![]() |
![]() |
![]() |
|
OFF: Как вы относитесь к опозданиям на работу, санкциям к ним и тп | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
DUDE
31.08.09
✎
12:27
|
На данный момент работаю на предприятии с жестким режимом - с 8 до 17. "Жестким" в том плане, что нельзя опаздывать и уходить раньше, задерживаться (без оплаты) - всегда пожалуйста.
Опоздания считаются начиная с 1 минуты с удержанием % из "премии". У меня в среднем набегало 5-10 минут, а обычно приезжаю впритык. Теперь вот хотят вводить еще и выговоры, чтоб после 3х опозданий указать сотруднику на дверь. Интересно было бы узнать побольше в этом плане о форумчанах. Как вы относитесь к подобным мерам наказания? Опаздываете ли сами. |
|||
1
Learn_
31.08.09
✎
12:27
|
опоздал сегодня??
|
|||
2
ДенисЧ
31.08.09
✎
12:28
|
В общем - случае плохо. Но графика таки нужно придерживаться.
Хотя программиста ограничивать минутами - не смешно. |
|||
3
Андрюха
31.08.09
✎
12:28
|
(0) Если платят нормально, то почему бы и нет
|
|||
4
Эльниньо
31.08.09
✎
12:28
|
Жёстко. Не знаю - на сколько моего терпения бы хватило.
|
|||
5
DUDE
31.08.09
✎
12:28
|
Теперь думаю приезжать пораньше, ну и мониторить рынок труда тк не совсем нравится такое отношение.
|
|||
6
acsent
31.08.09
✎
12:28
|
Не ужто так хорошо платят?
|
|||
7
lucky-nn
31.08.09
✎
12:29
|
Задерживают ли Вам з/п? Если да, то нравится ли Вам это?
К опозданиям отношусь отрицательно, работал на заводе с проходной, ни капельки не напрягало. |
|||
8
Витязь
31.08.09
✎
12:30
|
Я бы сразу начал искать другую работу. Найдя, ушел бы, громко хлопнув дверью, на прощание высказав, все что думаю, начальнику ОК и непосредственному начальству.
|
|||
9
Defender aka LINN
31.08.09
✎
12:30
|
А за приезд на полчаса раньше доплачивают? Если нет - фпень :)
|
|||
10
Лефмихалыч
31.08.09
✎
12:30
|
(0) к опозданиям на работу отношусь самым непосредственным образом :)
к наказаниям за это отношусь так же, как к рвению начальства оплачивать сверхурочные в соответствии с ТК. А именно: есть оплата - нет опозданий, нет оплаты - ну, чо поделать, есть опоздания. |
|||
11
DUDE
31.08.09
✎
12:30
|
(1) Сегодня-то нет, но вот на той неделе минут 7 набежало :)
(6) Платят нормально в смысле размера - средняя по Нижнем, хотя задержки есть - пока за июнь был аванс :( |
|||
12
Джинн
31.08.09
✎
12:31
|
Резко отрицательно отношусь. Хотя обычно я пунктуален. Но все бывает. Например два водятела дорогу не поделят и пробку организуют. Не выезжать же ради каждого гипотетического случая на час раньше из дома.
|
|||
13
Дуб
31.08.09
✎
12:31
|
(0) прихожу на полчаса-час раньше. Не напрягает. Ухожу, обычно, вовремя, но если надо - задерживаюсь. Не напрягает. Если надо - в нерабочее время выполняю работы удалённо. Не напрягает.
Если мне понадобится - отпускают посреди рабочего дня. Тоже не напрягает. :) |
|||
14
Guk
31.08.09
✎
12:32
|
почему-то приходить на работу во время, всегда, сколько помню форумы, вызывало у адинэснегов проблемы...
|
|||
15
Learn_
31.08.09
✎
12:32
|
(13) приходиш на час раньше?? явно чтоб что -то дома не делать ... )))
|
|||
16
Злой Бобр
31.08.09
✎
12:33
|
(0) Если вы работаете в штате и ознакомлены с трудовым распорядком - будьте добры исполнять. Кому не нравится - велкам в ряды фриланса, если конечно в голове знания и опыт имеются.
|
|||
17
Дуб
31.08.09
✎
12:33
|
(15) когда жена и мелкая дома - чтобы не мешать. Когда один - по привычке..
|
|||
18
OST
31.08.09
✎
12:33
|
(11)"хотя задержки есть " А как насчёт шрафов за задержку з/п? % за минуту?
|
|||
19
DUDE
31.08.09
✎
12:33
|
(13) Хорошо, когда есть нормальное отношение начальства к подчиненным. Тогда обычно есть и обратная связь. Я сам за такие взаимоотношения, правда без перегибов типа постоянных переработок - здоровье дороже.
|
|||
20
Дуб
31.08.09
✎
12:34
|
(16) ага! Вот кто погрыз весь подлесок у нас... Готовься к расстрелу! :)
|
|||
21
DUDE
31.08.09
✎
12:34
|
(18) Хотелось бы, конечно, но в плане зарплаты руководство предпочитает операции вычитания и деления.
|
|||
22
Дуб
31.08.09
✎
12:35
|
(19) о том и речь. Если этого нет - можно и другую работу поискать.. Но мне всё больше как-то адекватные попадаются...
|
|||
23
OST
31.08.09
✎
12:36
|
(16)Что-бы требовать от работника - нада сначала свои обязанности выполнять... А то хорошая политика - штрафы с задержкой... Вот пусть и получают штрафы соответственно с задержкой
|
|||
24
Злой Бобр
31.08.09
✎
12:36
|
(11) Тогда вам имеет смысл потребовать проценты с работодателя за несвоевременную выплату ЗП. Думаю они легко перекроют ваши опоздания.
|
|||
25
lucky-nn
31.08.09
✎
12:36
|
(0) если не секрет, что за контора?
|
|||
26
Ota-elena
31.08.09
✎
12:37
|
(0)систематически опаздываю. Живу в другом городе, чтобы попасть в Томск надо через ж/д переезд проехать, который закрывают достаточно часто.
Директор закрывает на это глаза, хотя писем по фирме с информацией о депримировании было много. Пока прокатывает. Хотя если будут урезать зп, это на мои опоздания не повлияет. Как опаздывала на 10 минут, так и буду! |
|||
27
lucky-nn
31.08.09
✎
12:37
|
(24) там копейки получаются, 1/300 ставки рефинансирования в день
|
|||
28
DUDE
31.08.09
✎
12:38
|
(25) <шепотом> К/Ф 1го мая и иже с ними. :)
|
|||
29
lucky-nn
31.08.09
✎
12:39
|
+(27) допустим, 20000 задолжали на месяц. получишь 6,5 рублей в день. из-за этого поднимать бучу? :) кармы больше себе попортишь...
|
|||
30
agarych
31.08.09
✎
12:39
|
если жоский распорядок дня, то в 18.00 можно смело уходить с работы, хоть там у вас база упала и никто работать не может, ну или пусть платят за переработку.
|
|||
31
lucky-nn
31.08.09
✎
12:40
|
(28) а, понятно. плавали, знаем :)
|
|||
32
Витязь
31.08.09
✎
12:42
|
Обычно, если начинают штрафовать за опоздания, то и народ на работе задерживаться перестает, хоть гори все огнем. )
|
|||
33
DUDE
31.08.09
✎
12:42
|
Самое смешное, что норма в отделе - задерживаться, иногда на 2-5 часов. В командировках консультанты по 1С привыкли пахать до полуночи, но это особо не ценят. Отдел неукомплектован на 50%... Короче нет слов. :(
(30) Платы за переработку в принципе не наблюдается, разве что можно взять отгул. |
|||
34
DUDE
31.08.09
✎
12:43
|
В чем и дело, что текучка итак приличная, а уж такое решение - просто ни в какие ворота...
|
|||
35
lucky-nn
31.08.09
✎
12:44
|
(34) Рустам продолжает рулить?
|
|||
36
Advan
31.08.09
✎
12:44
|
(0)Да без проблем - только все задержки и переработки в размере двойного оклада.
|
|||
37
wise
31.08.09
✎
12:44
|
32 +1
и мониторить рынок труда. |
|||
38
Smitt
31.08.09
✎
12:44
|
(0) отрицательно. Конечно, если человек опаздывает 2 раза из 3-х (и такое право не оговорено специально), то надо лечить. А так - каждый должен иметь право на форс-мажор. Особенно в Москве и прочих крупных городах: встрять в пробку, попасть на отмененную электричку, сломавшийся автобус - легче легкого.
разумеется, есть категории рабочих мест, где своевременное явление сотрудника критично. Например - продавец в магазине: хошь как хошь, а магаз должен открыться вовремя. С другой стороны, если работодатель объявил об этих правилах на этапе собеседования - почему бы и нет? Его право. Ваше право - отказаться от такой вакансии Я, собственно, задаю волпрос о наличии драконовских правил одним из первых. При их присутствии - от вакансии отказываюсь, ибо это первый признак "хорошего" отношения к сотрудникам. |
|||
39
DUDE
31.08.09
✎
12:44
|
Да.
+ новый насяльнике - департамента кадров. |
|||
40
Cap_1977
31.08.09
✎
12:45
|
(0) Резко отрицательное. Стараюсь не опаздывать. Не лоялен к таким конторам.
|
|||
41
Господин ПЖ
31.08.09
✎
12:45
|
плач неудачника...
|
|||
42
Витязь
31.08.09
✎
12:47
|
У меня помощник был, любил куролесить ночью, в итоге на работу приходил вообще никакой, один раз пришел в одних джинсах, без майки. Майку по пьяни подарил какой то девочке. Один раз заснул в трамвае, в итоге опоздал часа на 3. Вообще опаздывал практически ежедневно. Терпел я его где то месяц. После того как он посеял сотовый служебный телефон, уволил на куй. )
|
|||
43
Trigg
31.08.09
✎
12:47
|
(0)
Положительно. На предыдущей работе штрафовали уже за 1 минуту опоздания. Результат - идеальная дисциплина. |
|||
44
mm_84
31.08.09
✎
12:47
|
(0) Меня бы уволили на третий день=)
|
|||
45
Ivan093
31.08.09
✎
12:48
|
Опаздываю частенько на 10-20 мин, т.к. ехать далеко и пробки бывают. Но задерживаюсь на сколько опоздал. С такой конторы сбежал бы при первом удобном случае.
|
|||
46
DUDE
31.08.09
✎
12:48
|
(38) Отношение к графику работы, опазданиям изменилось постепенно в течении последних 1,5 лет.
(41) Могу вам посочувствовать :) Дело по сути об отношении между начальством и работником. |
|||
47
Trigg
31.08.09
✎
12:49
|
+43
На текущей работе есть пара сотрудников, которые постоянно опаздывают минут на 10. Задолбался им уже говорить. Придется депремировать. |
|||
48
lucky-nn
31.08.09
✎
12:49
|
(39) Ну что тогда могу сказать. Контора не из лучших, но прежде чем кидаться бумажками, найди варианты.
Опаздывать плохо, в этом они правы. Но также наслышан про депремирования и за невыполненные служебки, и за дресскод... Поэтому лесом такое руководство, у которого детство в попе играет, и в работниках не людей видит, а фишечки для своей "игры в директора" |
|||
49
Cap_1977
31.08.09
✎
12:49
|
(46) Тебя, персонально, в х$й не ставят - делай выводы.
|
|||
50
Господин ПЖ
31.08.09
✎
12:50
|
(46) а мне то что сочувствовать? У меня такого нет. Если бы такое ввели я бы искал новую работу, а не на мисте сопли размазывал
|
|||
51
zzzzz
31.08.09
✎
12:51
|
(0) Нормально отношусь. Сегодня опоздал на 20 мин. Насчет выговора - не уверен. Но по поводу объяснительной - это должно быть. Но с меня не требуют, т.к. обычно прихожу на полчаса раньше. Пробки...
|
|||
52
ShoGUN
31.08.09
✎
12:51
|
Считаю, что штрафовать глупо. Сам не опаздываю сейчас(специфика житья в подмосковье - либо на 25-30 минут раньше приезжать, либо на 25-30 минут позже), хотя в принципе начальник достаточно лояльно к этому относится.
Опоздание на 10 минут хоть каждый день - считаю допустимым, хотя и не приветствую. |
|||
53
mm_84
31.08.09
✎
12:53
|
(47) в институте нам говорили - меньше 15 минут, это не опоздание)
|
|||
54
Trigg
31.08.09
✎
12:54
|
(53)
Ты поработай в более-менее серьезной конторе - сразу поймешь что такое опоздание |
|||
55
OST
31.08.09
✎
12:54
|
Да! Кстати! Штрафы официальные? с занесением в приказ и тр.книжку? Или как обычно в карман начальнику?
|
|||
56
lucky-nn
31.08.09
✎
12:55
|
(55) ха-ха... точнее будет - в карман собственника
|
|||
57
DUDE
31.08.09
✎
12:55
|
(50) Пока нет желания менять место работы ввиду хорошего коллектива в отделе. Да и мне увольнение не грозит ;) К тому же мне интересно узнать отношение других форумчан, в том числе и работодателей к политике в этом вопросе. А "посочувствовать" - потому, что слово "неудачник" в ваших репликах употребляется черезчур часто, жаль я не психолог, чтоб ответить на вопрос "почему".
В том и дело, когда вопрос минут месяц, а сама работа это терпит, то видимо дело не в принципе "чтоб не опаздывали", а в отношении. |
|||
58
Guk
31.08.09
✎
12:55
|
В трудовом договоре обычно обговаривается во сколько приходить, во сколько уходить. Если человек регулярно нарушает условия договора, то почему бы его не штрафовать. У некоторых людей вообще болезнь какая-то. Надо допустим в 9:00 на работу приехать, приезжают в 9:15. Сложно на 15 минут из дома пораньше выйти что ли? Не понимаю я этого...
|
|||
59
36606
31.08.09
✎
12:55
|
А может тупо приезжать вовремя? И работать? И проблемы не будет что характерно. В конторе существуют отработки за опоздание. За переработки в рабочие дни тоже не доплачивают (политика холдинга), но... В пятницу официально работаю до обеда. А то и вообще не работаю.
|
|||
60
DUDE
31.08.09
✎
12:55
|
(56) + 1
|
|||
61
Витязь
31.08.09
✎
12:55
|
Вообще, надо смотреть откуда инициатива идет. Если начальник ОК не в меру ретивый, то можно попробовать воздействовать служебками на имя гендира. Можно объяснить к примеру, что работа айтишника предполагает иногда форсмажоры и непредвиденные переработки. Соответственно, либо оплачивайте переработки, либо лояльнее относитесь к опозданиям. Можно объяснять что работа творческая, и не всегда вписывается в жесткие временные рамки. Бороться короче на уровне служебок. Идеально выпросить ненормированный рабочий день.
|
|||
62
Trigg
31.08.09
✎
12:56
|
(52)
Практика показывает - чем ближе сотрудник живет к месту работы, тем больше он опаздывает :) |
|||
63
DUDE
31.08.09
✎
12:56
|
(59) Если говорить лично о мне, то приезжаю в 90% случаев за 3-5 минут до начала.
|
|||
64
antidot
31.08.09
✎
12:56
|
(0)-ах вот кто на "Красную Корь" устроился ?!!!!!!!!!!
Прикольно :) |
|||
65
Господин ПЖ
31.08.09
✎
12:57
|
(58) >>Надо допустим в 9:00 на работу приехать, приезжают в 9:15. Сложно на 15 минут из дома пораньше выйти что ли?
а кто сказал что в эти 15 минут я уеду? Могу также на остановке их и простоять |
|||
66
ShoGUN
31.08.09
✎
12:57
|
(62) Про это я в курсе. Но даже когда в Москве жил - опаздывать больше чем на 5 минут себе не позволял.
|
|||
67
mm_84
31.08.09
✎
12:57
|
(54) от программиста вообще нельзя требовать четкого графика, он человек творческий=) я иногда и из-дома работаю ночью)
|
|||
68
Господин ПЖ
31.08.09
✎
12:58
|
>>Можно объяснять что работа творческая, и не всегда вписывается в жесткие временные рамки.
ну это уже бред голимый... творческая работа 1С-ника - бугага |
|||
69
Guk
31.08.09
✎
12:58
|
(65) Регулярно? Каждый день? Ну выйди на полчаса тогда пораньше...
|
|||
70
ShoGUN
31.08.09
✎
12:58
|
+(67) Вру, один раз проспал, приехал только к 11 :) Но это 1 раз за 1,5 года...
|
|||
71
DUDE
31.08.09
✎
12:58
|
(64) Ну не совсем туда. Но департамент и фабрику обслуживает.
|
|||
72
Господин ПЖ
31.08.09
✎
12:59
|
а вообще в (0) тухляк и полное нарушение ТК...
трафы в карман и переработки без оплаты |
|||
73
Guk
31.08.09
✎
12:59
|
(67) если ты такой творческий, то и работай на сделке и приходи когда угодно...
|
|||
74
OST
31.08.09
✎
12:59
|
Ну вот вам пример: У меня официальный рабочий день с 8:00 до 17:00..
Приезжаю практически вовремя (+/- 3 минуты), а смысл? ибо первый работник приезжает к 8:30... Но!!! Никто меня не спрашивает про мой график, когда звонят после 17:00 для консультаций или с проблеммами по работе. |
|||
75
mm_84
31.08.09
✎
12:59
|
один фиг думаю что 70% рабочего времени 1с-ники сидят на мисте и не работают) че начальник выиграет от 15 минут))
|
|||
76
Витязь
31.08.09
✎
12:59
|
(68) Ну это между нами бугага, в служебке вполне прокатывает. )
|
|||
77
Злопчинский
31.08.09
✎
13:00
|
(11) а ты работодателю техонько намекни, что за задержку зарплаты санкции применяются и только твоя добрая воля и лояльное отношение к фирме позволяет им не иметь геморроя...
. я когда на работу устраиваюсь всегда оговариваю мягкий режим. |
|||
78
ДенисЧ
31.08.09
✎
13:00
|
(74) так не поднимай трубку после 17-и...
|
|||
79
DarkWater
31.08.09
✎
13:00
|
Работал в таком режиме, о ч е н ь сильно на нервы действует. Нашёл вариант без этого гемора, опаздывай хоть на пол часа - была бы работа сделана. Доволен, счастлив, крепче сплю.))
|
|||
80
Господин ПЖ
31.08.09
✎
13:00
|
(69) ну каждый день - это конечно уже симптом...
но если просто пробка и все стоит - бегать и обсераться "я опаздываю" не собираюсь. |
|||
81
OST
31.08.09
✎
13:00
|
+ ко всему мною сказанное... ИМХО. Самодурство начальства - главное что-б всё было сделано вовремя
|
|||
82
antidot
31.08.09
✎
13:01
|
(71)-Ох уж эта "Красная корь", еврейско-фашисткий режим там, знаем. Директор даже на должность охранников таких мордоворотов набрал, что проходить мимо них страшно, ровно в освенцим пришел.
|
|||
83
АП
31.08.09
✎
13:01
|
(0) 5 мин или 7 мин - фигня, вас разводят
читайте ТК, там четко прописано, на сколько вы можете опоздать и на сколько должны задержаться, что бы вам впаяли выговор |
|||
84
Господин ПЖ
31.08.09
✎
13:01
|
(74) >>когда звонят после 17:00 для консультаций или с проблеммами по работе
сам прогнулся - кого винить? |
|||
85
Guk
31.08.09
✎
13:02
|
одинэснеги меня поражают ;) придти на работу вовремя = самодурство начальника ;)...
|
|||
86
antidot
31.08.09
✎
13:02
|
(83)-они из "Черной" зарплаты дерут
|
|||
87
DUDE
31.08.09
✎
13:04
|
Имхо, дело в том, что далеко не каждый начальник имеет представление о методах управления. Ведь кажется, что "проще" пугнуть работника, чем чем-то заинтересовать. Совковостью пахнет.
|
|||
88
Злой Бобр
31.08.09
✎
13:05
|
(46) Да нет. Тут дело в вашем отношении к работе. Еще раз говорю - идите во фриланс, опоздаете разок-другой к клиенту - бабла неполучите, плюс о вас пойдет информация как о невыполняющем обязательства. В итоге через месяц или поумнеете или будете без денег.
Эх, помнится я тоже такой херней страдал. Но во фрилансе быстро научился ценить время, и свое и клиента. А время это деньги. Так что думаю многие через это проходят. Кто-то умнеет, а кто-то продолжает ныть. |
|||
89
antidot
31.08.09
✎
13:05
|
(87)-ты не знаешь как директор там любит народец мучать :)
У моего знакомого туда отец устраивался, не устроился, после разговора с директором в больницу загремел с инфарктом. Оставь надежду всяк туда входящий. |
|||
90
OST
31.08.09
✎
13:06
|
(85)Именно самодурство... когда дают задачу на написание отчета со сроком "вчера"... никто не спрашивает где и как будешь делать
(84)Я никого не виню и меня устраивает мой "ненормированный рабочий день" - т.к. при устройстве на работу был пунк "всегда на связи" соответственно и "уход с работы невовремя" |
|||
91
lucky-nn
31.08.09
✎
13:07
|
(87) а чем тут заинтересуешь? есть, конечно, вариант: если чел все время опаздывает, фиг его куда отпустишь без официального административного. а если видишь самоконтроль и ответственность, то отпустить куда-то вполне можно. т.е. некоторые бонусы в виде лояльности
|
|||
92
antidot
31.08.09
✎
13:07
|
(90)-раздвигайте булки шире,
нагибайтесь, три четыре выполняйте правильно дви-же-ни-я |
|||
93
mm_84
31.08.09
✎
13:07
|
(88) постоянно опаздывал к клиентам во фрилансе( там нельзя не опаздывать, ибо так составляют изначально план менеджеры + транспорт) Просто надо всегда переговаривать время, бухам обычно все равно приедете вы в 12.00 или в 15.00) они до 18.00 на работе сидят(в основной массе)
|
|||
94
Trigg
31.08.09
✎
13:07
|
(85)
+1 |
|||
95
Guk
31.08.09
✎
13:08
|
(90) причем тут отчет? если ты на фикси, то делай свой отчет в отведенное для работы время...
|
|||
96
mm_84
31.08.09
✎
13:08
|
(93) ой не так прочитал) я про франч говорил))
|
|||
97
nemo1966
31.08.09
✎
13:08
|
попытались как то выговорить что опоздал на 10 мин. Получили в ответ "это Вы видите, а вот когда сижу до 2-3 ночи не видите...." теперь молчат... Однако так не у всех прокатит :).
|
|||
98
antidot
31.08.09
✎
13:09
|
(97)-у меня как-то в такой конторе две недели отгулов пропало при увольнении.
|
|||
99
Trigg
31.08.09
✎
13:09
|
(79)
> Нашёл вариант без этого гемора, опаздывай хоть на пол часа - была бы работа сделана Ну если ты тупой быдлокодер, то да. А если работаешь с людьми? У них проблема, а тебя на работе нет. Нафига нужен такой работник? |
|||
100
OST
31.08.09
✎
13:09
|
(87)Метод "кнута и..." и всё!"
|
|||
101
antidot
31.08.09
✎
13:11
|
(99)-как сказал один из наших менеджеров- "У нас контора стукачей".
Мистяне, фигли вы так под работадашек прогибаетсь ? Они кто такие ? Святые люди ? |
|||
102
mm_84
31.08.09
✎
13:11
|
(99) ниче с ними за полчаса не станется=)
|
|||
103
Allexe
31.08.09
✎
13:11
|
(0) Все индивидуально и зависит от отношений начальника и подчиненного, а также от ценности подчиненного для начальника.
|
|||
104
antidot
31.08.09
✎
13:13
|
(103)-у нас нэзамэнимих нэт !
|
|||
105
Trigg
31.08.09
✎
13:14
|
(101)
иди лучше таврию покупай :) |
|||
106
sol
31.08.09
✎
13:14
|
(0) Прихожу на 10-15 минут раньше начала работы. Не напрягает. За 20 лет ни опоздал ни разу.
Пользуюсь либо метро, либо электричкой, либо пешком. От пробок не завишу. Наказывать ли опоздунов? Не знаю. Непонятный для меня этот народ - опоздуны. |
|||
107
antidot
31.08.09
✎
13:14
|
(105)-купишь тут с вами :)
|
|||
108
OST
31.08.09
✎
13:15
|
(104)Ну да... конечно... Только после "заявления на стол" начинаются какие-то телодвижения...
|
|||
109
antidot
31.08.09
✎
13:17
|
(108)-только если работадашек плотненько подсадишь на свои разработки. Для перековыривания типовой в ИТ отделе с N 1С-ников, где N>1 можно вполне народ менять.
"Красную корь" я знаю, там реально незаменимых нэт ! |
|||
110
nemo1966
31.08.09
✎
13:17
|
(106) а я обычно на 10-15 позже ну люблю поспать "сова" но и уйти могу в 2-3 ночи если необходимость. (103) +100
|
|||
111
Skandi
31.08.09
✎
13:17
|
(0) Я в такой тюрьме уже бывала... отношение отрицательное...
если человек за месяц набрал опозданий 7 минут, на сколько он опаздывал в день (20 секунд)... по-моему, бред за это штрафовать... Помню в Москве было отключено электричество, народ добрался до рабочих мест к 15.00, и никого не волнует, что это форсмажор... даже начальников отделов оштрафовали... Переработки естественно не оплачивались, но имели место каждый день... Посему, нафик такую контору... |
|||
112
antidot
31.08.09
✎
13:18
|
(106)-ой, совсем забыл сказать, там опоздание начинается за пять минут до начала работы, а пускают на завод за 15 минут, то есть раньше придешь, будешь у проходной ошиваться. По крайней мере так было.
|
|||
113
OST
31.08.09
✎
13:19
|
(109)Ну если "Нэт" тогда пусть идут в сад слушать как я пою.. (Вообще с кавказцами предпочитаю не иметь дела, ибо в мозгу у них зашито "нае_бать")...
|
|||
114
antidot
31.08.09
✎
13:19
|
(111)-Дык а директора-то понимают, что тут не МСК, вот и позволяют себе разное из разряда "увольте его, у него потные руки".
|
|||
115
antidot
31.08.09
✎
13:20
|
(113)-на сабже руководство евреи-москвичи.
|
|||
116
OST
31.08.09
✎
13:21
|
Ещё одно ИМХО... Если такие порядки - то нужно штрафовать всех: от директора до уборщицы!
|
|||
117
p rj
31.08.09
✎
13:23
|
(0) Хреново. Следующий этап - камеры за спиной, потом исполнение гимна хором... И как-то типа кризис на удивление совпал. Есть ощущения что работодатели просто с наслажденем мстят персоналу за несколько предудущих лет "отстатыщ" :)
Мы весной внедрили систему учета рабочего времени. Правда за опоздания не депремируют, а время из табеля вычитают: до 10 мин - 0.5ч, до 30 - 1ч - дальше не помню, т.к. не осознаю повода чтобы при такой задержке не позвонить начальнику заранее. Но теперь я даже мелкие переработки учитываю (от получаса) - все должно быть честно. Насчет ненормированного рабочего дня было уже сказано - поддерживаю, для ИТ соответствует действительности. Руководство 100% уверен это понимает, но я представляю как жаба задушит представителей того же ОК видящих как и мы все отчеты по раб. времени тип "почему этим можно а нам нельзя" ;) |
|||
118
antidot
31.08.09
✎
13:23
|
(116)-ты что, с ума сошел !
Ради этого все ! Феодализм. Директор приезжает на работу ко скольки ему хочется и уезжает когда ему вздумается, может по несколько дней на работе не появляться. В этом смысл феодальных отношений, что есть белая кость, а есть быдло. Советский Союз закончился, дружищще. |
|||
119
sol
31.08.09
✎
13:24
|
(112) "...пускают на завод за 15 минут, то есть раньше придешь, будешь у проходной ошиваться...".
Жесть. Если не платят прилично за ТолькоСидениеНаРаботе, то лучше написать заявление. |
|||
120
Skandi
31.08.09
✎
13:25
|
(114) у нас головной офис в МСК был, а филиалов по стране тьма, даже не знаю сколько точно... отношение к сотрудникам как к роботам, в нашем филиале не было даже WC, приходилось ходить к соседям... а все туда же, не опаздывать!!!
|
|||
121
mm_84
31.08.09
✎
13:27
|
(120) это был ваногончик для гастарбайтеров?)
|
|||
122
mm_84
31.08.09
✎
13:27
|
вагончик)
|
|||
123
antidot
31.08.09
✎
13:28
|
(117)-да нет, надо штрафовать рублей на 200, мелочь вроде, а противно !
Вопрос в несоразмерности преступления и наказания, в скотском отношении к людям и нуворишестве. Если так продолжаться будет, то скоро будет полный беспредел в отношениях одних к другим. Вот у меня детей нет, жены нет, а постоянно при трудоустройстве их спрашивают. Руководству заложники нужны, а то ведь какое дело, есть у меня дети, нет детей. |
|||
124
saasa
31.08.09
✎
13:29
|
имеете жесткий график - жестко соблюдаете.
т.е не опаздываем, но и не задерживаемся. если на окладе, то бабло вам платят за процесс, а не за результат. |
|||
125
antidot
31.08.09
✎
13:29
|
(119)-поступай как считаешь нужным.
|
|||
126
Академик_
Келдыш 31.08.09
✎
13:29
|
В топку такую работу!!! Порядок действия:
1.Стараться приходить вовремя. 2.Один день в месяц все-таки опоздать. 3.Прочитать договор по зарплате. 4.Дождаться месяца когда зарплату на день но все-таки задержат. 5.Предъявить сумму начисленных процентов за день по максимальной найденной в инете процентной ставке кредита. |
|||
127
antidot
31.08.09
✎
13:30
|
(124)-Гы, а там еще отчеты о проделанной работе заставляют писать. И если мало написал - премию не дадут Гы :))))
|
|||
128
DarkWater
31.08.09
✎
13:31
|
(99)
>>Ну если ты тупой быдлокодер, то да. А если работаешь с людьми? У них >>проблема, а тебя на работе нет. Так и люди тож опаздывают.)) Не, я ж не злоупотребляю. Просто в случае форс-мажора можно не дёргаться, что с работы вылетишь. |
|||
129
saasa
31.08.09
✎
13:31
|
(127)хе-хе, отчет написать - 5 мин.
|
|||
130
vde69
31.08.09
✎
13:31
|
приходи на 20 минут раньше, или меняй работу!
я с этого месяца запустил и у нас такую систему, если зп устраивает - работают, нет - нафиг... в этом месяце должны были оштрафовать 16 самых злостных нарушителей, пока не знаю оштрафовали или нет, но ВСЕ топ руководство дружно попало в этот список (а решает владелец лично, может и оштрафовать:) ) |
|||
131
DUDE
31.08.09
✎
13:31
|
(127) Такого сейчас нет. Точней что-то пытались ввести, но не удалось.
|
|||
132
IKSparrow
31.08.09
✎
13:32
|
К опозданиям отношусь отвратительно - для меня это первый признак необязательности сотрудника. Сам же всегда стараюсь во-время приходить, и даже раньше. А вот к штрафам в этой области отношусь отрицательно - незаконно это.
|
|||
133
antidot
31.08.09
✎
13:32
|
(131)-повезло. Там раньше было.
|
|||
134
mm_84
31.08.09
✎
13:33
|
(132) не понимаю людей даращих, работодателю 20 минут своей жизни))
|
|||
135
mm_84
31.08.09
✎
13:34
|
рабы не мы)
|
|||
136
antidot
31.08.09
✎
13:34
|
(132)-ты эта, руки мой чище, а то кто нито скажет что они у тебя потные, а тебе крыть будет нечем ?
ИМХО- опоздал, минус 200 рублей ! Это нормально и "зверей убивать не надо". |
|||
137
antidot
31.08.09
✎
13:34
|
(135)-а кто ?
|
|||
138
DUDE
31.08.09
✎
13:34
|
(132) Можно ли считать сотрудника необязательным, если очень куда чаще задерживается, нежели опаздывает? Причем опоздание не приносит убытка компании?
|
|||
139
DUDE
31.08.09
✎
13:35
|
*если он куда чаще задерживается
|
|||
140
antidot
31.08.09
✎
13:35
|
(138)-выкинь ты из башки эту корпоративную дурь и старайся не опаздывать.
|
|||
141
IKSparrow
31.08.09
✎
13:35
|
(136) Воздействие на опаздывающего может быть каким угодно только не незаконным. Давай тогда уж сразу в лес вывозить провинившегося и битами там херачить.
|
|||
142
Skandi
31.08.09
✎
13:36
|
(121) гы...))) это контора с америкосовскими корнями...)))) отсюда я думаю и порядки
|
|||
143
antidot
31.08.09
✎
13:36
|
(141)-между мной и моим знакомым был такой разговор, про рукоприкладство. Но потом решили, что морально загнобить- оно всяк интереснее.
|
|||
144
IKSparrow
31.08.09
✎
13:36
|
(138) Это скользкая тема. Слишком много "если". Но всё-таки скажу - если сотрудник не может сделать свою работу в рамках рабочего времени, значит хреновый он сотрудник.
|
|||
145
vde69
31.08.09
✎
13:36
|
(138) можно, если он должен осуществлять поддержку пользователей.
если просто кодит, и с пользователями не общаеться вообще - то нет |
|||
146
IKSparrow
31.08.09
✎
13:37
|
(143) Правильно. А за штаф труд.комиссия может натянуть.
|
|||
147
antidot
31.08.09
✎
13:38
|
(141)-тестя у него вон директор до инфаркта довел.
Как говорит АлексСССС- крысе хорошо ! |
|||
148
Skandi
31.08.09
✎
13:39
|
(144) а если твоя работа зависит от работы других, и тебе приходится задерживаться не по своей вине? это как называется?
|
|||
149
antidot
31.08.09
✎
13:40
|
(146)-официальная зарплата 6-7 тыр, остальное - черный нал, вот из него и штрафуют.
|
|||
150
IKSparrow
31.08.09
✎
13:40
|
(148) Это называется "*лядство". Премия остающемуся, а из-за кого остались - того на кол.
|
|||
151
IKSparrow
31.08.09
✎
13:41
|
(149) Ну это уже другая тема. Это, как говорится, каждый сам себе выбирает гемор. Я вот только на белую всегда иду.
|
|||
152
antidot
31.08.09
✎
13:41
|
(151)-у нас в НН она отсутствует как класс, ну разве где нито в сотовых компаниях.
|
|||
153
antidot
31.08.09
✎
13:42
|
(151)-в сотовых конторах, в госконторах и т.п.
|
|||
154
Skandi
31.08.09
✎
13:43
|
(150) во-во, только не учитывалось это *лядство никак... в договоре р/д до 18.00 был, а в реале до 20-21... и не волнует никого, зато минуту считали за опоздание... я продежалась 8 месяцев и ушла в декрет...)))))))
|
|||
155
DUDE
31.08.09
✎
13:44
|
(154) Прикольный выход из положения. :)
|
|||
156
antidot
31.08.09
✎
13:45
|
(154)-а ДУДЕ как раз взяли вместо деффченки, которая в декрет ушла. Это не ты была ?
|
|||
157
antidot
31.08.09
✎
13:45
|
(155)-ДУДЕ, я ведь не ошибся ;)
|
|||
158
Skandi
31.08.09
✎
13:46
|
(156) нет... это было 5 лет назад, работаю уже в другом месте...))) и я не знаю что такое ДУДЕ... но если там такая же тюрьма, я туда не ногой...
|
|||
159
John83
31.08.09
✎
13:47
|
у меня начальник все ругался, когда я опаздывал, все упрекал в том, что мне до работы 10 мин. шлепать, а ему больше часа (типа в таком случае опаздывать можно). Сейчас не ругает, т.к. сам может и на полтора часа "задержаться" :)
|
|||
160
sol
31.08.09
✎
13:47
|
(134) "..не понимаю людей даращих, работодателю 20 минут своей жизни.."
Время до работы и время после работы - абсолютно разные по духу. Время до работы нельзя назвать свободным. Проснулся в будний день - и ты уже не свободен, уже знаешь что скоро должен быть в определенном месте. А вот после работы - свободен. |
|||
161
Skandi
31.08.09
✎
13:49
|
(159) я уже где-то писала на форуме, что у меня один начальник был просто душка... если вдруг я опаздывала(крайне редко), просто клеил мне стикер на монитор, "Ваш РД продлен на ..... минут" и все, никаких нервов, выговоров и прочего, а тем более никаких обид с обеих сторон...))))
|
|||
162
DUDE
31.08.09
✎
13:50
|
(157) Промах :). Пришел в департамент ИТ, когда фабрики на нем не висело, просто шло расширение обязанностей, ну и штата. Да и условия поначалу очень неплохие были.
|
|||
163
Guk
31.08.09
✎
13:51
|
(161) это от него ты забеременела?...
|
|||
164
Skandi
31.08.09
✎
13:51
|
(163) неа, вроде...))))
|
|||
165
antidot
31.08.09
✎
13:52
|
(162)-я уж не помню, какая там структура ИТ отдела, она меняется постоянно. Так ты в ТРЦ что-ли сидишь или в ТД ?
|
|||
166
antidot
31.08.09
✎
13:53
|
(165)-то есть в торговом центре или в торговом доме ?
|
|||
167
DUDE
31.08.09
✎
13:58
|
(166) В общем на данный момент фабрика входит в состав холдинга, и на них один департамент ИТ. В фабрике отдел ИТ по сути самоупразднился - 1Сники все ушли. Так что работаем где-то на 10 агрофирм в составе холдинга и к.фабрику.
|
|||
168
Allexe
31.08.09
✎
14:00
|
А так работники бывают разные, допустим:
1. Хороший спец, хорошо разбирается, хорошо выполняет задачи, стремится развиваться, но есть некоторая "расхлябанность". Может опаздать на 10-15 минут. 2. Исполнительный работник. Никогда не опаздывает, но спец так себе. Сложные задачи не поручить, развиваться не горит желанием. Ну и как поступить начальству? Будешь первого штрафовать уволится, т.к. спец хороший. Придется со вторым работать. |
|||
169
antidot
31.08.09
✎
14:10
|
(168)-ну это Советский Союз, на самом деле уволить можно обоих :)
|
|||
170
yalex
31.08.09
✎
14:19
|
(0) Я бы не стал работать в такой конторе. Сам редко опаздываю
|
|||
171
Guk
31.08.09
✎
14:20
|
(168) чаще встречается гибрид п.1 и 2...
|
|||
172
yalex
31.08.09
✎
14:21
|
(99) А если пробки непредсказуемые?? Выезжать с запасом в час два три?? Да и некуда торопиться все там будем...)
|
|||
173
antidot
31.08.09
✎
14:25
|
(172)-в НН - это обычное дело. Мосты, площади, круговое движение. Вот будет шесть вечера- все встанет и будет стоять до семи.
|
|||
174
Steelvan
31.08.09
✎
14:26
|
Думаю речи о том, что-бы придти и спокойно попить чаю с плюшками полчаса даже не идет. Пришел и бегом за клаву.
Работал в режиме (0), убег очень быстро. |
|||
175
Доброжук
31.08.09
✎
14:28
|
С работодателем заключен трудовой договор, в котором четко указан график работы. Опоздание было один раз, два года назад на 15 минут, никаких санкций работодателя не последовало. Уехать по личным делам, проблем нет, отпрашиваюсь по телефону у гл. инженера, с последующей отработкой. Работу планирую так, чтобы хватало рабочего времени. По своей инициативе не задерживаюсь никогда, в лом будет доказывать что за часы задержки я осуществил прорыв в области автоматизации :). Работодатель в свою очередь никогда не пристегивал меня наручниками к клавиатуре, один раз за все время работы задержал з/п на два дня, текучки кадров нет, опоздунов нет. При таком раскладе думаю опоздание будет считаться неуважением к коллегам и к работодателю, а проще говоря свинством. Однозначно на тему сабжа ответить затрудняюсь, все индивидуально.
|
|||
176
Господин ПЖ
31.08.09
✎
14:29
|
>>А если пробки непредсказуемые?? Выезжать с запасом в час два три??
можно и в три, если это время будет оплачиваться как рабочее... а так все в сад |
|||
177
rasswet
31.08.09
✎
14:33
|
у меня раб день у заказчика в 8-30 начинается. обычно бухи приходят в 8-40. ибо три девчёнки обязательно должны сначала собраться в 8-30 на остановке и оттуда пилить 10 минут неспеша.
не можешь прийти вовремя выходи на 10 мин раньше из дома. всё равно не можешь-так выходи на полчаса ещё раньше. как можно постоянно опаздывать на 5-10 минут не понимаю. бесит. |
|||
178
John83
31.08.09
✎
14:46
|
еще вспомнил...
у нас гл. бухи (и приближенные к ним) систематически приходят на полтора часа позже :) |
|||
179
rasswet
31.08.09
✎
14:47
|
(164) как это вроде?))
|
|||
180
Igor 2007
31.08.09
✎
18:02
|
(0)Ужас. Никогда так не работал. А денег очень много?
|
|||
181
antidot
31.08.09
✎
18:09
|
(180)- тыр. 20-25 где-то на руки, я так думаю.
|
|||
182
antidot
31.08.09
✎
18:09
|
(180)-ему нельзя отвечать на такие вопросы, я просто помню какая там была цена тарелки супа, когда вакансия висела.
|
|||
183
Злопчинский
31.08.09
✎
18:20
|
(99) нахрен нужен такой "кодер", у которого проблемы на работе, а его нет.
|
|||
184
modestry
01.09.09
✎
08:08
|
(112) Как в зону то попал??? Жесть...Наверно денег много получаешь???
Хронические опаздуны зло...А вот пару раз опоздать за несколько месяцев, не страшно, всякое может случиться... |
|||
185
vhl
01.09.09
✎
09:27
|
(0) Развел тут драму из за своей халатности. Что ж ты на 5-10 минут всегда опаздываешь? А выйти на 5-10 минут раньше не пробовал?
|
|||
186
vhl
01.09.09
✎
09:29
|
Еще рассказывает тут нам про свои "мониторинги рынка". Сам даже вовремя придти на работу не можешь, хотя знаешь что почти наверняка опазадаешь.
|
|||
187
DUDE
01.09.09
✎
09:44
|
(185, 186) Эээм :) Вообще у меня В МЕСЯЦ 5-10 минут в сумме, это много? :) Может я не прав, но хронические опоздания <> приходить 10 дней из 11 вовремя. И собственно дело не в этом (не обо мне) и тема не в "драме из за своей халатности".
|
|||
188
antidot
01.09.09
✎
09:47
|
(187)-да тут многие тусят, лишь бы гвном покидаться :)
|
|||
189
Mikeware
01.09.09
✎
09:47
|
"..он был настолько ленив и неорганизован, что постоянно являлся на работу с двухнедельным опозданием..."©
|
|||
190
vhl
01.09.09
✎
09:50
|
Откуда берутся 5-10 минут? Если б были пробки - то это обычно от 15 минут и больше. Но ты приходишь всегда "впритык", так что выехать на 5-10 минут раньше и не плакать тут - вот и все решение.
|
|||
191
tesei
01.09.09
✎
10:02
|
(0) Для рабов нормально. В трудовом договоре написано, что ты подчиняешься трудовому распорядку, т.е. продаешься в рабство с ... по..., так что потом возникать? Одна из причин, почему я ушел с фикси.
(97) отрабатывать за 10 мин. опоздания несколькими часами работы - нонсенс. |
|||
192
DUDE
01.09.09
✎
10:07
|
(190) Для того, чтобы приехать позже на 5-10 минут достаточно постоять на светофорах, остановках, поэтому даже выход на 10 минут раньше - не гарантия. Но дарить каждое утро работадателю 15-30 минут моих минут жизни, имхо, роскошь.
По-моему, нормальное отношение (в случае, когда опоздание допустимо самой работой) - это, например, как в случае Skandi: "опоздал - будь готов задержаться". (181) Так-то нельзя, конечно. К преположенной вилке з/п можно прибавить еще 10-15. |
|||
193
Guk
01.09.09
✎
10:08
|
вот сейчас допустим сижу в одной из контор холдинга, в котором работаю. специально приехал к ним, оставив место службы на основной полощадке. сижу и жду работника, который должен был в 10:00 на работу явиться. у меня например каждая минута на счету. ну и как это называется? по-моему лядство...
|
|||
194
DUDE
01.09.09
✎
10:09
|
(193) Про такое - никто не спорит. Если из-за одного человека стоит работа других, то опозданий быть не должно.
|
|||
195
Phace
01.09.09
✎
10:09
|
Работал в одном таком холдинге. Работать бесплатно сверхурочно приходилось постоянно в т.ч. удаленно по субботам. Но дело не в этом. Когда устраивался система была такой - набираешь в течении месяцев опозданий суммарно на час = неоплачиваемый день, но!!! если попал в пробку, то можно было отписаться на входе в журнале, 2-3 таких опозданий в месяц было не критично, и никого в принципе и не штрафовали. Но пришел новый начальник ОК и этот журнальчик на входе отменил. В итоге произошла такая ситуация, у нас в штате был консультант, жил далеко от офиса, а работа в офисе происходила таким образом: поступающий звонок от пользователей принимал он, а если он уже разговаривает с кем-либо, параллельные звонки принимали программисты и консультировали. И вот наш консультант попал в огромную пробку (ремонт дороги на Моск. шоссе), в итоге опоздал на 1,5 часа, приехал, чтобы нас не подводить, чтобы мы все занимались своим делом, написал объяснительную, и получил неоплачиваемый день. В следующий раз такая ситуация повторилась, только когда он уже подъехал к месту работы было уже больше 2 часов опоздания. Выбор не велик, если человек приходит на работу то "попадает" на 2 неоплачиваемых дня. В итоге он разворачивается и просто уезжает домой, идет в поликлинику и "покупает" больничный, и "болеет" несколько дней. Когда и я однажды "накопил" в течении месяца час опозданий, то подошел и поговорил с ИТ-директором, тот сказал что ничего исправить не в силах т.к. на начальника ОК он влиять не может, после чего я эту контору покинул.
|
|||
196
tesei
01.09.09
✎
10:10
|
(193) у меня перед каждой встречей - контрольный звонок, иначе "лядство". 13 лет работы учат таки.
|
|||
197
Guk
01.09.09
✎
10:10
|
(196) и чо спросить? "вы завтра вовремя на работу придете или как обычно?"?...
|
|||
198
Guk
01.09.09
✎
10:13
|
+(197) это как бы нормально?...
|
|||
199
Mikeware
01.09.09
✎
10:18
|
Вообще-то, с началом рабочего дня начинается _работа_. Т.е. к этому времени сотрудник должен прийти, раздеться, попить чаю, желательно - накидать план на день. И по свистку - начинать работать.
(194) Если эт этого сотрудника работа других не зависит - нафиг он нужен? |
|||
200
DUDE
01.09.09
✎
10:20
|
(199) Уточню, "не зависит непосредственно", типа "утром деньги - вечером стулья".
|
|||
201
Fargo
01.09.09
✎
10:26
|
(200) Расшифруйте "Красная корь" - это "Красный якорь" или нет?
|
|||
202
Exec
01.09.09
✎
10:32
|
на всех работах всегда опаздывал, сначала штрафовали на одной, но потом, видя, что я зависаю до упора (т.е и до утра, и на двое суток), пока работа не будет выполнена - забили. На текущей работе разрешены небольшие (до часа) опоздания, но только если не встреча с клиентом. :)
считаю такой подход правильным. Всегда начальству важнее результат, чем отсидеть на рабочем месте от звонка до звонка. |
|||
203
DUDE
01.09.09
✎
10:32
|
Хз, вообще речь идет о фабрике 1 Мая. Про "Корь" не в курсе :)
|
|||
204
tesei
01.09.09
✎
10:32
|
(197) "выезжаю, вы на месте?". И не завтра, а сегодня
|
|||
205
DUDE
01.09.09
✎
10:34
|
(204) Работая во франче, тоже созванивался. С другой стороны это не гарантирует, что человек будет свободен для общения/работы, но хоть что-то. :(
|
|||
206
ice777
01.09.09
✎
10:44
|
(99) согласен!
|
|||
207
John83
01.09.09
✎
10:46
|
(199) ну хз... я прихожу тупо кидаю куртку на спинку стула и сажусь за комп (без всяких чаев)
PS и открываю мисту :) |
|||
208
John83
01.09.09
✎
10:46
|
*прихожу,
|
|||
209
ice777
01.09.09
✎
10:47
|
(99) гм. тока вот что меня смутило: иной быдлокодер для работы должен обладать гораздо большими знаниями, чем служба поддержки и т.п. У меня админ сети фактически учится еще работать, да, работает с людьми, всегда на виду, но я то знаю, что он еще зреет тока
|
|||
210
John83
01.09.09
✎
10:47
|
(202) опоздания до часу? могу поспорить, что куча народу приходило впритык к окончанию этого часа :)
|
|||
211
tesei
01.09.09
✎
10:48
|
(204) пара актов о вынужденном простое по вине заказчика - и проблема исчезает. Когда сам хозяин своего времени - контроль должен быть постоянным.
(209) саппорт должен обладать такой выдержкой, что кодеру и не снилось |
|||
212
Skandi
01.09.09
✎
10:55
|
(179) а как у нас с чувством юмора?
|
|||
213
DSS
01.09.09
✎
11:15
|
(0) всегда считал и считаю, что это идиотизм
|
|||
214
tesei
01.09.09
✎
11:19
|
(213) что значит идиотизм? Хозяин хочет нагнуть тебя и нагибает, в договоре все прописано. Не нравится трудовой договор - не подписывай, иначе
if трудовая дисциплина = идиотизм then работник = идиот |
|||
215
NasF
01.09.09
✎
11:32
|
хм. сильно напоминает опрос алкоголиков о вреде алкоголя... без обид...
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |