Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: сериал "Адмирал"
0 France
 
20.10.09
13:33
Кто смотрит, и как к этому "безобразию" относится?
Сам смотрел в кинотеатре фильм "Адмирал", сериал не смотрел, и не буду смотреть.
На днях читал книгу "Арестант камеры № 5" (про Колчака) и читаю протоколы допросов Колчака: интересная личность...
Собственно, интересно, кто и как относится к той эпохе в истории страны, и к текущей ревизии событий тех лет.
1 zak555
 
20.10.09
13:34
(0) а что в 8-ке его можно смотреть?
2 Нуф-Нуф
 
20.10.09
13:36
время интересное. если бы красные проиграли - мир бы был сейчас совершенно другим
3 tsr
 
20.10.09
13:36
Фильм гуано, актеры бездари, адмирал Колчак
4 AeDen
 
20.10.09
13:37
(2) Если-бы у бабушки были яйца, то она была-бы дедушкой.
5 Mikk
 
20.10.09
13:37
(0) смотрю исключительно с точки зрения истории армии, флота. у нас почти нет хороших фильмов про 1 мировую войну, особенно на море. Только "Моонзунд" разве. Хорошо сняты батальные сцены на Балтике.
6 wason
 
20.10.09
13:37
да просто красивый филмь

не когда не ищите в худ фильмах правды .Для етого как минимум есть Док фильмы
7 andrewalexk
 
20.10.09
13:38
:)
"Фуражка адмиральская
по проруби плывет
Колчак Ляксандр Васильевич
Грызет споднизу лед"(с)
8 Егор Сергеевич
 
20.10.09
13:38
фильм понравился, в сериале не вижу смысла, пародия в "Большой разнице" убила...
9 СуперМега Монстр
 
20.10.09
13:48
фильм пойдет
а от переписывания истории тошнит
так всё однобоко опять
даже странно как кучка пьяных моряков могла сменить власть путем убийства группы офицеров белых и пушистых как Ангелы Света
10 Wasya
 
20.10.09
13:58
(0) А этот фильм получил одобрение от комиссии по фальсификации истории?
11 andrewalexk
 
20.10.09
14:01
(10)
:))
самому не смешно?
"Бесславные ублюдки" свободно прокатывались...
12 Pasha
 
20.10.09
14:09
(0) К сожалению белогвардейцы тогда не смогли поднять народ, в первую очередь крестьянство. Большевики дали землю, белые ее хотели отдать назад помещикам... ИМХО роковая ошибка идеологов белого движения.
13 Имхотеп
 
20.10.09
14:13
(12) так из-за этого и воевали. Частная собственность священна(с)
14 skunk
 
20.10.09
14:20
фильм тупой... сериал еще тупее ... даже жена не смотрит
15 Sidney
 
20.10.09
14:21
(11)"Адмирал" не начинался с присказки "давным давно в далекой галактике", так что не надо нам тут неуместных паралелей.
16 cobRA
 
20.10.09
14:29
(12) Три раза ха. А интересно сейчас много поднимется, чтобы защищать собственность всяких абрамовичей... и прочих, которые из грязи - в князи...
17 France
 
20.10.09
14:30
(5) кстати, похоже в фильме есть ляпы. например, сегодня слышал про корабль, которым колчак командовал. В протоколах допросов колчака этот корабль не описан. забыли колчак чтоли))
(12) да уж..в сибири беляки (колчаковские) на славу потрудились: выжигали все и вся..
18 rcs
 
20.10.09
14:33
Вчера посмотрел первую серию. Как-то скучновато, сюжет уже знаешь, просто смотришь более полную версию. Как-то не тянет дальше смотреть.
19 France
 
20.10.09
14:36
н-да.. в книге прочитал, как колчаку зачитывают решение о расстреле, и он
- без суда?
- Да, вы тоже, без суда расстреливали..
20 Егор Сергеевич
 
20.10.09
14:38
(19) кто автор книги?
21 Егор Сергеевич
 
20.10.09
14:43
+(20) понравилась версия, что Колчак сам командовал своим расстрелом
22 andrewalexk
 
20.10.09
14:44
(15)
:))
..а что начинается?
23 skunk
 
20.10.09
14:46
(17)там весь фильм один сплошной киноляп
24 Сержант 1С
 
20.10.09
14:47
Еще один дерьмосериал. Что, по каждому ветку заводить?
25 France
 
20.10.09
14:47
(20) не помню.. дома гляну, отпишусь.. книга вышла в годы перестройки...
(21) а эт откуда?
(23) ну, когда книгу читал, казалось, что за основу взяли книгу..

кстати, инфа про колчака - он очень много времени провел в экспедициях на северный полюс...
26 France
 
20.10.09
14:48
(24) сериал как таковой, наверное, не интересен. Отношение к колчаку интереснее... и достоверность данных в сериале..
27 Егор Сергеевич
 
20.10.09
14:51
(25) не помню уже где точно читал. по этой версии после вынесения решения о расстреле Колчак сказал, что командовать расстрелом должен кто-либо старше него по званию. По скольку таковых рядом не оказалось, Клочак сам отдавал приказы стрелкам.
28 Сержант 1С
 
20.10.09
14:56
(26) Достоверность данных в сериалах уже не должна интересовать, опровергай не опровергай а все равно как будто в кучу наступил.
весь этот шлак сверять с действительностью - сверялка сломается
29 skunk
 
20.10.09
14:59
вот как описал это Самуил Чудновский ... который собственно и руководил расстрелом... и доверять ему у меня оснований больше...

В начале февраля 1920 года, когда Иркутску грозило наступление белогвардейцев, я сообщил председателю революционного комитета Ширенкову, что, по моему мнению, необходимо без суда убить Колчака и двадцать других белых лидеров, которые попали в наши руки. Мое предложение было принято, и рано утром 5 февраля я поехал в тюрьму, чтобы привести в исполнение волю революционного комитета. Удостоверившись, что караул состоит из верных и надежных товарищей, я вошел в тюрьму и был проведен в камеру Колчака. Адмирал не спал и был одет в меховое пальто и шапку. Я прочитал ему решение революционного комитета и приказал моим людям надеть ему ручные кандалы. «Таким образом, надо мной не будет суда?», - спросил Колчак. Должен сознаться, что этот вопрос застал меня врасплох, но я не ответил и приказал моим людям вывести Колчака. На вопрос, имеет ли он какую-либо последнюю просьбу, он ответил: «Передайте моей жене, которая живет в Париже, что, умирая, я благословляю моего сына». Я (Чудновский) ответил: «Если не забуду, то постараюсь исполнить Вашу просьбу».

Как только я оставил Колчака, один из часовых позвал меня назад и спросил, может ли он позволить заключенному выкурить последнюю папироску. Я разрешил, через несколько минут бледный, возбужденный часовой выбежал в коридор и сказал мне, что Колчак пытался отравиться, приняв капсулу, которая была у него завязана в носовой платок.

Колчак и Пепеляев были выведены на холм на окраине города, их сопровождал священник, они громко молились.

Я поставил их обоих на вершину холма. Колчак, стройный, гладко выбритый, имел вид англичанина. Пепеляев, короткий, тучный, очень бледный, с закрытыми глазами, имел вид трупа.

Наши товарищи выпустили первый залп и затем для верности второй - все было кончено
30 Егор Сергеевич
 
20.10.09
15:05
(29) тут ничего не сказано о том, кто отдавал стрелкам команды. Автор мог кое-что опустить или добавить от себя... Да и какие вообще могут быть основания для доверия.
31 Сержант 1С
 
20.10.09
15:08
(30) конечно, сериал - вот документ..
32 Егор Сергеевич
 
20.10.09
15:09
(31) этого я не говорил. впрочем не буду дальше продолжать мысль, а то у тебя опять начнется истерика насчет моего троллинга и провокаций;-)
33 Mikk
 
20.10.09
15:09
интересное время, однако. по 1 гонят Колчака-героя, по 2 - Исаева-чекиста)))
34 111222333444
 
20.10.09
15:10
(14) Да уж, сделал комплимент жене.
35 skunk
 
20.10.09
15:11
(30)сам Чудновский и командовал... "Я поставил их обоих на вершину холма"
36 Сержант 1С
 
20.10.09
15:11
(33) Любой бренд который можно продать - продают..
37 skunk
 
20.10.09
15:12
вот тут КапЛей прикольный посты о фильме цитирует

OFF: "Адмиралъ". просмотр произведен
38 cobRA
 
20.10.09
15:12
+(33) Правда и то, и другое редкостное гавнище, но это мое личное мнение :)...
39 France
 
20.10.09
20:34
(28) дело в том, что сейчас читаю протоклы допроса Колчака.. и оказалось, что сейчас же запущен и сериал.. так что, сериал будет восприниматься через призму протоколов..
40 France
 
20.10.09
20:42
(29)... да, чудновский был председателем черзвычайной комиссии.. разница небольшая - у меня тоже самое..
41 France
 
20.10.09
20:46
(20) Допрос в Иркутсе, Юрий Кларов, Допрос Колчака, Протокол заседаний чрезвычайной следственной комиссии, Москва, Издательство политической литературы, 1990. объединены в книгу "Арестант пятой камеры".
42 Mikk
 
21.10.09
09:05
плин. опять и Колчак и Эссен называют "Славу" крейсером! консультанты пили беспробудно что-ли?
43 OST
 
21.10.09
09:08
Вчера посмотрел... Полная хрень!!! Хабенский с Боярской играют как в провинциальном театре... История не соблюдена... Постоянные "скачки от одного к другому...
ИМХО полная лажа...
44 окси
 
21.10.09
09:23
(0) Я не сериал не смотрю, не смотрела и фильм. Может почитаю, то что ты советуешь.
45 OST
 
21.10.09
09:26
(44)Оно тебе нада? Воспевание человека, который стрелял в своих земляков (братьев/сестёр) по убеждению....
46 окси
 
21.10.09
09:36
(45)Революция виновата, а не человек.
Тогда много русских друг друга убивали. У меня меня дед двоюродный погиб на целине освобождая от Дутовской банды население Оренбуржья. Он тоже убивал своих. Так что мне и моей родне про него забыть?
47 OST
 
21.10.09
09:42
(46)Забывать не надо, но и делать из него "героя" то-же... Это дети своего времени...
48 MetaDon
 
21.10.09
09:46
Ад мир ал=Кол чак+Жена+любовница?
49 окси
 
21.10.09
09:50
(47) И осуждать тоже не надо. Они не виноваты.
50 lift
 
21.10.09
09:51
(0) как относиться к эпохе и белому движению? Обыкновенно! Револиции и гражданские войны просто так не происходят! А ведь помогали белым и французы и англичане и японцы и генералы были обучены (многие прошли первую мировую)! Так почему их победили!? А фильм то так себе, крестятся каждые пять минут, Колчак какой то лубочный, раздражает.
51 andrewalexk
 
21.10.09
10:32
(8)
:))
да
пародия смешная
52 OST
 
21.10.09
10:32
Кстати... Вчера в фильме заметил, что когда Николай 2 провожал Колчака он почему-то окрестил его старообрядчески, т.е. двумя пальцами...
53 France
 
21.10.09
22:11
(44) интересно читается... ввиду того, что протоколы вели эссеры...
(45) кнЫжка то, ваще то, никого не воспевает.. достаточно нейтральная кнЫжка... ввиде того, что вышла в постперестроечный период.
(50) да, кстати.. в тот момент (восхождения в верховные правители), колчак был офицером британского флота.. действующим офицером британского флота..
54 КапЛей
 
22.10.09
08:02
я как обычно все праибал. чо уже и серояль про одмералЪ(тм) есть?
55 Mikk
 
22.10.09
09:27
(54) Вчера Колчак со всем ЧФ гонял легкий крейсер "Бреслау" (!!!), который почему то не свалил, увидев броненосцы и линкоры, а подставился под наш главный калибр. Сценарист Зоя Кудря - это что-то. Ей видимо, что линейный крейсер "Гебен", что "Бреслау" - один хрен. А консультанты наверное беспробудно пили)))
56 Mikk
 
23.10.09
09:41
Интересная тема. Колчак серьезно планировал десантную операцию по захвату Константинополя и проливов. Вот если бы удалось с его энергией и талантом! Но не дал Бог. И какие шансы были у ЧФ? Если учитывать, что Галлиполийская операция Антанты полностью провалилась.
57 Mikk
 
23.10.09
09:53
Дарданелльская операция — началась в 1915 году, цель операции захват странами Антанты, главным образом Англией, черноморских проливов — Дарданеллы и Босфор, а также Константинополя.

Ход операции
19 февраля 1915 года начались действия англо-французского флота у входа в Дарданеллы, были обстреляны оборонительные сооружения в Кейп-Хеллес и Кум-Кале. 18 марта произошло крупное наступление англо-французского флота, которое не увенчалось успехом. Из 16 линкоров, принимавших участие в наступлении, были потеряны 3 «Оушен», «Буве» и «Иррезистибл», ещё 7 получили серьёзные повреждения. Понеся такие значительные потери англо-французский флот был вынужден отступить. 25 апреля войска Антанты произвели крупную десантную операцию на полуострове Галлиполи в ходе которой также не удалось добиться серьёзных успехов. В конце 1915 года было принято решение оставить Галлиполи и прекратить операцию по овладению проливами.
58 jarett
 
23.10.09
09:57
(56) лихорадочно листаю биографию Колчака в двухтомнике "Командующие ЧФ в лицах"
про планирование десантной операции огромный пробел... да и как "румын" может планировать высадку десанта? Засыпать проливы минами - да, было у него такое...
59 France
 
28.10.09
13:28
(58) что такое "румын"?
60 Mikk
 
29.10.09
13:53
(59) румын - это национальность. а еще КапЛей так нежно называет минеров)
61 Reliz
 
29.10.09
14:00
(56) "Вот если бы удалось с его энергией и талантом!"

Индию не планировал взять? Десантом?
62 КапЛей
 
29.10.09
16:12
(60) румын это не человек! хуже только комендантские... высшая степень падения офицера...
63 ПрОнИк33
 
29.10.09
17:54
Фильм отличный. Жаль не вырезали под нож всех этих крестьян и пролетариат, жизнь была бы действительно лучше.
64 Mikk
 
30.10.09
08:42
(62) обоснуешь? боевая специальность, опасная, плавсостав.
65 КапЛей
 
30.10.09
08:45
(64) сколько не встречал - отморозки на всю голову. могут из интереса коту в очко пиропатрон загнать и поджечь...
66 IamAlexy
 
30.10.09
08:51
а что там в сериале про белый террор наснимали?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Белый_террор_(Россия)

"Сергей Мельгунов, давая характеристику белого террора, определяет его как «эксцессы на почве разнузданности власти и мести», поскольку в отличие от красного террора, террор белый не исходил прямо от органов белой власти и не был обоснован «в актах правительственной политики и даже в публицистике этого лагеря», в то время как террор большевиков был закреплен целым рядом декретов и приказов. Белые декреты и белая пресса не призывали ни к массовым убийствам по классовому признаку, не призвала к мести и уничтожению социальных групп, в отличие от таковых у большевиков. Как свидетельствовал сам Колчак, он был бессилен над явлением, именуемым «атаманщиной»[8]."
67 Mikk
 
30.10.09
08:51
(65) ну Колчак, по отзывам современникам - мастер минных операций. Надежно закрыл Балтику от германского флота, на Черном море удачно ставил.
68 IamAlexy
 
30.10.09
08:52
Наивысшего размаха «белый террор» достиг в Сибири в отношении крестьян в ходе карательных акций частей армий адмирала Колчака в районах действия партизан, в этих акциях использовались также отряды Чехословацкого корпуса[5]. Отношение адмирала Колчака к большевикам, которых он именовал «шайкой грабителей», «врагами народа» было крайне негативным.[34]

В ноябре 1918 года адмирал А. В. Колчак, осуществляя власть в Сибири, проводил политику высылки и расстрелов эсеров[3]. Член ЦК партии правых эсеров Д.Ф.Раков сумел переправить из тюрьмы за границу письмо, которое было опубликовано в 1920 году виде брошюры с названием "В застенках Колчака. Голос из Сибири". В нём он писал, в частности, следующее:
«    Омск просто замер от ужаса. В то время, когда жены убитых товарищей день и ночь разыскивали в сибирских снегах их трупы, я продолжал мучительное свое сидение, не ведая, какой ужас творится за стенами гауптвахты. Убитых... было бесконечное множество, во всяком случае, не меньше 2500 человек.

Целые возы трупов провозили по городу, как возят зимой бараньи и свиные туши. Пострадали главным образом солдаты местного гарнизона и рабочие...[35]
69 IamAlexy
 
30.10.09
08:53
я так думаю что скоро и про власова снимут... как он геройски сражался но был непонят...
70 ДенисЧ
 
30.10.09
08:53
Зверские и бессмысленные расправы над людьми кратно возросли с приходом к власти Колчака, с установлением им военной диктатуры. Только за первую половину 1919 года в Екатеринбургской губернии было расстреляно более 25 тысяч человек, в Енисейской губернии по приказу генерала С.Н.Розанова было расстреляно около 10 тысяч человек, 14 тысяч человек выпороли плетьми, сожжено и разграблено 12 тысяч крестьянских хозяйств. За два дня – 31 июля и 1 августа 1919 года – в г. Камне расстреляно свыше 300 человек, еще раньше – 48 человек в арестном доме того же города.

В начале 1919 года правительством адмирала Колчака было принято решение о создании отрядов милиции особого назначения в губерниях и областях Сибири. Роты Алтайского отряда вместе с ротами полка «Голубых улан» и 3-го Барнаульского полка с карательными функциями рыскали по всей губернии. Они не щадили ни женщин, ни стариков, не знали ни жалости, ни сострадания. Уже после разгрома колчаковцев в Следственную комиссию в г. Бийске поступили страшные свидетельские показания о бесчинствах: прапорщик Мамаев в селе Быстрый Исток «замучил мученической смертью больше 20 семей», старший надзиратель Лебедев открыто бахвалился, что лично расстрелял больше 10 человек», «отряд милиции числом в 100 человек при пяти офицерах проводил экзекуции, расстрелы и насильственные грабежи» в селах Ново-Тырышкино, Сычевка и Камышенка Сычевской волости и в селах Берёзовка и Михайловка Михайловской волости». В одном из документов названо 20 стражников отряда особого назначения и против каждой фамилии стоят слова «порол», «истязал», «расстреливал», «много расстреливал крестьян», «вешал», «драл», «грабил».

http://oper.ru/news/read.php?t=1051605401
71 Guk
 
30.10.09
08:55
(70) так вот кто отец омона ;)...
72 КапЛей
 
30.10.09
08:56
(67) на счет Балтики не спорю. Но операция по минированию проливов была крайне низко оценена моряками. Как писал один из современников Колчака:"Проще было мины эшелонами отправлять в Константинополь". Турки очень успешно вылавливали мины даже без траления.
73 Егор Сергеевич
 
30.10.09
08:57
эта ветка никогда не умрет...
74 КапЛей
 
30.10.09
09:04
http://i077.radikal.ru/0910/16/48ccf20dfd48.jpg
съемки одмералЪа
75 IamAlexy
 
30.10.09
09:07
Из документальных свидетельств — выдержка из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова, особого уполномоченного Колчака в г. Красноярске) от 27 марта 1919 года:

   Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
   1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, — расстреливать десятого.
   2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.
   Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду…
   6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно [4].
76 Егор Сергеевич
 
30.10.09
09:12
(69) Суворов уже написал, что он немцев под Москвой остановил. У него же читал, что в июне 41-го Власов забил на приказы командования не поддаваться на провокации и весьма успешно держал линию обороны (вроде даже в наступление в итоге перешел).
77 IamAlexy
 
30.10.09
09:16
(76) я думаю что Чикатило не с самого рождения людей убивал.. и может найти пару лет его жизни где он был любящим мужем и отцом и снять про это сериал ?
78 Guk
 
30.10.09
09:18
да уж, резун тот еще историк...
79 Mikk
 
30.10.09
09:22
(78) а при чем здесь Резун? вот навскидку из вики


В январе 1940 года генерал-майор Власов назначен командиром 99-й стрелковой дивизии, которая в октябре того же года была признана лучшей дивизией в округе[1]. За это А. Власов был награждён орденом Красного Знамени. В январе 1941 года Власов был назначен командиром 4-го механизированного корпуса Киевского особого военного округа, а через месяц награждён орденом Ленина.

В начальный период Великой Отечественной войны
Война для Власова началась под Львовом, где он занимал должность командира 4-го механизированного корпуса. За умелые действия получил благодарность и по рекомендации Н. С. Хрущёва[2] был назначен командующим 37-й армией, защищавшей Киев. После жестоких боёв разрозненные соединения этой армии сумели пробиться на восток, а сам Власов был ранен и попал в госпиталь.

Основная статья: Московская битва (1941—1942)
В ноябре 1941 Сталин вызвал Власова и приказал ему сформировать 20-ю армию, которая входила в состав Западного фронта и обороняла столицу.

5 декабря в районе деревни Красная Поляна (находящейся в 27 км от Московского Кремля) советская 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый вклад в победу под Москвой. В советское время появилась версия, что сам Власов в это в это время был в госпитале, а боевыми действиями руководил либо командующий оперативной группой А. И. Лизюков, либо начальник штаба Л. М. Сандалов[3].

Преодолевая упорное сопротивление противника, 20-я армия выбила немцев из Солнечногорска и Волоколамска. 24 января 1942 года за бои на реке Ламе он получил звание генерал-лейтенанта и был награждён вторым орденом Красного Знамени. Рядом с Власовым действовали армии Рокоссовского и Говорова. Рокоссовский и Говоров впоследствии стали Маршалами Советского Союза.

Жуков оценивал действия Власова так:[3] «Лично генерал-лейтенант Власов в оперативном отношении подготовлен хорошо, организационные навыки имеет. С управлением войсками справляется вполне». После успехов под Москвой, А. А. Власова, наряду с другими генералами РККА, называют «спасителями столицы». По заданию Главного политуправления про Власова пишется книга под названием «Сталинский полководец».
80 Егор Сергеевич
 
30.10.09
10:16
(77) кури (79). он по ходу реально геройски сражался...
81 IamAlexy
 
30.10.09
10:16
(80) кто, Чикатило ?
82 Егор Сергеевич
 
30.10.09
10:19
(81) Власов
83 El_Duke
 
гуру
30.10.09
10:43
(63) в мозгах есть что нибудь кроме злобы и ненависти ?
радоваться по поводу смертей своих соотечественников и сожалеть что мало убили - по моему полная клиника
84 kasx
 
30.10.09
11:05
(83) + 100
85 ПрОнИк33
 
30.10.09
11:18
(83)(84) С этой красной заразой так и надо расправляться, в зародыше давить, т.к после прихода власти все равно от неимения идей что делать дальше красное народонаселение начинает кидать в биореактор друг друга.
86 kasx
 
30.10.09
11:48
"...от неимения идей что делать..." - ты считаешь, что красные не знали, что делать?
87 kasx
 
30.10.09
11:49
+ (86) а кидали "в биореактор друг друга" по иным причинам
88 El_Duke
 
гуру
30.10.09
11:59
(85) должно быть у белых было полно идей о том что делать
Колчак,Деникин,Врангель и др. просто пухли от идей, но никто ничего так и не сделал
89 El_Duke
 
гуру
30.10.09
12:00
(85) а Вам молодой человек надо срочно посетить дядю доктора, а то у Вас градус человеколюбия зашкаливает
90 kasx
 
30.10.09
12:12
(88) идеи были, но внутренние конфликты и политические игры мешали их реализации
91 Sidney
 
30.10.09
12:15
(63)Если всех крестьян вырезать кто пахать то будет?
92 El_Duke
 
гуру
30.10.09
12:19
(90) а у большевиков разве не было внутренних конфликтов, политических игр, внутрипартийной борьбы ? была и еще какая !!!
но это не помешало им реализовать свою идею. Поэтому мне думается, что идеи белого движения были намного слабее, а люди их воплощавшие - менее талантливы что ли ...
93 kasx
 
30.10.09
12:39
(92) Полностью согласен на счет того, что идеи белого движения были гораздо слабее идей красных, но позволю не согласиться с выражением "люди их воплощавшие - менее талантливы". Они были талантливыми полководцами, но никак не пиарщиками
94 Абрамович Роман
 
30.10.09
12:55
(93) Думаю, Колчак мог быть "талантливым" полководцем в сухопутных операциях с таким же успехом, как армейский генерал - командовать флотом :)
95 kasx
 
30.10.09
13:13
(94) а я сейчас говорю не конкретно о Колчаке.
96 kasx
 
30.10.09
13:14
(94) Если на то пошло, то Врангель по твоему паршивый полководец был?
97 El_Duke
 
гуру
30.10.09
13:27
(93),(96) тут ведь не только полководцем хорошим надо быть, а еще и управленцем мудрым.Белое движение обладало деньгами,оружием,армиями,поддержкой из за рубежа, но ничего не помогло.Значит неграмотно распорядились этими ресурсами. К тому же вчистую проиграли "информационную" войну, не сумели привлечь к себе массы. Если взять высших руководителей с обеих сторон, то налицо полное преймущество красных, как командой, так и по персоналиям.
98 Абрамович Роман
 
30.10.09
13:28
(96) Не знаю, чем особо прославился как полководец Врангель, но как кавалерист, он должен был лучше моряка разбираться в сухопутных операциях.
99 Reliz
 
30.10.09
15:04
(98) Ну взятием Царицына, например.
100 Альберт_Уфа
 
30.10.09
15:07
(100)
101 Aswed
 
30.10.09
15:08
101
102 kasx
 
30.10.09
15:41
(99) эт точно
103 kasx
 
30.10.09
15:52
(97) "Белое движение обладало деньгами,оружием,армиями,поддержкой из за рубежа"
А теперь по порядку.
Деньги - да, были, но как-то они не спешили их тратить, помня о внешнем долге.
Оружие - не смеши, основные заводы были в руках красных.
Армия - у белых армии были меньше и человеческие ресурсы тоже меньше. И основная часть сражалась не за идею, а за деньги. Единственное в чем они превосходили красную армию, это только опыт ведения боевых действий
Поддержка из-за рубежа - и что-то им дало? Почитай, как вели себя "союзники" на оккупированных наших территориях.
104 kasx
 
30.10.09
15:54
(97) "вчистую проиграли "информационную" войну, не сумели привлечь к себе массы"
согласен
105 Икогнито
 
30.10.09
15:55
мое мнение о фильме "Адмирал" сложилось как о заказном низкобюджетном фильме для плохо учившего историю быдла...
106 kasx
 
30.10.09
16:07
(105) Нельзя этот фильм рассматривать как исторический, нельзя. Фильм, в принципе, о любви адмирала
107 Икогнито
 
30.10.09
16:08
(106) да и любовь там какая-то фиговая, если уж фильм о любви...
108 Loyt
 
30.10.09
16:40
(106) Собственно, и в "любовной линии" амиралъ показал себя дерьмово. Хваленая офицерская честь...
109 ChMikle
 
30.10.09
17:17
(105) Не слишком ли категорично ....