![]() |
|
OFF: Какой бензин лучше? 95 или 92? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Zombi
26.11.09
✎
12:29
|
Машина рено симбол, езжу на 95 бензине, знакомый сказал лучше заправлять 92, так как 95 это 92 с поднятым октановым числом всякими порошками. Вопрос: он прав? действительно лучше перейти на 92 бензин?
|
|||
1
Альберт_Уфа
26.11.09
✎
12:29
|
92 меньше подделывают. ИМХО
|
|||
2
Stagor
26.11.09
✎
12:29
|
Лучше покупать 95-й в Лукойле, там нормальный 95-й!
|
|||
3
povar
26.11.09
✎
12:30
|
заправляйся тем, какой в инструкции написан на известных заправках.
|
|||
4
Sadovnikov
26.11.09
✎
12:30
|
(0) Что производитель прописал? Вот на том и езди.
|
|||
5
miksa
26.11.09
✎
12:32
|
(0) 98-й :)
|
|||
6
Shadd
26.11.09
✎
12:32
|
(0) что написано в рекомендациях на том и ездей, иначе поплатишься проблемами с двигателем.. Можешь иногда баловать 98-ым. его кстати, то же не подделывают.
|
|||
7
Shadd
26.11.09
✎
12:32
|
я сам только на 95-ом езжу на проверенных заправках. в основном ТНК и ВР
|
|||
8
povar
26.11.09
✎
12:34
|
(2) на лукойле когда заправляюсь, так такое чувство, что в бензобаке дыра, уходит "только в путь". Сейчас на ГазпромНефти заправляюсь, весьма неплохой бенз...
|
|||
9
Fragster
гуру
26.11.09
✎
12:35
|
(0) тот, который написан в инструкции
|
|||
10
Мутабор
26.11.09
✎
12:35
|
(5) Ага и каждый месяц поршня менять
|
|||
11
Sadovnikov
26.11.09
✎
12:36
|
(10) Эт почему?
|
|||
12
Kraft
26.11.09
✎
12:36
|
у нас нет бензина выше АИ-92, все бензы которые выше 92-го - тот 92-ой но с присадками, куй знает какого качества
|
|||
13
Sadovnikov
26.11.09
✎
12:36
|
(12) Соседка Сама Слышала?
|
|||
14
Kraft
26.11.09
✎
12:37
|
(13) нет брат на НПЗ в Омске трудиться, рассказывал...
|
|||
15
povar
26.11.09
✎
12:38
|
(12) "таких знатоков надо в детстве еще убивать из рогатки" (с) Бендер О.И.
|
|||
16
Kraft
26.11.09
✎
12:40
|
(15) я тебе не навязываю свою точку зрения...
|
|||
17
Sadovnikov
26.11.09
✎
12:40
|
(14) А, ну да. Он там слесарь? Или дворник?
|
|||
18
asp
26.11.09
✎
12:40
|
На некоторых форумах за такую холиварную тему банят :)
|
|||
19
Kraft
26.11.09
✎
12:40
|
(17) технолог
|
|||
20
Kraft
26.11.09
✎
12:40
|
младший
|
|||
21
Варвар
26.11.09
✎
12:41
|
тем кто про инструкцию пишет подскажите, а если у меня написано 93-ий, то чо делать?
|
|||
22
Sadovnikov
26.11.09
✎
12:41
|
(20) :))
Тоесть, к секретам производства его еще не допускают? Просто используют пока как дезинформатора? |
|||
23
Kraft
26.11.09
✎
12:42
|
(21) разбавля 92-ой и 95-ый, в нужной пропорции :D
|
|||
24
Мутабор
26.11.09
✎
12:42
|
(11) Потому что у кажого вида бензина свои характеристики.... У нас тут одному на легаси посоветовали 92 заливать, поршень и сгорел.... Уж и не знаю связано ли с тем что не тот бензин лил...
|
|||
25
Sadovnikov
26.11.09
✎
12:42
|
(21) Бодяжить 92-й и 95-й в нужном соотношении :)
|
|||
26
Xao
26.11.09
✎
12:42
|
где голосовалка? :)
вообще как уже сказали, только 92 и 98 нормально делают, 95 это 92 с присадками |
|||
27
povar
26.11.09
✎
12:42
|
(21) что за авто ?
|
|||
28
Kraft
26.11.09
✎
12:42
|
(22) фиг знает
|
|||
29
BoBaBo
26.11.09
✎
12:42
|
(0) дизтопливо уделывает обе марки
надо только переходник специальный для пистолета на заправке |
|||
30
Варвар
26.11.09
✎
12:42
|
(27) китайское УГ.
|
|||
31
Sadovnikov
26.11.09
✎
12:43
|
(24) Базаров нет, если вместо 98-го лить 920й - как раз поршня и прогорят. Здесь-то обратная ситуация. Правильно ведь говорят "Градус понижать нельзя!"
|
|||
32
povar
26.11.09
✎
12:43
|
еще одна жертва популизма
|
|||
33
Kraft
26.11.09
✎
12:43
|
(31) +100
|
|||
34
Варвар
26.11.09
✎
12:43
|
(23)(25) эээ, подскажите пропорцию плиз :))
|
|||
35
povar
26.11.09
✎
12:43
|
(32) к (26)
|
|||
36
asp
26.11.09
✎
12:44
|
(29) дизеля в топку.
|
|||
37
Sadovnikov
26.11.09
✎
12:44
|
(34) Ты в школе математику прогуливал? :)
В инете пошаоь. |
|||
38
Sadovnikov
26.11.09
✎
12:44
|
(36) Сам дурак...
|
|||
39
Варвар
26.11.09
✎
12:45
|
(37) да я вооще школу прогуливал :))
|
|||
40
Xao
26.11.09
✎
12:45
|
(35)
думаешь иначе? :) |
|||
41
zzzzz
26.11.09
✎
12:46
|
(12) Тут достаточно людей, которые работали или работают с нефтянкой.
Но бабулька, которая что-то слышала, всегда знает лучше. |
|||
42
Мутабор
26.11.09
✎
12:46
|
(35) Будет 58 :)))
|
|||
43
asp
26.11.09
✎
12:47
|
(38) ладно, внедорожникам можно оставить :)
|
|||
44
Sadovnikov
26.11.09
✎
12:47
|
(43) :)
|
|||
45
Skom
26.11.09
✎
12:48
|
ЦэГэ
|
|||
46
1c_asp
26.11.09
✎
12:48
|
Лил и 92, и 95. Разницы особо не почувствовал (Лукойл). Единственное на 92 вибрация двигателя больше. Перешел от греха подальше на 95й
|
|||
47
Skom
26.11.09
✎
12:49
|
в смысле ЦиклоГексан
|
|||
48
Skom
26.11.09
✎
12:49
|
(46) ага детонация фигачит
|
|||
49
Skom
26.11.09
✎
12:50
|
(0) можешь конечно и 80-й лить...тока увеличь камеру сгорания и наздоровье))))
|
|||
50
Sadovnikov
26.11.09
✎
12:50
|
(46) Каждый раз, как летом ехал на заправку, боялся колонки перепутать :)
|
|||
51
BoBaBo
26.11.09
✎
12:51
|
(49) от паровоза топку поставить? или че за камера?
|
|||
52
Sadovnikov
26.11.09
✎
12:51
|
(49) И еще компу объясни, что бы искру пораньше кидал...
|
|||
53
Skom
26.11.09
✎
12:51
|
(50) а ты в "недопривод" что льешь? 95-й
я себе кстати 92-й |
|||
54
Sadovnikov
26.11.09
✎
12:52
|
(53) 95-й. "от греха подальше"...
|
|||
55
Naumov
26.11.09
✎
12:53
|
на более высоком октановом можно словить самодетонацию. Для движка ничего хорошего не будет.
|
|||
56
zavsom
26.11.09
✎
12:53
|
95 и 98 делают на местах из 92 - по крайней мере так в Москве и МО
|
|||
57
Skom
26.11.09
✎
12:53
|
(52) патчик на скуле поможешь написать?
(51) ну а как тачки переделывают с 92го на 80й бенз? прокладки ГБЦ добавляют и усе. (52) в некоторых (старых) машинах УОЗ регулируется поворотом трамблера...как и у меня)))) хотя чего я тебе это рассказываю...ты лучше меня это знаешь |
|||
58
Skylark
26.11.09
✎
12:53
|
В паспорте написано "безин с октановым числом 95 или выше"
|
|||
59
Sadovnikov
26.11.09
✎
12:54
|
(57) Прикинь, а у меня нет трамблера вообще :) И высоковольтных проводов - тоже...
|
|||
60
Skom
26.11.09
✎
12:54
|
у меня кстати в ВАЗ 21150 (в свое время)
по инструкции СТРОЖАЙШЕ было запрещено лить ЭТИЛИРОВАНЫЙ бенз |
|||
61
Skom
26.11.09
✎
12:55
|
(59) какой год?
ну про бестрамблерное знаю зажигание.... катушки менял хоть раз? у знакомого на QG15 уже второй раз катушку меняет.... |
|||
62
Skylark
26.11.09
✎
12:55
|
Залил на прошлой неделе 98 вместо обычного 95 - двигатель стал работать заметно менее шумно. Вот пока и весь эфеккт.
|
|||
63
vde69
26.11.09
✎
12:55
|
у меня написано что можно лить от 91 до 97, лью 92...
по чистоте - они одинаковые, а актановое число в 90% поднимают из 92 до 95 за счет добавок (так-же как из 76 до 80). а вообще скажу по секрету, что в одной цистерен снизу и сверху различие до 5 едениц доходит :))) по этому заправлятся надо СВЕЖИМ бензином |
|||
64
Fragster
гуру
26.11.09
✎
12:55
|
(52) датчик детонации не для этого ли ставят?
|
|||
65
Kraft
26.11.09
✎
12:56
|
(64) если постараться, он не поможет...
|
|||
66
Sadovnikov
26.11.09
✎
12:57
|
(61) 2000-й год. И 92-й (там тоже нету) :)))
"катушки менял хоть раз?" - тьфу, тьфу, тьфу - ни разу не менял ни катушки, ни свечи. Моих в пробеге ммашинки - 62 тык. |
|||
67
BoBaBo
26.11.09
✎
12:57
|
я уже писал. что в нашей стране легко можно нарваться на 80+добавки=92
|
|||
68
Skom
26.11.09
✎
12:58
|
кстати любителям NISSAN SUNNY
там в БДЗ где то есть одна резиночка, которая портится, (там охлаждение или наоборот подогрев идет за счет антифриза) да да точно в БДЗ в общем резиночка со временем умирает и Антифриз попадает на то ли датчик ХХ то ли на ДПДЗ и кранты ему....вот так резиночка стоимостью в 100 рублей может принести вред во многтысяч |
|||
69
Kraft
26.11.09
✎
12:58
|
(68) это болезнь почти всех нисцанов
|
|||
70
BoBaBo
26.11.09
✎
12:58
|
(68) есть еще более дешевые резиночки, которые приносят убытки на сотни тысяч
|
|||
71
Kraft
26.11.09
✎
12:59
|
+(68) точно знаю, что на цифрах и теанах первых такой трабл ловили люди
|
|||
72
Skom
26.11.09
✎
12:59
|
(70) *андоны что ли
|
|||
73
asp
26.11.09
✎
12:59
|
(60) ха, а мне - можно :) за что и люблю американцев, на качество бензина им пофигу.
|
|||
74
Zombi
26.11.09
✎
13:00
|
в инструкции написано 95, тока где его взять то, нормальный 95...
|
|||
75
Skom
26.11.09
✎
13:00
|
(73) я уже давно на ипонце
|
|||
76
Kraft
26.11.09
✎
13:01
|
(75) сейчас набегут ипланы и будут пищать про правый руль в марке...
|
|||
77
asp
26.11.09
✎
13:02
|
(75) на них вроде тоже низя этилированный. хороший бенз хотят япошки.
|
|||
78
Lazy Stranger
26.11.09
✎
13:02
|
У меня на крышке бензобака написано что можно лить от 92 до 98, лью 92.
Было бы указано только 95 - заправлял бы 95-ым. |
|||
79
Skom
26.11.09
✎
13:02
|
(76) ничего страшного
|
|||
80
Kraft
26.11.09
✎
13:02
|
(77) в целом верно, но бывают и исключения
|
|||
81
zzzzz
26.11.09
✎
13:03
|
(63) А не смущает факт, что всегда размешивают и что берут не с самого низа?
|
|||
82
Irbis
26.11.09
✎
13:09
|
(63) А-76 и Аи-80 - это только способ определения октанового числа. Бенз как правило один и тот же.
|
|||
83
BoBaBo
26.11.09
✎
13:12
|
(82) да ты че? а что такое безин тогда?
|
|||
84
MikeFromAtol
26.11.09
✎
13:12
|
(0) В Москве хороший 95-ый продается на заправках Коримос - это собственная сеть заправок Московского НПЗ.
|
|||
85
DEVIce
26.11.09
✎
13:13
|
(82) Да ну? Ты 80-ый заливал хоть раз, ничего носом не различил? Его не зря газировкой называют, у Аи-80 специфический запах.
|
|||
86
MikeFromAtol
26.11.09
✎
13:13
|
(82) я рыдаю....
|
|||
87
BoBaBo
26.11.09
✎
13:16
|
а вот никто не замечал такую вещь?
одна и та же марка бензина после выхлопа из , скажем девятки и аномарки, пахнет по-разному. причем из 9-ки приятнее запах. хотя там вроде сгоранием должно быть не полным под девяткой понимать все наши двигателя без маркировки "евро" |
|||
88
Ashtray
26.11.09
✎
13:16
|
Очень часто 95 это 92 разработанный еще по советским ГОСТам. Делают присадки и вуаля. Если попросить сертификат качества 95ого и если написано ГОСТ, то нормально. А если всякие приписки типа, (ГОСТ **** с изм. 1), то это изначально 92.
|
|||
89
Sadovnikov
26.11.09
✎
13:16
|
(87) Слышал такое слово, как "катализатор"?
|
|||
90
Буль
26.11.09
✎
13:17
|
(87) кОтОлизатор.
|
|||
91
zak555
26.11.09
✎
13:17
|
(0) 76
|
|||
92
BoBaBo
26.11.09
✎
13:17
|
(89) вопрос, почему после катализатора менее приятно?
мож у меня начальная стадия выхлопозависимости? |
|||
93
Джинн
26.11.09
✎
13:17
|
(74) Выдам страшную тайну - на заправке. На проверенной. И желательно не с названием "Рога и копыта". А также не на той, где бензин на 3 рубля дешевле, чем в среднем по городу.
На самом деле предыдущие ораторы и правы, и нет. Высокоокстановый бензин получают путем каталитического крекинга в реакторе при температуре 510-540°С и давлении 0,5-2 атм с последующей регенерацией при температуре 650-700°С и давлении 1-3 атм. Присадки не используются. Либо используются присадки, не содержащие металла. Присадки с металлом как раз и убивают свечи с катализатором. Они не применяются нормальными производителями. Вносят их уже те, кто бодяжит бензин на заправках. Но тут уж что 92, что 95 роли не играет. Какашка он и есть какашка. Независимо от марки. |
|||
94
Sadovnikov
26.11.09
✎
13:18
|
(92) А тут гугль тебе в руки...
|
|||
95
Буль
26.11.09
✎
13:18
|
(85) моя плакать...
Моторный метод определения октанового числа - А. Исследовательский метод - АИ. |
|||
96
Буль
26.11.09
✎
13:20
|
Одинэсники, а поспорьте еще про тосол и антифриз, а? ;)
А я пока арбузных семечек посушу... |
|||
97
Варвар
26.11.09
✎
13:20
|
(96) какие семечки вкусней и полезней? Арбузные или подсолнуховые?
|
|||
98
MikeFromAtol
26.11.09
✎
13:21
|
(97) тыквенные, к гадалке не ходи!
|
|||
99
DEVIce
26.11.09
✎
13:22
|
(95) Да хоть заплачься, на практике 76 (уже и в природе наверное нет), и 80-ый разные бензины. Спорить чего и как измеряется не буду, ибо не знаю, может ты и прав в теории, но на практике - это разные были (?) бензины.
|
|||
100
0xFFFFFF
26.11.09
✎
13:22
|
(63) Типа приезжаешь на заправку и спрашиваешь: "Девушка, у вас бензин свежий?" :)
|
|||
101
Smitt
26.11.09
✎
13:23
|
90 тыс на лукойловском 95-м проехал. Свечи меняю по регламенту через 30 тыс (не иридий, не платина, обычные свечи). Состояние свечей вполне приличное.
Дрыгатель чувствует себя хорошо, заводится нормально. На 98 ездит маленько шустрее, звук тише и приятнее. Расход маленько ниже, чем 95-го. Все бы хорошо, но стоит на ~2 руб дороже 95-го. Пробеги большие, так что жаба против. На 92-м тянет хуже, гудит громче, появляются намеки на вибрацию. Соклубники говорят, в злые морозы с 92-м лучше заводится. Лично не проверял (да и злые морозы в нашей местности - редкость) PS^ свежезаправленная и помытая машина всегда едет намного лучше :) |
|||
102
Sadovnikov
26.11.09
✎
13:23
|
(100) А она в ответ: "Канэшна свеж ый, дарагой!" :)
|
|||
103
Skom
26.11.09
✎
13:24
|
+102 - еще вчера был черной жижей
|
|||
104
Smitt
26.11.09
✎
13:24
|
+102 в стакан наливает, говорит "пробуй, пожалуйста!"
|
|||
105
Катя_Катина
26.11.09
✎
13:25
|
(0) У меня Рено Сценик. Производитель тоже рекомендует 95, но наши "сервисмены" все как один говорят, что надо ездить на 92. Отъездили ок 50 000 км за полтора года - полет нормальный. Машинка не возмущается.
|
|||
106
Катя_Катина
26.11.09
✎
13:26
|
+ (105) в смысле на 92 езжу :)
|
|||
107
BoBaBo
26.11.09
✎
13:26
|
"у меня Рено Сценик"
звучит как болезть ) |
|||
108
Катя_Катина
26.11.09
✎
13:26
|
(107) хотите об этом поговорить?
|
|||
109
BoBaBo
26.11.09
✎
13:26
|
"Машина рено симбол"
звучит как "нет у меня больше машины" |
|||
110
Джинн
26.11.09
✎
13:27
|
(105) Ну если есть много денег на капремонт движка - продолжайте ездить с детонацией и дальше. А также слушать всяких "специалистов".
|
|||
111
zavsom
26.11.09
✎
13:27
|
Я вам еще раз уверенно заявляю - нет в МО и МОскве настоящего бензина выше 92 - все льют из присадок на НБ. А с НПЗ гонят только 92.
|
|||
112
Sadovnikov
26.11.09
✎
13:27
|
(111) О! Еще один самый знающий...
|
|||
113
BoBaBo
26.11.09
✎
13:28
|
(108) с незнакомыми женщинами не разговариваю
|
|||
114
zavsom
26.11.09
✎
13:28
|
Во всяком случае на Лукойле у меня ни разу за эти 3 года не было приходной ГСМ с 95 или уж тем более 98 бензином - производство.
|
|||
115
BoBaBo
26.11.09
✎
13:28
|
(115) твоя фамилия Федун или Алекперов?
|
|||
116
BoBaBo
26.11.09
✎
13:29
|
(115) -> (114)
|
|||
117
zavsom
26.11.09
✎
13:30
|
Я РОБОТ ТРАНСФОРМЕР.
|
|||
118
zavsom
26.11.09
✎
13:31
|
озабоченный ростом курса рубля к доллару...
|
|||
119
Буль
26.11.09
✎
13:31
|
(99) до-до... а тосол-40 и антифриз - это тоже разные вещи. :)
а еще есть ариель и обычный порошок... *ушел помешивать семечки* (да. выше про арбузные семечки лап. они тыквенные. гарбуз (укр.) = тыква. кавун (укр.) = арбуз.) |
|||
120
rotting
26.11.09
✎
13:32
|
(97) А ты арбузные ел?????
|
|||
121
Варвар
26.11.09
✎
13:34
|
(120) неа, вот интересуюсь :))
Может ими заправляться таки лучше чем другими? ;)) |
|||
122
BoBaBo
26.11.09
✎
13:35
|
(121)
Школа-интернат в селе Жовтень Ширяевского района Одесской области перешла на отопление брикетами из семечковой шелухи. Об этом сегодня в ходе пресс-конференции сообщил начальник Главного управления развития инфраструктуры и энергообеспечения Одесской облгосадминистрации Олег Кураков. По его словам, в течение ближайшего месяца специалисты будут оценивать плюсы и минусы такого вида отопления. По предварительным подсчетам, отопление семечковой шелухой стоит примерно столько же, сколько отопление углем. Кроме того, есть возможность экономить за счет доставки сырья, поскольку шелуху не надо перевозить за сотни километров. недалеко и до бензина из гарбузов |
|||
123
BoBaBo
26.11.09
✎
13:36
|
хохол не зря нам на скемечки намекнул
|
|||
124
Irbis
26.11.09
✎
13:36
|
(14)До 2008 года на Омском НПЗ 96 делали. Где-то даже паспорт качества есть.
|
|||
125
BoBaBo
26.11.09
✎
13:39
|
(124) так то авиационный, для Ан-2
|
|||
126
Irbis
26.11.09
✎
13:41
|
(125) Неа, в паспорте автомобильный написано. http://i019.radikal.ru/0911/5c/9e493c7377f5.jpg (3 Мб)
|
|||
127
mishaPH
26.11.09
✎
13:53
|
а мне про бензин в москве сказали так. Что счас никто не контролирует качество 92 бензина. 95 и 98 да, или спец сорта типа ультимате на БР.
и в 92м бензине нет 92. |
|||
128
mishaPH
26.11.09
✎
13:54
|
(114) Завсем. если ты работаешь в какой-то бензиновой шарашкиной конторе и из 92 го вы делаете любые сорта, то это ваши проблемы
|
|||
129
СноваЗдорова
26.11.09
✎
13:56
|
ТНК и ВР =)) Жесть...
|
|||
130
СноваЗдорова
26.11.09
✎
13:57
|
Рекомендую после ТНК и ВР сжечь весь бензин и попробовать заправиться 92м на подсолнухах или на Лукойле...
|
|||
131
mishaPH
26.11.09
✎
14:01
|
(129) я 4 года заправляюсь на BP 95м .
полет нормальный |
|||
132
Волесвет
26.11.09
✎
14:06
|
мля... волшебная фраза - октановое число...
|
|||
133
Irbis
26.11.09
✎
14:08
|
(111) Специально порылся по Московскому НПЗ Аи-95 http://s47.radikal.ru/i117/0911/98/47311506bfa4.jpg (3 Мб)
|
|||
134
Джинн
26.11.09
✎
14:21
|
(122) На исторической родине местный глава администрации тоже перевел отопление школы и детсада на солому :) Открывали с телевидением, газетами - депутатами. И теперь приезжают регулярно "борцы за энергонезависимость". Перед их приездом перекрывают газ, поджигают брикет соломы. Эта хрень начинает тихонько дымить. После отъезда быстренько гасят все и снова включают газ :) Т.к. на соломе выше 15 градусов даже в теплую погоду не сумели поднять температуру. При стеклопакетах везде.
Но под это дело дали бабки, на которые отремонтировали здание администрации (по полной программе - евроремонт/кондиционеры/теплые полы). Вот такеи они, эти "энергосберегающие технологии". |
|||
135
BoBaBo
26.11.09
✎
14:31
|
(134) топки разные должны быть
для газа - горелка, для саломы - именно топка так что не представляю сие |
|||
136
Джинн
26.11.09
✎
14:34
|
(135) Ессно разные. Газовую то не демонтировали. Только задвижки открывают-закрывают по необходимости.
|
|||
137
mishaPH
26.11.09
✎
14:36
|
+131 по своему опыту скажу так.
на 95 обычный на ВР бензин. За 3 года его использования на скорпе (а там нет датчика детонации и к бензину он чествительный), расход был паспортным (при том что двигатель старый). При замене свечей на них ничего криминального небыло. Слегка розоватый налет. Красно кирпичный от присадок налет видал однажды у товарища. |
|||
138
MikeFromAtol
26.11.09
✎
14:39
|
(111) про лукойл понятно.
что скажешь про заправки Коримос, о которых я ранее упоминал? Мне про них говорил человек, давно и уверенно крутящийся в нефтепродуктовых сферах. Уже три месяца заправляюсь только на них |
|||
139
mishaPH
26.11.09
✎
14:42
|
(138) а кто тебе даст гарантию, что завтра они гуано не купят?
|
|||
140
MikeFromAtol
26.11.09
✎
14:48
|
(139) это вроде как заправки нашего московского НПЗ, и вроде как там качество бенза всегда хорошее - со слов того человека. В общем я пока не жалуюсь
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |