Собственно сабж

(0) "А зачем тебе?" (с)

друг "доприглашался иеня". сходил на тренинг. почувствовал запах бесплатного сыра...

(2) у меня знакомый играет.. пока только в минус... :)))))

(2) перечитал 4 раза, так и не понял... наверное это не моё...

всегда нужны новые лохи, приносящие деньги...

(5) во во... я тоже так думаю. "хочешь заработать на Forex? начни учить других как играть за их деньги"

(2) Где бывает бесплатный сыр, напомнить?

дануна

забанили :(

(9) Даже такое бывает? За что?

(10) сказали что кризис вышел из-за таких как я, и все. Я так и не понял ...

(11) чего тут непонятно - под ваши выигрыши много денех печатать пришлось :)

(0)Больно уж на лохотрон похож....

я понимаю что forex это явный пример дегьги -> деньги -> деньги

(0) Форекс это лохотрон, конечно там не так как в рулетке, на форексе чуть повыше вероятность выигрыша, но всё равно в целом проигрышное дело.

(0) тебе к завсому...он тут местный юроди....всмысле специалист....

лучше не форекс, фьючи на ртс

(15) Не вероятность выше, а ощущение того что твой выигрыш вроде как зависит от тебя

(18) Вероятность на самом деле выше, но только при отличном понимании системы, для рядового человека без знания системы вероятность выигрыша ниже чем в казино.

Есть теорема, согласно которой вероятность достичь любого значения выигрыша при равновероятности исходов равна единице...
согласно этой теореме игра на Форексе (и подобных лохотронах) легко может быть беспроигрышной.

Открылись курсы у нас в городе. Девочка после месяца занятий выиграла 1000 долларов, вложив 100.

(21) Игры сплечом опасная вешь. В минуту можно все потерять

Вполне возомжно и соберусь поиграть, раньше на бесплатных аккаунтах тренировался, вроде получалось.
Как способ заработка не рассматриваю, ибо шатко это все и ненадежно.
ИМХО играть можно только на те деньги которые готов потерять.

Допустим я делаю игру. Завожу валюты, внутренний курс каждой с некой вероятностью и некоторым шагом меняется в ту или иную сторону каждый квант времени.
Остальное как на форексе (обмен валют честный, игра ведется не со мной, а участников друг с другом)
И получается парадоксальная ситуация - зарабатываю я (процент от сделки), и зарабатывают все кто играет с плечом длиннее "среднего"
На Форексе та-же ситуация. Чем длиннее плечо, тем больше вероятность что окажешься в выигрыше.

С равной веротяностью конечно-же.

Чем длиннее плечо, тем больше вероятность что окажешься в выигрыше.
(24) При условии что бесконечный лимит денег

(26) Ибо небольшой проигрыш при большом плече выводит тебя из игры

Шучу я. Условие совсем другое - наличие БЕСКОНЕЧНОГО времени :)
Как можно проиграть при большом плече? Мы ждем определенного курса, проиграть мы не можем, мы можем этого курса не дождаться.

Идея технического анализа ошибочна. Всё равно что предсказывать погоду основываясь на том, какая погоды была вчера и позавчера. То есть конечно, если последние 3 дня было солнечно, можно предположить что и завтра будет солнечно. Но с такой же вероятностью, завтра ВНЕЗАПНО может грянуть ливень. Потому что погода зависит от множества физическо-химических процессов протекающих на Земле, а не от того какая она была в прошлом.

Ну собственно, потратил 3000 рублей, чтобы понять это))

фуфло. когда будут лишние деньги - тогда м.б.

Не хочу (с) Проф. Преображенский

(29) у меня знакомый, начал года 2 назад на форексе играть, на курсы ходил всякие. играл по маленькому не тратив и 3 тыщ в месяц.
ТОлько сейчас начал в плюсы выходить.

(32) с таким же успехом можно два года проходить в казино, и постепенно начать выигрывать.

Второй год работаю на ММВБ, занимаюсь акциями...
С валютами ситуация "мутная" и работать там сложней...

(28) А я думал ты знаком с торговлей на бирже. Хотя бы что такое маржин кол знаешь.

(29) Так ведь предсказывают. И более менее верно

(36) гороскопы тоже предсказывают;)

(36) объясните мне пожалуйста с научной точки зрения, на чем основана зависимость сегодняшнего курса валюты, от вчерашнего и позавчерашнего.

Играть на форекс для развлечения ? Возможно, более целесообразно чем в какой-нибудь "онлайн огород"

но для зарабатывания денег это просто смешно

не, на форексе конечно заработать можно:
1. обучением других
2. самому став "провайдером" или как это у них называется
3. поступив на работу трейдером в банк с фикс. зарплатой

(38) именно с научной точки зрения:
наблюдения в этом временном ряде очевидно не являются независимыми.
Каждое последующее наблюдение равно предыдущему значению + случайная составляющая. Поэтому не использовать предыдущих данных для прогноза - антинаучно

(38) на психологии трейдеров. Чем ьольше трейдеров используют какую-нибудь модель тех. анализа (например линии поддержки и сопротивления) тем лучше они работают

(40) с научной точки зрения курсы валют меняются от экономическо-политических факторов. А не от того какими они были на прошлой неделе.

(41) чем больше трейдеров используют какую нибудь модель теханализа, тем больше бабла срубает тот кто ее придумал, играя в противоположную сторону

Я играл но не хочу этим заниматься. Спокойствия не даёт эта работа. ... Мне здоровье важнее. Зато есть свои плюсы.
1)в выходные можно куда угодно срулить, потомучто рынок отдыхает и торгов нет
2)можно из любой точки мира этим заниматься
3)Можно очень даже хорошо зарабатывать на этом, если научиться этому + имея начальный депозит хороший.

Минусы:
1)Спокойно спать не будешь. Можно заснуть нищим, проснуться миллионером и наоборот
2)Нужны начальные деньги большие, порядка 10 тыщ баксов, чтобы это приносило денег достаточно, чтобы снимать на жизнь и часть пускать на рост депозита.
3)Нужно уметь это дело делать, а не нашару туда лезть. Большинство людей сливаются (сливают все деньги).

(42) статистическая связь и причинно-следственная связь могут быть совершенно разными вещами, это не мешает зарабатывать и на той и на другой

Никто не знает, где купить робота для высокочастотного трейдинга?

(46) напишите сами. В большинстве трейдерских систем встроенный язык не сложнее 1с.
(45) Что то я не слышал что бы кто нибудь реально заработал на статистических данных рулетки. О, точно. Самое правильное определение технического анализа:

"Прогнозировать какими будут курсы валют в будущем, основываясь на том, какими они были в прошлом, всё равно что пытаться угадать еще не выпавшее число на рулетке, основываясь на недавно выпавших числах".

И то с рулеткой больше шансов. Например если выпала цифра "9" то с очень большой уверенностью можно сказать что следующая цифра будет не "9".

(44) эмоции действительно мешают, для нормальной работы нужна система и управление рисками...
А "проснуться миллионером" это иллюзии... 30 % в год это считается нормальным результатом, то есть чтобы получать с рынка 30 тыс. в месяц нужно рулить как минимум 1 200 000

Не надо ничего угадывать, надо просто единовременно делать тысячи ставок, период закрытия которых равен единицам миллисекунд.

Где же всё-таки робота купить..

Во-первых не знаю как выводить деньги с форекс, во-вторых пугают огромные плечи и в третьих просто ниче не понял в терминале торговом, то ли дело биржа через аллор трейд.

(50) воводят как и все деньги в интернет системах. Заполняете форму что хотите вывести деньги, указываете веб-мани кошелек, или кошелек другой платежной системы. И через какое то время туда приходят выигранные деньги. Если вы выиграете, конечно))

(49) с такой стратегией все сольешь на комиссию

(52)Да? А мужики не знают, и еще остается до миллиона в неделю.

вот

(35) Блин, я вообще говорю о парадоксе - в бесконечную игру с равными шансами выигрыша на каждом ходу вероятность выиграть любую сумму у обоих игроков (по отдельности) равна единице!

надо посмотреть фильм "пассажир поезда 123", там чувак подстроил сам игру на бирже и выиграл! Надо просто знать куда пойдут акции и все дила!

(56) да как два пальца в бане...

(57) Эх, мне бы твой оптимизм.

(55) а что толку от этой теории? На практике брокер берет процент от каждой сделки, а также процент берут при долгосрочном кредитном плече, вот на этот процент и попадаешь ;) как зиро в рулетке

но как-то безуспешно

(20) Эта теорема разбивается об комиссию, маржин колл и прочие ограничения. :0)

(59) Тупишь или издеваешься?
Задача звучит так - играют в орла на рубль два игрока, А и Б - какова вероятность что при бесконечной игре А выиграет 10 рублей?
Так вот - вероятность 100%, так-же как и 100% вероятность что Б выиграет у а 10 рублей.

(61) Еще один...

(62) Только валютная биржа это, на секундочку, не игра в орёл решка, а гораздо более сложная система и самое главное - не случайная, а вполне управляемая система.

(64) Ну и что?

(65) Да ничего. :0)

(62) не, задача звучит так: "играют на форексе...", а там комиссия, поэтому что толку от бесконечных теорий ;)
тем более, что в (28) упоминается плечо, т.е.о рлах и решках видимо тоже не имелось ввиду :)

Я никак не знаком с принципом игры на форексе, у меня только обывательские познания. Однако, как профессиональный игрок в покер (немного похожая финансовая система) могу сказать следующее:
1) Если в игре на Форексе НЕ существует плюсовых стратегий, то тогда это такая же минусовая игра как и рулетка в казино
2) То, что в этой игре есть комиссия заведения, а также то, что подавляющее большинство обывателей уверены, что выигрышной стратегии не существует и это лохотрон, не означает что такой стратегии нет.
3) Финансовая система игры в покер аналогична. Тоже есть комиссия (то есть для равного уровня игроков это игра минусовая - все кормят заведение). Тоже 95% игроков играют в минус и почти все из них уверены, что плюсовой стратегии этой игры не бывает. Однако, она существует (разумеется до того времени пока большинство ее не использует).

(68) Бывает игра друг с другом, а бывает игра с казино.
Если говорят что идет реальная торговля игроков между собой, а на самом деле они играют с казино - то это мошенничество.
И возможно не просто мошенничество, а пирамида...

(69) Согласен, если Форекс это игра против заведения (казино), а не против остальных игроков, то выигрывать в нее невозможно.

(0) тут главное система.
Причем первым правилом системы следует:
Не вступать в эмоциональный контакт; и как следствие не культивировать азартные настроения, быть осторожным и осмотрительным-система ничем не обязана и
твой проигрыш она не будет компенсировать обязательным выигрышем.
Привычка думать, учиться.

(56) >Надо просто знать куда пойдут акции и все дила!

Ну так не зря говорят "Знал бы прикуп жил бы в Сочи"

Если знать куда пойдет курс, то и на Форексе можно выиграть
Если знать куда упадет шарик, то и в рулетку

Я некоторое время разбирался с Форексом. Могу сказать, что это чистое казино.
Реальные сделки на форексе идут от 1 млн. долларов

Все остальное это ставка на тренд курса. Угадал - выиграл. Нет - проиграл.
Правда создается иллюзия, то ты как бы можешь быть в курсе...
Но не думаю, что кто-то из мелких трейдеров будет знать раньше крупных, что сказал премьер Японии на совещании.

С настоящим форексом связаны еще системы получения новостей и они кстати не бесплатные.

А то буду, как завсом в обморок падать от курса и судорожно прислушиваться к "АНАЛитикам"...

(68) Для форекса почти всё верно. Только вот на бирже самый умелый игрок - хозяин заведения.

После того, как грянул кризис и я на паях слил n-ную сумму, попробовал форекс. Во время кризиса катировски скакали дай боже. Попробовал. Заработал тыщи демо-долларов, потом слил m-ную сумму реальных. Как говорится, больше всего денег на фондовом рынке можно заработать обучая других зарабатыванию на фондовом рынке (+ откаты, + агентские и т.п.). Тоже самое с форексом. Больше я в этом лохотроне учавствовать не собираюсь.

PS Лучше в онлайн-покер играть, тот же слив, те же правила, озвученные выше, но ощущение контроля как-то побольше .)

+71 и мало мальски представлять себе разницу между зависимой схемой
статистических испытаний и независимой, такой например как казино, рулетка.
В Forex же имеется четкая автокорреляционная связь, то есть наличествует
связь со своей предысторией, со всеми вытекающими отсюда последствиями,
такими например, как возможность построения линейных прогнозных моделей с коэфф. авторегрессии и/или скользящего среднего.
Так что все разговоры насчет forex-казино не соответствуют действительности,
но к выбору брокера следует отнестись очень серьезно.

(76) Ну да, ну да. Только сколько эти коэффициенты и прочую дребедень не строй, шансы одни и те же - 50/50, либо угадал, либо нет. Все методы анализа, это как в христианстве, "Пути Господни не исповедимы".

(29) Человечество вообще пока не научилось ничего предсказывать, кроме итак очевидных вещей.
Никакими мат.методами и прочими науками
Умеют предсказывать только то, что и так очевидно, например, что население России через будет в интервале 130-160 млн. человек

(77) ох как вы не правы, коллега. Если исходить из того что случайность
есть непознанная закономерность, то при вашей методе (шансы одни и те же - 50/50, либо угадал, либо нет) эта закономерность останется непознанной всегда.

(77) На самом деле шансы даже не 50/50.. Сказывается спрэд

(79) Вы научились предсказывать тренд?

(81) да

(78) будет через год *

(82) И во скольких случаях из 100 ваши предсказания сбываются?

(84) близко к %80

(82) В таком случае не могли вы по секрету раскрыть хотя бы какой-нибудь небольшой прогноз на будущее?
Мы бы и проверили.
Просто один прогноз, не более. Например - "Через сутки $ поднимется на 15 копеек к рублю"

(85) Это у вас наверно не достаточное количество опытов, 'белая полоса'. На самом деле при стремлении количества опытов к бесконечности, шансы все равно будут стремиться к 50% .)

(86) завтра, например котировка EURUSD будет плавно расти, то есть USD будет
падать по отношению к EURO

(88) Спасибо )

+(87) Демура тоже 'попадал' какое-то время, потом все-таки съел свою шляпу =)

К теме про возможность предсказания курсов валют:
есть сходная область, где предсказания очень важны, и эта область - очень древняя, но тем не менее - люди практически не научились ее предсказывать. Я имею ввиду погоду. Человечество построило большие метеостанции, наняло кучу метеорологов, уже тысячи лет собирает приметы и знания чтобы уметь предсказывать погоду. И тем не менее - единственное что более-менее научились делать - это предсказывать на 3 дня вперед (gismeteo.ru). И то - там предсказание строится на основе объемного моделирования потоков воздуха, и решается краевая задача диффуров в полусфере околоземного пространства... К Форексу данная методология неприменима...

(91) Синоптики ошибаются только раз... зато каждый день.

А тут вдруг выясняется случайным образом, что всего лишь один человек (!) за небольшой срок (не тысячелетия же!) каким-то образом начился предсказывать курсы валют - явление сопоставимое с прогнозом погоды

А ведь погода - гораздо более значима для человечества чем курсы валют.
Потому что - от такого какой она будет, зависит урожай зерна во всем мире, урожай картошки, урожай риса и прочие урожаи... Не урожай - это голод для кого-то, и возможно голодная смерть. Также от нее зависит будет ли снесено пару городов каким-нибудь торнадо (сколько миллионов убытков?), будет ли в Сибири холоднее и потребуется ли поэтому России сжечь лишних пару миллионов кубометров газа для отопления сибиряков.

Т.е. стоимость прогноза погоды - очень велика, это сказывается на всем человечестве, и стоит этот прогноз (корректный) много-много долларов. И так было тысячи лет. Т.е. цена вопроса несравненно больше каких-то выигрышей одного человека на Форексе. Тем не менее - вопрос не решен

(33) а смысл в чем? чтоб поиграть или чтоб заработать?

когда видишь мышь - не торопись бросить в неё тапок

(93) Вообще говоря, форекс -- спекулятивный рынок. К реальным курсам валют он отношения в общем случае не имеет.
(94) Цена-то может и больше, только покупатель где?

(97) покупатель - все человечество, и, в частности, правительства стран и сельхоз. предприятия.
Если ты научишься давать реальные прогнозы погоды на несколько месяцев хотя бы, то покупатели возьмут их по большой цене. Ведь сельхоз. предприятиям (фермерам) не хочется терять деньги (читай, урожай).

Скупой платит дважды
Тупой трижды
Лох постоянно

100

(99) Полностью согласна!

(101) какая красивая и умная девушка :)

(102) ой..Спасибо)

(103) а мне то за что спасибо :)
это маме с аваой говорите о рахат лукум моего сердца :)

с папой

(0)Что это за зверек?
Звучит как то мертво, типо "Кто играет на DOS играх!!!???"

(0) ИДИОТЫ))

(0)Догнал, чел, это лохотрон для лохов :)))))
Но в России с лохами всегда был порядок :)
Мы любим халяву :))))

п.с. МММ ты наверное помнишь с мавродием ;)?, если нет, то погугли :)))

По поводу казино:
...8-кратный чемпион мира (по мемориаде) Доминик в "черных списках" всех казино Лас-Вегаса — слишком много помнит. Не "человек дождя", но карты считает лучше крупье... (С) http://www.1tv.ru/news/other/155477

Думаю, выиграть в казино куда больше шансов. Особенно если ты чемпион мира по запоминанию :)

(47) На самом деле не столько предудущая цена (как абсолютное значение), как динамика (относительность). По скорости изменения цен, относительным значениям определяются волотильность, агрессивность, по ценам закрытия/открытия  и объемам перепроданность и перекупленность - т.е. опрежделяется состояние рынка. А это несколько больше, чем просто зависимость от предыдущей цены. К тому же есть такие показатели как осцилляторы - указывающие на критические состояния пары. Есть теханализ графиков - которые достаточно (с большой вероятностью) работают. Есть беспроигрышные стратегии - на откатах по Фиббоначи например.
Переменная случайная составляющая проявляется на мелких периодах и на агрессивных сессиях типа дневной нью-йоркской. А как раз в это время многие предпочитают "играть". Т.е. это не казино для тех кто понимает, что происходит. Кто попробовал играть ничего не зная и не умея - для тех да - чистое казино. Даже хуже - 50/50 не получится. Всегда в минусе из-за жабы.
Хотя я согласен - сидеть в банке гораздо спокойнее и надежнее.

Mqt4 - си-подобный по синтаксису со всеми встроенными платформенными инструментами скриптовый язык.

(108) Регистрация изначально была на нью-йоркской бирже. Документы заказным в Англию слались. При чем тут РФ?

даже странно, что кто-то на такие вещи ведется, вы бы ещё в наперстки поиграли или в игровые автоматы...

(111) фигасе сравнил. ЦБ с напрестками

Форекс является международным межбанковским рынком. Операции проводятся через систему институтов: центральные банки, коммерческие банки, инвестиционные банки, брокеров и дилеров, пенсионные фонды, страховые компании, транснациональные корпорации и т. д. Объём одного контракта с реальной поставкой валюты на второй рабочий день (рынок спот) обычно составляет около 5 млн долларов США или их эквивалент.
http://ru.wikipedia.org/wiki/FOREX

(112) Дык по сути ЦБ и есть наперсточники... они так лихо всех имеют... ))

(112) форекс у автора к этому форексу никакого отношения не имеет

А люди играют, и нехило играют:
http://www.alpari.ru/ru/pamm/#PammList?focus=&page=1&sort=rating&sorttype=ASC&rating=&fullname=&dtcreate=&capital=&gain=&daygain=&rating_dd=&rating_fr=&offers_activ=0&show_equity=0&sub_type=0

Немножко похоже на покер. Самое главное правило - чтобы у кого-то стало больше денег, обязательно у кого-то должно стать меньше денег. Если ты уверен, что ты самый умный - играй. Только потом не говори "мне тупо не повезло" :)
Имхо в покер как-то надежнее играть.

(115) таких сайтов с рейтингами можно за полчаса сотни наклепать)

Немножко вник в суть процесса, не мое.

(117) Да ты шо... вот ведь в чем дело... )))
Уписятся можно... человек ни ухом ни рылом  не в теме - олднакож "наклепать"...

(88) Сбылось однако )
Хотя и очень-очень уж мало вырос курс. Колебания за день были на порядок больше, чем рост суммарный

(120) Флет. я примерно это и имел ввиду.
Ну и вдобавок в этот день Бернанке по ушам ездил, дескать курс $
под контролем. Рынок эту новость еще толком не переварил. :)

(121) Ты в курсе завтрашнего вече?
OFF: Ветка правозащитника за 18 ноября

(122) не. А что случилось?