Имя: Пароль:
IT
 
Как измерить активное и реактивное сопротивление генератора ? (поправил)
0 Ковычки
 
07.01.10
19:11
Есть источник переменного тока - есть китайский цифровик (типо тестер самый дешевый)
как замерить внутреннее сопротивление генератора на разных частотах?
(более нет ничего кроме усилителя, диапазон частот звуковой, генератор - индуктивность)
1 Матвеев Максим
 
07.01.10
19:22
> как замерить внутреннее сопротивление генератора на разных частотах?

почитать доку на него
2 Sedoy
 
07.01.10
19:23
(0) Измерить ток и напряжение короткого замыкания и далее по закону Ома...
3 Sadovnikov
 
07.01.10
19:24
(2) Поздно после это законы Ома вспоминать...
4 H A D G E H O G s
 
07.01.10
19:28
Включить мощный резистор и замерить напряжение и ток.
З.Ы. Сопротивление резистора не должно быть слишком большим, так как точность измерений падет.
И слишком маленьким - т.к. Сгореть может генератор.
5 caman4
 
07.01.10
19:30
когда нас училим оно называлось внутренним сопротевлением
6 caman4
 
07.01.10
19:33
может замерить напряжение без нагрузи ЭДС и под наргузкой , и по разнице и току определить внутреннее активное сопртивление
7 Torquader
 
07.01.10
19:41
Внутреннее сопротивление - это сопротивление обмотки - измеряется, когда генератор выключен, простым тестером.
Что касается индуктивности, то она сильно зависит от скорости вращения генератора (и создаваемого ею ЭДС), да и для нагрузки это не слишком важно.
8 Sedoy
 
07.01.10
19:47
(7) Это сопротивление обмотки постоянному току..., а никак не переменному...
9 Torquader
 
07.01.10
19:59
(8) Сопротивление обмотки на вменяемых частотах (когда можно Skin-эффектом пренебречь) остаётся таким же на любых частотах - и греться обмотки будут по формуле I*I*R независимо от частоты, а та часть, которая будет увеличивать реактивное сопротивление (при переменном токе) никак не будет греть обмотки генератора, и её рассматривать смысла нет.
10 Sedoy
 
07.01.10
20:02
в (0) идет речь об активном сопротивлении, а не о тепловых потерях...
11 Ковычки
 
07.01.10
20:06
(10) для упрощения - волновое сопротивление
12 Torquader
 
07.01.10
20:08
(10) А тепловые потери и активное сопротивление - это одно и тоже.
Собственно, ЭДС_Генератора=(R_Генератора+R_Нагрузки)*I_Цепи
Если мы сделаем замеры I_Цепи для нескольких R_Нагрузки, то мы сможем без проблем вычсилить R_Генератора и ЭДС_Генератора (собственно, активное сопротивление).
13 Ковычки
 
07.01.10
20:08
(7) Вы генератором считаете выработку методом вращающегося магнитного поля ?
14 Ковычки
 
07.01.10
20:09
(12) как ?
15 Ковычки
 
07.01.10
20:09
(1) где ?
16 Ковычки
 
07.01.10
20:10
(4) мощность генератора скорее всего измеряется микроваттами, крайнее значение может и милливатт, но и то вряд ли
17 Sedoy
 
07.01.10
20:11
Замерять активное сопротивление в зависимости от частоты при выключенном генераторе и при постоянном токе, это весьма оригинальное решение...
18 Ковычки
 
07.01.10
20:12
извиняюсь за не точность (именно не точность,а не ошибку) - реактивное сопротивление необходимо, хотя в случае генератора переменного тока с фиксированной частотой это и будет "активное" ))
19 Ковычки
 
07.01.10
20:13
(17) смотрите уточнение и извинения в (18) ))
20 Torquader
 
07.01.10
20:13
(13) А что ещё может быть генератором.
Генератор - это источник напряжения (постоянного или переменного).
Идея - померить сопротивление генератора через подачу на его выход переменного напряжения обречена на провал, так как в генераторе ещё обычно есть модули коммутации.
21 Ковычки
 
07.01.10
20:14
(20) пьезоэлемент - генератор ?
выход с компьютера - генератор ?
22 Ковычки
 
07.01.10
20:15
(20) считаем, что нет коммутации - тупо два провода
23 Torquader
 
07.01.10
20:15
(18) Активное и реактивное - всё-таки разные вещи.
Если мы говорим об активном сопротивлении, то мы в (12) складываем скалярные величины. Если мы рассматриваем импеданс в общем виде, то величины у нас будут векторные.
24 Torquader
 
07.01.10
20:15
(21) В принципе, генератор, если мы его рассматриваем как источник определённого сигнала.
25 Ковычки
 
07.01.10
20:17
(23) не придираемся к словам - при постоянной частоте - сопротивление интересует общее - внутреннее, о чем в сабже сказано
26 Torquader
 
07.01.10
20:17
(16) Таки у вас генератор переменной частоты ?
Просто у меня был ламповый генератор широкого диапазона частот - что-то мерить на его выходе в выключенном состоянии было бессмысленно - лампы-то неразогретые - и результат сильно будет отличаться от рабочего.
27 Torquader
 
07.01.10
20:18
(25) Сопротивление будет общее, но из трёх состовляющих - индуктивной, емкостной и резистивной.
28 Torquader
 
07.01.10
20:19
Для чего нужно померить сопротивление - для того, чтобы получить его значение (и радоваться, что мы такие умные) или оно потом где-то будет использоваться ?
29 Ковычки
 
07.01.10
20:19
(27) емкостной нету, считаем так - есть индуктивная и резистивная, резистивную померяю прибором из сабжа
а как замерить все при наличии только того, что указано в сабже ?
30 Ковычки
 
07.01.10
20:22
(28) для радости осознания величия намерялся с 1982 года, не считая дома пионеров и прочих летних подработок
как померять тем, что есть в сабже в целом знаю - дайте свои методы, может будут лучше и просче и точнее
31 Torquader
 
07.01.10
20:24
С тем, что есть, НИКАК.
Дело в том, что китайский цифровик не умеет измерять переменное напряжение и переменный ток - внутри стоит выпрямитель, который предполагает, что сигнал синусоидальный (и частота близка к 50 герцам) на остальных сигналах он безбожно врёт.
32 Ковычки
 
07.01.10
20:27
(31) а зря, мерять можно не абсолютные величины
33 Torquader
 
07.01.10
20:28
Собственно, можно пойти другим путём - сделать измерительный мост из трёх резисторов (двух постоянных и одного переменного) далее - подаём сигнал на этот мост, где в одно плечо включён наш генератор и выставляем сопротивление резистора так, чтобы ток был нулевой. Тогда на данной частоте сопротивление генератора будет равно сопротивлению переменного резистора.
Но опять же, в силу индуктивного характера сопротивления генератора и наличия только китайского тестера мы всегда будем получать не ноль. (А переменную индуктивность найти сложнее).
34 Sedoy
 
07.01.10
20:28
(30) Подключаешь к генератору нагрузку  с минимальной индуктивностью  и с минимально возможным (шоб не сгорел) сопротивлением и замеряешь напряжение и ток при разных частотах. Хотя при высоких частотах сам измерительный прибор будет вносить значительную погрешность...Далее по закону Ома...
35 Torquader
 
07.01.10
20:30
(34) Я в (12) Написал, как это измеряется. При этом, можно учесть и наличие прибора - всё равно получится набор значений, а сопротивление прибора тоже фиксировано (на фиксированной частоте).
36 VladZ
 
07.01.10
21:47
(0) Хм... К своему стыду даже не знаю, что ответить... Хотя у меня диплом инженера-электрика...  Вот уж действительно "тупой и жадный одинэсник"  :)
37 nezn
 
07.01.10
22:28
(0)А очень просто формула есть така r=wl....где w-частота,L-индуктивность....
Подключаешь 50 герц сетевых измеряешь сопротивление,узнал? Например 10 Ом

Хочешь узнать какое сопртивление будет при 100 герцах...В два раза больше ,то есть 20ом.Поди хошь узнать при 300 герцах..пожалуст 60 ом...
38 los_hooliganos
 
08.01.10
02:57
диапазон частот звуковой - физику в школе пропускал?
что ты там мерять собрался??
39 Туц
 
08.01.10
07:42
Комрад, Torquader всё правильно говорит. Есть понятие полного сопротивления, которое складывается из активного и реактивного. Посему активное т.е. на частоте 0 меряется простым тестером с омметром.
40 Ковычки
 
08.01.10
15:10
(38) Вы это кому ?
(37) фигня
(34) так оно - но прибор с позволения сказать не позволит так сделать
41 Torquader
 
08.01.10
17:12
В общем, с китайским тестером всё ясно - там высокое сопротивление (примерно 1 Мом), поэтому погрешность он не создаёт, а переменное напряжение меряется через выпрямитель, и судя по схеме, они измеряют пиковое значение (то есть амплитуду), а не действующее (как это происходит в стрелочных приборах).
Поэтому, в звуковых частотах "чудный" тестер будет показывать достаточно сносно.
И способ измерения с помощью определения тока (или напряжения) и сопротивления резистора при подключении серии резисторов - наиболее удачный способ (чай коробка с резисторами найдётся у любого радиолюбителя).
Однако, с обычной динамомашиной (генератором постоянного тока с самовозбужением) такой фокус не пройдёт, так как отдаваемая ЭДС динамомашины зависит от тока через нагрузку - посему придётся ещё учитывать, что ЭДС тоже зависит от подключенного сопротивления.
42 Ковычки
 
08.01.10
17:47
(41) вам не дают двинуться штампы
есть еще по сабжу усилитель нч
надо абстрагироваться
а так спасибо всем за обсуждение - когда буду измерять напишу как и результаты (метода в целом классическая как в (41), но только в целом)
43 Torquader
 
08.01.10
17:48
(42) Усилитель тут явно ни чем не поможет, так как у него тоже есть входное сопротивление, которое ещё и нелинейное.
44 Ковычки
 
08.01.10
17:49
(43) слишком ты зациклен на курсе отц, абстрагируйся
45 Torquader
 
08.01.10
18:16
(44) Тогда перечисляй более подробно, что есть, потому как измерить что-то не имея ничего, нельзя.
Непонятно, у вас источник переменного тока и генератор - это одно и тоже или у вас два прибора, и что из них является усилителем ?
46 Ковычки
 
08.01.10
18:22
источник это генератор переменного тока в диапазоне звуковых частот
он имеет явно индуктивное внутреннее сопротивление и резистивное конечно тоже
емкостным просто пренебрегаем ибо оно мало или велико в зависимости как смотреть
мощность генератора мала - микроватты, эдс - не нагруженного порядка 1 - 50 милливольт
есть усилитель нч и есть китайский самый дешевый цифровой авометр

все
47 Ковычки
 
08.01.10
18:27
+
задача максимально согласовать нагрузку (в качестве нагрузки будет резистор)
т.е. выбрать такую при которой будет не слишком малый эдс и минимум вносимых помех сигналу - т.е. выбрать между 0 Ом и оо Ом
48 Torquader
 
08.01.10
18:29
Короче, другими словами, мы подключаем микрофон к усилителю и надо сделать волновой соглассователь.
49 Ковычки
 
08.01.10
18:37
(48) можно и так считать, практически это и надо сделать
можно считать, что генератор это электродинамический микрофон в чистом виде
50 Torquader
 
08.01.10
19:03
В общем, для микрофонов - оказывается - это нетривиальная задача.

Что нашёл интересного около темы:
http://www.ferra.ru/online/supply/s21347/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Внутреннее_сопротивление
http://bibliofond.ru/view.aspx?id=85245
http://rosinmn.ru/elektro/wnutr_soprotivlenie/wnutr_soprotivlenie.htm
В общем - в интернете всё есть - только надо уметь "гуглить".
Компьютеры — прекрасное средство для решения проблем, которых до их появления не было.