"Как и мы, сербы — это такие «другие европейцы»: славяне, православные, да еще и пишут на кириллице. Иными словами, «братушки». Такие же, как болгары. Правда, Болгария-то теперь «ушла»: в НАТО и ЕС...
http://news.mail.ru/politics/2977125/
"“Сербы — единственный народ в Европе, который никогда не воевал с русскими. А вот общие враги с Россией у нас были. И не раз”, — заявил ветеран югославского партизанского движения Микола Бургачич...

и чо?

(0)  у них там разве не оранжевое правительство во главе?

воюют не народы а отдельные люди. вот не верю я что после захвата немцами сербских земель не нашлись люди готовые пойти послужить рейху. ну не верю. если уж в России и Украине такие нашлись....

(0) Зато регулярно воевали с болгарами (которые "такие же братушки"). И до сих пор там не всё гладко в отношениях.

+(2) если бы и на земле был Бог был бы рай ... а так Россия ... :)
(3) кто тебе сказал что те кто нашлись принадлежали народу?

(3) Нашлись.
Но при чём здесь это?

(5) А кому они принадлежали?
Это такой удобный способ сохранения белопушистости - "нет, так они ж не наши".

Кстати, русские казаки карательствовали в Сербии и Хорватии во время второй мировой войны. Тоже "не наши"?

(5) как это "принадлежали народу"? они сами были - народ.
(6) при том что пафосом левым от сабжа просто воняет....

(0)-Очередное пафосно-пропагандистской гвно !

Никакие они нам не братья, сербы эти, и чего мы их постоянно пытались осчастливить ?

(8) Тебя расстроило, что сербы русских считают братушками, а не американцев?

(8) а по поведению так и не скажешь ....

(10) были когда то, по духу братья, но сейчас по моему ни у русских не тот дух ни у сербов, но есть мнение что скоро все объединяться но уже другим духом

(11) чьему поведению? бог с ней с великой отечественной. давай раньше начнём. белая гвардия они "народ" или нет?

Там весёлые отношения были - насчёт братства.
После первой мировой Югославия - член "малой Антанты".
Потом, вместе с Францией и СССР, - активно отстаивала европейскую безопасность.
После убийства короля (вместе с французским министром иностранных дел) - отошла от этого дела.
Перед второй мировой - присоединилась к "Антикоминтерновскому пакту" (к Гитлеру и Муссолини). После очередного переворота - вышла из этого пакта.

(10) думать что сербы считают вас братушками - глупо. хотя у тебя это симптоматическое уже

(14) щас тебе скажут что югославия это совсем не сербия.....

(12) По какому такому "духу" они были братьями?

(10) Когда ко мне подходит на улице человек и нахально спрашивает "Братан, дай рубль, а то на пиво не хватает" - я почему-то не готов облобызать его за то, что он считает меня братом.

(13) Я думаю что народу принадлежит "тот" кто следует духу народа, про белую гвардию не знаю, про унсовцев достаточно ясно себе представляю
(17) ну думаю по православному духу, преобладающему в определенное время в обеих народах

+(18) Я не сравниваю сербов с нахальными попрошайками. Это - замечательный народ.

Я лишь указываю, что слово "братушки" само по себе далеко не всегда радует.

(19) Болгары - тоже православные. С сербами - на ножах. Это - признак духовного единства?

(20) не радует потому что употребляем его не по назначению, но сейчас время такое, вагон "голубым не назовешь"

+(21) Кстати, грузины - тоже православные.
Духовное единство было продемонстрировано совсем недавно.

(19) а что считать "духом народа"? по твоей логике - в России те кто не согласен с ведущей линией партии, кто не следует духу - те не народ?

с теми же уна-унсо не совсем всё так однозначно. дух народа как раз и был за освобождение от всяческого "ига" и со стороны России и со стороны германии.

(21) :) это ж дух, у него другие законы, насколько на ножах - настолько не православные, насколько православные - настолько не на ножах
(24) я не назвал бы политические и даже нравственные взгляды - определяющие духовность

(+25) так что как раз украинскому духу того времени уна-унсо отвечали очень хорошо. вот советскому - да - не отвечали. но нет такого народа "советский"

(26) а что? ну вот что определяет направление "духа" целого народа?

(27) да на сколько дедов рассказы помню, не отвечали ... а то что сейчас мозги полощут вам, так это ж  "нормально"

(22) Поэтому указание в (10), что сербы называют русских "братушками" - не в тему.

Насчёт "братства" - довелось разговаривать с теми, кто в Югославии служил в 1990-х. Когда там неразбериха была. Со стороны сербов особого "братства" не наблюдалось.

(29) вот только про рассказы дедов не надо..... они не могли думать иначе. в какой стране жили помнишь? сейчас спустя столько лет самому головой думать надо.... я тебе говорю - отвечали. как раз перед войной хленув голод Украина мечтала сбежать из цепких лап "большого брата"

(28) преимущественный характер внутренней составляющей человеков в данной общности (нихрена не понятно, я вижу, но "дух" - есть простое понятие, и определения не имеет, познается опытно)

(31) то же могу сказать и про тебя, ты тоже не мог думать иначе :)))

(+31) и ещё - в 37 лет тяжело мозги "полоскать" опят жизни большой. я привык своей головой думать и делать свои выводы никому не доверяя без проверки

(33) пост не понял - расшифруй мысль

(31) Насчёт "мечтала сбежать" - тоже преувеличение.
Я тоже слышал рассказы бабушек насчёт этого времени. Насчёт "сбежать" в этих рассказах ничего не было.

(32) по простому говоря - мнение большинства по вопросу - есть дух народа. кто так не думает - не народ? так что ли?

(36) да ладно..... точно так же как и прибалтика - мечтали. поэтому и использовали войну как попытку выскочить в независимость - в отдельное государство

(38) "Да ладно" - ты страдаешь исторической телепатией?
Я тебе говорю о реальных рассказах реальных людей, которые пережили это время.

я вот читаю россиян на этом форуме и поражаюсь. у половины украинские корни и при этом во времена своей юности все эти россияне активно обсуждали с бабушками и дедушками вопросы голода в Украине 30-х годов, участие уна-унсо в войне и прочие в общем то закрытые до 90-х годов темы.... круто

(39) советую почитать документы (желательно первоисточники) а не верить рассказам (мифическим) о событиях о которых и говорить то нельзя было лет 40 100 %

(35) какждый из дедов может сказать то что и ты в (34) вот и вся расшифровка
(37) нет мнение это мнение, а это некая направленность действий что ли, ну к примеру и сейчас существует мнение что предать свою страну это плохо, но это мнение, а вот если бы существовала потребность, положить голову свою за други своя, в случае опасности
(40) я не россиянин, я беларус, живу в минске, с 1990 - 2002 - жил на украине

(40) А якщо я надішлю тобі копію свого свідоцтва про народження - ти перестанеш дивуватись?

(42)

2. а что такое "предать Родину"? что это означает?
3. я умею читать чужие карточки. что это меняет?

(43) ні. про тебе я знаю ;)

(+45) я просто тебе пытаюсь сказать что во времена твоего общения с твоими бабушками (а это было лет 20 назад) по другому и говорить то не могли. тогда всё чётко было высказано и распространено сверху - что и как говорить

(46) Вот чё ты гонишь, а?
На кого эта ложь рассчитана? На молодёжь?

(44) для каждого "духа" по своему, некоторые считают что и иуда не предавал
(46) я не в 20 лет назад говорил, а где то 8 - 9 , учился в школе, у нас была тема, по русс литу, взять интервью, о ВОВ, так получилось что дед с которым я разговаривал, воевал на западной

(47) ой вот только не надо тут  ля ля. щас ты скажешь что всю жисть слушал радио "Свобода" и на кухне матом крыл Брежнева

(48) и что тебе такого дед рассказывал страшного про уна-унсо? что с красноармейцами воевали? таки да. а за что? да за свободу свою и воевали и с красными и с чёрными (немцами)

+(48) это то что конкретно, уже в "незалежной", к тому же мой дядька историю у нас преподовал , по новым "незалежным" учебникам, но параллельно рассказывал из своего опыта общения с людьми

(+49) меня в 87 в комсомол не приняли хотя учился почти на отлично за то что я прочитал в "Роман-газете" "Дети Арбата" и на внеклассном чтении интересно пересказать смог - на два урока растянулось а партком школы пронбхал. учительнице дали выговор по партийной линии

(51) я запутался. "у нас преподавал историю" это в РБ?

(50) с немцами воевали? ну-ну... жги дальше.

(50) да надо сказать ради справедливости , что были и такие, которые за независимость, но такие где то с середины войны появились, но тем не менее большая часть все равно осталась под фашистами

(53) я школу на "незалежной" и начал и закончил

(55) бОльшая часть кого "под фашистами" осталась и что имеется в виду под "под фашистами"?

(57) чего дурку включил?

(56) понятно. дядька твой опять же общался с людьми одного лагеря и во времена союза когда говорить что уна-унсо за независимость боролись было преступлением

(57) а что не понятного?

(58) я с тобой разговариваю?

(46) Какое "сверху"? У моей бабушки из всех её сестёр выжило двое (считая её саму) - и я об этом прекрасно знал. Или ты полагаешь, что внутри семьи все строго руководствовались официальными указаниями?
Что касается войны - то очень не любили тогда тех, кто с немцами сотрудничал. Поскольку зверствовали больше как раз не немцы, а эти самые.

(60) обычно "под фашистами" означает - были в оккупации. я не могу понять фразы "но большинство под фашистами осталось".

(59) не ну так получается ты один независимостью мнений страдаешь?

(61) это форум, тут все общаются со всеми. Не хочешь, так не отвечай, я тебя за язык не тяну.

(62) стоп. я тоже не про полицаев и приспешников фашистких рассказываю.

(54) Всё же воевали. Это верхушка ОУН немцам продалась. А на местах - там сильно по разному было.

(64) да при чём тут это? я тоже могу ошибаться хотя я например читал документы обоих сторон (в интернете) о том времени и сложил своё мнение основываясь именно на них а не на пропаганде (как старой так и новой)

(54) то что ты чего то не знаешь - не означает что этого небыло

(67) опять же ОУН и УНА и УНСО разные организации

(49) Ля-ля у тебя. Типа кровавые ческсты всех вызывали и заставляли наизусть учить, что рассказывать детям и внукам.
Самому не смешно?

(71) не надо придумывать свои эротические фантазии. читай по буквам что я писал и думай верхней частью тела.

(68) ну фиг его знает, дядька тоже вроде интернировался историей, а дед у которого мы интервью брали, так говорил что именно в согласованности с немецкими армиями действовали "повстанцы"
(70) по сути 2 вида их было, как я говорил, большая пошла все же за немцами, меньшая воевала и с теми и с другими
если вторых я готов причислить к дуракам то первые однозначна предатели

(73) те кто воевал со своим простым народом - предатели. а те кто воевал за независимость своей страны - герои. это моё мнение и оно устаканено давно.

(67) Немного разные. Ну и что?
Я некоторое время назад дискутировал в одной из фидошных эх насчёт Уласа Самчука.
Вот тебе трое ОУНовцев - Улас Самчук, Олександр Ольжич, Олена Телига. Вместе в 1941 пересекли границу Украины. А потом? Телига - в Бабьем Яру за отказ сотрудничать с немцами, Ольжич - погиб в концлагере. А Самчук? Корреспондент Дейче Прессбюро.

(+74) хотя грань между предательством и непредательством очень тонка. считать ли предательством убийство комисара который отбирал последний хлеб у твоей родни?

(72)
  Стрелок
46 - 17.10.09 - 22:57
(+45) я просто тебе пытаюсь сказать что во времена твоего общения с твоими бабушками (а это было лет 20 назад) по другому и говорить то не могли. тогда всё чётко было высказано и распространено сверху - что и как говорить

(75) ну по логике вроде получается что Самчук предатель? но возьмём другой вариант - сколько людей после департации в германию на работы попали под собзническую зону и остались в Германии?

(77) спасибо за цитату. и что? за разговоры против генеральной линии партии в лагеря садили. или ты не в курсе этого?

(78) Есть разница между "насильственно угнаны" и "сам пошёл на службу"?

(76) посмотри в (48) там про предательство я писал уже, во время общей опасности для всех славянских народах, не было времени вспоминать обо всем этом, при том что комиссар то скорее всего был, родной, из соседней деревни

(+78) а сколько людей просто по стечению осбтоятельств там оказались? а сколько из страха попасть под жернова советские ушли вместе с немцами. не по убеждениям а из страха?

(80) ещё раз - про служащих на немцев я не говорю. речь идёт о повстанцах. полицаев и прочих "бригадников" я не рассматриваю

(79) Не в курсе. Сколько себя помню - никого не то что посадили, даже и не ругали.
Или ты сейчас 1937 год приплетёшь?

(82) на Поволжье тоже был голодомор,  почему там никто не уходил массово?

(81) неужели так тяжело понять что опасность для Украины представляли не только немцы но и коммунисты. печальный опыт в 30-х был. появилась возможность выскочить - почему ей не воспользоваться? это предательство кого?

(80) По какому стечению обстоятельств? И где "там"?
Я веду речь о том, что недовольство властью (кстати, не извне навязанной - в гражданской войне на стороне красных сражалось ничуть не меньше, чем на стороне белых) - нисколько не оправдывает сотрудничества с врагом.

(84) почитай про первую и вторую волны эммиграции евреев. есть книжка классная (щас блин в интете поищу - не помню как называется) так вот там много чего описано про 70-ые годы...

(85) куда? куда уходить?

(86) что коммунисты??? что пинять на зеркало? да там же ваших родных братьев было дофигища!! куда бы вы от них убежали?

(86) Уходишь в сторону. Коммунисты - не народ, а партия. Часть того же самого народа.
Не надо путать гражданскую войну с нападением извне.

(90) Поболее чем русских

+(90) давай сейчас украина разбежиться, от гнета ораньжевых одна половина, и от гнета бандитов другая

Насчёт "борьбы с большевизмом" - под этот лозунг сейчас все собираются. И власовцы, и красновские казаки (сжигавшие, будучи на службе у гитлеровцев, деревни тех самых братушек-сербов). Прям вот такое универсальное оправдание предательства.

народ у меня прекрасное настроение - я не готов до хрипоты спорить о том были ли в УНА-УНСО и УПА настоящие патриоты Украины или они все - предатели (только вот какого народа - не понятно). мне просто лень..... или продолжаем дальше по сабжу или я покидаю ветку....

(95) вали ... :)

(94) да согласен. лозунг этот сейчас больше похож на проститутку. смешно слушать то как притягивают за уши практически всё к нему. но ещё смешнее смотрятся казаки под 60 лет с пузом как у Моргунова но в чине ротмистра или генерала казачьего войска. фарс везде и всегда есть. давайте не будем....

(96) культурно.....

(97) вы не знали? коммунизм - это прародитель терроризма :)

(98) я там это ...  смайл для непонятливых поставил -  вот такой ":)"

Быстро сотку осилили. Не ожидал. Большое "спасибо" Стрелку. Перевёл таки ветку в хохлосрачное русло.

(101) слушай вот ты бы за югов пошел воевать? вот во вов дети сбегали на фронт. а теперь? что должен чувствовать человек оставивший своего "брата" одного на войне?

В ВОВ люди были неправильные - патриоты. А сейчас правильные - космополиты.

(103) так а ты кто?

(104) Я неправильный.