Есть определенная категория людей, которые просто не хотят работать. Не то, что не могут найти, даже не ищут. Стоят на бирже труда, получают оттуда копейки и придумывают себе оправдания почему у них нет работы. Живут очень бедно, но работать не идут. Часто объясняют, что дворникам платят копейки - так лучше вообще не работать.
Я, вот, пытаюсь понять этих людей. Только не получается почему-то. Ладно, когда так себя ведет женщина, у которой муж обеспечивает семью и она может позволить работать себе ради удовольствия. Но вот мужиков трудоспособного возраста я понять не могу. Считаю, что лучше хоть дворником работать чем вообще ничем не заниматься.
А каково ваше мнение?

понимаю. чего ж не понять то...

я не работал около года. не было обязательств, жил случайным заработком.

голосовалку давай:
- понимаю
- не понимаю...

Такое-же мнение...

Ладно женщины, но здоровые мужики... Не понимаю...
А знакомые такие есть... Смотреть противно...

(2) а чем занимался ? На диване лежал, телек смотрел ?

это мужики которым мамы-бабушки до 30-ти сопли подтирали - пот они и не смогли дальше самостоятельно жить   (((

(0)-Я вот не работаю. Просто я понял, что зарплата моих проблем не решит, зато встаю во сколько хочу, ложусь во сколько хочу. Могу делать то, на что раньше времени не хватало.

Время- невозобновимый ресурс.

(0) Понять такую категорию людей сложно , ещё сложнее понять работников которым платЮт нормальные деньги , а они при этом недовольны зарплаттой, пылают классовой ненавистью к работадателям и стараются формально исполнять свои обязанности , радуясь что своими действиями они только гадют ....

(7) а живешь на что ?

(5) кутил и веселился. учился на заочке. бездельничал. :)

(6)-есть такая тема, для самостоятельной жизни совершенно не готовили. Я когда ВУЗ закончил, то первая мысль была- А что дальше ?

(9) На зарплату

(9)видимо на з/п жены ))

(9)-На деньги, думаецца :)

(14) из тумбочки ?

+(12) Человек то на работе не работает.

(16) с таким подходом, то и я не работаю )))

(7) каких проблем она не решит?
жить за чужой счет не стыдно?

(0)Это их выбор - не хотят, пусть не работают. Мой выбор общаться с такими или нет

(18) Почему должно быть стыдно жить за чужой счет?

(18)-квартиру на зарплату не купишь, а жить с родителями... ну так я и сейчас с ними живу :)

(20)-присоединяюсь к вопросу

Они свободны

(0) понимаю, ведь Деньги=ЗЛО
в Саудовской Аравии, Кувейте и др.странах многие не работают-)
РФ вышла на первое место по добыче;
чем мы хуже?) рабы?

(0)
Был в Сочи летом.

Работы завались: продавцом, кладовщиком, кассиром. Зарплата 12-15тыр. Полный соцпакет. Для такой должности считаю нормальная, у нас на севере - меньше.
Разговорились с администратором магазина, говорит не идет никто, согласны брать любого.

У знакомых местных, дочка 23 года. Работает уборщицей в школе 2-3часа в день за 3 тыр.
Мы ей говорим, чего не идешь в магазин, на зарплату 12 тыр.
Так говорит работать же надо.
Причем семья эта живет очень бедно, постоянно в долгах.

Не понимаю я этих людей.

(21) мда, мне этого не понять, как можно в 30+ лет жить с родителями на их деньги...
(20) ну не знаю, мне вот гордость не позволяет. Порой уже до абсурда, правда, доходит, но я считаю, что если я сама работаю и нормально получаю - то с фига ли другие на меня должны деньги тратить? тем более, моя семья, не так много получающая? почему они должны гробить свое здоровье, которого и так уже нет, ради того, чтобы купить молодой, здоровой и сильной мне лишнюю шоколадку и майку?

(25)-Надо лето ехать в Сочи ! Я не знал про такие расклады ! :)

(26) С родителями или отдельно живешь?

А что там непонятного? Было, что сам не работал. Было - сестра не работала. Оправдания - их даже искать не надо. Та мелочь, которая осталась после болезни в карманах была больше, чем предлагаемая годовая з\п. Как-то передергивало от мысли идти работать за такую з\п.

(0) По сабжу. Тех, кто не хочет работать - понимаю.
Тех, кто при этом влачат жалкое существование - не понимаю.
Работать - это значит пахать чтобы иметь возможность потратить, т.е. жить. А Жить - это заниматься любимым делом столько, сколько надо, чтобы оно оставалось любимым.
ЗЫ А слова "работа" и "раб" между прочим однокоренные.

(26) Скорее всего у тебя не совсем хорошие отношения с родителями.

(21)-ты знаешь, я тоже раньше так думал. Но тут я как-то шел по городу и решил перекусить в студенческом буфете. Подохожу к ВУЗу, к нему подъезжает "Порш Кайен" и оттуда выходит парень 20 лет, и идет учиться.

Это был момент, которые перевернул мои взгляды на жизнь.

(27) Жилье там дороговато :)
Но работу на 12-15 тыр там найти очень легко.

(31) в 33 года сидеть жить с родителями это уже клиника, какими-бы не были хорошими отношения...

(31)-У меня тоже плохие, к сожалению :)

(31) у меня отличные отношения с родителями, но свои финансовые проблемы стараюсь сам решать.

(32) зависть?

Я не говорил, что хорошие отношения = живешь с родителями

очень хорошо понимаю - сам работаю только при крайней необходимости

(31) у меня с мамой отношения отличные, но я как в 16 лет уехала из дома, так и не вижу смысла туда возвращаться, у меня своя жизнь, в которой я сама всего добиваюсь и надеюсь только на себя...

(0) Понимаю. Если бы была бы рента пожизненная с недвижемости или еще чего, сам бы не работал. Жизнь - это не только работа, да и быстро она проходит...

(28) Живу с бабушкой и дедушкой, 76 и 77 лет соотвественно. Отец в другом городе живет.
Отношения отношениями, не совсем в них тут дело. Когда жила с отцом и его второй женой - реально плохие отношения были, сбежала. Но т.к. училась в тот момент на первом курсе дневного, работать было некуда пойти, ничего, брала у них деньги, хотя это было ощутимым ударом по гордости для меня. Когда ушла на вечерку и стала работать сама - не считаю нормальным просить у них деньги. А нафига тогда я шла работать?

(32) обьясни

(42) маладец!

(42) Я и не говорил, что в них дело. Просто по твоим рассказам это сразу видно

Да я Вас понимаю...(с)

(32) ты до этого не знал, что у богатых есть дети?

(44) он решил что раз ему порш не светит, то и нафиг работать ?

(45) Семейные проблемы я на всеобщее обозрение выставлять не собираюсь, а обстановка в семье в целом вполне неплохая, знаю людей, у которых в десятки раз хуже.
Просто есть такой момент как гордость. А еще уважение к другим, в первую, к членам своей семьи.

(37)-Нет. Сейчас объясню.

Всю предыдушую часть жизни мне внушали, что успех в учебе и труде. Если будешь много работать и учиться у тебя все будет.

И тут я увидел пример, что человек не дня не проработал, живет так, как я, наверно, никогда не буду. И это при том, даже, что упади на меня мешок с деньгами, то ладно, ну буду я богатым, а уж 20-то лет мне уже никогда не будет.

Работайте, работайте, работайте- это в основном лозунг для простолюдинов :) Пропаганда в чистом виде.

Вы работайте, чтоб по улицам не шататься днем, чтоб не мешать нам на джипах ездить. Вы учитесь- тащите денежки в наши гвноВУЗы. Сидите весь день на работе, а мы будем отдыхать в саунах с проститутками, чей поди управимся до 5 вечера, а потом со свежими силами устроим вам совещяние по развитию и углублению и т.д.

Это все манихейство чистой воды.

Правильно в данном случае из всех возможных вариантов выбирать тот, где качество жизни выше :)

был такой знакомый. Работали вместе. Потом контора прикрылась, новая работа не понравилась, ушел. Сидел дома с отмазкой "поставь мне 1С, я начну ее изучать". 1С поставил, но толком даже не притронулся. Мог неделями сидеть дома не выходя, просто так сидеть скучно, пивасик/пельмени - пивной алкоголизм и цироз печени.

(47) Не факт, что он не заработал эти деньги сам. Знаю несколько человек, которые заработали приличные деньги еще участь в вузе. Причем на дневном. Причем некоторые получали две вышки.

(48)-А ты прав !

(49) Выставлять не собираешься, но в каждом втором сообщении их видно

(50) лучше получать пособие по безработице и все дни лежать на диване и смотреть телек, раз уж тебе не повезло с родителями... Неудачнег, одним словом )))

(50) ты лично знал того человека?

(0) Это что! Вот когда я лежал в больнице в 1995 году (город Норильск), то видел человека, который регулярно ломал себе ногу, чтобы жить в больнице и не работать(питание там бесплатное).

(50) Раскрой тему, какой путь ты выбрал, а то я все работаю, работаю.)

(0) >Считаю, что лучше хоть дворником работать чем вообще ничем не заниматься.

Работа за кусок хлеба -- это РАБСТВО.
Не надо соглашаться на добровольное рабство, и тогда зарплата будет расти.
Варианты есть всегда -- своё дело, работа в другом месте и т.д.

(50) А какже "Be rich or die trying"

(50) только вот его папаша в свое время крепко поработал, что бы ты при виде его сына захлебывался слюнями от зависти

(55)-Неудачником я был когда на работу ходил. Сейчас я не совсем неудачник :)

(62) а кто ты теперь ?

(63) он сейчас нищий неудачник

(59)-Сколько порог входимости в свое дело ? :)

(64) так он еще и гордится этим )))

(64) А раньше он был нищим РАБОТАЮЩИМ неудачником, разница то какая?

(59) как этап - можно и за кусок хлеба

(63) теперь он видимо счастливый обладатель "Порш Кайен" :-)

(61) +1.
(62) у тебя случайно к родителям свои претензий нет, что они тебе кайена не купили в 20 лет?

(65) у моего франча начальный капитал был 20 т.р. и 5 крупных клиентов...

(67) что бы вменяемому 1снику в НН быть нищим - это постараться нужно

(65) нисколько - нужно лишь желание

(64)-Думай как хочешь :) Если честно, то на работе я не видел счастливых людей, а несчастных- сколько угодно. Некоторые Путину поверили, детишек наклепали.

Теперь уж никуда не денешься :)

(72)-А где я нищий-то ? :)

(74) а может они просто детей хотели и все? без путина?

(74) люди детишек наклепали не потому что Путину поверили, а потому что о будущем думают

(61) Не факт что и папаша на кайен заработал. Бывают еще потомственные. Деньги в умных руках делают деньги. Этой категории не надо откладывать 10 лет полполучки :)

(0) ладно если на бирже.
У нас например такие называются (блотными) стоят целый день в центре и выпрашивают деньги у молых, смотрят у кого что угнать и т.д. Называют себя смотрящими и типа им нельзя работать (воровской закон)

(65) По разному. Для 1снега, строителя и прочих ремесленников -- денежный порог равен 0 или почти 0.

(76)- Думать надо головой.

(77)- Вообще заведение детей- это инстинкт. Иначе как объяснишь, что некоторые к собакам и кошкам лучше относятся чем к собственным детям.

(80)+100

(80) +100

(80)-Начались эмо-воклицания !

Ну-ну.

(84) что ну-ну? считай что я живой пример...

(81) они как раз и думают. Ибо нормальные люди, не задроты какие нибудь живущие  с родителями в одиночку до пенсии.

Всегда считал и слышал от знакомых, что не работая сидеть дома - от тоски сдохнуть можно, некторые чкть не за бесплатно работать готовы, лишь бы чем то заниматся.

(61) Или увязался в 90-х при разграблении народной собственности

(88) это тоже знаешь ли не просто было

(86)-предлагаю провести всероссийскую акцию "Заведи ребенка, докажи что ты не задрот !" :))))))))))))))))))))

(84) и родители у тебя не вечные, на что потом жить будешь ?

(88)-судя по возрасту пацана, именно так все и было.

(91)-когда помрут-то ладно, а вот когда пенсионерами станут... вот тут могут быть проблемы :)

(0) А я их должен понимать?

(92) а у тебя тогда платочек был с собой или слюнями асфальт залил?

(92) а тебе бедняжке не повезло, родители не подсуетились...

(95)-несмешно троллишь

(84) Стартовый капитал для впервые начинающего своё дело -- ВРЕДЕН. Ибо понятия нет, на что нужно тратить и как тратить, профукает почти наверняка...

(87) тож правильно. Но категория ходящих на нелюбимую работу исключительно ради заработать на жизнь - самая массовая.
(93) Походу ты наследство проживать начнешь, когда помрут.. мдаа. ну и сынишка вырос у твоих папы с мамой.

(87) У меня одна знакомая 2 года сидела дома без работы. Папа обеспечивал.
Говорит от тоски чуть не умерла.
А выяснил я это когда спросил, чего это она уже 3 года работает, а только в первый раз в отпуск собирается.
:)

(100) сто!!!!

(93) а-бы на их меcте такого сыночка подушечкой ночью прикрыла, пока дергаться не перестанет...

100

(96)-Речь совершенно не об этом. Я вообще после школы хотел автослесарем стать. А меня никуда не брали, кроме антикора.

Учить никто ничему не хотел. Надо было со школы после 8-го класса сваливать.

ххыы, антидот - 5 баллов, просек фишку

(97)
Это ты троллишь. Живешь с родителями, не работаешь. И это в возрасте за 30!

(104) даааа, не повезло тебе, ты не стал автослесарем )))

(92) 1)как связан возраст пацана с источником дохода его родителей?
2) иногда люди выглядят младше, чем им на самом деле

(99)-Сами виноваты. Это их зона ответственности на самом деле.

(0) Приживалы. Есть женщины, готовые терпеть дома клопа, лишь бы не одиночество.

(104) а кем должны были взять без опыта? многие начинают с малого

(0)Вполне понимаю.
У меня на предыдущей работе довольно жесткие условия были.Деньги зарабатывались, а тратить было некогда. После увольнения я устроил себе полугодичные каникулы. Вполне доволен и совесть меня не грызет.Я еще так с полгодика отдохнул:)

А вообще как ому жить-это личное дело каждого. Если неприятность бедности и безденежья для чела не перебивает природную лень, то ему и так комфортно. А сидеть на шее родителей челу позволяют родители.Ну как же ! Родная кровиночка! А выгнали бы из дома как тунеядца - резво бы с голодухи и работать пошел и вообще активизировался.

(108) да не суть важно, у меня девочка в отделе работает, 20 лет, ей папа на окончание института Рав 4 подарил новый, через 2 месяца его угнали, на следующий день папа купил Фольгсваген Тигуан новый

Но я-же ей не завидую...

(102) мотри, чтоб такой сыночек сам родителей подушечкой-то.. Ему ж надо жить как раньше и желательно все лучше, и задаром.

(89) Вор , он и в африке вор

(113) завидуешь, по многоточиям видно :)

(114) ага, а они старенькие станут, пенсия маленькая, лекарства дорогие...

(32) Однажды у меня сломались часы и я пошел к часовщику. Сдал эти часы и мастер стал мне их исправлять. Как он работал! Какая у него была внутренняя сила и чистота!
- Сколько?
- 30 рублей.
У меня аш слезы навернулись на глазах. В то время, как в нашей стране все мечтают получить 30 млн. на халяву (ничего не дав взамен). Это человек исправно поработал за 30 рублей.

Это был момент, которые перевернул мои взгляды на жизнь.

(115) тоже чтоль завидуешь?

(166) у меня стиль письма такой...если не заметил )))

(116) у меня стиль письма такой...если не заметил )))

да я шучу :)

(116) в этом нет ничего страшного. И я завидовал когда то. Так стимул был вперед идти.

(122) блин надо от трех точек и трех смайлов отвыкать )))

Тех, кто из (0), не понимаю. И никогда не пойму.

(95), (96)  Что вы на него набросились, его поведение понятно. Все таки сильное расслоение общества, и наворованные капиталы, дают о себе знать...

(123) +100 правильно мою мысль выразил )))

(112)-Угу, троллейбус водить.

Понимаешь, задача на на работу ходить, а хорошо жить. Если работа позволяет это делать, то надо ходить на работу, если не позволяет- ну ее в пень.

тем не менее антидот прав, чтобы иметь бабло общаться надо не с машиной, а с ворами. Ну эт понятно, по желанию..

(126) мне не ясно... ну кто-то наворовал, а кто тебе мешает самому заработать ?

(128) ты в криминал что ли подался?

(130)-??????????????????

(128)
И ты нашел выход - жить на зарплату родителей?:))

(130)-Думаешь реально заработать столько, сколько он наворовал ?

(134) а почему нет ?

(134)
Реально заработать на хорошую жизнь

(126) вид чужого порше переворачивает жизнь? а если бы он в Монако побывал - тут же повесился бы?

(115) Это точно

я тоже работать не хочу, но платят хорошо)

(134) порш бу за миллион можно взять. Миллион нереально заработать?

(134) Ты мне расскажи следующее.
Как понимаю живешь сейчас за счет родителей.
Пока они работаю ладно.
А вот когда на пенсию они выйдут, что делать будешь?

(119) Не завидую, на нары бы отправил, или расстрелял

Да какая разница, кто сколько заработал/наворовал.. еще и удержать в руках надо. У нас есть те, кто по 6-значной сумме в месяц получает, так у них и нет них..я, и вечно в долгах

(140) Мильен заработать можно, а вот на содержании порша раззорится можно. Один транспортный налог чего стоит.

(142) это уже было в 17-ом году, тогда быдло как раз расстреливало и на нары отправляло

(141)-1. нет, не за счет родителей.
   2. Чего буду делать- реально не знаю :)

(128)Для того чтобы хорошо получать- надо что-то уметь. А это значит что надо учиться, тратить врем и иногда деньги на это дело.А у товарищей. сидящих на гшее родителей нет такого стимула. вот потом у них и оказываются все виноваты кроме них любимых.

(144) ну если такая цель :)

(144)-Плановое ТО- 60 тыр. мне уже сообщили :)

(134) Лично я знаю человека: г. Ленинск-Кузнецкий, 10 лет назад открыл в магазине киоск, продавал краску всякую и по мелочи стройматериалы, сейчас у него в городе сеть магазинов стройматериалов, сейчас сеть расширяет на соседние города и сейчас тендер выиграл строит коттеджный поселок.

Квартиры, дома, машины, катер, яхта и все остальное в наличии...

(150) а на двушку в москве ему хватит? ))

(143)-Отвечу сразу на два вопроса:

1. Почему богатые в долгах ?- ну я знаю богатых, которые в долгах, знаю и тех, которым они должны. Это от человека зависит.

2. Если мне дать деньги на бизнес, то я их профукаю. Очень умозрительное рассуждение. Если мне дать деньги на хлеб, например, я чего их профукаю ? Захочу профукать- профукаю, не захочу- куплю хлеба.

Никто-ж не заставляет меня вести бизнес, как полный идиот :))))))))))

Смотри что почем, консультируйся со знающими людьми.

(151) более чем ))) и даже не на одну )))

(150) Сейчас такое к сожалению уже не взлетит.

(154) всегда можно найти свою нишу... было-бы желание...

У меня вот тоже есть пару знакомых. Пошли в бизнес, т.к. в 90-е просто не было денге на покушать. Чейчас у всех свой успешный бизнес.

(155)-аминь !

(155) ты нашла? :)

(154) конечно не взлетит, пока ты так думаешь...

(155) В принципе да, но сейчас намного сложнее.

(156)-значит где то им подвернулась ценная информация. Помнишь как Остап Бендер ? Когда у него закончились идеи, он пошел и на все оставшиеся деньги купил цветов Зосе Синицкой.

Надо идею.

(158) пока да ))) Но в планах новый проект, но это уже после рождения ребенка )))

(161) идея не придет когда ты лежишь на диване и телек смотришь...

(161)Да какая ценная информация у рабочего с завода или охранника. Трудолюбие и годы работы.

(162)-Ох уж эти ребенки :)

(165) ну тебе-то то точно ребенки не светят )))

человек, для которого порш кайен - показатель успешной жизни судя по всему видит успех в бабках. Парадокс заключается в том, что такой человек не пытается стать богатым...

(164)- Глупости говоришь. Некоторые всю жизнь на заводе пропахали, и не нам чета, а однако полные банкроты !

Ресурсы ограничены. Если я пойду и заработаю на коттеджный поселок - на ту же сумму куча народа последний кусок хлеба потеряет. :)

(167)-Какже в бабках, если я дома сижу и отлично себя чувствую?

(150) перевести на русский? чел спекулировал материалами, воруя наценку, потом спекулировал жизнью работников, воруя личное время жизни, теперь наворованное накопилось :)

каждый вор трудится, без этого никак. От этого он вором не перестает быть.

(169)-Не совсем так, или даже совсем не так.

(171) тогда 99,999999% людей воры )))

(171)-Воровство это работа.

Даже классическое, которое с отмычками и лазаньем в форточку.

(170) хм... действительно. не учел.

(173)-Нет, 90% это потерпевшие :)

(152)-2 Замечательная логика. Только есть один нюанс -- вести своё бизнес на 10 порядков сложнее, чем купить хлеба :)

(174) а тебе даже воровать лень )))

(173)-Принцип существования воров, это принцип существования меньшинства за счет большинства.

Термин "элита" - из той-же оперы :)

(177)-Я покупаю горячий с хрустящей корочкой хлеб, а моя мать покупает что-то серое, глинообразное с кислым запахом. Отчего так ? :)

(177)-не боги горшки обжигают, а человеки :))))))))))

(170) а вечерами на спорткаре по клубам с дефками?

(176) Ты сейчас воруешь у своих родителей деньги, время, их здоровье которое они тратят на работу чтобы ты кушать что-то мог, воруешь у государства пособие по безработице которое тебе платят за то что ты ничего не делаешь, воруешь у нас всех потому что мы платим налоги чтобы государство могло заплатить тебе пособие...

И после этого ты не вор ? Вор ты и есть...

(180) Флэшмоб у вас с матерью такой? :)

(181) Верно. Поэтому начинать своё дело лучше без начального капитала. Тогда шансы на успех ВЫШЕ!

(145) Так вот потомки этого быдла и получили современную, сворованную собственность в 90-е

(183)-Я не зарегистрирован на бирже. Да и у родителей ничего я не ворую, остынь уже !

(187) спишь с женщинами за деньги?

(187) ну-ну ...
они тебя ОБЯЗАНЫ кормить ?

(185)-Не представляю, как это сделать, если честно.

Для некоторых бизнесов порог общеизвестен.

(187) приоткрой завесу тайны над источником твоих доходов

(173) интересно что ворует рабочий у станка? или крестьянин, или одинесник который тратит жизнь на написание кода?

это физика, иде чего у кого прибавится, значит у кого то отнимется. Т.к. базовый функционал примерно равен - руки, ноги, голова и жисть.

(189)-Да прекращяй ты демагогию. Я не ем их жратву, хотя-бы потому, что она стремная.

(192)-Во-во, семеро с сошкой...

(193) ну тогда расскажи откуда ты деньги берешь ?

Половина ветки завидует антидоту (сидит, ничего не делает пока мы в этой хрени ковыряемся), другая половина самоутверждается (у меня конечно не поршкаен, но однако денег зарабатываю больше его и чуть-чуть ближе к своему идеалу успешного с толстым кошельком). :)

(191)-нет
(195)-нет

(196) думается мне просто все в  ветке немного ошарашены

(192) воруют все, но масштабы разные )))

получаешь серую/черную ЗП - воруешь у государства
проехал без билета в трамвае - чем не вор ?

(196) ну вообще правильно антидот говорит в (161) - нужна идея!! ну вот только в этом разве что я его поддерживаю....

(196)-Больше всего в работе достает, что там зачастую надо общяться с какими-то уродами, тратить время, и заниматься какой-то ненужной лично тебе фигней.

Работа- неприятная вещь, как правило.

(190) И ты можешь привести пример бизнеса, который нельзя начать без денег?

(199) В нормальной стране 10% не живут в сотни раз богаче, остальных 90%

(202)-присоединяюсь к вопросу

(203)-Давай не будем без статистики, ОК ?

(202) Торговый магазин. Сумма вложения от 300 тыщ...

(0)Они тупо привыкают, вот и все делы.

(59) И это говорит тот, кто "бросил бизнес потому, что надоело", и устроился "мальчиком во франч" ?
(65) от 0 рублей. Были б мозги...

бывает иногда просто неохота ничем заниматься... Тупо лежу на диване, тупо телек, тупо игрушки... но через пару-тройку дней уже руки чешутся что-нибудь сделать... а через дня четыре уже свербит на работу... если в отпуске где-нить на море - тоже на несколько дней хватает... ну на неделю... больше - жуть. Прошлые новогодние праздники - был занят внедрежом со второго числа. Жалуюсь только для приличия :) а так - не знаю, чем бы занимался, если бы не работа.

Людей, которые не работают, не понимаю, потому что не представляю, как им не надоедает такой образ жизни... Ну ладно, если это женщина, у которой дети... ну или бабушки/дедушки... но остальные...

друг у меня больше полгода без работы был... его тоже все время подмывало куда-то... то он на машине возил кого-то, то в автомастерской у нашего друга перебивался, пока ждал место (куда его тоже ждали, но не могли толком оформить документы, т.к. это госструктура)...

(206) открой "неторговый магазин" :-)

(205) А че статиста, есть знакомый владеет фирмой - купи продай, купил себе и жене машины, за 6 мультов, у него 70 работников, платит им в среднем 15 тыщ, это ли не воровство...

(199) я к тому что есть поток отнятия жизни, только пропорции разные и методы.
Но наличия доноров это не отменяет.

автор ветки обозначил тему о тех кто имея возможность работать всё же не работает. о природе скалачивания капитала очень хорошо описано в документальном практическом произведении "Богатый папа бедный папа". в интернете есть это произведение в mp3 формате. меня лично оно заставило коренным образом пересмотреть почти все культурные ценности (порядочность, приличие и т.д.) А вот некоторые из имеющих возможность работать, но не работающие имеют как объективные так и субъективные причины не работать. Среди них есть как трудности переступить через собственное самолюбие (квалификация, статус должности предыдущей работы и т.д.)

(211)-Доят как муравьи тлю, чего и говорить-то

(213)-там все про америку

(211) а его сотрудники ворую у него, договариваясь с покупателями об откатах...
А если они честно работают за 15 т.р. то это уже только их выбор...

(212) так не будь им )))
По твоему лучше как антидот вообще выйти из игры ?

(216) неправда, выбора нет. Выбор может быть только в полной десоциализации, а такого себе ни один не пожелает.

(216) Какие откаты, бизнес логистический, развозит товары. Не забывай в стране кризис, работы в нашем городе реально мало. Если ты в шоколаде, не значит что все так...

(213) ССЫЛКУ!!!

(219) они сами устроились на эту работу ? Их кто-то силком заставлял ?
Это их выбор ...

(220) спокойно находится гуглом

(220) в яндексе забанили?

(218) оригинально... вперед за антидотом )))

(221) Сытый, голодного не разумеет...Если на рынке труда, капиталисты зажимают, выбор ограничен

(221) у них нет выбора в необходимости кушать, иметь детей, и элементарно поспать где нибудь.

(225) выбор есть всегда

(221) А что скажешь, про бабушек, пенсионерок, которые утром лазиют по помойкам и собирают алюминевые банки, у них тоже выбор есть?

(227) Криминальный, например тебя раскулачмить

(227) да есть - каменный век

коллеги, тема ветки о неработающих, а не о зарабатывающих. Пожалуйста, не ругайтесь. Успешным, работающим в мегаполисах сложно даже представить, что в привинциальных "Урюпинсках" не существует понятия выбор

(213) насчет Кийосаки - там не все просто. Слов умных много, конкретики мало. Все примеры - только спекуляция недвижимостью с пиндоскими особенностями.

(231) мой Липецк (0.5 млн) это мегаполис или Урюпинск?

(228) а где дети этих бабушек?

да, верно, Киосаки не руководство к действию, но есть над чем задуматься

(223) (222) а какая хоть тема ? не знаю ведь о чем вообще речь

(216) Если попадешься на тех же откатах, станешь нечестным рабом. Выгонят, могут трудовую испортить, в черные списки занести. А если хозяин фирмы - ты законно грабишь работников без последствий.

(234) Не все могут родить детей, ты не вкурсе?

(236) управление капиталом, манимэйкинг

(231) ну-ну...
У меня мама живет в Киселевске (Население 103 817 чел.)
Осталась без работы, встала на биржу, дома смогла отсидеть только 1,5 месяца, вакансии большинство жесть, она села, написала сама бизнес-план, получила без всякого блата субсидию на открытие ИП 76 т.р. и сейчас работает...

На порш конечно не заработает, но на хлеб с маслом хватает...

(238) если бы хотели детей - усыновили бы

(241) При зарплата в 8-  10-12 за МКАД, сильно предкам не поможешь. Учитавая коомуналку 3 тыщ

(228) при чем тут бабушки и т.д. ?
Речь идет о молодых здоровых людях которые могут работать, но не хотят...

(235) прочитать несомненно стоит, но в целом достаточно банально

(243) Речь о том, что у нас государство в интересах Олигархов построено, что молодые не видят смысла работать, так как зарплата не позволяет удовлетворить естественные потребности, например в жилье, воспитании ребенка и т.д..Т.е. если ты не чиновник, не вор, то честым трудом реально не чего не добьешься..

(242) я за МКАД живу. Все знакомые, кто не сидит на печи - неплохо зарабатывают.

(245)-Верно, социальный пессимизм, называется :)

(245) если так думать, то конечно... и пробовать не стоит...

(242) взять жить к себе - по помойкам лазить хотя-бы не придется
(245) хотят всё и сразу - так не бывает и не только у нас в стране

(248) +1

(248) не все могут быть предпринимателями...Если тебе повезло, то флаг тебе в руки...Остальные живут на 8-10-12 тыщ в месяц и кормят таких как ты

(251) могут все. Хотят не все.

Раньше вообще не было наемной работы кроме воинской. Каждый был сам себе предприниматель. И ничего, как то справлялись.

(245) В нашей стране 1 рабочий вынужден обработывать кучу бездельников, поэтому и кризис и случился. Например в москве, чел получает зп от 100 тыщ, чтоб его обработать надо 10 электриков или 5 токарей и  т.д...

(228) Есть четыре примера перед глазами (общался с двумя из четырех не далее как вчера). Одна такая "бабушка" после ухода на пенсию уехала на дачу, сдает квартиру (на жизнь ей хватает, внучке помогает. Ей уже за 70, но каждый день зарядка 35 минут, круглогодично обливания холодной водой). Вторая после ухода на пенсию начала брать подряды на работы - то, что раньше делала "по работе" (наладка сложного газового оборудования) - сейчас делает как частный специалист. На скопившиеся деньги открыла напару с подругой (чисто как "инвестор") отдел, торгующий "шмотками". Тоже не жалуется. Третья после ухода не пенсию сидела дома, и грустила что "нечего делать". от нечего делать перемывала полы по три раза в день. Начались болячки всякие, сейчас скорая ежедневно. Ну а четвертая начала выпивать (были, похоже, и "ковыряния на помойках") - два года назад похоронили...

(251) мой парень тоже думал что не может быть предпринимателем, пока не прижало...
А сейчас втянулся )))

(255) Если жена плешь проест, тут либо водка либо бизнес  Ж-)))

(256) я ничего не проедала точно )))

(+257) да и не жена )))

есть одна маза управления снизу, но вряд ли кто на нее пойдет, да и под пулеметами могут заставить.
надо всем тупо не работать какое то время. В европе практикуют, во Франции например. :)

Можно вывести формулу предельного давления паразитов:
М(убыли) населения = (Количество доноров/Количество паразитов) Х Количество населения.

такая система, существует до тех пор пока доноры не иссякнут.

тут надо эмпирически... можно по нашей статистике прикинуть. Жалко что система не замкнутая, идет приток иммигрантов.

Меня вот всегда интересовало, а топикстартер здесь и и по ссылка - одно лицо?
http://www.nn.ru/community/user/1c/?do=read&thread=869984&topic_id=17305093

(0) - я не умею не работать.
Вчера я (вынужденно) слушал (не смотрел) ТВ, там мужик вещал, довольно правильно, насчет упущенных возможностей российских "золотых рук": Это электролампочки, материалы и комплектующие к ним (в начале 19 века), энергосберегающие лампы и светодиоды (уже в 21 веке).. О том, что россия в состоянии производить уникальные изделия, но.. но.. все идеи очень во-время воруются пронырливыми людьми (сиречь жуликами) заграницей. Не буду приводить весь обидный список..

И вот, что мы имеем на сегодняшний день? - руссия превращается в нацию торговцев, которым, как известно, ничего не нужно, кроме как купить/продать.. тут даже 2-х классов церковно-приходской школы достаточно, чтобы преуспеть в этом деле. Полчища менеджеров с высщим (рыночным) образованием - это типа "нищеброды", не заведшие свое "дело". Как собак нерезанных..
Знаете, что такое "дело"? - это делание денег. Не продуктов, не техники, ничего такого, что требует знаний, просто "делание денег".
Производство загнано в никуда, всё, что можно было продать - продано, и вновь будет перепродано.

Кому интересны светодиоды? никому.. если только они завернуты в конфетную обертку, с мегарекламой, тогда можно их хитро купить у производителя за бесценок и продать с рекламой и наценкой..

так стало.. вот и сидят здоровенные мужики-мордовороты около стеклянной стойки с мобильными телефончиками, это они "работают". Больше ничего делать не хотят.

(260)-Тоже мне Америку открыл. Все и так знаю, что это я :)

(261)-Угу, большинство работающего населения тупо херней занимаются.

Герман Стерлигов писал, охранник стоит, дверь караулит, он молодой, может землю пахать...охрана, это для пенсионеров работа вообще.

(263)-а 1С- это работа для баб.

(263) тут главное раньше пальцем показать на того кто работать не хочет, хыыы

(0) - в России уже появился арбайтсамт и выплачивают АЛГ2?

У меня был период с 1995 по 1997 когда я работал от случая к члучаю - играл в цивилизацию - был как в тумане, потом такой же период с 1998 по 2000 год, когда продал все ларьки и отказался от бизнеса. Опять играл в цивилизацию и немного изучал дельфи и вижал бейсик 6

(261) Почитай Пола Андерсона, цикл про Звездного торговца. Может измениш свое мнение о торговле...

(264) для баб, по крайней мере для многих, - это не работать, а сидеть дома.

все дни на пролет только и думаешь как лучше высадиться в северной америке и  чем закрепиться в городах...

сейчас тоже мысли закрадываются - я счас в отпуске, приехать, получить зп и премию и смыться в Пензу на вовсе - думаю года на три денег хватит , а если положить деньги на депозит , то и на больший период...

да вспомните школу, уже тогда можно было выделить паразитов и тех кто трудится, ну и нетонисевины, вы думаете эти люди куда то исчезли?

(271) ты завязал с игрой с баксами?

(263) если все так прекрасно, чеж работу то ищешь?

http://www.nn.ru/community/techno/tech/?do=read&thread=903482&topic_id=18048675#18048675

))))

а почему antidot сидит на форуме 1С-ников?

(272) ага, тоже часто про это задумывался :)

(274)-старый пост

(273)-Ну потерпел человек неудачу, ну и что. Зато он действовал. Может где и сгодится его трейдерство.

(277) 10.12.2009

Какие неудачи? О чем Вы? 34-80 большинство прогноз по доллару на конец 1 квартала 2010.

(279) антидот спалился :-)

(280) я не в курсе, не следил за твоими успехами месяца 2 наверное.
Какой результат?

А в чем же еще деньги то держать? Счас накидают к концу года. В рублях? Бред - только баксы.

(279) да он тупо работу найти не может/не хочет, и делает  вид что "идейный" безработный ...

Грех смеяться над сирыми и убогими, но... )))

-30000р на сегодня

(285) это за какой период?

(284) этому баяну уже год. Кстати за это год слово "компОнента" он так и на научился правильно писать )))

(+284) обычный тунеядец )))

дык я ж не играюсь - я тупо держу в баксах на текущих счетах - чтобы быстренько перевернуться - вот и все, силы духа не хватает сразу закрыть все позиции на отскоке - : думаю к концу года будет 32-50 ( а у мне чтоб выйти в плюс  с погашением недополученной прибыли от депозитов надо 32-78) так что на уровне 32-50 я закрою 40-50% позиций.

(279)-ну надо-ж приличия то соблюдать :)

Ну вот вроде ищу чего-то :)

хотя скорее всего при 32-50 новостной фон будет типа такой: "Вот и пришла смерть рублю"...

в ГАИ иди. богатеньких на трассе обирать. две-три подставы за день, и через пол-года купишь кайен.

(292) А ты разве не слышал про списки своих?

(291)-Да вообще непонятно, что в стране происходит. Элита что-то там мутит, как ты мистер Сорос решил на этом заработать ?

(0) Просто ребята не прозомбированы обществом потребления, не гонятся за шмотками, машинами, мебелью и прочей мишурой. Они хиппи нашего времени :) Главное денег им не давать :)

а сейчас новостной фон такой: "Японцы советует инвесторам продавать евро" и такой "Экономисты прогнозируют валютную стабильность в 2010 году"

(293) нет, у меня одногруппник просто так пошел и устроился в ГАИ. не в самый приличный батальон, но тем не менее...

(295) "не гонятся за шмотками, машинами, мебелью и прочей мишурой" - уверен в этом?

(292) Наивный - чтобы устроиться в ГАИ надо полтора ляма заплатить даже в нашей Пензе...

300

я нереально крут

(299) см (297)

300 тыров - да это круче чем даже у меня...

(299) да не смеши, у меня 2 знакомых легко устроились, без блата и какого-то напряга...

А мне нравится моя работа... =)

(304) Безполезно, не поверит

(302) Так он тебе и скажет - я своего тоже могу счас в СМЭУ УВД ГАИ устроить - только споят ведь...

(307) я его очень хорошо знаю. скажем так - он из НЕ очень обеспеченной семьи, денег у него нет.

Люди, а чего в ГАИ такого особенного? о.О

(309) в том-то и дело что ничего, это у zavsom приступ "теории заговора" )))

(309)ЗП выше средней по региону, например у нас 20-25

(307) ага, у пацана сразу после армии прям карманы рвуться от бабла, да и мама-инвалид деньжат подкинула  с лимон...

(309) там волшебные палочки выдают

(309) Местное стадо хомячков уверено, что стоит только устроиться в ГАИ и все, будешь бабло на взятках грести.

(314)-Они постоянно выражают некие необоснованные уверенности :0

или в другое место, где требуется твоя подпись. например знакомые работают в МРСК, так у них зп это на семечки, основное бабло поднимают на взятках. Например за установку счетчиков, выдачу тех. условий. итп.
Короче работать не нужно, просто собирать бабло от народа.

(316)Ага, вот я и думаю, а как ощущает себя сейчас тот пожинспектор, который дорбо дал "Хромой лошади"?

(0)  а если человек имеет скрытый заработок и просто  не работает.  ему просто хватает на жизнь...вот он и не работает. живет и живет  себе .... Тогда как ?

(316)-На хорошее место- только по блату, в основном. Ну конечно везения никто не отменял :)

У нас в Нижнем есть такая контора, Атомпроект называется, бабло пилят на чем-то вроде нанотехнологий,  тоже зарплат меньше 30тыр. даже у уборщиц нет, но попробуй туда устроится.

У директора служебный самолет, кстати :)

(317) Давайте его пожалеем

Скрытый это как? Гопничает по подворотням?

(274)
> если все так прекрасно, чеж работу то ищешь?

http://www.nn.ru/community/techno/tech/?do=read&thread=903482&topic_id=18048675#18048675

Спалил ты антидота :))

(321) ну  может  у него  складская площадь от бабули досталась он ее сдает  и живет на эту сумму.

у нас у ген. конструктора КБП (это что-то типа ген. директора у них) даже на даче лифты. не говоря уж про жилой дом :)

(323) А какой-же это скрытый? Это обычный доход.

(324)-во-во, а нам только слоганы про непрерывное развитие !

(322)-Да все знаю, что я это я :)

Весомый аргумент.
Каждый человек хочет:

1. Поменьше работать
2. Побольше зарабатывать

Ну с первой часть я уже справился :)

(318) пассивные доходы имеют свойство заканчиваться. А когда голова на плечах и руки откуда надо растут - не пропадешь.

(325) уточню, скрытый от глаз автора :)

(326) поражают люди которые кричат что всё плохо, но при этом даже пальцем не пошевелили чтобы что-то изменить

(327) с этим любой бомж давно справился намного лучше тебя )))

(331) по части 1)

(0) кто то еще давно сказал примерно так: "Человек, который хочет заработать миллион, возможно, его не заработает. Но ничего не заработает тот человек, который этого не хочет."
Наша жизнь постоянно меняется! Все либо эволюционирует либо деградирует.
Остановившись - мы отстаем в развитии, т.е. деградируем. Возможно сейчас ты не заработаешь на порш каен... но через 5 лет все может поменяться ... при условии что эти 5 лет ты будешь упорно трудиться и чего то хотеть))

(330) Уважаемый, надо ли понимать Ваше высказывание как призыв к насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации?

(324) А у меня в деревне гендиректора некоторых производств себе дома построили по такой схеме: контора строит дом, затем принимается решение о передаче этого дома в дар директору или как премию. То есть чел себе домик нахаляву построил.

Это просто ворье. И рано или поздно, такая халява заканчивается.

(334) нет

(334) А почему Вы считаете что Ваше понимание чем-то грозит?

(335) халява кончилась, а домик-то остался!

(338) Источник доходов накрылся, по сравнению с этим домик - фуфло.

(336) В таком случае, какие "шевеления пальцем" Вы имеете в виду?

Для того, чтобы "что-то изменить", а в данном случае "что-то" вполне конкретно - изменить свою классовую принадлежность, социальную страту, если угодно, нужно воспользоваться тем или иным социальным лифтом. Какие, на Ваш взгляд, существуют в РФ социальные лифты на сегодняшний день?

(339) так деньги вкладываются. Покупается недвижка например. И потом сдается в аренду.

(340) госслужба или бизнес. Как и во всем мире.

(342) ну плюс криминал конечно. Но все три способа тесно пересекаются.

(340) не видет в РФ, может ехать в другую страну. Железного занавеса нет.

(+344) только в другой стране и родителей не будет, тогда уж точно прийдется что-то делать

(341) Бу-го-га! Да кому нужны эти хоромы?! Те, кто их арендует, у того свои есть. Так шта нафик они кому нужны.

(344) зачем уезжать? просто пойти работать в ГАИ или ту же инспекцию и брать взятки.

(346) в нежилую недвижку.

(347) это было к тому что в РФ некто не видет возможностей никаких

(340)
"Все куплю, сказало злато,
Все возьму, сказал булат". (с) не знаю кто.

Самый надежный социальный лифт - своя голова на плечах.

(349) количество дорогих машин на улицах показывает, что возможности есть

Прикрутите уже голосовалку, а то antidot куда-то пропал
(351) не ко мне вопрос

(348) Да в том то и дело! Эти дятлы сумели украсть но не сумели украденным распорядиться должным образом, понимаешь? Теперь и красть негде, поскольку как управленцы они г@вно - их предприятие накрылось, и с тем что есть в результате кражи, делать нефига.

(344) Вы глубоко заблуждаетесь. Те, кто имеет возможность уехать в другую страну, как правило не имеют проблем с собственной социальной адаптированностью.

А те, кто имеет такие проблемы (частным случаем является как раз уверенность в "в РФ нет возможностей") - они скорее воспользуются советом из (343).

(354) кто тебе не дает уехать?

(355) А с чего Вы решили что он уехать хочет?

(355) Спокойствие, только спокойствие. У меня персонально нет проблем с собственной социальной адаптацией, уезжать я не собираюсь.
Заблуждение Ваше состоит в том, что Вы полагаете возможным массовый выезд за рубеж нескольких десятков миллионов наших сограждан, каковые, в отличие от нас с Вами, имеют означенные выше проблемы.

(357) хорошо, что им мешает уехать? :)

(+358) можно и на "ты"

В чем-то антидот и прав...

(360) в чем? что если родители не купили кайен - то жизнь не удалась, нужно лечь на диван и лежать?

(358) Можно и на ты.
Сначала о проблеме социальной адаптации. Проблема состоит в следующем: некий гражданин (группа граждан) полагает правильной, справедливой и должнствующей быть свою принадлежность к определенной социальной страте, но реалии таковы, что этот гражданин (группа граждан) принадлежит к другой, более низкой страте.

Например, некий квалифицированный программист ~30 лет полагает правильным принадлежать к middle, ну как минимум к low-middle class, а по факту он пролетарий, "неимущий".

Теперь о упомянутых наших согражданах и их массовом исходе. Им мешает уехать очень простая вещь - после выплаты всех обязательных платежей денег не остается не то, что на загранпаспорт и билет "за бугор" - на билет до Москвы не остается.

(362) а что им мешает заработать на это?

(+363) кстати, что за обязательные платежи?

(362) то то все в турцию и египет постоянно мотаются. От нехватки видно.

(363) Это ты у меня спрашиваешь? Да ведь это я у тебя спросил - как ему больше заработать, если действующая экономическая ситуация в его регионе такова, что девушка приходит устраиваться работать по специальности на молокозавод на 6-7 тыс. рублей, и очень волнуется на собеседовании, что не возмут (лично наблюдал картинку).

Если человек уже смог заработать на билет до Москвы - то он, вероятно, уже туда уехал и деньги переводит домой ежемесячно - матери помогает.

Обязательные платежи - еда, одежда, обувь, содержание жилья, покупка предметов личной гигиены - т.е. потребление всего того, что еще удерживает человека на уровне пролетария, не давая скатиться в люмпен и деклассированные элементы.


(365) Извините, но утверждение "все в турцию и египет постоянно мотаются" ложно. Если Вы действительно считаете, что все население Российской Федерации имеет возможность периодически "мотаться" в Турцию и Египет, то мне Вас жаль. Если же Вы знаете, что в Турцию и Египет "мотается" меньшинство, но это не мешает Вам произносить такие слова, то мне за Вас стыдно.

(366) + 100

(366) о том как можно больше заработать 300 постов выше написано

(368) При всем уважении, это утверждение ложно. 300 постов выше перемываются другие вещи.

(361)Нет. Что не нужно работать ради работы. Все-таки, наверно, работа - это всего лишь средство. Хорошо жить, самореализоваться или еще что-то... Хотя сам я без работы уже тоже не смогу долго. :)

Если человек может самореализоваться без работы - это его дело. Правда сидеть на шее у кого-то при этом - дело не хорошее.

(369) 1. Открыть свое дело.
2. Найти другую работу

(366) Таким людям за границей делать нечего, там своих таких дофига

(366) я ж не говорю что все поголовно. Но многие.

(0) не понимаю. сама работаю с 17 лет на постоянной работе, до этого лет с 15 - полы мыла, газеты разносила и все такое, не могу я сидеть дома, если денег нет. ну и потом - скучно мне дома сидеть :)
но не осуждаю. каждому - свое. если человека устраивает такое положение дел - почему бы и нет (а того, кто не работает и не ищет работу и ничего в этом направлении не делает - это точно устраивает, иначе б что то менял).

(374) Он за суп работать не хочет, читай ветку внимательнее...

(366) Не знаю, что у вас за город, но у нас в 580 тыс. Новокузнецке (даже при учете загнувшегося НКМК и плачевного дела у ЗСМК) - работу найти можно.
Все мои одногруппники - работают.
Кто Галактику внедряет !!.
Кто сисадминит Фикси, кто дизайнером, кто программером под PL/SQL Oracle, кто сисаднимит ФРИ, кто преподом на кафедре остался.
Один из самых умных людей, которых я когда либо знал - Диман - директор фирмы из 3 человек - кропают сайты на заказ.

З.Ы. - ни одного 1Сника, кроме меня :-)
З.Ы.Ы. - если есть мозг и он в нужном месте - найдешь интеллектуальную кормящую работу, иначе - вшахту!

(376) В том то и дело

(50) Ты правильно все понял. Большинство здесь рабы не способные это понять. Им внушили что надо много работать, тогда будешь много иметь. А реальность такова что у рабов (ремесленников) есть потолок, и когда раб достигает потолка тогда и приходит осознание, что просто много работать не достаточно, чтобы ездить на Порше.

(376)
И другая сторона:
Сестра жены работала кладощиком - 8 тыр на ЗСМК. Попала под сокращение.
Но предложили:
1) Уходишь с 150 тыр и 5 окладов (так всем сокращаемым предлагают)
2) Работаешь сортировщиком электродов (херовая работка) -12 тыр
3) Работаешь оператором (нормальная офисная работа) - 10 тыр
Но и плюсы - соц гарантии, нормированный раб день и путевки в санатории.
Как вариант:
16 тыр в частной конторе (подруга жены) - оператор заявок - поток работы, ненормированный раб. день.

То бишь:
Безвыходных ситуаций - нет. Есть просто нытики и нижегородские соплежуи.
Вот и все.

(377) в чём дело?

Я вот одного не понимаю, хде виновник торжества? Пусть наконец раскроет результат своей бурной интеллектуальной деятельности по осмыслению своего жизненного пути.

(371) Вопрос про "свое дело" предлагаю пока отложить в сторону. Мат. статистика и формальная логика с необходимостью приводят к выводу, что "свое дело" в качестве массового решения невозможно.

"Найти другую работу" - вроде бы, выход. Но! an mass вакансии по региону упомянутой девушки одинаково убоги. Что на молокозаводе, что в местном представительстве Сбербанка. Понимаете, эта ситуация существует объективно. По сути, наше базовое расхождение состоит в следующем: Вы полагаете, что один человек может управлять экономической системой снизу, "голосуя ногами" (Ваше выражение "найти другую работу"). А я утверждаю, что такой способ управления в той действительности не существует.

Пример в (376) очень показателен. Человек либо "устроился", либо "вшахту". Только уважаемый (376) проблему не понимает. Народ уже "вшахте", только ему, народу, это не нравится. Я напомню, что проблема социоадаптации именно в этом и состоит - пролетарий не желает быть пролетарием. И либо пользуется действующим социальным лифтом, либо идет в криминал, либо устраивает социальный взрыв, либо вымирает. Сейчас, на данный момент - вымирает и замещается "гостями с юга", у которых нет сложностей с желанием быть пролетарием.

Так мы с Вами ни одного социального лифта и не назвали, кроме "поехать работать в Москву".

(382) Поэтому при социализме  - народ размножался, так как быть пролетариатом, было почетно, сейчас нет...Сейчас быть почетно быть кем угодно, только не пролетариатом (рабом)

(382) Да, да, конечно.
Социальный лифт - есть, надо только видеть его.
Социальный лифт - это сначало воля родителей, потом воля товарисча.
Тупо:
При существующей системе образования - изначально все поставлены в одинаковые условия (большинство). Ну а дальше - социальный лифт в руках родителей (как они будут пинать чадо учиться), так и в руках сначало неразумного (школа), а затем полуразумного (универ) чада.

И вот результат -
"вкопьютеры", "вшахты". И?

(384) "Кто весел - тот смеется,
Кто хочет - тот добьется,
Кто ищет - тот всегда найдет". Лебедев-Кумач.

Уважаемый, я понимаю Вашу посылку, и полностью с ней согласен. Под лежачий камень и вода не течет. Только речь я веду о другом. Личная активность ("воля родитетей, воля товарища") не является социальным лифтом. Она лишь позволяет им воспользоваться. Социальный лифт - это широко известный, признанный обществом, массово применимый метод изменить стратовую принадлежность индивида.

Метод, понимате? Способ. Поехать в Москву - это способ, которым воспользовалось множество айтишников вообще и одинэсников в частности, и в результате вместо 10-15-20 получают от 60-70 до "статысяч". То есть реальное изменение страты произошло, техника изменения известна и широко обсуждается на профессиональном форуме. И это не только айтишников касается. Схема "из Черепановки в Воткинск, из Воткинска в Ижевск, из Ижевска в Москву" общеизвестна.

В то же самое время "сменить работу" в своем регионе - не метод, так как ничего от этого принципиальным образом не изменится, в силу общности экономических условий региона.

Поэтому я и прошу Вас, называя возможные социальные лифты, называть метод.

(384) В Компьютеры -  зп сильно упали у нас в городе например

(386) Не иди в компьютеры - иди в гробокопатели.
В чем проблема?

(387) Ну вот, как я и говорил, Вы не понимаете, в чем проблема.
Проблема в том, что уважаемый (386) не хочет идти в гробокопатели, чем невыгодно отличается от, например, таджиков, которым и такая работа хороша.

(388) Ну да, не понимаю.

(389) Тут у нас с Вами, вероятно, есть целых два непонимания.

Первое касается возможности управления экономической ситуацией снизу.
Если что грузчик, что гробокопатель, что компьютерщик, что оператор получают 10-20 тысяч, то никакой возможности изменить свою стратовую принадлежность нет ни у одного из них, даже путем повышения квалификации и смены работы.

Второе касается отношения индивида к собственной стратовой принадлежности.
Если индивид, работая оператором за 10 тысяч (нормальная офисная работа из Вашего примера), обеспечивает себе удовлетворительный уровень потребления, то все хорошо. Но основную массу граждан такая компенсация труда и вытекающая из нее стратовая принадлежность (тут я пользуюсь американской традицией определять стратовую принадлежность исходя из дохода домохозяйства) не устравает. А изменить он может, из Ваших же примеров, максимум с 10 до 16. До нормальных 40-50 (для женщины) тут как до луны пешком.

Из Ваших высказываний можно предположить, что проблему несоответствия запросов и реального качества жизни Вы предполагаете решаемой за счет снижения запросов, а не за счет повышения качества жизни.

(335)-То что ты говоришь, называется "теория возмездия".

Не забывай, что это всего-лишь теория.

(390) По первому "непониманию" несогласен. Впрочем и по второму тоже, поскольку оно вытекает из первого. Лично знаю опровергающий пример.

(391) При чем здесь теории, все просто.
Умение что-либо украсть не эквивалентно умению что-либо сделать чтобы можно было что-либо украсть.

(392) "Лично знаю" - ну так в студию, обсудим.
И, да - Вы полагаете, что один частный пример разом опровергнет беспросветность моногородов и глубокого замкадья?

(379) :-)

(383)-Какой смысл быть пролетарием во времена убитых заводов ?

(394) Что Вы хотите обсудить? Биографию другого человека? А-ха-ха. Ну вот такой жизненный путь начало - курьер, бухгалтер, ревизор, экономист, управляющий отделением коммерческого банка, перед пенсией - зам.главы района(района области) по экономике.

И еще. Так, на всякий - я сам из глубокого замкадья.

(397) И что этот пример опровергает или доказывает? Сколько в районе может быть одновременно зам.глав по экономике? Вы вообше разницу между частным и общим понимаете? Каждый частный человек в России как-то живет, только общая экономическая ситуация что-то не очень.

+(398) Это что Вы привели вообще, метод? Социальный лифт? Все - в зам. глав района, кто не смог - тот неудачник, так что ли?

Или, может быть, благодаря Вашему примеру уровень жизни района резко вырос? В мусорных урнах никто не копается - люмпены исчезли, а пролетарии стали low-middle и midlle, по две машины в каждой семье?
Вы не согласны, а с чем не согласны - хотя бы поняли?

(398) Этот пример лишь доказывает что Вы неправы. Вы оперируете какими-то умными словами типа "социальный лифт". Это все никчемное умничанье, прикрывающее простую истину: либо человек начинает надеяться только на себя и начинает пользоваться головой, либо ведет себя как баран и пусть не обижается что его "стригут".

(399) Я Вам привел пример биографии человека, который добился всего сам, без пап и мам. Что Вы еще хотите? Кто-либо всегда будет рыться по помойкам.

(399) Я не согласен с Вашим утверждением: "Если что грузчик, что гробокопатель, что компьютерщик, что оператор получают 10-20 тысяч, то никакой возможности изменить свою стратовую принадлежность нет ни у одного из них, даже путем повышения квалификации и смены работы"

Я Вам привел пример опровергающий это утверждение.

(400) Простите, но я не буду продолжать с Вами беседовать. Слова русского языка Вам не понятны ("умные"), частное и общее не различаете, с логикой у Вас затруднения. В (401) Вы не поняли, что в моем высказывании присутствует обобщение, и попытались опровергнуть его частным примером, что является логической ошибкой. Больше того, Вы не понимаете, что Ваш пример только подтверждает мои слова, т.к. в районе может быть одновременно _только_один_ зам.главы по экономике.

Про "добился сам" читайте (385) до просветления, и учитесь думать и обобщать.

(402) Да, в районе может быть только один замглавы. А сколько в районе может быть предпринимателей? Сколько директоров заводов, управляющих и тд.?
Еще раз - Ваше утверждение несостоятельно в силу своей инфантильности. Вы таки полагаете, что должно быть типа "счастья для всех и даром?" Так не бывает. Я Вам в качестве примера привел биографию знакомого мне человека. Если Вы считаете что это единичный случай, то Вы глубоко заблуждаетесь даже о глубине собственного заблуждения. Вот просто еще парочка "опровергателей": Фрэнк Бэттджер, Михаил Веллер. Поинтересуйтесь их биографиями на досуге.

Свежая мысль: Контрактником во французский легион! Оклад 2500 евро в месяц!

2 500 - солдат
3 200 - сержант
5 400 - офицер.

правда 15% налогов надо заплатить, но там есть лбготы по возрасту и выслуге лет и если в афгане, то без налога.

И главный плюс - возможность ПМЖ в любой стране евросоюза после 5 лет выслуги!!! Молодежб - Дерзайте!