже спорный: так можно и ничего не получить. люди деньги таки считают: если v7 все еще продается и ее, соответственно, покупают - значит это кому-то нужно. причем, что забавно, продается же все равно намного больше обычной бухии одноюзерской и сетевой, а не скульных коробок. так что выходд для некоей фирмы - только один: снять с продаж всю линейку 7.7
причем любое действие будет означать лишь одно: они распишутся в собственном бессилии побороть собственный же продукт, хотя испробованы практически все способы, остается только насильно впаривать v8

"испробованы практически все способы"
Не все.
1с могла бы скажем выпустить новую версию семерки с зашифрованным md-шником и без dd(s). А для того, чтобы по имени метаданных можно было узнать физическое имя таблицы - сделать такую возможность в конфигураторе. И вся автоматизация обращения к полям базы в обход ядра 1с будет невозможна - не будет готовой таблицы соответствий. А расковыривать алгоритм шифрования метаданных вряд ли станут.

(308) Сто шифровок и сто расшифровок. Срисуют таблицы перевода. Видим в конфиге СправочникХ записываем элемент смотрим в профайлер, рисуем таблицу и обращаемся за метаданными к таблице.
Менять надо весь механизм хранения и его тоже вскроют, ибо 1С не пишет своего SQL и своей файловой системы.

(309) Могут сделать так, что при каждом сохранении конфигурации переименовывались таблицы, например. Тогда альтернативщики пыль глотать задолбаются..

(310) Конечно можно, только семёрку никто уже не обновляет - поэтому, если они что-то в семёрку будут дописывать, то есть вероятность, что как бы оно там не вышло, но продажи восьмёрки снизятся.

Кроме того, запрет раньше тоже был, но только для Франчайзи, то есть им не разрешалось использовать в решениях недокументированные фичи (за это можно было перестать быть франчайзи), а вот сторонние разработчики были от этого свободны.
Теперь пытаются запретить всем.

Что касается внесения изменений в программу для функционирования на оборудовании заказчика, то даже если этот пункт закона признать выше, чем лицензионное соглашение, то он, всего лишь, говорит, что заказчик может сам вносить изменения в программу, а приобрести или заказать такие изменения у третьих лиц - это нарушить и лицензионное соглашение и закон.

Понятно, например, что средства восстановления битых жёстких дисков при "поднятии" файлов опираются на их структуру и при восстановлении, скажем, базы 1С с диска будет использоваться информация о её внутреннем формате (что на самом деле тоже нарушает лицензионное соглашение), но данная информация используется не для работы с базой, а для её восстановления (то есть, резервное копирование средствами SQL сложно назвать доступом к данным базы, так как это есть доступ ко всей базы с целью создания копии для восстановления при утрате оригинала).

Кроме того, при разговоре что можно, а что нельзя почему-то все забыли про гарантии производителя программы, которые он обязан давать (хотя, наверняка сказано, что стоимость ущерба не может превышать стоимость программы), то есть в случае, когда по вине разработчика программы база данных будет разрушена и утрачена (или будет простой в работе), то организация-пользователь программного продукта может обращаться в суд и требовать компенсации издержек при простое.
Соответственно, тут тоже будет проверяться соблюдение лицензионного соглашения, и, если оно нарушено, то фирма 1С снимает с себя ответственность за падение системы.
Просто у нас ещё не дошло до того, что на производителей программного продукта будут подавать в суд, когда дойдёт, то к лицензионному соглашению производителей программного продукта и к договору о поставке и внедрении будут относиться более внимательно, и тогда уже будет меньше желающих приглашать сторонних специалистов, чтобы они что-то сделали с программой.
Правда, тогда будут оценивать все за и против, и будут выбирать уже более надёжные программы, которые не требуют сторонних доработок.
А пока вся лицензионность сводится к "срубанию" бабла на продаже ИТС.