Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Ищу соседей в 2-комнатную квартиру.в Москве.
↓ (Волшебник 28.08.2009 11:42)
0 Scandalman
 
26.08.09
11:17
Так случилось, что в сентябре остаюсь один в двухкомнатной квартире. Снимал с супружеской парой - они съезжают. Теперь ищу новых соседей. Квартира не моя - снимаю. Комнаты смежные. До нового года квартира сдается 17 тыщ.р. Платили пополам. Ищу чистоплотных соседей, работающих, желательно девушку. Ну вообщем как то так.
1 Токс3
 
26.08.09
11:19
Всё необходимое раскрыто, какие соседи были и какие должны быть.. маладэс, питёрочка!
2 ShoGUN
 
26.08.09
11:19
Ну вообще я вяло искал, но глядя на твой ник - задумался :) А район какой?
3 Scandalman
 
26.08.09
11:21
(2) от метро Рязанский проспект 10 минут пешком
4 AcaGost
 
26.08.09
11:22
(0) Что, кровать всего одна?
5 ShoGUN
 
26.08.09
11:22
(3) Не... Нафиг.
6 bahmet
 
26.08.09
11:23
(3)бггг..за 22 однушку можно взять 10 минутной доступности пёхом и на станции поближе...и это учитывая что ща сезон
7 and2
 
26.08.09
11:23
осень.
птицы улетают.
свингеры перебираются под крушу...
8 bahmet
 
26.08.09
11:23
(6)вот и нафиг с кемто уживаться изза какихто 5 тыс
9 butterbean
 
26.08.09
11:24
(8) дык вроде 8,5 (17/2)
10 Жан Пердежон
 
26.08.09
11:24
(0) 17 за хату или комнату? комната смежная или изолированная? ни метро ни района...
11 John83
 
26.08.09
11:24
(8) 5ти?
17/2 <> 22
12 Жан Пердежон
 
26.08.09
11:24
+(10) *проходная или изолированная
13 ShoGUN
 
26.08.09
11:24
(9) +1, по деньгам выгодно. Но район мега фиговый. Я лучше в подмосковье поторчу.
14 Scandalman
 
26.08.09
11:30
(6) однушка 22 и двушка за 17 = разница есть?
15 Scandalman
 
26.08.09
11:31
(4) после уезда соседей остаеться одна кровать и одно кресло-кровать
16 Scandalman
 
26.08.09
11:33
(10) читать надо внимательнее. 17 тыщ за квартиру, комнаты смежные (это все в 0 написано) метро Рязанский проспест
17 lxs
 
26.08.09
11:33
На рязанке за 17 двушка - неплохо. Давно снял?
18 Scandalman
 
26.08.09
11:34
(17) лет пять там живем
19 lxs
 
26.08.09
11:35
Хорошие хозяева, однако.
20 bahmet
 
26.08.09
11:36
двушка за 17? это бомжатник какойто....наверно первый этаж и торец
21 Scandalman
 
26.08.09
11:37
(20) нифига не бомжатник, этаж не первый и не последний, не торец...
22 колодина
 
26.08.09
11:37
в смежных комнатах девушку ищет.... думаю, ей надо будет еще и приплачивать...
23 bahmet
 
26.08.09
11:39
(21)ну тогда ты мегавезунчик
24 Scandalman
 
26.08.09
11:39
(22) девушке могу выделить отдельную комнату, насчет приплачивать - все можно обговорить
25 bahmet
 
26.08.09
11:40
(21) а почему соседи съехали? дети на тебя похожи ?:)
26 Scandalman
 
26.08.09
11:41
(23) пока еще не понял, один бы там жил, но финансовые трудности сейчас
(25) соседи съехали к родителям, денег решили сэкономить
27 mrWatson
 
26.08.09
11:43
сдавай посуточно в плюсе останешься
28 AcaGost
 
26.08.09
11:47
+(27) Дэвушкам
29 похожий ник
 
26.08.09
11:47
+(28)
с парнями
30 AcaGost
 
26.08.09
11:50
(29) Легкого поведения
31 Рассада
 
26.08.09
11:51
фото в студию! (в смысле, квартиры) тогда будет проще
32 Гений 1С
 
гуру
26.08.09
11:52
(0) ищи лучше соседок
33 Scandalman
 
26.08.09
11:52
(30) легкого поведения не надо, притон не допущу...
(31) фото будет завтра
34 Scandalman
 
26.08.09
11:52
(32) научишь?
35 AcaGost
 
26.08.09
11:56
(33) Это выгодней чем 1Сить
36 Жан Пердежон
 
26.08.09
11:57
(16) надо читать внимательнее: если 2 комнаты смежные - одна из них проходная, другая изолированная, в (0) хз какую ты сдаешь
37 Scandalman
 
26.08.09
11:58
могу сдать как проходную, так и изолированную
38 Scandalman
 
26.08.09
11:58
смотря кто снимать будет... сейчас живу в отдеьной
39 Scandalman
 
26.08.09
12:01
(35) это выгоднее чем 1Сить, но опаснее )))
40 AcaGost
 
26.08.09
12:04
(39) Кто не рискует, тот ...:-)
41 Scandalman
 
26.08.09
12:06
(40) я не люблю шампанское... ))) лучше уж коньячку, а коньячок я пью, не рискуя )))
42 AcaGost
 
26.08.09
12:16
(41) Все больше АПать не буду
43 Scandalman
 
26.08.09
12:24
(42) а почему нет... девушек еще не было здесь, кроме одной...)
44 Lisenok
 
26.08.09
12:29
(43) А ты фотку в личку поставь, о себе что-нибудь расскажи..глядишь набегут )))
45 похожий ник
 
26.08.09
12:36
Скажите, неженатому бездетному одноэснику в Москве реально трудно платить 17тр за безгеморойную квартиру?
Мне чисто из интереса.
Понаеду может быть...
46 Scandalman
 
26.08.09
12:36
(44) могу ссылку дать на фото... а насчет фото хорошая идея - сейчас нет фото
47 Lisenok
 
26.08.09
12:37
(45) скорее всего "неженатому бездетному одноэснику в Москве" нужно меньше ленится и больше попой двигать )))
48 Scandalman
 
26.08.09
12:37
(+46) в ближайшее время загружу, может быть завтра )
49 Scandalman
 
26.08.09
12:38
(45) если неженатый бездетный одинэсник больше будет попой двигать - он перестанет быть одиноким и забудет об 1с ))
50 Scandalman
 
26.08.09
12:39
(49) -> (47) сории
51 Scandalman
 
26.08.09
12:40
(45) хорошо поучающему 1с нику без проблем реально легко платить 17 тр за хату... хорошо получающий = от 50 тр
52 Drx211
 
26.08.09
12:42
(51) Получаешь меньше 50?! В твоем то возрасте?! Беги из 1С без сожаления. Иди в водители например, получать будешь так-же, зато - никто и ничто тебя не парит :)
53 Lisenok
 
26.08.09
12:44
(49)"он перестанет быть одиноким" - решиться проблема с соседкой в квартире, да и вдвоем попроще. "забудет об 1с" - об 1С забыть нельзя ))))
(51) а что, 17 тыс - жадно? по моему, вполне приемлемо
54 Ненавижу 1С
 
гуру
26.08.09
12:45
(51) плохо получающий это, хотя времена такие, но за 50 я бы не поехал в Москву
55 Drx211
 
26.08.09
12:52
(53)И никогда не сможет получать больше 50 :))) Ему будет просто, перестанет обращать внимание на себя и на все что вокруг... Ему станет 45 - и ему станет казаться, глядя на стены съемной квартиры, ползающего по полу ребенка, и жену в халате - что вроде-бы что-то здесь не так :)
Потом жена принесет чая с булочкой, включит сериал... И все пойдет по прежнему :)
56 Lisenok
 
26.08.09
12:53
(55) Идиллия...
57 Scandalman
 
26.08.09
12:59
(52) у меня финансовые затруднения иного характера чем маленькая зп, получаю 50 иногда больше
58 Scandalman
 
26.08.09
13:02
(55) ну на что то я квартиру в Раменском купил, в рассрочку... посему и деньги нужны хотя бы на самое необходимое, чтобы там жить потом, так что такого как ты описал в моем случае не будет...
(56) а фотку все же загрузил )
59 Lisenok
 
26.08.09
13:04
(58) Маладец! А где краткая биография с указаниями достоинств и недостатков?
60 Scandalman
 
26.08.09
13:06
(59) краткой биографии не будет - это все же не сайт знакомств...
61 Scandalman
 
26.08.09
13:06
(59) можешь узнать при личной встрече )
62 Lisenok
 
26.08.09
13:17
(61) Пасибки, будут проблемы с жильем, обязательно..))
63 Scandalman
 
26.08.09
13:59
(62) хорошо, жду в гости )))
64 mrWatson
 
26.08.09
14:01
чем-то ты Остапа Бендера напоминаешь не пойму чем...
8)
65 Scandalman
 
26.08.09
14:05
(64) Я не Остап, Остап - не я... глянул еще раз на свое фото - что то есть неуловимое )
66 Катя84
 
26.08.09
14:19
(64)головным убором
67 Scandalman
 
26.08.09
14:22
(66) точно, а я все гадал, на ком я эту шляпу видел -)
68 Scandalman
 
26.08.09
14:23
(+67) только вот белого шарфа не хватает... и в Рио
69 Токс3
 
26.08.09
14:24
(67) На Эле!
70 Scandalman
 
26.08.09
14:30
(69) кто такая Эля?
71 ShoGUN
 
26.08.09
14:41
(70) Не такая а такой... Эльниньо, он же Марат. Кстати, он в моей фуражке был на этой фотке :)
72 Scandalman
 
26.08.09
14:42
(71) а ну точно, вспомнил фотку... отдельные извинения Марату )
73 zavsom
 
26.08.09
14:44
Вот зачем надо было счас в Раменском брать? Вон трехгорка - 3 км от москвы - однуха 900 тыр всего - сдают в январе 2010
74 zavsom
 
26.08.09
14:45
я вчера себе там присмотрел за 1 400 000 рублей двушку 53 кв метра - дом трехэтажный. Новостройка.
75 Альберт_Уфа
 
26.08.09
14:45
(73) такого не бывает!
76 Scandalman
 
26.08.09
14:45
(73) ну так взял уже, что ж делать... моя поболее вышла со всякими доп расходами... да еще блин ремонт там делать...
77 zavsom
 
26.08.09
14:46
78 Scandalman
 
26.08.09
14:50
(77) я понял это в ипотеку, а не в рассрочку... с ипотекой я пролетел, так как не вовремя меня увоили...
79 zavsom
 
26.08.09
14:50
(76) А дом уже сдан в Раменском? 40 минут на электричке?
80 mrWatson
 
26.08.09
14:51
(78) взял бы вторичку и жил бы там
81 mrWatson
 
26.08.09
14:52
(80) а понял с ипотекой проблемы были
82 zavsom
 
26.08.09
14:54
дык кто ее нам приезжим то даст - особенно счас - максимум на фирме давали 700 тыров ссуды и 700 тыров можно было взять в кредит - но рисковать на ссуду покупать доллары не стал - да и потом жилье вниз сразу же  через пару месяцев как ни дали ипотеку покатилось - счас вот такие предложения как грибы полезли...
83 Scandalman
 
26.08.09
14:54
(79) дом уже сдан, ключи уже на руках, стальную дверь уже поставил... на электричке - по другому пока никак
84 zavsom
 
26.08.09
14:57
и это еще только начало  длинного пути - тут вот а фирме прикинули - если б взять землю по заправку и рядом дом построить на этой земле - себестоимость была бы у дома (при том что себестоимость заправки не трогать) 10 000 руб кв метр - это тем что 30 000 путин говорил! и это при том чтоб не экономить на материалах и использовать субподряды - т.е. себестоимость магазина если не трогать - а к магазино все равно надо коммуникации тянуть , то дом вот в такую цену метра выливаеться...
85 zavsom
 
26.08.09
14:59
а я счас считаю как и эти 10 000 р минимизировать - например везти стройматериал из Пензы - бензин то не в счет!
86 Scandalman
 
26.08.09
15:00
(84) чет я не понял, как меняеться себестоимость дома от нахождения рядом земли под заправку - что-то коррупцией попахивает )
87 zavsom
 
26.08.09
15:01
можно скажем из Пензы технику пригнать и строителей - тогда по сравнению с Московскими и подмосковными расценками еще рубля два отыграем...60*8000=480 000 рублей ну и наценка фирмы процентов 25 итого получим = 600 000 рублей двушку в 5 км от МКАД.
88 zavsom
 
26.08.09
15:02
(86) Мы покупаем или берем в аренду на 50 лет участок под заправку и  супермаркет - на этом участке можно  тупо построить супермаркет  одноэтажный - а можно 17 ти этажку сделать... один фиг коммуникации тянуть.
89 Scandalman
 
26.08.09
15:04
17 этажный супермаркет = круто )
90 zavsom
 
26.08.09
15:06
(89) 17 этажный жилой дом с себестоимостью квадрата = 8000 руб , а внизу супермаркет с себестоимостью квадрата 79000 руб
91 mrWatson
 
26.08.09
15:07
(88) а через писят лет твоих детей выселят оттуда  участок заравняют и построят таки заправку
92 zavsom
 
26.08.09
15:08
т.е. если заняться этим делом - найти страждущих купить дом на территории заправки (что весьма проблематично) , можно б было осуществить такой проект.
93 mrWatson
 
26.08.09
15:09
а мне вот инетрсно почему многие коттетджи солидные ставят прям рядом с шоссе например с Дмитровским при том что чуть дальше пустые пространства что мешало подлаьше от выхлопа построить?
94 XLife
 
26.08.09
15:09
(92) сомневаюсь, что разрешат посторить многоэтажный дом на территории, либо близко от заправки
95 zavsom
 
26.08.09
15:09
(91) че тормозишь то? заправка - это земля в 2 ГА на ней есть место под супермаркет и место под зарытые резервуары. плюс парк и лесополоса.
96 zavsom
 
26.08.09
15:11
дык какя разница что строить? 17 этажный небоскреб под которым будет паркинг и супермаркет или тупо супермаркет? Если сроки не сдвигаються - руководству пофиг - но если сроки сдвигаются - руководству эти 17 этажей с паркингом нафиг не нужны - лишняя забота.
97 mrWatson
 
26.08.09
15:11
(95) в стоимости земли будет заложена эта выгода я так думаю. сотка у мкад стоит 10-20 т$
98 zavsom
 
26.08.09
15:12
ему - руководству то есть где жить :)
99 zavsom
 
26.08.09
15:13
(97) у бюрократов покупается земля за 2 ляма зелени - и оговаривается что и где будет построено.
100 Scandalman
 
26.08.09
15:14
а 7ачиналось все с девушек в двушке )))
101 zavsom
 
26.08.09
15:15
В трехгорке группа инвесторов тупо купили частные дома и на их месте лепят эти проекты http://dom.6849000.ru/index/0-1 Там если сминимизировать наверняка цена меньше 10 000 р будет.
102 mrWatson
 
26.08.09
15:16
за 2лимона лучше купить виллу на брергу моря и ездить туда отдыхать почаще
103 zavsom
 
26.08.09
15:16
(97) mrWatson - не из Пензы случаем? ВТУЗ не заканчивал?
104 Scandalman
 
26.08.09
15:16
короче, решено... продаю свою хату в Раменском, и строю 17-эт супермаркет с заправкой, и расселяю мистян...
105 mrWatson
 
26.08.09
15:18
(103) нет, мгу финишед
106 zavsom
 
26.08.09
15:18
(104) Боюсь уже не успеешь - Вилла на берегу моря счас стоит 800 000 рублей в Болгарии 44 кв метра аппартаменты с мебелью, квартира в 2-3 км от мкада тагого же пошиба думаю к декабрю столько же будет стоить - так что... в пролете.
107 mrWatson
 
26.08.09
15:20
(104) не продавай это первый актив потмо вторую купишь подешевке как предрекает завсом усреднишь стоимость квадрата
108 zavsom
 
26.08.09
15:20
и вообще счас перед жутким падением недвижки не стоит заморачиваться со строительством - не выгодное это дело - счас все повалится как в японии - хорошо если на 40-60 процентов к сегодняшним ценам - это оптимистичный прогноз - а если на 80-90?
109 Альберт_Уфа
 
26.08.09
15:20
(101) в свое время меня отговорили покупать квартиру в таком доме. ни коттедж ни квартира. правда тогда и цены были другие. В начале зимы за 2,5 вроде двушку продавали. г.Королев.
(104) куда расселяешь? по полкам в супермаркете? :)))
110 mrWatson
 
26.08.09
15:22
(109) я тоже считаю в таких таунхаузах дерут за коммуналку вывоз мусора и прочее как в коттеджном поселке а живеш как в хрущевке
111 Scandalman
 
26.08.09
15:22
(109) кого по полкам, кого в vip-морозильник с пивом...
112 zavsom
 
26.08.09
15:24
"Дом расположен на юго-западе Подмосковья по Минскому шоссе в городе Одинцово. Этот город находится в 8 км от МКАД по Минскому шоссе с очень развитой инфраструктурой и славится своей прекрасной экологией. Рядом с домом расположен Барвихинский лес и роллерно-лыжная база. Хорошее транспортное сообщение позволит Вам удобно и быстро добраться до Москвы. В 5 минутах от дома находится автобусная остановка, а в 20 минутах железнодорожная станция." - не я наверное возьму за 900 000 р - однушку - сейчас - пусть даже она до 500 000 р упадет в цене к январю - типо зафиксировать риски (мы все знаем что доллар будет 36-40 рублей - но когда он каждый день по 10-14 копеек теряет - некоторые начинают в этом сомневаться - на этом кстати и играет счас ЦБ)
113 mrWatson
 
26.08.09
15:26
Одинцово один из лучших городов подмосковья я читал рейтинги в свое время...
114 zavsom
 
26.08.09
15:51
одинцово - 15 минут от Кунцевской на электричке - и 2 часа это же расстояние на машине... ибо это Кутузовский.
115 zavsom
 
26.08.09
15:51
а то и три
116 Scandalman
 
26.08.09
17:12
требую соседок...
117 Lisenok
 
26.08.09
17:19
(116) Ну вот зачем тебе соседки?
118 ado
 
26.08.09
17:26
(0) От где же ты раньше был ...
119 ado
 
26.08.09
17:29
zavsom , скажи, когда уже можно будет участок в пределах 50 км от МКАД по 10 тыр за сотку купить?
120 mrWatson
 
26.08.09
17:30
(119) 50 км внутрь мкад или наружу?
121 Scandalman
 
26.08.09
17:31
(117) чтобы украшали квартиру своим звонким смехом...
122 ado
 
26.08.09
17:31
(120) Да на кой ляд мне внутрь. Я на свежий воздух хочу.
123 Тарантул
 
26.08.09
17:32
нашла я для вас девушку))) 193-130-367 Таня стучите
124 mrWatson
 
26.08.09
17:33
епрст 193-130-367 это размеры?
125 Тарантул
 
26.08.09
17:34
е мае номер аськи
126 Тарантул
 
26.08.09
17:34
с размерами там порядок
127 Тарантул
 
26.08.09
17:34
еще скажите возраст
128 mrWatson
 
26.08.09
17:35
а фото скиньте?
129 Scandalman
 
26.08.09
17:35
(124) с таким размером в дверь сложно будет пролезть, да и в лифт тоже...
130 Тарантул
 
26.08.09
17:35
блин вы чо мне не доверяете
131 Тарантул
 
26.08.09
17:36
девушка красивая стройная умная, 1С-ница кстати то же так что не надо мне тут
132 mrWatson
 
26.08.09
17:36
доверяем но проверяем, отличный вариант, а сертификаты есть?
133 Scandalman
 
26.08.09
17:36
(131) где девушка?
134 Тарантул
 
26.08.09
17:37
вроде есть
135 Тарантул
 
26.08.09
17:37
аську же написала в (123)
136 Тарантул
 
26.08.09
17:37
или вы уже не ищете ничего?
137 Тарантул
 
26.08.09
17:38
тока не пишите ей привет Тарантул, потому что она это не я)))
138 Scandalman
 
26.08.09
17:39
(137) так она все равно ветку читает )))
139 mrWatson
 
26.08.09
17:41
становится интересно, новый персонаж в Доме-2
140 Тарантул
 
26.08.09
17:41
нифига, читаю тока я
141 mrWatson
 
26.08.09
17:41
а та девушка кодит она же одинесница
142 Тарантул
 
26.08.09
17:42
вот вам все подробности надо, кто че кодит а кто ТЗ составляет?
143 Scandalman
 
26.08.09
17:42
(140) да, ладно, она мне написала в аську, что смотрит ветку, смлотрит не равно читате?...
144 Тарантул
 
26.08.09
17:43
ну ладно если смотрит то молодец))
145 mrWatson
 
26.08.09
17:44
Татьяна присоединяйтесь в ветку уже. Давайте дружно позовем Таню.
146 Тарантул
 
26.08.09
17:44
вот тока пообещайте ей, что приставать не будете, а то она опасается уже))
147 Альберт_Уфа
 
26.08.09
17:46
(146) ты вместе с ней переезжай, будете вместе отбиваться! :))))
148 Тарантул
 
26.08.09
17:49
я луче ее парочке приемчиков карате обучу ;-)
149 Scandalman
 
26.08.09
17:49
(146) приставать не буду, я тихий спокойный...
150 Scandalman
 
26.08.09
17:50
(+149) обещаю...
151 fifaru
 
26.08.09
17:50
а я непротив, вот только мне счас не надо, а вот месяца через 2 бы=)))
152 mrWatson
 
26.08.09
17:52
вот это ажиотаж...
153 Scandalman
 
26.08.09
17:52
(151) как понадобиться - обращайтесь, чем смогу помогу )
154 Тарантул
 
26.08.09
17:52
скажите спасибо мне, где я не появляюсь сразу возникает ажиотаж))
155 fifaru
 
26.08.09
17:53
(154) умничка
(153) хорошо, спасибо,я просто счас не могу, права получаю=)))
156 Scandalman
 
26.08.09
17:53
(154) спасибо!
157 fifaru
 
26.08.09
17:55
(154) что-то уже 2 минуты простоя=)))))
158 fifaru
 
26.08.09
17:56
(156) на кухне есть диван?кухня большая?
159 mrWatson
 
26.08.09
17:56
ну и почем нунче права?
160 fifaru
 
26.08.09
17:58
(159) у нас явно дешевле чем в москве=)я как прилежная ученица в автошколу хожу учиться=)))
161 mrWatson
 
26.08.09
17:58
слушайте может мне четвертым пойти, ванна большая?
162 mrWatson
 
26.08.09
17:58
я храплю но в ванной будет не слышно
163 fifaru
 
26.08.09
17:59
(162) знаешь, ты мне случай из детства напонил, когда мне пришлось целый день в ванной провести и орать помогите чтобы меня открыли=))))
164 mrWatson
 
26.08.09
18:01
(163) за что вас так? демоны замуровали?
165 fifaru
 
26.08.09
18:04
если бы демоны=))))да вот с подружкой решили поиграть, она с мамой жила, мама на работу ушла, мы одни остались, на двери в ванную была щеколда, ну она сказала что можно привязав нитку изнутри закрыться.Вот мы так и сделали, привязали нитку, зашли в ванную и закрыли сами себя, а открыть не можем.Итак с утра до вечера просидели в ванной, при этом орали помогите, и нас на улице слышали и к нам в дверь все звонили и звонили. Потом мама ее пришла и нас открыла
166 kiruha
 
26.08.09
18:05
(0)
А вот есть знакомая , но не шибко красивая.
Некрасивые подойдут ?
167 fifaru
 
26.08.09
18:09
(166) некрасивых женщин не бывает
168 Scandalman
 
26.08.09
21:42
(167) это точно, главное чтобы человек был хороший...
169 elisem
 
26.08.09
21:51
есть заинтересованные девушки. Нужно?
170 elisem
 
26.08.09
21:52
(168) две сестры снимут с превеликим удовольствием комнату.
по 25 лет
171 elisem
 
26.08.09
21:55
есть заинтересованные девушки. Нужно?
две сестры снимут с превеликим удовольствием комнату.
по 25 лет
172 elisem
 
26.08.09
21:55
+(171) извините
173 Scandalman
 
27.08.09
09:48
(171) да, уже звонили...
174 Scandalman
 
27.08.09
09:49
(161) зачем же в ванной, там комната большая, можно десятером жить )))
175 Scandalman
 
28.08.09
11:06
ну вот - обзавелся я соседками ))) принимаю поздравления )
176 ДенисЧ
 
28.08.09
11:41
(175) фото в студию !
177 modestry
 
28.08.09
11:46
(175)Оплата натурой?
178 Scandalman
 
28.08.09
17:39
(175) яих еще не фотографировал )))
(177) сейчас мне деньги нужнее натуры )))
Компьютеры — это как велосипед. Только для нашего сознания. Стив Джобс