![]() |
![]() |
![]() |
|
Как измерить активное и реактивное сопротивление генератора ? (поправил) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Ковычки
07.01.10
✎
19:11
|
Есть источник переменного тока - есть китайский цифровик (типо тестер самый дешевый)
как замерить внутреннее сопротивление генератора на разных частотах? (более нет ничего кроме усилителя, диапазон частот звуковой, генератор - индуктивность) |
|||
1
Матвеев Максим
07.01.10
✎
19:22
|
> как замерить внутреннее сопротивление генератора на разных частотах?
почитать доку на него |
|||
2
Sedoy
07.01.10
✎
19:23
|
(0) Измерить ток и напряжение короткого замыкания и далее по закону Ома...
|
|||
3
Sadovnikov
07.01.10
✎
19:24
|
(2) Поздно после это законы Ома вспоминать...
|
|||
4
H A D G E H O G s
07.01.10
✎
19:28
|
Включить мощный резистор и замерить напряжение и ток.
З.Ы. Сопротивление резистора не должно быть слишком большим, так как точность измерений падет. И слишком маленьким - т.к. Сгореть может генератор. |
|||
5
caman4
07.01.10
✎
19:30
|
когда нас училим оно называлось внутренним сопротевлением
|
|||
6
caman4
07.01.10
✎
19:33
|
может замерить напряжение без нагрузи ЭДС и под наргузкой , и по разнице и току определить внутреннее активное сопртивление
|
|||
7
Torquader
07.01.10
✎
19:41
|
Внутреннее сопротивление - это сопротивление обмотки - измеряется, когда генератор выключен, простым тестером.
Что касается индуктивности, то она сильно зависит от скорости вращения генератора (и создаваемого ею ЭДС), да и для нагрузки это не слишком важно. |
|||
8
Sedoy
07.01.10
✎
19:47
|
(7) Это сопротивление обмотки постоянному току..., а никак не переменному...
|
|||
9
Torquader
07.01.10
✎
19:59
|
(8) Сопротивление обмотки на вменяемых частотах (когда можно Skin-эффектом пренебречь) остаётся таким же на любых частотах - и греться обмотки будут по формуле I*I*R независимо от частоты, а та часть, которая будет увеличивать реактивное сопротивление (при переменном токе) никак не будет греть обмотки генератора, и её рассматривать смысла нет.
|
|||
10
Sedoy
07.01.10
✎
20:02
|
в (0) идет речь об активном сопротивлении, а не о тепловых потерях...
|
|||
11
Ковычки
07.01.10
✎
20:06
|
(10) для упрощения - волновое сопротивление
|
|||
12
Torquader
07.01.10
✎
20:08
|
(10) А тепловые потери и активное сопротивление - это одно и тоже.
Собственно, ЭДС_Генератора=(R_Генератора+R_Нагрузки)*I_Цепи Если мы сделаем замеры I_Цепи для нескольких R_Нагрузки, то мы сможем без проблем вычсилить R_Генератора и ЭДС_Генератора (собственно, активное сопротивление). |
|||
13
Ковычки
07.01.10
✎
20:08
|
(7) Вы генератором считаете выработку методом вращающегося магнитного поля ?
|
|||
14
Ковычки
07.01.10
✎
20:09
|
(12) как ?
|
|||
15
Ковычки
07.01.10
✎
20:09
|
(1) где ?
|
|||
16
Ковычки
07.01.10
✎
20:10
|
(4) мощность генератора скорее всего измеряется микроваттами, крайнее значение может и милливатт, но и то вряд ли
|
|||
17
Sedoy
07.01.10
✎
20:11
|
Замерять активное сопротивление в зависимости от частоты при выключенном генераторе и при постоянном токе, это весьма оригинальное решение...
|
|||
18
Ковычки
07.01.10
✎
20:12
|
извиняюсь за не точность (именно не точность,а не ошибку) - реактивное сопротивление необходимо, хотя в случае генератора переменного тока с фиксированной частотой это и будет "активное" ))
|
|||
19
Ковычки
07.01.10
✎
20:13
|
(17) смотрите уточнение и извинения в (18) ))
|
|||
20
Torquader
07.01.10
✎
20:13
|
(13) А что ещё может быть генератором.
Генератор - это источник напряжения (постоянного или переменного). Идея - померить сопротивление генератора через подачу на его выход переменного напряжения обречена на провал, так как в генераторе ещё обычно есть модули коммутации. |
|||
21
Ковычки
07.01.10
✎
20:14
|
(20) пьезоэлемент - генератор ?
выход с компьютера - генератор ? |
|||
22
Ковычки
07.01.10
✎
20:15
|
(20) считаем, что нет коммутации - тупо два провода
|
|||
23
Torquader
07.01.10
✎
20:15
|
(18) Активное и реактивное - всё-таки разные вещи.
Если мы говорим об активном сопротивлении, то мы в (12) складываем скалярные величины. Если мы рассматриваем импеданс в общем виде, то величины у нас будут векторные. |
|||
24
Torquader
07.01.10
✎
20:15
|
(21) В принципе, генератор, если мы его рассматриваем как источник определённого сигнала.
|
|||
25
Ковычки
07.01.10
✎
20:17
|
(23) не придираемся к словам - при постоянной частоте - сопротивление интересует общее - внутреннее, о чем в сабже сказано
|
|||
26
Torquader
07.01.10
✎
20:17
|
(16) Таки у вас генератор переменной частоты ?
Просто у меня был ламповый генератор широкого диапазона частот - что-то мерить на его выходе в выключенном состоянии было бессмысленно - лампы-то неразогретые - и результат сильно будет отличаться от рабочего. |
|||
27
Torquader
07.01.10
✎
20:18
|
(25) Сопротивление будет общее, но из трёх состовляющих - индуктивной, емкостной и резистивной.
|
|||
28
Torquader
07.01.10
✎
20:19
|
Для чего нужно померить сопротивление - для того, чтобы получить его значение (и радоваться, что мы такие умные) или оно потом где-то будет использоваться ?
|
|||
29
Ковычки
07.01.10
✎
20:19
|
(27) емкостной нету, считаем так - есть индуктивная и резистивная, резистивную померяю прибором из сабжа
а как замерить все при наличии только того, что указано в сабже ? |
|||
30
Ковычки
07.01.10
✎
20:22
|
(28) для радости осознания величия намерялся с 1982 года, не считая дома пионеров и прочих летних подработок
как померять тем, что есть в сабже в целом знаю - дайте свои методы, может будут лучше и просче и точнее |
|||
31
Torquader
07.01.10
✎
20:24
|
С тем, что есть, НИКАК.
Дело в том, что китайский цифровик не умеет измерять переменное напряжение и переменный ток - внутри стоит выпрямитель, который предполагает, что сигнал синусоидальный (и частота близка к 50 герцам) на остальных сигналах он безбожно врёт. |
|||
32
Ковычки
07.01.10
✎
20:27
|
(31) а зря, мерять можно не абсолютные величины
|
|||
33
Torquader
07.01.10
✎
20:28
|
Собственно, можно пойти другим путём - сделать измерительный мост из трёх резисторов (двух постоянных и одного переменного) далее - подаём сигнал на этот мост, где в одно плечо включён наш генератор и выставляем сопротивление резистора так, чтобы ток был нулевой. Тогда на данной частоте сопротивление генератора будет равно сопротивлению переменного резистора.
Но опять же, в силу индуктивного характера сопротивления генератора и наличия только китайского тестера мы всегда будем получать не ноль. (А переменную индуктивность найти сложнее). |
|||
34
Sedoy
07.01.10
✎
20:28
|
(30) Подключаешь к генератору нагрузку с минимальной индуктивностью и с минимально возможным (шоб не сгорел) сопротивлением и замеряешь напряжение и ток при разных частотах. Хотя при высоких частотах сам измерительный прибор будет вносить значительную погрешность...Далее по закону Ома...
|
|||
35
Torquader
07.01.10
✎
20:30
|
(34) Я в (12) Написал, как это измеряется. При этом, можно учесть и наличие прибора - всё равно получится набор значений, а сопротивление прибора тоже фиксировано (на фиксированной частоте).
|
|||
36
VladZ
07.01.10
✎
21:47
|
(0) Хм... К своему стыду даже не знаю, что ответить... Хотя у меня диплом инженера-электрика... Вот уж действительно "тупой и жадный одинэсник" :)
|
|||
37
nezn
07.01.10
✎
22:28
|
(0)А очень просто формула есть така r=wl....где w-частота,L-индуктивность....
Подключаешь 50 герц сетевых измеряешь сопротивление,узнал? Например 10 Ом Хочешь узнать какое сопртивление будет при 100 герцах...В два раза больше ,то есть 20ом.Поди хошь узнать при 300 герцах..пожалуст 60 ом... |
|||
38
los_hooliganos
08.01.10
✎
02:57
|
диапазон частот звуковой - физику в школе пропускал?
что ты там мерять собрался?? |
|||
39
Туц
08.01.10
✎
07:42
|
Комрад, Torquader всё правильно говорит. Есть понятие полного сопротивления, которое складывается из активного и реактивного. Посему активное т.е. на частоте 0 меряется простым тестером с омметром.
|
|||
40
Ковычки
08.01.10
✎
15:10
|
(38) Вы это кому ?
(37) фигня (34) так оно - но прибор с позволения сказать не позволит так сделать |
|||
41
Torquader
08.01.10
✎
17:12
|
В общем, с китайским тестером всё ясно - там высокое сопротивление (примерно 1 Мом), поэтому погрешность он не создаёт, а переменное напряжение меряется через выпрямитель, и судя по схеме, они измеряют пиковое значение (то есть амплитуду), а не действующее (как это происходит в стрелочных приборах).
Поэтому, в звуковых частотах "чудный" тестер будет показывать достаточно сносно. И способ измерения с помощью определения тока (или напряжения) и сопротивления резистора при подключении серии резисторов - наиболее удачный способ (чай коробка с резисторами найдётся у любого радиолюбителя). Однако, с обычной динамомашиной (генератором постоянного тока с самовозбужением) такой фокус не пройдёт, так как отдаваемая ЭДС динамомашины зависит от тока через нагрузку - посему придётся ещё учитывать, что ЭДС тоже зависит от подключенного сопротивления. |
|||
42
Ковычки
08.01.10
✎
17:47
|
(41) вам не дают двинуться штампы
есть еще по сабжу усилитель нч надо абстрагироваться а так спасибо всем за обсуждение - когда буду измерять напишу как и результаты (метода в целом классическая как в (41), но только в целом) |
|||
43
Torquader
08.01.10
✎
17:48
|
(42) Усилитель тут явно ни чем не поможет, так как у него тоже есть входное сопротивление, которое ещё и нелинейное.
|
|||
44
Ковычки
08.01.10
✎
17:49
|
(43) слишком ты зациклен на курсе отц, абстрагируйся
|
|||
45
Torquader
08.01.10
✎
18:16
|
(44) Тогда перечисляй более подробно, что есть, потому как измерить что-то не имея ничего, нельзя.
Непонятно, у вас источник переменного тока и генератор - это одно и тоже или у вас два прибора, и что из них является усилителем ? |
|||
46
Ковычки
08.01.10
✎
18:22
|
источник это генератор переменного тока в диапазоне звуковых частот
он имеет явно индуктивное внутреннее сопротивление и резистивное конечно тоже емкостным просто пренебрегаем ибо оно мало или велико в зависимости как смотреть мощность генератора мала - микроватты, эдс - не нагруженного порядка 1 - 50 милливольт есть усилитель нч и есть китайский самый дешевый цифровой авометр все |
|||
47
Ковычки
08.01.10
✎
18:27
|
+
задача максимально согласовать нагрузку (в качестве нагрузки будет резистор) т.е. выбрать такую при которой будет не слишком малый эдс и минимум вносимых помех сигналу - т.е. выбрать между 0 Ом и оо Ом |
|||
48
Torquader
08.01.10
✎
18:29
|
Короче, другими словами, мы подключаем микрофон к усилителю и надо сделать волновой соглассователь.
|
|||
49
Ковычки
08.01.10
✎
18:37
|
(48) можно и так считать, практически это и надо сделать
можно считать, что генератор это электродинамический микрофон в чистом виде |
|||
50
Torquader
08.01.10
✎
19:03
|
В общем, для микрофонов - оказывается - это нетривиальная задача.
Что нашёл интересного около темы: http://www.ferra.ru/online/supply/s21347/ http://ru.wikipedia.org/wiki/Внутреннее_сопротивление http://bibliofond.ru/view.aspx?id=85245 http://rosinmn.ru/elektro/wnutr_soprotivlenie/wnutr_soprotivlenie.htm В общем - в интернете всё есть - только надо уметь "гуглить". |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |