И тока на этой неделе до меня дошел смысл этой фразы.
Отдел кадров дал обратную связь.

Чтобы быть руководителем руководителем проекта проекта надо убить в себе программиста программиста... :=)
Помочь?

чтобы у бить в себе лошадь надо побольше курить

ну смысл в том что  думаешь сразу при поставке задачи не как сделать как хочет заказчик, а как проще реализовать.

кстати фраза пренадлежит МуМу.

(0) Руководитель проекта, это такая сволочь, которая всех заставляет работать, быть программистом ему часто вообще быть противопоказано, иначе просыпается неуместная жалость.

(5) совершенно верно.

(4) Или я плохо помню Тургенева, или Му-му правда разговаривала?

(7) Она еще и кодила на 1С. )

+(8)И была не она, а он. Жуткая метаморфоза.

Это как садомазо - два мозохиста не смогут получить удовлетворения от процесса и наоборот.
Программист должен быть мазохистом и стойко переносить все тяготы и лишения причиняемые начальником.
Чем тупее начальник - тем лучше.

афигеть, некоторые Му-Му не знают ;) куда катится миста ;)...

IMHO, руководитель софтверного проекта, не являющийся программистом, - это нечто вроде сухопутного капитана корабля.

(11) МуМу ?

(13) угу...

(11) ну почему же не знают
вчера выступил))
План запроса и индексы

Я уже убил в себе программиста. Мне в руководители?

(12) Я работал с таким, в итоге проект получился полная ж... несмотря на то, что в конторе работали довольно неплохие программисты.

(12) Речь о другом... Нельзя в руководстве проектом подходить с позиции программиста.

Мне кажется не надо никого мочить. Это просто разные профессии, хотя где-то имеют точки соприкосновения. Типа как фельдшер и ветеринар: и тот и другой может прописать таблетки.

(18) Можно посмотреть и с другой стороны - программисту надо осознавать, что он не только "свободный художник", но и участник проекта, и стараться видеть проект в целом.

Когда это видение проекта в целом переложено только на руководителя проекта - начинаются конфликты и судьба проекта может оказаться незавидной.

Возможно, моё мнение связано с тем, что мне нравится работать в небольших командах, с "горизонтальным" распределением функций внутри команды. Большие проекты - будь то в роли руководителя или же программиста - явно не моё.

Чтобы работать мастером участка, нужно убить в себе токаря, чтобы работать руководителем ЦУПа нужно убить в себе космонавта, чтобы работать управдомом нужно убить в себе дворника.

(21) Чтобы работать президентом страны, нужно убить в себе...?

(22)..чувство реальности.

(23) Похоже... :-))

(23) Чтобы с ума не сойти?

(22) ... человека.
Это кстати правильно.
Например мораторий на смертную казнь во многих странах европы был введен вопреки мнению большинства.

(26) тфу... не мораторий, а запрет.

Зато каждая доярка может стать руководителем. :) (с)

(22) ...обывателя. Все время под охраной, никакой личной жизни...

(22) ...кухарку

(28) каждый пасечник может стать президентом...украины...

(25)Нет, чтобы продвигать энергосберегающие лампочки.

(32) Уже закупился?

(33)А я в партии не состою, меня не приняли за неблагонадежность.

Чтобы стать руководителем проекта надо убить.... предыдущего руководителя проекта.
Зы моё

Чтобы быть руководителем проекта надо убить... прошлого руководителя проекта!!!

(35) аааа я не видел))) страница не была обновлена)))

Ну что ж, осталась последняя грань бытия:
чтобы стать программистом, надо убить своего руководителя проекта.

Чтобы в следующей жизни стать руководителем проекта, надо в этой жизни хорошенько поработать программистом. )

Не испортит ли убийство руководителя карму программиста настолько, что в следующей жизни он станет разрабатываемой системой?

(18)Зато оценка трудоемкости гораздо более адекватна...

Какая-то высокопарная банальщина, чессло. Тьфу. Чтобы быть руководителем проекта надо обладать знаниями и навыками, необходимыми для руководства проектами. И любой опыт, в том числе и программерский, только в плюс.
А то, что не стоит применять навыки трубочиста при настройке балалаек, вроде любому идиоту понятно.

(41) т хочешь казать, что программист более реально сроки оценивает?

странно. а доказательства тезиса есть? я вот и постановщик и программист и руководитель проектов. что то почуствовать должен был?

(43) я с точностью до часа могу (если эту работу я делал когда-либо ранее)

есть такие, кто так не умеет

(46) большинство опытных программистов, которые чисто программеры, без склонности к руководству проектами, с которыми мне приходилось когда-либо работать, занижают время разработки...
мне, как рук.проекта, практически всегда чуть ли не 1 в 1 удается оценить задачу

DeiMos, оскорбление не аргумент

(48) Не так подходишь. Работы на 4 часа. Мне дают неделю.
Если я недооценил, то будет 2 недели и 15 минут. Т.к. к работе я приступлю за 4 часа до сдачи.

(48) Обычно это лечится. Когда на занижении начинаешь терять деньги, начинаешь более ответственно подходить к вопросу оценки

(48) большинство программеров не умеют работать с рисками

(50) а где я написла, как я подхожу, что ты решил, что я это делаю не так?

(48) ОПЫТНЫЕ программисты могут оценить свои риски... да, есть нюанс: если я оцениваю работу, то делаю с позиции: "Сколько лично мне надо времени, чтобы успеть, работаю в нормальном ритме". Бывает, оцененную мной работу передают другим программистам. Бывает, они "попадают" (но я не руководитель проектов и не мое это дело оценивать риски других программистов). У меня в офисе человек на неделю "работы за еду" попал. Я расчитывал дня 3 не ходить на работу, выполняя это задание

(52) Потому как риски не на программистах обычно

(53) Ты считаешь, что они занижают. А я считаю, что они оценивают правильно, но большей частью времени занимаются не тем.

О, Деймоса выпустили :)

(56) я считаю, что они занижают только потому, то задача действительно выполняется вместо 5 часов 10
и не потому, что они занимались чем-то другим, а потому что время неверно оценили, сами зачастую это признают
а твой фиксовый подход как-то сейчас от меня слишком далеко

(54) опытные программисты часто как раз переходят на другие уровни, а их сменяют неопытные которые неверно оценивают задачи ;)

Зачем программисту занижать, я всегда завышаю. Если программа есть готовая в загашнике, говорю - 5 часов, а если нет готовой, говорю что 20 часов. Что тут сложного. Риски.. пиписки..

(59) если есть простор для перехода, то да. В маленьких фирмах так получается не всегда. Я работаю в маленькой фирме

(60) вот для того на проекте и есть руководитель, чтобы в том числе и почикать завышенные сроки пополам! ;))

(61) да, согласна, в маленьких фирмах важны универсалы... но у мелких практически не бывает крупных проктов, в которых был бы необходим руководитель

(62) почикать пополам, стружечки -- в карман ))

(62)Это они у Лаврентий Палыча набрались: - Когда бомбу сделаете?
- К сентябрю.
- Понятно, значит даём вам сроку до августа, а кто не успеет, тот враг народа.

(63) от человека зависит

(65)Не зависит. У нас на заводе, где я работал фрезеровщиком, были нормировщики (профессия такая), они "срезали расценки". Сам начальник не мог срезать расценки, для это служил нормировщик. Таким образом образовывалась циклическая ссылка: нормировщик ссылался на начальника, а начальник на нормировщика.

(66) мы вроде тут не про нормировщиков и производство, а про 1С-ников и проекты...

(67)Одинэсник производит продукт мысли, а руководитель проекта ему срезает время в два раза, это по-научному называется "нормирование".

(68) вот именно! где ты видел чтоб на производстве фрезеровщик нормы обсуждал? кт его там спрашивает?

(69)Да никто нигде никого не спрашивает. В 1С-се я завышаю время в два раза в расчете, что руководитель проекта мне его срежет в два раза, а на производстве фрезеровщик работает медленнее в два раза, в расчете на то что нормировщик ему срежет расценки в два раза. Те же яйца, вид сбоку.

(70) это уже не проект, а соревнование, кто кого круче опустит
я так не работаю - мне это неинтересно

(71)Совершенно верно - соцсоревнование, именно так эта система научной организации труда и называется.

(72) у меня на проектах нет никаких соревнований между руководителем и программистами

(73)Я понимаю вашу озабоченность несовершенством состоянием вашего процесса производства.
Хотите я прочитаю в вашем коллективе курс лекций по организации соцсоревнования между программистами. Дорого.

(74) при чем здесь соревнования между программистами, если речь идет о взаимодействии рук.проекта и программиста?

(75)Не придирайтесь к словам, я выразился в упрощенном, в адаптированном так сказать, варианте. Безусловно вы устроим соревнование и между руководителями, и между работниками низшего звена (уборщицами, курьерами и т.д.), а если кто случайно зайдет на предприятие, между ними тоже устроим. Всё в наших руках.