Собсно вопрос такой ставился мной ещё в детстве, но вкуривали немногие. А вот когда у меня появился друг частичный дальтоник, вроде как проще пониматься стало. Одним словом, сразу не судите.

Короче, есть друг не различает красный и зеленый цыета. А вот синий от них отличает. И вот мне интересно, как он видит этот красный-зеленый как красный, как зеленый или как серый, коричневый и т.д?

Продолжая размышление, можно дойти до вопроса которым я задавался в детстве. Одинаково ли мы с вами, друзья, видим? Все мы называем зеленое зеленым, синее синим, но возможно кто-то видит помидоры синими, но называет их красными ибо с детства так ему сказали.

Есть ли опыты, доказывающие что мы видим мир одинаково?

Собственно говоря, цвет - это работа рецепторов, которые преобразуют сигнал в нервные импульсы. Рецепторов четыре вида (три для цвета и один для яркости), поэтому все люди получают более или менее одинаковые сигналы, а вот что с ними делает мозг - это уже другой вопрос.
Есть много опытов, доказывающих, что мозг половину видимого изображения дорисовывает из соображений повторения (в том числе и "мёртвого пятна" - то есть входа зрительного нерва).

(0) Французы, к примеру. Все поголовно считают, что помидоры - rouge. Потому что им так в детстве сказали.

Что значит - "видим одинаково"? Два человека смотрят на одно и то же, один говорит - "бутылка наполовину полная", другой - "бутылка наполовину пустая".

(0)
http://www.doodoo.ru/interesting/137-daltonizm.html

(2) Сделай скрин помести в паинт и сделай инверсию цвета. Возмножно сосед по рабочему месту видит мир таким.

восприятие кстати зависит от расы и от места проживания человека.
какие-то племена в африке различают 20 оттенков зеленого (или коричнего), точно не помню. а в английском нет слова "синий", есть "голубой"

А у французов, слышал, в языке несколько оттенков коричневого

А женщины вообще дальтонизмом не болеют.

(5) Упоминание о дальтонизма с одной стороны помогло мне, с другой навредило.

Скажем так, мой сосед видит красный цвет зеленым, а зеленый красным. Но никто его не убедит что он видит "неправильно". И что есть правильно? Прикол в том что доказательство что все мы видим мир одинаково теоретически получить нельзя. Разве что пересадить глазе и часть мозга...

Красный и Зеленый выглядят одинаково, пэтому и путают.

(7) Судя по ссылке (3) и что я слышал, болеют, но очень редко.

(9) Вопрос как раз в том что они не сливаются в один цвет. А что другой человек может их видеть наоборот.

(8)а еще так: раз есть дальтонизм(когда человек не видит часть цветов), то почему бы не быть и неодинаковому восприятию?

>> Короче, есть друг не различает красный и зеленый цыета.

Твой друг - симулянт. Ты еще скажи, что ОН - девушка ...

(9) Это как это? И почему тогда смешивая желтый с красным получаем оранжевый цвет, а с зеленым - синий?

(0) У моей тетки муж был датьтоником. не видел красного, вместо него зеленый.

И работал теремастером. ремонтировал цветные телики еще в СССР. и прекрасно настраивал цвета. как он это делал непонимаю

(4) Были наблюдения за от рождения слепыми детьми, которым удалось вернуть (дать?) зрение, когда они уже научились говорить и описывать то, что видят.
Сначала они видели просто набор пятен, никак их не идентифицируя. Потом, через некоторое время, научились сопоставлять пятна с известными им по звукам, осязанию и т.п. предметами.

(14) Это ты его называешь оранжевый и я называю оранжевый, только видим мы разное. И то что это неправда и мы видим одинаково теоретически недоказуемо.

(14) Во многих языках (в частности, в японском) синий и зелёный обозначаются одним словом.
Английское blue - это не то же самое, что наш синий.
Ну а художник, как правило, различает куда больше цветов, чем средний человек.

(17) Что значит "недоказуемо"?
Есть рецепторы, реагирующие на цвет. Смотрим, какие рецепторы отреагировали. Одни и те же, или же разные.

(19) А то что из моего мозга сделать "скрин" и из твоего, картинки могут отличаться по гамме.

(20) Есть тесты: много точек на листе, из точек составлены фигурки, например, точки одной группы цветов образуют круг, другой - квадрат.
Точек много, цветов (разных) много. Один человек видит круг, другой - квадрат. В зависимости от их восприятия цвета.

боюсь меня не понимают. Прикол не в том, что некоторые цвета иные люди видят лучше других. Прикол в том что каждый из нас мир видит по другому абсолютно. И это хер опровергнешь, как и теорию о том что нихера не существует материального.

(22)а что тут сложного? понятно, о чем ты, только как это узнать

(22) Что значит - "по другому"?
Есть картинки ("ваза и целующиеся профили", "девушка и старуха" и т.д.). Их даже один и тот же человек видит по разному.

>> Все мы называем зеленое зеленым, синее синим, но возможно кто-то видит помидоры синими, но называет их красными ибо с детства так ему сказали.

у тебя каша в голове
если он видит помидоры синими, то он будет знать что они синие, даже если ему скажут что они красные
потому что цвета познаются В СРАВНЕНИИ

+25)
это очень легко проверит, если взять другой предмет синего цвета

проверить*

судя по 24-25, это действительно сложно понять.

(22) В целом более менее одинаково, иначе бы мы не смогли найти общего языка

(26) Один и тот же человек да. А представь я с детства вижу помидоры синими. И все синне красным. И небо я вижу красного цвета. Только мне это кажется нормальным и красное небо я называю как меня научили, синим.

(17) В школе учили, что складывая длину волны синего цвета с длиной волны желтого цвета получаем длину волны зеленого цвета. Или как-то так. Разве вспомню я теперь эту физику? :=)

(31) В общем случае цвет =/= длина волны.

(31) Нет скрижалей где написано какой цвет какой. Если копнуть в физику то сабж можно назвать так: мозг каждого человека может представлять одинаковые длины волн видимого спектра по-разному. Звучит сомнительно, но хрен опровергнешь.

(30) Я тебе приводил тест с точками и фигурками.
(Если служил в армии, тебе его в военкомате на медкомиссии показывали).

(34)да причем тут тест, он не покажет различий в восприятии, только если ты что-то совсем не воспринимаешь

(34) Спасибо, я туда 8 лет отдал, причем на летной специальности и проходил его не раз. Но вопрос про другое. См. (33). Только я неверно сформулировал, лучше так:
Два человека могут ВИДЕТЬ* одинаковые длины волн видимого спектра по-разному.

* ВИДЕТЬ - строить в мозгу картинку из набора цветов (дискретную, колбы знаете-с, у нас тоже есть разрешенение хехе)

(36) Цвет =/= длина волны.
Есть "спектрально чистые цвета" - но есть и другие.

+(37) Упомянутый тест как раз и показывает, что люди "дискретизируют" цвета малость (а то и не малость) по-разному.

у меня отчим тоже дальтоник: сфетофор отличает только по положению: вверху-красный а внизу зеленый - почему-то дальтоники только красное с зеленым путают.

(39)зря ты на основании дальтонизма отчима сделал вывод обо всех дальтониках

На самом деле, если брать цветоанализатор, то этот прибор показывает интенсивность каждой длины волны видимого диапазона в цвете (точнее в свете, отражённом предметом - при разном освещении цвета получаются разными).
Но, для большинства людей совершенно разные для прибора цвета оказываются одинаковыми (ведь мы видим интенсивность группы волн, а не как со звуком - дифференцированную интенсивность).
Кстати, настройку телевизора по цветности и одинаковой интенсивности на заводе производят прибором, который вообще цвета не различает - достигают просто эффекта одинаковой светимости каждого цвета люминфора (а сейчас каждого блока матрицы) - поэтому дальтонику цвет настроить может оказаться даже проще.
Чтобы узнать, как видит цвет дальтоник - можно воспользоваться цветным светофильтром - будут очень интересные ощущения.

(26)В каком сравнений? Может ты считаешь желтый цвет красным и все желтое для тебя красное.И как ты дакажешь себе ,что красный цвет не желтый?.

Допустим колбочки в глазу которые у человека принимают разный цвет по разному реагируют.Или допустим по зрительному каналу идя электрические сигналы они где нибудь инвертируются как в фотошопе и тогда что?

Так как в мозг поступают электрические импульсы и только они-теоретический тогда можно по нервам пускать разные сигналы.....например раздражение наркотиков или водки или куры гриль.Класс было бы нажрался водки а вроде как и не пил.

(0)
1. доказать что два человека одинаково представляют, скажем, зеленый - невозможно
2. не различаю бирюзовый цвет. Т.е. положи рядом 2 предмета синезеленого цвета. я их отличу - назову один скорее зеленым, второй скорее синим. Если через некоторое время опять сравнить эти предметы, то могу иначе выбрать цвета. короче тупо забывается какой цвет как называется, хотя может тут немного другое.

(14) синий - это один из основных цветов, его смешением не получишь

блин, я не пойму, что тут обсуждать то?
то, что мозг каждого человека индивидуален?
что, автор, сомневаешься в этом?

(49) Да, правильно. Это если зеленый и желтый мешать - получается синий.

(49) А в CMYK?

(51) еще раз... ;))) синий - основной, его смешением не получишь ;)))

(0) безногие тоже видят мир совсем не так.
Глупости обсуждаете, имхо.

(49) блинн не успел )))

(53) А ты попробуй (с) :=)) Желтый плюс синий. Можно обычную акварель.

Тьфу, желтый плюс зеленый... Запутала ты меня :=)))

(57) Если акварель - то синий и жёлтый даст зелёный.
А из жёлтого и зелёного синий получить - проблематично.

А красный с синим - сказочной красоты фиолетовый. Если правильно пропорции подобрать.
(58) Тогда правильно в (14) Попробовать нечем :=(

Ну синий и желтый дают зеленый.Если поставить две больших лампы синию и желтую.,то мы увидим две лампы желтую и зеленую.А вот если от них отойти на значительное растоянние,то увидим уже зеленый цвет.Вопрос почему?Имхо както толи накладывается волна одна на другую и получается промежуточная волна зеленый цвет толи уже мозги превращают в промежуточную волну..не знамо мы.

Подойдите к телеку там синий ,красный и зеленый.А при удалений почемуто белый при максимальной яркости.

(56) так и попробуй!
это на первом уроке в художественной школе проходят! ;)))

Господа, с выражениями поаккуратней!

(63) Я только в общеобразовательной училась, в музыкальной и в меде:=( А, еще в индучтриальном, чуть не забыла... Далеко не художественная школа.

принято

(59) у тебя в (14) написано "смешивая желтый ... с зеленым - синий"
не получишь синий смешением! ;)))
зеленый получишь, если смешаешь желтый с синим

Каждый охотник желает знать, где сидит фазан.Первый красный а последний из спектра фиолетовый.Теоретический если я не ошибаюсь вместо синего на мониторах должен использоватся фиолетовый.Или тогда фиолетовый просто нельзя будет получить и RGB,но ведь получаем.Вопрос как?

(68) Спектр и цвета - это не одно и то же.
Спектрально чистые цвета - это редкость.

(69) верно, но технически неправильно. в любом монике/телеке белый цвет это триада основных цветов и мы их видим. на акварели это совсем другое

(68) Ну вообще RGB скорее принцип а не правило. Имея три банки  с гуашью таких цветов круг малевича не нарисуешь.

Моделей разложения цвета много, RGB просто укоренилась как простая из известных.

Собственно,  http://mikhalkevich.narod.ru/kyrs/Cvetovedenie/nuton.htm

А кто нибудь видел в небе две радуги, причем обе прямые (сверху красный) ?

(73) Двойную радугу - видел.
Насчёт того, что были обе прямые - сейчас не вспомню.

Двойная радуга была над чкаловской 08.08.08 - запомнил потому что частенько оттуда 76-е взлетали.

(76) Однажды довелось видеть тройную радугу. Хотя может это считается за три отдельных радуги - тут я не силён в терминологии.

(77) Она, возможно, полезна обществу. Собственно единственное оправдание этой вентки. Если кто-то просто задумался о высшем, уже Win. Это же не гадить ветками про срачь.

(0)Интересный вопрос, давненько им задавался. Помоему у Кастанеды этот вопрос детально рассматривался.

(0) мой дед по материнской линии покупал ярко красные, просто алые, галстуки и утверждал, что это благородный серый цвет. Очень удивлялся, когда ему говорили, что это ни фига не так. Там у разных дальтоников по разному

(82) Андрей, хватит!

К тому же существуют так называемые синэстетики, т.е люди которые видят запахи, обоняют музыку, и.т.д.
Уж они то явно воспринимают мир немного по другому.

(72) в твоем примере желтый вообще получается из красного и зеленого! ;))))
и попробуй-ка как там написано получить белый цвет! ;)))

(86) я предупредила обоих, уточняйте степень свих умственных способностей в личном общении... не видишь ты в поставленном вопросе интересного - не участвуй

(88) Попрошу без ложных объвинений. Нужно, чтобы пример был показательный. То есть человек который купил айфон, должен быть на этом форуме. Поскольку не я ни как я понял г-н морт айфона не имеет, нужна третья сторона - клоун со слов г-на морта.

(89) это что?

(89) Нифига ты снайпер...

(89)Спасибо за ссылку, полезный  сервис.

(0)вот об этом же рассуждают
http://simplyme777.livejournal.com/159449.html

(89) >> (82) виноват, промазал

100

(100) ооо, с почином!...

блин, Андрюх, взял и испортил прикольную тему!
теперь так и не узнаем, смешением каких цветов получить синий....

(106) http://ru.wikipedia.org/wiki/Дисперсия_света

(106)Ну базовый цвет смешением не получить, врут все.
А вот сабж о восприятии довольно интересен.

(108) по этой ссылке ни слова про синий цвет нет
к тому же мы тут про акварель вспоминали

(109) меня, кстати, тоже этот вопрос занимал в детстве...

(111)Давай замнем тему и продолжим обсуждение, а?

(113) уже ;)))

спасибо

Как человек видит - отраженный от предмета луч попадает в рецепторы глаза, далее сигнал передается в мозг, и там уже обрабатывается.
В итоге мы видим далеко не реальное изображение а интерпретацию, основанную частично на фактах, частично на догадках, к тому же довольно неточную учитывая погрешность всей цепочки.

наверное сабж может объяснить только экстрасенс, который может вселяться в другого и видеть мир чужими глазами ;))

Дальтонизм - неспособность различать цвета. Как видит - этого никто знать не может. У меня есть определенная степень дальтонизма, выражается в том, что если показать два близких цвета, например синий и голубой, то я их отличаю, но через минуту если показать один из них то могу и не определить голубой это или синий. То есть визуально отличаю но в памяти не откладывается.

Когда товарищу объясняешь что-нибудь, кажется, что он воспринимает идеи и значения слов так же как мы. А он даже помидоры видит синими... Печально.

И то не факт))
Если уж существует множество синэстетиков, которые не то что цвета путают, а информацию одних рецепторов приписывают другим, то наверняка мы все видим немного по разному.

(119) можно сказать даже обидно: ему одно говоришь, а он думает совершенно о другом!!! ;)))

Собсна мир у каждого свой. Одинаковое у всех только это куча молекул в пространстве вокруг, или бог, или ещё нечто придуманное каждым в его отдельном мире.

Всем пака!

У Кастанеды есть следующее -
Все мы строим карту мира, сам мир реально никто не видит, а наша карта, наше персональное виденье мира отличается от реального мира так же, как отличается карта местности от самой местности.
И каждый рисует свою карту, со всеми неточностями присущими ему.
Поскольку мы довольно похожи, то мы более менее можем понять чужую карту, но не всегда.

Мир один, сны у каждого разные.

сны общие, но каждый выбирает, что смотреть