Нормальные условия жизни россиянам может обеспечить заработная плата в размере 40 тысяч рублей. Об этом говорится в материалах исследования, проведенного Центром стратегических исследований (ЦСИ) "Росгосстраха". Требования в зарплате с весны 2009 года у россиян снизились - весной текущего года "нормальной" зарплатой был назван ежемесячный доход в 42 тысячи рублей.
Следует отметить, что наибольшие требования к размеру зарплаты предъявляют москвичи - не менее 62 тысяч рублей в месяц. Для сравнения, опрошенные ЦСИ жители Екатеринбурга заявили, что для "нормальной" жизни им необходимо 45 тысяч рублей. Жители Санкт-Петербурга и Нижнего Новгорода готовы довольствоваться 41 тысячей рублей в месяц, а Астрахани и Костромы - 25 тысячами рублей.

По данным ЦСИ, доля россиян, которые сумели добиться "достойной" зарплаты, сейчас составляет 14 процентов от населения страны. При этом 38 процентов респондентов "Росгосстраха" уверены, что никогда не будут получать "нормальную" зарплату. Еще 33 процента опрошенных заявили, что намерены выйти на "нормальный" уровень оплаты труда в ближайшие несколько лет - в среднем четыре года. Неприемлемо плохим свой уровень жизни считают 18,6 процента россиян.

По данным Росстата, в середине 2009 года средняя номинальная заработная плата россиян составила 18907 рублей. С начала года этот показатель увеличился на 9,9 процента. При этом реальные зарплаты сократились на 2,8 процента в первой половине года по сравнению с январем-июнем 2008 года. К сентябрю долги по зарплате россиянам снизились до 5,557 миллиарда рублей.

http://www.lenta.ru/news/2009/10/26/salary/

(0) и?

(1) что "и"? Это "успіх" © Trigg

интересно сколько из 14 % получающитх штуку зелени в месяц проживает в Москве?

>>а Астрахани и Костромы - 25 тысячами рублей.

странно, при той же цене на продукты/одежду и т.п. В Питере мало, а им - хватит.

(2) ну пытаюсь понять, что хотел сказать автор :) т.е. какой вывод? хорошо хотят или уже хорошо получают?
кстати там штука евро получается, не зелени. ну это чтоб точнее было :)
(3) совершенно естесственно. думаю и сам понимаешь :)

жилье - что для одних за 6-8 млн. при з/п в 50 тыс., что для этих 1,5-2 с з/п в 25. Разницы никакой.

вообще прикольные "исследования": "неприемлемо плохой уровень" - это когда в коробке из-под холодильника под мостом живешь или когда брильянты мелкие и дом только в два этажа? :)
бредовые опросы, если честно
(5) не только жилье. да за что ни возьмись, просто по знакомым обрати внимание, кто что любит и как предпочитает одеваться, кушать, время проводить и т.п.: результаты могут на порядок отличаться и более - все зависит от конкретного экземпляра сапиенса ;)
(6) это разве Diter?
P.S. более идиотской идеи, чем сравнивать запросы(!) тут никто бы не придумал :))

хм.... " у кого супчик жидковат у кого то бисер мелковат"

(8) ну да. вот и не пойму, к чему все это...

А как Росстат считает реальные зарплаты?

(10) Андрюха, ты? :) вот жеж зашифровалсо :)))
(12) тут уже и такое процветает? куда катится миста...

кстати общаюсь с москвичами, причем из небедных. но ребята вполне адекватные, развенчали мифы про "отстатыщ": такие зарплаты есть, конечно, но редкость. средне-нормально - что-то вроде 40-50 тыров, 70 - уже классно. и это в Москве...

(15) это ты с фиксиным общался? ;)...

(15) а ты верил тем понтам что тут процветают? ;))

(15) - так потому и называют нормальным 62 тыс. получали бы "от ста тыщ" - называли бы нормальной з/п 200 тыс.

Дарий и деньги

Жил храбрый полководец и диктатор
Но не хватало влати над людми
Умен Был Дарий и новатор
Деньгу, монету он сумел изобрести

Все это было сделано с расчетом
Чтоб всех людей поработить
Оковами с Чеканкой ярким златом
Он знал за денги будут лишь так жить

Дарий изобрел деньги и больше ничего небыло дар...(?)

Вот хто виноват тут и 42 в мес непомогут

(16) я его кроме как на фотке не видел :))
нет, клиенты есть, они здесь работают, но назови филиалом некоей российской конторы (ну чтоб понятнее было), ну вот и общаемся, в принципе ребята довольно приятные, примерно ровесники (даже чуток младше, наверное) - порассказывали за жизнь, было интересно :)
(17) ну я всегда делю на 10, но интересно же было из первоисточника, так сказать :)
(18) логично! как же я сам не догадался :)

ну что, кто первый линейку достанет?)))

Факт в том, что примерно соглашусь с озвученными цифрами в опросе. Редко на ссамом деле бывает, что соглашаешься с цифрами опросов подобных.

(17) понимаешь, одно время, когда тут 150-200 баксов было за счастье - уезжали в Москву и стартовали с 800 (2000 год, например, по опыту знакомых своих). правда и тогда там снять квартиру стоило соответственно, да и жизнь тоже, короче никуда и не рыпался я, но не в том суть. выходит, что сейчас, смысла куда-то валить особо нет.

кстати прикол хочешь? тоже из первоисточника: во Франции программеры почти все на аутсорсе, ну индусы там всякие, а потому там за это много не платят, типа ж есть дешевле, уезжающие от нас там получают... (не жуй ниче - поперхнешься): 1200 евро. при условии, что на хату надо отдать 600 - вот 600 и остается.
1000 евро там считается минимальным уровнем, ну типа ниже некуда (размер мин. з/п - не спрашивал, возможно это она и есть).
так что лучше одинэсить в Украине ;)

(21) рулетку, ты хотел сказать? :))

(17) Что то не встречал на форуме "понтов", вроде наоборот нелегко живут обитатели форума в материальном плане.

(23) то есть остается то, о чем мечтают в астрахани и костроме ;)...

- Серега, скока тебе надо для счястья?
- 3-40, ик, и чего нить запить...
(с) имя вымышленное

(22) а я не соглашусь: цифры вменяемые, если есть свое жилье и по тем или иным причинам, собираешься перемещаться не на собственном транспорте (типа крупная покупка), расширять территорию тоже не планируешь и живешь довольно скромно - тогда 40 тыров хватит.
а вот если таки жить... имхо ниже $5K/м-ц (стабильных! т.е. от $60K/год и не один год, конечно) - это то, с чего стоит начинать. просто прикинул, да и с мнением многих знакомых, живущих за бугром, сходится. а жизнь плюс-минус везде похожа по цене, если говорить о предметах одного уровня, качества и т.п.
(25) ты кому?
если ты об этом форуме, то не так давно понтов хватало: 120-150 тыров - это то, что называли вполне вменяемым доходом для спеца, кое-кто и о двухста тырах говорил. а по работе меньше чем на 80-90 все фыркали, разве неправда? :)
(26) ну да :)
лишний раз подтверждается, что не место красит человека!

(3) у нас нет выбора

(29) выбор есть всегда
если даже вас съели - у вас по крайней мере два выхода (с) ;)

(29)У вас нет желания...

(31) негласный сговор работодателей об искусственном занижении зарплат сложно одним желанием переломить.

(32) у нас средняя по стране $300 и че? :)

(32)Если работник ценный и вменяемый - никакой работодатель не поменяет его на выпускника ВУЗа за более низкую з/п...

(33) да ничего.

(34)... а если и поменяет, то такой работник без особого труда найдет адекватную оплату на другом месте
(35) это я о "сговорах" :) сговор есть всегда: все (в общем случае) хотят меньше заплатить и больше получить... только вот так не бывает, а потому сговор сговором, а дело кому-то делать надо

(0) 40 тысяч, ага.... Как раз за квартиру заплатить и покушать купить.

+36 фокус в том, что (по крайней мере в наших странах) средние зарплаты и средние "запросы" никоим образом не кореллируют с реально адекватным (я уже не говорю о хорошем) уровнем жизни и такой уровень будет доступен немногим, собсно это нормально.
(37) я о чем...

(38)Ну вот смотри з/п и запросы: (37)40тыр мало, а фото в личке "море-скутер"...

да и я об этом

(0)
С такой зарплатой проблематично

а) Снимать жилье
б) Заводить семью

С такой зарплатой человек никогда не купит квартиру
ни себе ни детям

(38) Совершенно верно. На Кубани, живя в своем коттедже с садом, газоном и бассейном, недалеко от теплого моря, гор и лесов, 30 тыр дают уровень жизни, абсолютно недоступный москвичу имеющему твои $5К.

...
пофиг...
дайте хату... мне и штуки баксов в месяц хватит в Москве... и работать буду все на полставки, остальное время бухать :)

(0) Что вы т'гавите? Какие 40000? В Москве у безработных дома валяется по $6 млн и ?7 млн...
Боюсь предположить сколько получают работающие адинэснеги.
http://top.rbc.ru/incidents/26/10/2009/340423.shtml
:0)

(42) ерунда

(42) ну пусть дом там дешевле, но остальное же нет? что-то ты не то говоришь...

(41)+1

(45) А ты посчитай, сколько стоит в условиях Москвы 2 уикэнда в месяц на море, 1 уикэнд в горах и 1 в лесу/на речке?

(48) +1  моей з/п которой мне в мск не хватает - дома я б шиковал на неё, учитывая разницу в стоимости услуг в Мск и дома и свой собственный дом.

(46) Дом дешевле, а остальное, типа отдыха на море и в горах, москвичу доступно максимум 2 раза в год за очень большие деньги, а кубанцу 4 раза в месяц, за копейки :)

Только олигарх в Москве может себе позволить (48) :)

(48) жизнь только этим ограничивается? а в тайге не надо платить за и инет - тоже экономия :))
нет, так не считают. и даже если ты живешь на берегу чего-то там, будучи обеспеченным и более-менее свободным в плане времени - поедешь к другому берегу или не на побережье и цены останутся прежними. даже если у тебя свой остров будет - это ничего не меняет. другое дело, что ты сам осмысленно откажешься от каких-то благ цивилизации и т.п. из каких-то своих побуждений - но это будут только твои личные соображения, а не устоявшийся факт, что больше человеку и не нужно.

(49) я вижу противоречие: почему же не вернешься тогда?

(50) Москвичи отдыху на кубани последние лет 7 предпочитают Турцию, Египет, Испанию.. :-)

(50) В море в том и прикол что оно всего лишь 2 раза в год. А если каждый день, то очень быстро надоест

+(52) Причем не только москвичи , но и провинциалы зарабатывающие заработную плату в размере 40 тысяч рублей

(52) та то фигня все :))
с одной стороны - согласен, многим и этого хватит, да и чем плохо, собсно? но если говорить не с позиций "и так тоже люди живут" или там "а что? неплохо совсем", а с позции "рыба бывает единственной свежести" - получится совершенно иной вариант.
отобедать на Эйфелевой башне и вернуться вечерком домой имеет право хотеть как житель Москвы, так и Кубани, причем за такой обед цена будет одинаковой (плюс-минус). другое дело, что типа нафиг надо... однако это еще не значит, что без этого все и так классно. у всех свои потребности, в глубинке тоже не особо хорошо, я бы долго не выдержал, если честно, даже понимая, что куплю там намного больше жилье и т.п.

(54) ну это они уже пытаются в дань моде так делать :)

(51) Питание на Кубани тоже дешевле, и намного качественнее. Климат тоже лучше.

Насчет Инета -- именно появление Инета и мобильной связи стали факторами, уравнивающими провинцию со столицами в информационном плане, согласись, что флудить на Мисте из своего коттеджа ничем не хуже чем из московского скворечника :)

(52) Дык из Москвы действительно дешевеле отдыхать в Турции, чем на Кубани.

(56) Да я бы не сказал, сервис и обслуживание намного выше , а цены либо те же , либо ниже ... :-)

(57) тряпки, техника, тачки, отдых различных и развлечения? все тоже дешевле?
*уже собираю чемодан* :))

(53) Дык и не нужно каждый день, я пишу "2 уикэнда в месяц", самое то :)

(59) я имел ввиду, что собирать год на отдых, как это часто делается - нонсенс. а поехать за недельный заработок... мало кому под силу.

(3) Не жратвой единой жив человек... А вот услуги в Москве дороже раза в 2-3 по сравнению с любым другим городом

(62) хм, странно , при зарплате в 40 т.р. , 2-е работающих людей получив зарплату и отпускные могут себе позволить поехать вдвоем в 4,4+,5 звезд на 14 дней в Турцию, Египет запросто ... И не надо питаться весь год дошираком или роллтон

(48) копейки ... че там, карелея рядом, кубань рядом

(60) Тряпки в Москве дешевле только на черкизоне, а его ведь закрыли :)
Так что ща в провинции тряпки не дороже московских, выбор в Москве конечно лучше, но я не капризный по тряпкам.

А про отдых я уже написал в (48). Кабаки я за отдых не считаю, для меня это пытка, отдых это природа.

(66) живущий в своей московской квартирке... легко купит домик в Кабане, а вот наоборот навряд ли

*Кубане

*на Кубане

(67) В Адлер дома с землей продавали по 20 млн 3 года назад

+66 Когда был в Питере в отпуске, каждый вечер ходил в театры. В московские театры не тянет... музеи московские все уже обошел и не по разу... а концерты и в Краснодаре бывают, тем более что не часто я на них хожу.

(70) и че... эт дорого что ли?

+(72) а если так, то нафига нужна эта халупа на краю света.

(67) Да, московский скворечник теоретически можно обменять на кубанский домик.
А практически... менталитет не позволяет.
Даже у пенсионеров, коим вроде как уже не надо на работу ходить, сидят в скворечниках, путаются под ногами у молодых в метро... нет чтобы на дачах сидеть, а скворечники сдавать и жить припеваючи :)

(64) т.е. семейный доход 80 тыр ты имеешь ввиду? ну... могут, в принципе. смотря что и как. жизнь состоит из мелочей и именно они - самые дорогостоящие. вроде как там чуть дороже/лучше купил одну ерундовину, там - другую... а выливается в весьма интересные суммы.

(74) угу... учитывая что этим пенсионерам Москва нехило доплачивает

(64) Запросто? Ну наверное таки надо копить на две недели в Турции этак месяца 2-3, верно?

(77) ипанулся... 300 баксов, 2-3 месяца в МСК зарабатывать?! эт дворником что ли работать надо?

(74) вот тут - согласен 100%, причем многие пенсионеры были бы непротив совсем. если б ты моему папе подобую идею предложил - он бы сразу ухватился, точно знаю :)
но у многих менталитет: лучше иметь обшарпаную хату типа в центре или около того, с безумными ценами и паршивым расположением торговых точек и прочим, чем жить на эти деньги остаток жизни, да еще и домик в тихом месте купить...

(79) теоретик...

(78) за что 300 баксов? за отдых?! это юмор такой или цена за 1-2 дня на двоих без проезда?

(80) т.е.? что я не так сказал?

(81) кто хочет, ездит на такие деньги... но эт шевелиться надо, а в МСК эт лень делать...

(82) столица... это куча соц. благ .. и возможность при необходимости добиться правды.

(76) Учитывая количество российских пенсионеров, отдыхающих в последнее время в Турции, многие так и делают :)

(78) ???
Две недели с семьей в Турции за 300 баксов -- это отдых?
А ты ничего не путаешь, речь не об автостопщиках вроде шла :)

(83) За 300 - это на одного по настоящей "горящей" путевке если только на неделю... Но никак не на двоих.

(85) ну на двоих будет подороже баксов 500-600 ... на черное море, будет съездить дороже.

+81 а нормальный отдых такой семье обойдется в месячный доход. но! зависит же от дохода, т.е. просто пропорционально минимизировать расходы - это одно (большинство так и делает), а совсем другое - чтобы деньги на отдых или что-то там еще сами оставались от затрат на достойную жизнь. так вот у такой семьи "само" ничего оставаться не может в принципе.
(83)
1. та нунафиг. и думать не хочу о таком "отдыхе". в моем понимании, это уровень хотя бы не ниже, чем здесь могу себе позволить, ну и плюс жилье, которое надо снимать, а это под сотку в день в том же Крыму на двоих. ну вот и считай...
2. блага - тут еще как сказать, о "правде" - просто не понял :)

(86) а сколько будет стоить у нас на Юга при таких же условиях?

(77) Хм, путевка 2-х местный номер на 2 неделе стоит в районе 50-80 т.р. получили оба отпускные и вперед ...

(85) Имеются ввиду горящие путевки. Которые появляются в конце или начале сезона, когда крупные туроператоры недобирают пассажиров на самолет и цена путевки составляет как раз таки в основном цену билета на самолет, а отель - бесплатно. Но их очень и очень мало :)

(87) ну если "горящая", без всяких там экскурсий и еще незнамо чего - может быть...

а у нас одминов и 1Снегов ищут на 7-8 тыр.)))))))) а вы говорите 42....

(92) какие нафиг экскурсии в своем доме? тебе вон Мистидонт, койкоместа на Кубане придлагает, езжай

(93) Ну и пусть ищут. Вот если найдут.. это уже другое дело... Это плохо. :)

(87) Если говорить об экономных вариантах, то ты совсем не прав.

В Адлере в прошлом году купался рядом с пенсионерами из Москвы, приехали вчетвером на авто, жили уже 3 недели в палатке прямо на пляже, обедали в столовой + фрукты.
Т.е. проживание бесплатно, питание не дороже чем в Москве, проезд бензин на четверых, пусть по 1500 руб в оба конца -- суперэкономный отдых :)

(91) не все же по турциям ездят... у меня друг из Европы не вылазеет... Германия, Италия, Франция и т.д

(96) что мешает тебе так поехать в Европу?

(95) так весь ужас в том, что находят...

+(98)
язык поди не знаешь... да и страшно то к буржуям... лучше у себя в помоях поплавать...

(92) Экскурсии оплачиваются отдельно и по усмотрению, но отдых на черноморском побережье ни в какое сравнение не идет с отдыхом в 4+,5 звезд турция все включено ... максиму на карман еще тыс баксов и вообще шоколад
(96) Это не отдых, когда нужну справлять идешь по кусты ... и вся романтика кемпингов разбивается после развой поездки в качественный отель на берег средиземного моря , кстати на берегу Черного моря у Турков отелей нет, почему .. говорят , что это портовое море :)

(98) Вот выйду на пенсию, так и буду ездить по европам и азиям, на своем авто с палаткой :)

(89) Ну считаем. 1500 плацкартный вагон в одну сторону. Если брать самолет или купе, то минимум 3500. Плюс жилье. Приличное, с водой и электричеством обойдется не менее 500р в день... Это если повезет. Плюс жратва, бухло, плюс риски что тебя ограбят в поезде или на вокзале...
А в Египет прилетел и как в пионерском лагере - никаких забот... полный релакс

(90) о! т.е. суммарный месячный доход они потратят. ОК, едем дальше, точнее считаем:
1. если получил отпускные (я так понял, ты месяц отпуска принял за основу) - значит месяц потом тебе еще на что-то жить, даже полтора: две недели отдыха и деньги ушли, надо еще 2 недели отпуска догулять плюс месяц отработать, чтобы получить зарплату, т.е. надо хотя бы вдвое больше денег заранее иметь, верно?

2. какая часть суммарного месячного дохода такой смьи уйдет "на жизнь"? никак не меньше половины, а при нормальном раскладе - больше. значит ставится задача, за 11 месяцев отложить пусть 150 тыр при доходе в 80 тыр суммарном и затратах хотя бы 50 тыр ежемесячно (и это никаких кредитных обязательств! иначе не уложимся).
считаем: 30 тыр остается ежемесячно, значит нам потребуется 5 месяцев.
арифметика рулит ;)

(102) :))) дорого, дорого ... было бы желание варианты всегда найти можно.

(51) - тык моя з/п - она только в Мск такая, перееду - от силы на 20% текущей з/п найду работу.

(101) смотря что включено...

(104) в МСК не принято давать отпус полностью... максимум по 2 недели...
вот получил отпускные на 2 недели их и потратил в отпуск...
кому денег жалко ищет горячие предложения.

(100) Проблем особых не было с языком в загранотпусках.
Про помои не понял, в Адлере на границе с Абхазией, и в самой Абхазии море чистое, а в Сочи только москвичи купаются :)

(106) ну и жить же дешевле, как я понял, т.е. если умудриться еще и шабашить, к примеру, и получать половину от имеющегося в Москве - дома, как я понял, можно хорошо жить, а если еще чуток развиться - то вот оно и выйдет все как надо, верно? и, главное, никуда не надо ехать! :)

+(108)
2. бред ...
20 тыс рублей  на семью из 2х человек выше крыши... остальное излишки

(109) разруха.... да и рашен сервис, добьет любого...

(104) Жесть, а зарплата которую ты получишь в этот месяц она не всчет что ли ? ещё 80 т.р. ???
(107) Все включено ... наверное не были в 5 звездах турецких отелях ????

(110) на житиё-бытие... что в москве, что в регионе уходит одинаково(или в МСК даже дешевле) ...
излишков остается в Москве больше

(109) Родители вернулись из Пицунды... Народу там было на удивление много, но большинство сказали что больше туда не поедут. Так как платить 1800 в сутки, пусть и со шведским столом, но за достаточно убогий сервис - проще в Турцию

(108) у нас тоже не принято, а еще отпуск ообычно 2 недели, ну часто, скажем так.
(111) я возможно неточно по курсу перевел, делил на 3,5, щас проверяю: 20 тыров на двоих = 5700 грн. на семью?! это снова юмор? где там крыша? ее и не видно. это просто на "пожрать" и оплатить коммунальные в своей(!) квартире. очень скромная одежда, только недорогой общественный транспорт, техника только самая дешевая, ремонт не сделаешь никогда и т.д.
я считал от 10 тыс. грн., а лучше 15, т.е. на ваши - 35-50 тыров. да, не ошибся все-таки.

блин я вот думаю купить в Болгарии или в Египте  аппартаменты за 600 -700 000 рублей - и ездить туда со всеми родственниками на все отпуска - отобьется за пять лет или нет?

(113) не понял... сорри, я так много лет не работаю т.о., что уже путаюсь :))
отпуск 12-я зарплата, верно, т.е. таки слегка ошибся :)

(117) думаю да

(116) ты что одежду каждый месяц покупаешь? О_о
ну вот и посчитай ... 160 штук доход, 20 тыс на комуналку и жратву(нехилую притом)

140 штук остается

(109) Был на экскурсии в абхазии 2002 на целый день ездили озеро Рицца+ пещера в Новом Афоне, море действительно чистое, потому как не было отдыхающих, в Новом Афоне в 10 вечера захотели есть , местный рынок на пятаке закрывался , еле выклянчали продать чебуреки .. ни кафе, ничего не было. полуразрушенные советского типа гостиницы, темень, очень невеселая картина и цены, вино в абхазии бутылочное заводское (почему-то с рук у дедушки ) 150 р бутылка ... перезжаем границу тоже вино в кисоке 300 руб, приезжаю домой в супермаркете 500 р ...

(112) Я ведь понаехал с Кубани, и у меня критерии другие :)
Мне не только в море надо окунуться, но еще и родню проведать.

(122) дом он и есть... увидеть родителей, родственников, друзей, степи, выпить водочки заесть все это дело шашлычком....
дома всегда хорошо

(120) Не , ни так: плюс еще 20 000 за клиентов и какой нить левак на работе еще где то 10-15 000 р итого грубо 200 000 - 15 000 квартплата - 15 000 еда - 10 000 помощь маме - 10 000 помощь теще - 10 000 помощь сыну - 15 000 одежда себе и жене - 15 000 разные поборы по работе (ну там днюхи и банкеты)

(120) Какой процент московских семей имеют 160 штук месячный доход?

(125) Я думаю каждая вторая семья не очень шибко работающих москвичей , как говорила в своем интервью Ксюша Собчак: когда я приехала в Москву в 18 лет и начала зарабатывать сама сначала 10 000$ в месяц потом 20 000$ потом уже с годами я начала получать нормальные деньги...

(125) а это уже проблема москвичей... большинству влом работать...

Думаю лимона два три  в месяц для предпринимателей средней руки это нормальные деньги...Рублей конечно.

(126) Мы знаем, что средняя московская зарплата это 30-35 тыр. Т.е. средний доход московской семьи это 50 тыр, а не 160.

(120) ну... так или иначе - да, то одно надо, то другое. конечно жена больше покупает, я не увлекаюсь особо тряпками :)
а вот на пожрать - влегкую вот эти 20 тыров уйдут, только не жратвой же единой.
я по местным (не московским!) меркам прикидывал: у нас нечего делать с таким семейным доходом, типа 20 тыров - это нищета. если 80 - конечно другое дело, но это не шикарно, а именно вполне нормальная жизнь... опять же по местным меркам, т.к. приличное жилье никогда не купишь и много другое тоже. (мы не 160 штук обсуждали, а только 2*40=80, ты перепутал :))

(118) Так это как , 20 октября ты получаешь свою зарплату за сентябрь 80 т.р. на двоих + отпускные с 21 октября + 80 т.р., едешь на 2 недели - 70 т.р. и до 20 ноября отдыхаешь , выходишь на работу получаешь зарплату 20 декабря ... чего не так ? на 20 т.р. двое могут прожить в своей квартире запросто

(129) отож. а этого ни на что особо не хватит...

месяц , не особо ограничивая себя в питании :-))

Так чтобы, как скажем нашим, сегодня отужинать в Париже , а завтра заняться дайвингом в австралии , а после завтра устроить летучку и разнос менеджерам в Москве...

(131) да говорю же, заплутал я чуток :)
если только питание - да, проживут конечно :)

(132) Хватит на все, если умеют распоряжаться деньгами -- и на авто, и на дачу, и на ремонт, и на неделю в Турции.

Ой хватит, Вы сами то верите что  Москвичи  "средние" получают 35-40 000 рублей??? У каждой семьи коренных москвичей есть дополнительная площадь, которую они могут сдавать в аренду.

(136) если прикидывать, что нормальным (я считаю) вариантом является авто стоимостью не более полугодового дохода, а нормальные авто стартуют в районе тридцатки зелени... то как у тебя это получается - я не понимаю. видимо рыба имеет таки несколько степеней свежести...

(135) Если честно , то вы слишком имхо нагоняете страстей...  вдвоем хорошо питаясь , можно запросто прожить на 15 т.р.

http://www.youtube.com/watch?v=YR71GnQ4CU4&NR=1&feature=fvwp

(138) тут кому-то щи мелки, а кому-то бисер россыпью ....

(138) Авто -- это то которое тебя возит. А вот сколько оно стоит, это уже по твоим деньгам.

Не надо делать культа из авто, как грится, "автомобиль не роскошь а средство передвижения!" :)

+138 в районе трешки зелени на сембю только начинаешь "дышать", т.е. просто не считать копейки и вообще не особо смотреть на ценники хотя бы в супермаркетах.
и это в бедной Украине. учитывая, что Москва была как-то даже самым дорогим городом мира... мне что-от не верится, что с семейным доходом в полторушку зелени (твои 50тыр, что ты указал) - там есть что делать, имхо делать там, у вас, с такими "деньгами" - нечего.

(142) культ - это бентли всякие. а за тридцатку - просто средний седанчик (к примеру) и все...
камри, аккорд, мондео - это культ?! ну тады ой :))

(143) и куды ж в месяц уходить 3000 если впритык? ну хоть примерно?

(144) это выше среднего. И не только у нас, но и в Европе и в штатах.

(143) состав семьи в студию... :)

(143) Я однако в (136) написал "если умеют распоряжаться деньгами", что означает считают все расходы. И кушают натуральные продукты, т.е. мясо и рыбу, это выходит дешевле полуфабрикатов и колбасы.

Ты учет ведешь расходам?
Попробуй, и увидишь, что на еду не так много уходит, а на всякую фигню много :)

(144) Конечно каждый исходя из своих денег постарается взять получше, но по большому счету марка авто не имеет особого значения.
На дачу возит и ладно :)

(141) мысль, скажем так, довольно распространенная. если у нас подобное считается шиком, то это не значит, что это на самом деле так.
(145) ты знаешь, иногда и сам не понимаю :))
так квартира своя, кредитов нет вообще, машины тоже нет (выше написано, почему)
нет, это далеко не бедствие, просто я не могу купить коттедж двухэтажный (вот кстати недалеко райончик такой есть, такие прикольные) - мне на него лет двадцать пахать и ничего не позволять себе придется, понятие "собирать" я тоже не люблю: т.е. осталось - хорошо, не осталось - надо больше зарабатывать
(147) еще и родители имеются у обоих, кроме всего - это тоже расходы, на пенсию много не купишь...
но дело не в том. просто мелочи всякие выливаются в немелочи.
(148) учет только доходов :) ну и расходы, если это безнал - там вижу, а вот еда, тряпки, что-то еще - понятия не имею, не считал давно и только примерно могу сказать (потому что знаю, сколько осталось). согласен, на фигню уходит, собсно я и не жаловался, я просто не считаю, что мы живем шикарно.
минимум в месяц на жизнь уходит штука, чуть больше. остальное - это вот остальные покупки. это минимум, повторяю.

(150) что можно каждый месяц покупать на 2000$ в разряде "остальные покупки"???
каждый месяц новую ЖК-панель? или шмотье исключительно от гуччи / версаче?

(151) минутку, я не сказал, сколько зарабатываю :) также не сказал, что остается ;)
я сказал, что трешка на семью - это не много, это просто быть не нищим, но бедным, не особо шиковать, просто жить.
на шмотье от гуччей - не зарабатываю, у нас косюмчики/платьичка висят в бутиках... тысяч по 20 грн. (вашими - 70) со скидкой :))) - мне такое не по-карману, да и глупо это, конечно, в любом случае. ну в днепропетровской обуви я тоже не хожу, а средние туфли, к примеру - от две сотни где-то, джинсы - столько же (чуть может быть завышаю за счет сезонных скидок и т.п., но это именно простые нормальные вещи, никакого шика абсолютно)...

(150) А никто не говорит о шике, все же относительно ... если честно , то я тоже не пойму куда в месяц 60 т.р. можно потратить на мелочи... мы живем я дочь 9 месяцев , жена в отпуске по уходу за ребенком на мою зарплату не особо напрягаясь ... еще и теще помогаем

+152 у нас умудряются и втроем на 3000 грн. жить люди - так это же ничего не значит...

(152) Трешка на семью -- это уже средний класс, имхо, нижняя граница среднего класса. И ни разу не бедность.

(153) все в мелочах. так можно жить, но... всегда хочется большего ;)
ужин в кафе у нас тоже может обойтись в сотню, а может в четыре сотни (гривен, конечно, я не олигарх) - обе семьи поужинали, обе сыты... а цифры разные.
да что там говорить: туалетная бумага может в 10 отличаться в цене :))
все в мелочах...

(155) нижняя граница среднего класса - принимается. просто не богатство же -ну значит бедность :)

(156) Честно говоря , не совсем понятно вы все время ужинаете в кафешках ???

средний класс - это вот типа NS (просто он сам писал, потому и привожу в пример): что-то типа пятерки в месяц на семью, своя трешка в Питере, плюс сбережений еще на одну такую квартиру - вот это я понимаю, средний класс.
без тени зависти, но с уважением к такому отношусь, да и спец он хороший :)

(157) Бедность -- когда проблемы насущные поесть, одеться и т.д.

А когда семья может решать жилищный вопрос, покупать бытовую технику и авто, это уже средний класс.

(158) нет, редко, не люблю я их - это просто пример, как типа(!) одно и то же можно купить за разные деньги

(0) Бред какой то. Кого они все время опрашивают? У меня бы спросили, я бы сумму в 200-300тыс.руб. назвал, это только чтобы концы с концами сводить.

(159) Верно, это уже средний-средний класс. А есть еще верхний-средний класс, около 10 штук на члена семьи. А вот выше -- это уже богатые :)

(160) это нищета. если порвались сапоги и в течение часа с наличкой едешь в магазин (в обычный приличный магазин, не "бутик"), покупаешь новое и это никоим образом не сказалось на бюджете (типа "ой, ну ушло пара штук гривен, делов-то") - вот это уже не нищета.

(163) консенсус в терминологии достигнут! :)

(161) просто интересно куда же вы на мелочи 2К$ в месяц тратите

(152) Можно в ресторанах ужинать :)

(160) Поправка:

Нищета -- это когда проблемы насущные у семьи -- поесть, одеться и т.д.
Бедность -- это когда насущные проблемы решаются, но на жилищный вопрос и на авто денег нет.

(166) я не смогу тебе ответить, т.к. это не так :))
реально... ну на все-про-все - примерно двушка и вправду уходит. без крупных покупок, ессно. каждый месяц. а вот куда - хз, сам иногда удивляюсь, я ж написал :)

(168) ну... с натяжкой и проекцией на нашу действительность - ладно, убедил :)

(169) Ничего не понял , на все про все у вас в месяц уходит 2000 $ , а все это что ???? :)

(169) Дык трава дорогая поди... или блэкджек дорог... или шлюхи...

(170) текущая действительность такова, либо тебе досталась хата и ты живешь ... либо не досталась и ты пашешь на неё всю жизнь ... вот и все варианты.

(171) еда, шмотье, оплата услуг...ну вообщем без крупной бытовой техники и т.п., вот на это - $1500-2000
(172) я не только не хожу по казино, но и (о ужас!) не изменяю жене :))

(173) вот это ближе к истине. для большинства - это так. хотя выплачивали же кредиты люди довольно быстро (вроде как среди одинэсников примеры есть), ну или купили в 2000-м - тогда хата стоила сколько сейчас навороченный комп :))

+(173) если есть жилье... то на блэкджек зарабатывается элементарно

(174) а обет у вас в рестаранах или вещи просто не стираете , а сразу новые?

(173) Понаехав в Москву, провинциальная молодежь может заработать на двушку дома в провинции за 2-3 года.

+174 наркотики тоже не принимаю, только никотин, кофеин и этиловый спирт в вариациях ;)

(175) на текущий момент что бы купить хатку в МСК нужно зарабывать минимум 10 тыс баксов в месяц... лет за 10 выплатишь

(178) уже было ... не вариант... годиться только для гастарбайтеров из центральной России или с крупных городов (первой десятки)

(180) хм... да вот тот же Гений вроде платит каких-то 25 тыров - это даже такой нищеброд как я могу себе позволить...правда прижаться придется конечно, но возможно...

(181) по-моему здесь на форуме имеется пример и не один с Украины с подобным раскладом - почему не годится?

(182) это не Москва.. а у черта на куличиках ... железка

(174) У вас такие коммунальные услуги дорогие ???? или ещё какими-то услугами пользуетесь ? ;)

(179) А домашние тоже не увлекаются травой? Тогда вы значит тупо проматываете 2 штуки в месяц сами не зная на что? Это выходит 24 штуки в год, и лимон баксов за 40 лет?
Прикольный понт выходит, промотать неизвестно на что лям баксов за свою жизнь, вместо того чтобы с умом тратить деньги :)

(186) а это как в сказке... хочется и рыбку съесть и на... сесть

все фигня... выхода нет.
итог один

+(185) Просто не понятно, куда бабло сливаете ,на товары продовольственные у вас такие же цены , если не ниже чем в России ... странно

(184) ну у нас в центре тоже не купишь и за всю жизнь... хотя смотря что, конечно. цены упали, если есть 100 штук - выбор будет, возможно даже взять за 60-70 и остальное - в ремонт... только сто килобаксов на руках тут мало у кого есть :)
(186) блин, ну не считаю я. чеки супермаркетов складировать надо? :)
плюс-минус куда-то девается... на еду при хорошем раскладе нетрудно потратить гривен 200-300 в день, а это 6-9 тыс. грн. или же умножайте на 3,5 - будет в рублях.
просто вычитание в школе выучил и вычесть из годового дохода остаток средств и поделить на число месяцев - задача посильная для меня :)
а лимона у меня не было никогда... о чем ты?
(185) щас вспомню, недавно платил... ага... ну примерно 200 баксов с инетом и связью получится, я думаю. не заставляй искать квитанции :)
(189) да как сказать.. вот вечером мясо на базаре не купишь, а есть хочется - покупаешь магазинное в "вакууеме", свинятина примерно по 65 грн., я за раз легко съедаю полкило. т.е. выходит больше 200 ваших рублей за кило цена. вот...

(190) гений взял даже не на окраине... и не в пригороде, а дальше ...  часа 1,5 до центра на общественном, на машине все 3 часа можно добираться в час пик... до МКАДа поменьше

ты не путай...  нет смысла там жить и ездить работать  в Москву никакого. Только как временный вариант.

(191) ну я плохо себе представляю - верю на слово :)
а че, смотрю многие вроде идалека ездят - я так понял, что у вас это в порядке вещей...
+(190) ну еще могу вспомнить сигареты - примерно сотню баксов в месяц... среднее значение, я думаю
под пытками вспомню все, не проблема :)

(189) У нас свинина стоит в районе 300 руб /кг ..1800$ на жратву и курево это круто ... :)

(191) Если зациклен на московской квартире, все равно сразу её брать и платить дикие %% по ипотеке от большой суммы невыгодно. Можно ведь взять сначала в подмосковье, и если неохота ездить, то сдавать а самому снимать рядом с работой.
А когда рассчитаешься за неё, уже поменять с доплатой на Москву.

(194)а есть варианты? так и делаю...
лишь бы здоровья хватило, да и пора уже о детях подумывать ... успеть бы.

(192) больше 1часа в одну сторону... никто долго не протянет.... если только семьи нет или она не важна.

(0) нормальная зп - 1-2 квадратных метра хорошего жилья в месяц

(197) гм.. в москве метр стоит от 120 тыс. руб ...

(193) я ж не столько написал, почему 1800 сразу :))
то-се, то туда сходить, то сюда: жена в аквапарк люит ходить, я бильярд уважаю - это еще по-минимуму 200 в месяц. вские маникюрчеги ее - не считал, ну там немного... нет, не знаю, пусть до сотни все в сумме с мыльно-рыльными но исключая духи и прочее подороже которое.
ну распишу я тебе эту полторушку, легко распишу. две - не обязательно, но плюс-минус несколько процентов затраты же могут "вилять", верно? ну вот.
я только лишь говорил, что это небольшая сумма, а не то, что на меньшую жить невозможно - смотря что принимать за жизнь...
(197) sic! это и пытаюсь внушить :)

(193) кстати то, почем у вас свинина и число покупаемых килограммов средней семьей - две большие разницы: можно кастрюлю дешевых макарон сварить (а нормальные 3-5 баксов за полкило) и мяса дать понюхать, а можно просто положить тарелку мяса, какой-нить салатег и культурно отдыхать, абсолютик в запотевшей ржюмочке приветсвуется ;) (нет, очень много я не пью, но и "хортицу" не покупаю, не говоря уже о "немирове" - лучше уж ниче не пить вообще)

(199) Ну так с этого и надо начинать ... это извините уже средний класс во всем его понимании , аквапарк, бильярд ... а, то прям послушал поначалу оторопел , ужас какая дорогая жизнь на Украине :)) , а тут оказывается на Украине жизнь начинается с аквапарка и бильярда ... не жизнь а прям фиеста какая-то

(200)
Слушай, у тебя мясо - прям проблема какая-то :) Ты так редко ешь мясо?

(201)
Мишаня, ты не сравнивай, в нэньке зарплаты поболее будут, чем в России (Дитор говорил), так что и расходы у них большие.

(202) Дитеру за русофобию доплачивают ;))

(201) +1 кстати да... купи жилье и надолго станет неинтересным бильярд, аквапарк

+(204) один ремонт чего стоит...
а если дом строить, там на всю жизнь развлечения хватит

(201) сам ты фиеста :))
что ж мне, отпахать целый день (кстати я не раб на платации: нафиг столько вкалывать?) и потом черного хлеба с какой-то дрянью (продают у нас такие... паштетообразные дешевые штуки, состоящие из красителя, ароматизатора и неизвестно чего еще) поесть - и вот вся жизнь? ага, щас. за такую жизнь я готов только сильно полениться.
нет еще среднего класса, не дотягиваю :(
(202).1 у меня? человек о ценах спросил, че я помнил - то сказал. вот сколько масло стоит - не помню, надо у жены спросить, может она ценники читает, сколько хлеб... примерно. а вот мясо - да, люблю :) потому и цену помню.
вот чего ты так реагируешь - не понимаю...
(204) а свое куда деть? :)
а на дом... нет, не впрягусь. я не готов на 20 лет планировать, мало ли что. а так чтоб за пару лет "под ключ" - это надо быть миллионером. значит нафиг. ничто из материального мира не стоит того, чтобы положить на это жизнь. не хочу и не буду. если "останется" на домик - куплю наверное, а если копить, кредиты... ну нафиг

(205) ну тут бери ношу по себе, чтоб не падать при хотьбе

(207)+1

(204)
У него нету ни дома, ни машины, ни детей (наверное) - дак куда тратить деньги-то? Только и остается что спускать на аквапарки и бильярды :) Так большинство кстати и живет.

(209) ошибся во всем кроме машины. я просто не отвечаю на вопросы о составе семьи - вот и все :)

(208) На ценники не смотрят люди , которые живут весьма обеспеченно ... А ты просто выеб..ся , нормально ты живешь, абсолютно так же как удачно приспособившиеся  95 % земного населения ... не гневи бога , полгода в аквопарк не пускай жену и с бильярдом притормози , глядишь и получится

(210)
Дом когда успел купить?:)

(211)
> А ты просто выеб..ся

+1

+210 кстати в-отличие от тебя, квартиру сами покупали, без родителей.
ну это так, чтоб думал, прежде чем шпильки отпускать ;)
(212) блин, квартира. "дом" - это не обязательно отдельно стоящее строение, но если ты об этом - то дома - нет, есть квартира, которая и есть мой дом :)

(204)
Ну если для тебя "квартира" и "дом" - это одно и то же, то я не виноват :))

(211) я просто вижу, как еще можно жить, примеры есть. и я понимаю, что мне нет дела до этих скольки-то процентов, я понимаю, что же такое настоящие человеческие условия жизни. точнее я догадываюсь - понимание приходит лишь с личным опытом.
считай кризисом среднего возраста, если угодно :)
(215) а почему нет? ну кому место жительства, а кому - дом. это нормальный вполне русский оборот. что тебя так удивляет...

(215) лично меня устроит и квартира...
дом это роскошь в наше время

(217) а что особенного в "нашем времени"?

(216)
А многие так живут, без цели, спуская всю зарплату в клубах, бильярдях, аквапарках. В итоге годы идут, а ничего толком не сделано.

(217)
Небольшой дом стоит даже дешевле квартиры. Зато сколько свободы, нету ни соседей, ни быдла... никто не нассыт в подъезде :)

(216) зачем всю? в клюбы не хожу - не люблю, но куда-то выходить - нужно. какая разница куда? кому куда нравится. могут увлечения у человека быть, они тоже могут оказаться дорогостоящими. а чем плоха жизнь? что именно надо "сделать толком"? как раньше три поколения собирают четвертому на хрущик - это называется толком? или что?
ну а мои цели не мешают мне иногда отдыхать - это не только хорошо, а и правильно, иначе крыша съедет, нельзя только пахать, копить... и сдохнуть, так и не воспользовавшись. мне такая жизнь не по душе. и я так не живу.

а что же ты понимаешь под целью, толком и т.п.? приведи пример, можешь из собственной жизни, можешь просто свое понимание. а то, может, я просто не въехал, о чем ты?

(220) в такой дом еще пять раз по столько же вложить придется.

(222) для чего?

(221)
Что ты оставишь своим детям, внукам? Скоречник в городе? и все?

(223) т.е.? ну чтоб жить, я полагаю :)
дом - это геморно, это все коммуникации, куча различных согласований, разрешений и все это - недешево, а строители - не все из нас. опять же, нафига менять шило на мыло? если дом - то чтоб условия были сильно получше, чем в квартире, а это деньги...
(224) а ты, прости, культурное наследие нации? :))
что останется - то и оставлю. ващет дети должны сами зарабатывать и если есть что - приумножать. это мое мнение. у меня совка в голове нет. а о скворечнике, судя по нынешней молодежи, - многие разве что помечтать могут.
будет возможность - еще и попутешествовал бы, по Европе, например. дико звучит? может быть - совочек из головы вытряхни и сразу поймешь.
я не рождался, чтобы всю жизнь строить квартиру или дом или невесть что еще - мне кажется цена несколько преувеличенной. целая жизнь в обмен на квадратные метры.
другое дело, что не стал писателем или там художником великим - это хотя бы я готов понять и принять, но твой вариант - неприемлем.
а еще: мы сами выбирались, помощи неоткуда ждать было. и, если честно, я считаю такой вариант нормальным и правильным.

(225)
> что останется - то и оставлю

+226
Ушел от ответа, слив чтоли?:)

(227) я не ответил разве? перевожу специально для тебя: цели оставить после себя некие материальные блага не имею, т.е. что останется - то и будет. нужно давать сеть (удочку), а не рыбу.
так уже понятнее?

(228)
То есть ты живешь одним днем, от зарплаты до зарплаты. Все понятно!

(229) причинно-следственной связи я не наблюдаю в твоих рассуждениях, т.е. абсолютно никакой :)
жить одним днем и всю жизнь пахать для того... чтобы потом просто умереть, так и не пожив, но оставить вожделенные квадратные метры - это не просто две большие разницы, это я даже не знаю, как назвать можно.
середины для тебя не существует?

(230) Саня завязывай. спорить с ними как с радиоприёмником - чтобы ты не сказал - всё не так

(231) зачет! я запишу это :)))

(230) момент такой в истории. Кто то должен пожертвовать частью своей жизни, что бы потомков вытащить из нищебродства. Ты решил что это не ты - значит это придется делать твоим детям.

"Московские Россияне" назвали "нормальный" размер зарплаты.
Зажрались там в Москве...