Интереный пост на инфостарте

http://infostart.ru/public/57736/?PAGEN_1=2

Как всегда тема о том что структура франчайзинга в 1С же даво подгнила, и пора бы переделать саму систему.

Интересно, а сам ИнфоСтарт не подгнил?

Сам Живее всех живых, там идет спор по этому поводу, вот хотел у Мистян спросить

Автор в некоторых моментах, несколько лукавит. ИМХО конечно! А так довольно интересно почитать, для общего развития, но все равно это не стронет с места ту телегу, которую создал и нагрузил Б.Г.!

Основной упор делается на то что сама система франчайзинга предусматривает группу фиксированных, мелких работ, которую может выполнить любой человек.

>>Или фирма-франчайзи 1С, все-таки, не IT-компания, а разновидность "Макдональдса"???

Игра слов, не более. Автор- хитрец:)

(4) У меня франч и мы делаем не фиксированные и не мелкие работы, так что в этом я не согласен с автором!

Может в этом иесть своеобразный плюс и минус франча.

С одной стороны доходность от начинающих спецов - низкая, а старая гвардия приносит большие деньги, с другой стороны настоящие спецы не загружены рутинной работой, а мальчики учатся

кто продает автору нефть по 130 баксов за баррель?

Може просто идет подмена понятий.
Установка ФО, разнос дисков ИТС, продаж и прочее - это и есть рутинные мелкие операции

Но вот сама автоматизация - работа всетаки творческая.
Сам я недавно уволился от оутсорсеров, решил сам начать, но вот нехочу упираться в камни преткновения франей

(8) Жа автор вообще отстал, где то на год точно!

(0) Идея - баян. Еще в 2001 какой-то деревенский умник в своей статье, корча из себя авторитета в этой области, предсказывал бесперспективность франчайзинга для 1с и говорил о его скорой безвременной кончине. "И чо"? "Дело Ленина живет и процветает", а предсказатель с громким треском в штанах присоединился к лагерю хазиных всех мастей. Может, хватит хоронить неубитого медведя? А автору статьи желаю того же, что и он пожелал всем сотрудникам франчей: поскорее освободить себя как трудовой ресурс, которого так не хватает на фабриках и заводах :) Ибо там от него пользы будет больше.

Автор очевидно лукавит и играет словами. Все знают, что франчайзинг 1С - грамотно выстроенная маркетинговая схема, но никак не модель франчайзингового бизнеса с юридической точки зрения. Выстроенная модель в той или иной мере будет работать достаточно долго.
Что касается вытеснения с рынка мелких компаний крупными, то это тенденция всегда была, есть и будет по той простой причине, что у мелкой компании есть лишь два пути: прозябать или расти и стать крупной. Бывают, конечно, исключения, но они лишь подтвержают правило. Поэтому крупные франчи будут делить шкуры крупных медведей, а мелкие - мелких. Плюс, и сейчас уже наметилась такая тенденция, "крупняк" будет нанимать "мелочь" на субподряд. Тоже вполне нормальная схема, если устраивает обе стороны.

(0) ИМХО.

Автор этой статьи специалист-программист (возможно бывший) крупного франча. То есть он НЕ является руководителем или владельцем фирмы, но как и любой работник в России он искренне считает, что гораздо лучше любого руководителя знает как правильно надо организовывать этот бизнес. При этом в статье он не стесняться употреблять выражения типа "...как являлись временным пристанищем для вчерашних студентов и неудачников, так и остались..." - это про про партнеров 1С франчайзи. Читая подобное невольно удивляешься тому, зачем автор работает(ал) среди "вчерашних студентов и неудачников".  Кроме того он часто путает и подменяет понятия массового сопровождения и проектных внедрений (всё смешано в одну кучу), а это принципиально разные бизнес-процессы, где задействованы совершенно разные специалисты. Не озвучены ни  какие толковые выводы в статье, кроме требования свернуть проект ИТС и перейти на обновление через интернет. Создалось ощущение что автор просто высказал о наболевшем (испорожнился) почему-то считая, что это надо делать в виде статьи на Инфостарте. Чего еще хотел автор этой статьей, я не понял.

Ни чего нового в статье не увидел.

Некоторые проблемы (например, кадровая) действительно имеют место быть. Бизнес франчайзи далек от идеального, но на данном этапе альтернативы увы нет.

А как уйти от проблемы недовольства внутри компании.
С одной стороны ееслиплатить меньше 50% то будет недовольство
С другой стороны если платить больше то может наступит момент, когда он будет невыгодным (учитывая налоги, аренду и прочее)

Если платить фиксированну плату, то не будет стремления сделать больше и лучше.

зачем платить 50%?
30% зачастую более чем достаточно.

(0) как вы зае... этим вопросом... С завидной регулярностью обсасывается эта темя раз в 4-5 месяцев

(15) В крупных городах ДА, в мелких не всегда, у меня получается 60%!

(17) Ну, если за офис не платить, работников не нанимать, а платить себе любимому, да ещё в чёрную получать, то и поболе будет. :))))))

Дело не в процентах, а в стоимости часа, пусть лучше будет 30 %, но от 3 000 р. в час. А не 60 % от 1 000 р. ч.

(14) Идеального решения нет. Для каждой категории специалистов необходимо вырабатывать свои схемы оплаты и мотивации. Для менеджеров продаж и сопровождения это, скорее всего, должно быть оклад + процент от сделки, для методистов, которые в офисе - оклад, для специалистов, работающих на проектах - оклад + % от закрытых по проектам актов + премия за закрытый вовремя проект, для специалистов сопровождения (работающих у клиента) - % от закрытых актов.

Что касается размера %% (30/50/60), то многое зависит от стоимости часа. У одного франча час стоит 1500, у другого 2900. 30% от этой суммы в каждом случае даст разную зарплату. ИМХО есть зарплата, за которую специалист готов работать, и если эта зарплата получается по итогам месяца, то сотрудник доволен, а если нет, то он увольняется.

(18) Работник у меня 1, человек работает на свою ЗП, я себе имею 10% от его дохода, просто в маленьких  городах найти толкового специалиста, практически невозможно, вот и приходится выкручиваться!

ну вот мы с напарником решил что пока будет чтото типа фикса, а потом 10-20% будет идти в фирму а остальное исполнителю

(21) Найми белорусов, как в той израильской были :)))

Пока у 1С практически нет конкурентов в нише автоматизации малого и среднего бизнеса, конечно система франчайзи будет жить. Людям, клиентам в смысле, просто деваться некуда...

(22) Такая фирма долго не проживет или навсегда останется компанией единомышленников-друзей. На 10-20 % просто невозможно оплачивать аренду офиса, услуги связи, рекламу, з/п бухгалтера, менеджера(ов), уборщицу, еще налоги (прибыль 20% или 15% на УСН, налоги с ФОТ). И это при условии, что вы не будете заниматься разработкой собственной конфигурации или еще чем-либо, а только сопровождение и внедрение 1С.
ИМХО, 50% - это потолок для франчайзи при нынешней стоимости их услуг.

значит на первых порах будем командо единомышлеников, а там видно будт.

(25) А что им франчам мешает перерисовать ценник на свои услуги ?

(27) конкуренция

Конкуренция им не мешает, иначе они бы закрывались бы, а не нанимали бесконечное число якобы специалистов.

(27) Рынок. Франчайзинг 1С - почти идеальный пример рыночной конкуренции. И даже если все франчи в регионе создатут картель, договорившись о минимальной цене, всегда останутся фрилансеры, которые будут демпинговать. А многоим конторам будет проще взять в штат спеца, чем платить франчу по 5000/час.

Я в одном с автором ремы согласен: высокоинтеллектуальный бизнес в рамки не запихнуть. Практика уже это доказала: проект консалтинга у 1С никак не идёт.

(0) Бред... с первого же предложения про школьный курс экономики :))) Автор видимо не ту экономику учил.

"Из школьного курса экономики известно, что для того, чтобы у фирмы норма прибыли была выше минимально необходимой для выживания, необходимо, чтобы эта фирма была либо монополией (Газпром, Microsoft и т.п.), либо олигополией (Coca-Cola, BMW, МТС и т.д.). К олигополии можно отнести и саму фирму 1С."

(31) ИМХО консалтинг не взлетает, т.к. это непрофильный для 1С бизнес и нет у них грамотных менеджеров, способных его поднять. Кроме того консалтинг остается новым и маловостребованным для России явлением (не считая крупнейших городов).

(33) Дело не только в менеджерах, и, может, быть не столько в них: бизнес более-менее инвариатен к видам деятельности. Дело, скорее, имеено в грамотности. Как только грамотный вопрос звучит, он не получает столь же грамотного ответа. В результате те немногие консалтинговые компании, которые всё-таки участвуют в проекте, платят роялти исключительно ради ещё одной грамоты на стенку, а вовсе не для целей развития бизнеса.

Автор перепечатал статью отсюда и посвящена она по поводу БИТа:

http://forum.rabota.ru/?area=v3_forumMessageList&tid=152965&type=list&hl=бухучет%20и%20торговля&start=40

Я ссылку давал вчера, статья еще за 2008 год, когда БИТ обсуждали. Фабрикант ее удалил, что доказывает что свободы слова на этом форуме нет.

Когда меня спрашивают сколько стоит час моей работы, клиент наивно предполагает что если сравнит стоимость часа работы в нескольких организациях, он сможет сэкономить.
Если сравнить с другими отраслями того ИТ рынка то клиент может узнать где дешевле установить MS Windows, здесь фиксированная работа, установили , настроили поставили драйера, отдали.
Когда я говорю что мой час стоит 750 р. Клиент сравнивая с часом франча  (~1000) может предположить что сэкономит, но он также думает что один и тот же отчет я и франч напише за одно время.
Так что проблема еще и  со стороны клиента. Ему сложо оценить цену той или иной работы.

(36) Франч быстрее отчет напишет :)

Оттуда же, с этим не поспоришь, железный аргумент почему не любят франчиков:

>>  Клиент всегда прав, даже если он не прав )) Поэтому если у вас будут проблемы с клиентом (как правило, это соотношение качества услуг и цены), то компания будет не на вашей стороне, а на стороне клиента (аннулирует/переделает акт и вы ничего не получите за работу), а начальство только разведет руками да может еще и трахнет за каждый такой случай

Поэтому могу посоветовать эту контору тем, кто хочет начать работать в сфере 1С. А поднабравшись опыта потом можно будет уйти на нормальную зарплату и более человеческие условия. Так делает большинство, в т.ч. и я )))

P.S.
теперь всегда испытываю чувство жалости когда вижу в метро молодых ребят, которые за копейки возят тяжеленные коробки 1С в больших желтых пакетах...

и я в свое время возил ЖКК к клиентам, но я как раз тогда и был учеником.

Один мужик в Америке очень давно решил открыть сеть ресторанов по продаже гамбургеров, ему говорили что конкуренты типа MD его сожрут, а он добился успеха. Если франчи есть, значит это кому то нужно.
А я в свое время возил коробки за 20% от стоимости, франч - франчу рознь. Дело наверно не в железной табличке, а в людях.

Франчи конечно же нужны, причем в первую очередь ЗАО "1С". Дело не в людях, а в подходе, который они вынуждены применять. Железная табличка здесь не причем. Дело в том что, если 1С франчайзинг занимается экономией денег клиента, и конкурентной борьбой с фрилансерами, любой специалист рано или поздно задумается над тем почему этот бизнес решает все свои проблемы за счет специалистов.

1С пытается заработать денег и это нормально. Я шесть лет отработал во франче наемником значит это меня устраивало. Любой бизнес хочет чтобы работник ему приносил деньги, что плохого. Множество людей в разных отраслях работают за маленькие зарплаты и подвергаются каждодневному унижению, это отвратительно, но они же работают

Сразу "бред" :) А картинка вообще-то обрисована очень знакомая... Минимум половина в тексте написана совершенно справедливо. Вывод - не факт что правильный, время покажет.

Любой бизнес хочет, только бизнес должен создавать условия для того что бы работника устраивало там много лет работать. По поводу сабжа перспектива есть, причем одна, есть 1С, есть франчайзинговая сеть и есть студенты и выпускники ВУЗов, которым трудно трудоустроиться. И никкто не пошевелит пальцем, что бы что то изменить, наверное потому что этот бизнес все устраивает или по другому уже не умеют и не хотят. Кстати скоро "День 1С Карьеры". Все кому до 27 wellcome.

если бы не было франей, то откуда бы появились спецы?
так что все говорим огромное спасибо, и не обижаем этих милых зверюшек :)

А я то надеялся, что прочитаю достойный материал... Критиковать франчайзинг не только можно, но и нужно, это я вам как дир компании говорю, но не так же... На серьезную аналитику никак не тянет. Грустно....

(46) дир франя?

(47) Сложный вопрос. Формально у нас есть договор франчайзинга, но наш бизнес отличается от стандартного Ф

(45) А ничего, что основная масса вопросов в тематических ветках как раз от фикси? Мега-спецов, которые юзают одну-две конфы? Как-то несчастные франи со своими полутора десятками конфигураций и сотней - другой организаций справляются. Причем, взять фикси клиенты что-то не торопятся, предпочитают франю переплачивать. Дураки, видать...

(0) "...Из школьного курса экономики известно, что для того, чтобы у фирмы норма прибыли была выше минимально необходимой для выживания, необходимо, чтобы эта фирма была либо монополией (Газпром, Microsoft и т.п.), либо олигополией (Coca-Cola, BMW, МТС и т.д.)."
Это из ссылки.
Весьма сомнительный постулат. А Мерседес, а Самсунг?

почему-то сидящие на одном месте программисты 1С воспринимают 1С-франчайзинг как сервис по доставке и установке желтых коробок.
ситуация давно изменилась и к изменениям подталкивает непосредственно 1С, см.
http://consulting.1c.ru/
http://www.1c.ru/rus/partners/ckp.htm
по аналогии с ритейлом в 1С-франчайзинге можно выделить
- федеральные розничные сети с многими тысячами "внедрений" локальных 1С:Бухгалтерия
- лакшари-гипермаркеты
- специализированные магазины
все эти форматы спокойно уживаются в рамках 1С-франчайзинга, без всякого давления и повышенного внимания со стороны вендора :)

(49) лично я, когда работал во фране, об этом форуме не знал, а иначе бы веток моих было бы тут немерено :)
PS если честно, то на фикси стал понимать гораздо больше. Не надо куда-то бежать, чтобы содрать денег с очередного жадного клиента, можно спокойно посидеть подумать над проблемой, на отчетик убить целый день, но при этом сделать его красивым :)

франч это зло даже для получения опыта работы
данный бизнес выстроен исключительно на дешёвой рабочей силе особенно с притоков в нерезиновую иногородних лиц
бизнес этот будет жить и он работает, но денег он приносить не так уж и много что хорошо видно по паршивым офисам всех(многих) 1с франчайзи.  
Типовая картина крупных франей - убогий офис, ужасные условия труда(тесный офис не соответствующий никаким нормам труда, нет ЛИЧНОГО рабочего места, беспорядок)

Продажа коробок утопичное мероприятие которое надо давно делать через обычные магазины в которых продают програмные продукты включая УПП.  

Автор пишет много что правильно, но непонимает что ИТС франи не могут свернуть так как через распространение навязанной услуги они тем самым удерживают клиента  у себя, ведут с ним контакт и иллюзию плодотворной работы.

(53) Мдя... Мощно задвинуто... Но посмотрев профиль, расслабился. Это юношеское

(53) Франч помогает молодым специалистам знать не только одну конфу и все ее трещинки, а ьыстро разобравшись в чужой конфе решать проблемы клиента.
У нас пришел один такой спец, много лет сидел на фиксе и писал под БП. А пришел как специалист знающий и 7.7 и 8.х и поставили его руководителем отдела 1С
В итоге оказалось что элементарных вещей он не знает (пусть он и самый крутой кодер в отделе) но знний никаких в предметной области по другим конфам. И пришел мальчик, 2 года во фране с ходу стал разбираться что к чему.

>>В итоге оказалось что элементарных вещей он не знает (пусть он и самый крутой кодер в отделе) но знний никаких в предметной области по другим конфам. И пришел мальчик, 2 года во фране с ходу стал разбираться что к чему.

дык вам нужен был консультант по типовым или архитектор ("крутой кодер")? Разные области знаний, нафих вы их смешиваете/сравниваете... Ну и с франча мальчик приучен решать вопросы быстро, без затрагивания мозга.

>>а ьыстро разобравшись в чужой конфе решать проблемы клиента.

штаны тока не порвались бы с быстроты... наколбасят г.внокода и дальше побежали... точить некогда, пилить надо

(55) если бы он много лет сидел на УПП, то проблем было бы меньше
PS про семерку ничего не скажу

(54) да как есть,возраст тут не причём
есть факт работы 1с Франчайзи в городе Москва
что тут можно опровергнуть?
вы хотите сказать что я в чём то ошибаюсь?

покажите мне франч где ЭТО не так? Ну а про всевозможные кучи ненужных бумаг которые приходиться заполнять и различной бесплатной работы в офисе я даже не упомянул. Отчёты,инфо про клиента, кучу бумаг по системе качества которые не нужны вообще никому кроме как для рейтинга.
А отзвоны которые практикуют почти все?
Вася я приехал
Вася я уехал....
клиенты смотрят и удивляются что за глупость, вам что не доверяют?
надо вам узнать где сотрудник -возьми на мобильный позвони,зачем организовывать какие то отзвоны и контроль времени где и как долго он был и что там делал и почему он приехал на 30 минут позже -ведь начальник отдела рассчитал что метро едет ровно столько ....

(0) Статья конечно интерересная и во многом правдивая, но по большей части бесполезная.  Сам отработал во франчайзи почти 7 лет и далеко не все просто программистом.
 Когда пришло время уходить многие из сотрудников предлагали возглавить откол, и знаю, что мог "быстро создать свою фирму" - но не хорошо это, и поэтому отказался.
  Когда-то на курасх в 1С показали статистику ради чего работают люди во франчайзи составленный по анонимным анкетам и вот примерный рейтинг

1. Самореализация и продвижение по должности.
2. Коллектив.
3. Постоянная смена обстановки (новые клиенты, новые задачи, новые проекты)
4. Зарплата.

   Отсюда наверно и нужно строить решение проблемы с кадрами во в франчаизинге. Писать можно много и долго рассуждать . Но и для меня это было примерно также. Деньги когда работал программистом клиенты предлагали и больше - лишь бы перешел, но действовали первые пункты. И работа была интересная, светило что-то дальше, текучки большой не было  и были коллеги, которые впоследствие становились друзьями с многими до сих пор очень плотно общаемся, хотя к 1С они уже давно никакого отношения не имеют.
  Когда "подрос"  старался убедить директора, что главное собранный коллектив и удерживание специалистов и ключевых сотрудников.  В принципе делал ставку на основной костяк людей  и старался, чтобы был действительно "дружный коллектив" а не сборище постоянно меняющихся людей.
   В принципе продолжительное время мне это удавалось. И в этот период наверно 90% клиентов фирмы приходило "по рекомендации".  
   Но со временнем директор пошел на "технологичный путь" - стажировки студентов  и решил что  нафиг ему "дорогие специалисты" , когда есть такой классное решение проблемы кадров. Больше не было никаких компромиссов  по удержанию сотрудников составляющих костяк и началось "технологичное" взращивание молодых кадров и раставание со старыми.
    Через некоторое время  по большей части разрущилась моя мотивация номер 2 - коллектив. Т.к. первую я уже сделал в данной фирме, оставалась  последние две .
 Третья причина тоже со временем отвалилась.