Целую неделю занимался НДС. В голову забился вопрос, зачем уплачивать НДС с авансов и в следующем периоде возмещать его из бюджета. Я не совсем не понимаю позицию законодателя. Понятно, что не все возмещают НДС с авансов в следующем налоговом периоде, но думаю таких компаний меньшенство. А вот проблем с контролем за такими авансов прибавляется на порядок. Не вижу экономического смысла в этом.

Заплатили на 1 180 000 (из них НДС 180 тыр) товар не поставлен.
Продали на 2 360 000 (из них 360 тыр НДС)
Надо платить в бюджет 360 тыр или 180 разница есть?
Эти 180 тыр можно в оборот пустить.

(1) Я ищу выгоды с точки зрения государства.

(2)Смысл очевиден, иначе все будеут платить авансом, а акты и накладные годами не проводить

(0) Государство же ничего не возмещает. Т.е. в исключительных случаях и крайне плохо. Эти деньги потом идут в зачет и все. А если не платить - будут пользоваться для ухода в черноту.

(3) А, смысл. Счет-фактура должна быть выписана в течении 5 дней.

(2) государство тоже могло бы в "оборот пустить"

т.е. завтряшние деньги дешевле для всех, и даже для государства

(1)-Че ты бредишь ? НДС платится с полученных авансов, то есть как-бы за неотгруженный товар !

(0) из-за разрыва между начислением и возмещением образуется большая куча денег, которой можно бесплатно пользоваться.

(5)в течение 5 дней после чего?

(8)-а что 76.АВ идет разве к возмещению а не к выплате ?

(8)-Лень ИТС-ку смотреть, я уже дома потому что.

(10) У тебя к выплате оплата от клиента, а у покупателя то к возмещению теперь ))

(9) После отгрузки, по моему.

эээээ.. вроде как если с авансов должен возместить 100 руб, а по отгрузке отдать 300 - то надо государству отдать 300, а не 300-100=200... 100 руб - потом .. возместят...
.
или я не прав?

(11) Ты свой проф уровень уже всем показал (в последние несколько дней), можешь не продолжать

Д90.3 К68.2 - начислен НДС с реализации. отражается в книге продаж Далее Д68.2 К76ав зачет НДС по авансу. А по входящему НДС: Д19.3 К60 - НДС по товару, Д68.2 К19.3 - вычет. отражается в книге покупок.

http://forum.glavbukh.ru/showthread.php?t=11182

(13)А отгрузка от чего зависит, особенно работ и услуг?
(14)не прав

(0)-Суть 76.АВ в том, что когда тебе пришли деньги авансом, то ты уже должен государству их выплатить.

Государство тут вполне последовательно, и действует в своих интересах.

(20)не их выплатить, а только НДС с них. Некоторое изъятие денежных средствиз оборота происходит. Но с другой стороны, ты ведь при реализации налог не сразу платишь.

(20)-а кто бы спорил ! Просто государство с тебя деньги заранее дерет, как только они у тебя появились, не дожидаясь когда ты что-то отгрузишь.

(22)С реализации ты тоже НДС платишь с отсрочкой в 1-4 месяца.

(23)-Ну два раза-то ты не платишь :) Ты что !

(24)а кто-то платит 2 раза?

(20) Это кредитование называется - сделка то еще не совершена )

(24) он имеет ввиду квартальный период НДС

(26)-Любой НДС платится ежеквартально

В целом НДС с авансов мешает только организациям с длинным циклом производства, но с другой стороныпри инвестициях другие организации этот же НДС возмещают из бюджета

(28)-Не говори так, это неправильно.

Что неправильно?

(30)-а что ты написал ? Где невыгодно-то ?

Господа, давайте отделим мух от котлет.
На сколько я знаю, с 2009 года организации имеют право возмещать НДС и выданных авансов. Таким образом, получается, что одна организация делает аванс, уплачивает НДС, а другая выдает аванс и возмещает ту же сумму НДС. Какая тут выгода для государства?

(31)-Тебе деньги заплатили- ты выплатил НДС. Деньги-то ты получил.

(32)-Возместишь, когда отгрузишь товар.

(34) Нет.
http://www.klerk.ru/buh/articles/140812/

(32) Это насколько я помню сделали как "послабление" на возмущения о кредитовании государства. Для оптовиков.

(33)Пример.
Ты покупаешь товар у поставщика за 110 руб, и продаешь за 118. Перечислил тебе покупатель 118 руб, ты отдал 18 руб. в бюджет, и осталось у тебя 100 руб.

(33)-Суть возмещения в том, что ты при отгузке как раз закрываешь 76.АВ ровно на ту-же сумму, на которую делаешь проводку на 19-ый. Таким образом ты ничего не должен. Вот о каком возмещении идет речь.

А классическое возмещение, это когда входящий НДС перекрывается исходящим.

(+37)А поставшик твой работает только по предоплате

(39)-НДС платится с полученных авансов, а не с выданных. Причем тут поставщик ?

(37)-а в 110 рублях есть НДС, а ?

Не будет у тебя 100 рублей. Тебе с суммы 110 рублей как раз НДС и возместят.

(40)В том что у тебя денег не будет расплатится с постащиком

(0)-все ! Мне надоело банальный бухучет объяснять.

(42)-в сумме 110 рублей тоже должен сидеть НДС, поэтому тебе невыгодно покупать у неплательщиков, а продавать плательщикам.

(41)"Тебе с суммы 110 рублей как раз НДС и возместят." - только после уплаты НДС с аванса у тебя только 100 руб.
//
С 2009 года ситуация несколько изменилась, а до этого было так.

(45) налог платится не после каждой операции, а по итогам периода, если ты в текущем периоде сделаешь предоплату, то сможешь поставить к возмещению 16.78 руб

(45)-Не говори ерунды. Если ты покупаешь у плательщика, то тебе со 110 рублей возместят 17 рублей НДС.

Продал за 118-заплатил 18 рублей, оставил 100
купил за 110 - возместил 17 рублей, отдал 93 рубля

Профит сам посчитай, у меня калькулятор на солнечных батарейках, то и дело цифры пропадают.

(46,47)а если не в текущем периоде, а если я по каким-либо причинам не смогу получить сч/ф на аванс от поставщика.
//
Есть случаи когда НДС с авансов реально отвлекает средства из оборота.

флудерасты :)
(зачем это в OFF тащить ?)

Правильный ответ в последнем предложении (6).

А, где же тяжелая артиллерия? Emvika к тебе взываю!

(51)
Тебе уже 10 раз все объяснили на пальцах :) Кстати, как можно работать во фране и не знать этого??

(51) Свалился аванс в 1180000 31 марта. Отгрузка 1 апреля. 180000 отдай в бюджет 20 апреля и возмести 20 июля. Три месяца прокредитовал бюджет под 0%. Так вот за эти 0% оно и живет...

(52) А (35) Все проигнорировали.

(54)
С уплаченных авансов теперь можно принять НДС к зачету. Хороший плюс для предприятий.

(54) Ух ни фига себе клерка переиначили. Последний раз там был давно-давно... И что там? Самым последним откликнулся на возможность зачесть аванс отправленный поставщику? Так эту новость мусолили в конце 2008 года, а статья в марте 2009, когда даже 1С уже без глюков эти нововведения обрабатывала...

(56) А, то, что с 2009 года для бюджета авансы особого значения не имеют т.к. один контрагент уплатил НДС в бюджет с аванса, а другой этот же аванс возместил. Т.е. с точки зрения бюджета изменений никаких.

(57) А вот фигушки. Заплатить НДС с авансов безусловная обязанность. А вот получить вычет с уплаченного аванса поставщику обложено кучей ограничений. Плюс еще один нюанс - все наши заказчики плюют на эту возможность, если сумма НДС на вычет меньше лимона. Возни больше и налоговых рисков. так что бюджет выигрывает по любому...

(51) меня нет... у меня вечер воспоминаний: вытаскиваю из подсознания навыки написания кода на 7-ке.......
;)))

Собственно при оплате НДС с авансов при схеме пришло бабло, начислен НДС с авансов, отгружен товар принят к зачету НДС. Вроде как бы все без ..балово. Но как мы знаем  мгновенных процессов не бывает. И бывает ситуация, когда авансы попадают на конец  месяца отчетного периода, а отгрузка выставление счет фактуры и принятие к зачету аванса в следующем налоговом периоде. Собственно получается кредитование налоговой на 18% от полученной выручки. А они деньги потом вернут...., но потом как нибудь. Учитывая тупость бухгалтеров и страх перед налоговой. Возникают куча ситуаций когда ндса переплачено не меряно, а бухи либо не знают либо ссут возвращать. Еще один момент, если вдруг сумма переплаченного ндса окажется больше начисленных налогов, то есть если вы все таки решитесь поставить налоговую на бабки. То к вам сразу выезжает камеральная проверка и по итогам обычно ставит на бабки предприятие.

(+61) Еще смешнее ситуация получается, когда работает холдинг. То есть как бы много предприятий, но работающих на один карман. Так вот из-за не согласованности бухгалтеров холдинга там могут возникнуть просто огромные обороты между организациями, которые из-за тупости бухов принять к зачету нельзя. Кроме того НДС самая любимая "статья доходов" проверяющих, в самую первую очередь они хватаются именно за него. А вы вот тут аванс зачли, а счет-фактуру покажите, а вы право имели? и так далее.

(+61) А да это был бесплатный вэбинар посвященный учету ндс с авансов. Деньги слать так и быть не нужно.

в чем смысл жизни?
42.

(63) Кстати да, Джордж в (42) все подробно описал, но совершил одну роковую ошибку. Начал объяснять, что то антидоту(а он как известно баран), а беседы людей со стенами я не читаю. По этому пришлось этот диалог опустить вот и получилось дублированиею

"которые из-за тупости бухов принять к зачету нельзя" - в чем смысл фразы?? почему нельзя??

(65) Как пример на вскидку, бабло получили по одному договору, отгрузки шли по другому договору. И так год, потом опомнились. Ну не то чтобы нельзя, а сразу такую сумму вернуть нельзя ибо неприятности накличешь.

1. надумано - как они расчеты закроют
2. при уплате раз в 3 месяца, суммы будут "смешные".. при правильном учете.

(67) Я про реальное предприятие, а ты про правильное. Если бы я сам не видел, тоже бы так думал.

(+68) Ну и вообще за...ли эти правильные, которые знают как правильно но почему то у них все хреново, потому что они знают как правильно но ничего не делают.

а зачем и чего то делать??.. свое возмещение они получат по любому, а волну гнать - зачем?? ведь другие могут захлебнутся))

(70) Дай мне миллионов 200 безпроцентных денег, а я тебе верну их как нибудь. Ты их обязательно как нибудь получишь, но потом.

(57) ты забыл про упрощенку и ЕНВД. Немногие получат возмещение, только те, которые на общей системе.

(72) а если учесть, что вся розница на ЕНВД, то никто не получит. Так что (35) это очень хитрый ход нашего правительства. Чтобы клюнули такие как Думер.

Господа, все что вы написали имеет место быть. Но мне кажется, что с точки зрения бюджета и законодателя все приведенные доводы мелковаты. Все это применимо для сотрудников надзорных органов (они таким образом оправдывают свое существование), различного рода аудиторов и бухгалтеров. Но в целом мне не понятно, зачем эти авансы нужны именно законодателю и бюджету.

+74 Не вижу в этом ни экономического смысла ни практического смысла для государственного бюджета, надзора и планирования.

(75) Экономический смысл очевиден: деньги от налогоплательщиков мытари получают СЕЙЧАС, а не ПОТОМ. Соответственно, государство имеет беспроцентный кредит на хронологическую разницу между СЕЙЧАС и ПОТОМ. Даже за несколько часов можно немало денег заработать (кстати, банки так и делают, перегоняя деньги из ночного полушария в дневное), что уж говорить про месяцы.