Кто достиг в жизни цель с помощью трансерфинга, вообще работает ли это? Какие мнения насчет трансерфинга? стоит ли этим заняться?

это что

Я думал, опять Еврейчик обкурился....

Я достиг. От жены избавился :-)))

(0) ничего не достиг, но и внимания особого не уделял. неплохо помогает мыслить позитивно. заниматься можно, но не нужно.

(3) или она от тебя? ;)

(0) ЧЗХ?

(6) убедить себя что живя на помойке, ты живешь во дворце
(0) и чего ты собрался там достичь?
PS. еще один гербалайф

(1),(6) +1
Даже яндекс.словари таких словей не знают.
По вашему запросу в энциклопедиях ничего не найдено.

Мне сложно поверить - ты ничо не делаешь особо, тока представляешь кадр своей цели - и... каким то образом она сама реализуется. Блин, охота, тока вот бы знать работает ли это

(8) трансерфинг реальности

(5) Это как посмотреть :-)

(8) Странно... Трансерфинг вполне себе ищется.

(9) Работает. только очень сильно зависит от того, какую траву покупать.

(9) т.е. можно сидеть на жо_пе и них не делать, а только мечтать - и все будет??

Ваще сама теория трансерфинга о мире - такая муть...маятники все эти. Хочу знать кто нить верит в эту муть ? а?

(9) не понимай все буквально. тут основная мысль в том, что любая победа сначала происходит в твоей голове.

(9) очень просто: набираешь команду учеников, собираешь деньги и изменяешь свою реальность..

(14)не нужно просто делать ну шаги в сторону цели - т.е. не сидеть

(16)клево сказал!

еще один неудачнег...

(12)
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=Трансерфинг&st_translate=0

Цитатко:
"Трансерфинг - это мощная технология управления реальностью. Стоит применить ее, и жизнь начнет меняться под ваш заказ. Цель при использовании технологии Трансерфинга не достигается, а реализуется по большей части сама. В это невозможно поверить, но только с первого взгляда."

Качал аудиокнижку, не осилил, ибо там сразу начали с кучи заумных слов.
(9) Имхо, если представлять цель и думать о ней, то все-равно начнешь действовать именно сам для её достижения, а не она сама собой достигнется.

(19) я только процитировал кого-то. а вообще я встречал эту идею у многих известных людей, а уже потом нашел в трансерфинге.

если кто смотрел фильм "Секрет", то трансерфинг - это нечто схожее. Про материализацию мыслей.

(21) http://yandex.ru/yandsearch?text=Трансерфинг

А... "Управление реальностью"... Раньше это называлось каким-то другим словом.

Нет, спасибо, не употребляю.

это одна их разновидностей НЛП.
из этой оперы Кабала, Свидетели иеговы и т.д.

Хня это все. Вотъ.

(27) кругозор у тебя страдает, однако...

что меня задевает - это то что миру нужно время чтобы реализовать вашу цель...но вот сколько времени? а может у меня столько и нет уже

Все это фигня. Чтоб достичь любую цель, надо мучиться и напрягатся. Это для лохов, чтоб их обмануть и впихать свои книги

(25) Знаю что в яндексе самом ищется. Я, просто, определение хотел найти. без всякой лишней информации.

“Еще совершенно маленьким мальчиком я внутренне представлял себя таким, каким мне бы хотелось быть. В своих мыслях я ни в жизнь не сомневался, что стану аккурат таким. Мозг поистине уникален. Еще до присвоения мне первого титула «Мистер Вселенная», я уже воображал себя побеждающим в этом турнире.

это сказал Шварц. А вообще часто слышал от билдеров, что мышцы растут гораздо эффективнее, если хорошо знаешь анатомию и во время выполнения упражнения представляешь себе как мышца работает, выполняя сверхнагрузку.

с другой стороны там есть и очень полезнае вещи - например жить так, будто цель уже реализована - помогает ваще от многих отрицательных мыслей избавиться

(31) не все напрягаются с равной эффективностью...

(27) Мухи, котлеты, все в кучу свалил...

(0) Ты неправильно врубился в теорию.
>>Мне сложно поверить - ты ничо не делаешь особо, тока представляешь кадр своей цели - и... каким то образом она сама реализуется.
От того что ты представляешь кадр своей цели - цель не реализуется. Просто ты начинаешь видеть в окружающем тебя мире БОЛЬШЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ для достижения цели. А вот пользоваться этими возможностями или нет это уже решать тебе.

(35) Это в любой книжке о саморазвитии, скорее всего, есть.

Управление реальностью

В последнее время появилось достаточно много школ по различным методикам "управления реальностью". Наиболее распространенные - Трансерфинг, Симорон, "наука разума", тысячи их. Все они обещают своим адептам возможность менять реальность силой мысли, править миром и все такое прочее. Для убеждения и пущего воздействия на моск агитируемых применяют небезизвестный документальный фильм "Секрет", который подтверждает и доставляет. Суть всех теорий, фактически, сводится к тому, что надо поменьше париться по пустякам. Из этой несложной концепции авторы создают многотомные труды, которые продают в виде книг, аудиокниг и семинаров. Разумеется, можно никому ничего не платить, а просто хорошенько посерфить эти ваши интернеты и найти все за бесплатно.
(с) лурк

(40) Странную суть Лурк выжал :)

(24) кстати про секрет, после просмотра(даааавно ето было)свою мечту зафиксировал на листе, недавно прочел - ууух блин, начинает сбывать, хотя и не перечитывал ее уж давно. В бою все средства хороши, если эта муть работает - почему бы и нет!? она ведь не мешает

визуализация однозначно работает. цели проще добиться, если четко представляешь себе ее.

(29) собственно и все церкви (не путать с религиями) имено это и делают, только фантик другой...

во всем этом заложен довольно простой принип - "любое событие обязательно произойдет, но не обязательно завтра", по этому простое внушение, что если что-то еще не произошло, значит оно тебе не нужно - програмирует некий процесс гашения желания, и с другой стороны произошедшее событие - дает подтверждение в "правильности пути". Учитывая особенности человеческой психологии и мозга, быстрее забывать плохое чем хорошее, мы и получаем эффект.

вот этот эффект и спользуется практически везде :)

(44) твоя мысль понятна. Ты сам-то НЛП пробовал в работе?

(44) Нет, есть еще некоторый эффект. Непонятный. Но есть.

(45) в НЛП рулит идея дружественной вселенной.

а сравнивать НЛП с сектами все же глупо...

(48) а я о чём!

а теперь все дружно выдохнули!

а кто использует НЛП? помогает?

(45) я в краткости расписал, на самом деле все сложнее и (46) прав, ибо есть неосознаное мышление (подсознание), определенное воздействие на среду мы оказываем, есть фактор случайности и т.д.

ты вот о чем задумайся:

есть законы физики (некоторые мы еше не знаем), которые описывают все виды взаимодействия материи, соответственно если учесть все факторы флияющие на материю, то можно со 100% вероятностью прогнозировать все состояния материи на любой временной отрезок. Тоесть выходит, что все состояния материи заранее предопределены начальным положением элементов и законов взаимодействия, если законы не изменны, то получаем линейно запрограмированую систему, тоесть мы не можем влиять ни на что, все наши мысли и поступки уже запрограмированы

(50) Погоди, я ещё хорошенько не затянулся чтобы уже выдыхать

(51) читал книжку давно, вынес для себя кое какие идеи. помогает. техниками пользовался несколько раз. иногда получалось. подстройка под людей работает отлично, но это имхо взято больше из гипноза.

(52)и надежды получается нет? или даже то что, вот так мы сталкиваемся с понятием трансерфигна - тоже программа?

(52) А что нам может дать тот факт, что всё запрограммировано?

еще раньше это называлось "магия". работает, но сложно и непредсказуемо

(52) т.е. о квантовой механике ты тоже не слышал? :)

(56) ничего. будешь так же нормально жить. если выбор - это иллюзия, то надо признать, что это иллюзия высшего уровня

(56) про фаталистов почитай :)
(55) конечно, попробуй это опровергнуть?

я так не хочу! это же грустно! не мы живые по любому - мы не роботы с программой

(60) ты это не доказал, чтобы опровергать

(51) лучше всего оно работает, когда пользуешься им бессознательно. как это иногда получается - для меня самого загадка (хотя в отрочестве у меня был хороший педагог-психолог. может вот она исподволь эти навыки передала)

(58) если мы не можем понять законы взаимодействия отдельных элементарных частиц, это не значит, что законов нету.

вся современная наука - только маленький часный случай некоторы глобальных законов...

если мир - это миф, то по любому должна быть дыра - как в матрице - таблетка, по любому

(65) она есть: застрелись

(64) Глобальные законы вселенной наукой не осилить. есть вещи которые лежат за пределами нашего понимания

(64) но годится ли наше мышление для понимания реальных законов? Возможно, для этого нужна не логика, а паралогия, которая сейчас нами может быть воспринята только как ересь?..

у меня перезагрузка

(61) для этого существует РЕЛИГИЯ которая вводит некоторое поняти которе находиться над физ законами

(70) так ты определись: осознаём мы физ. законы, или нет?.. Если нет - то как можно быть "над"?

(51) Я курить бросил.
(52) Есть еще теория вероятности. Ты не можешь предугадать, как упадет кубик в одном конкретном случае, только можешь точно знать вероятность выпадения например двух шестерок в 100 случаях, и тем больше случаев, тем точнее работает теория вероятности. Но фишка в том, что в истории, например, существуют узловые точки в которых все решает именно такой бросок кубика. И от того, как упадет кубик, зависит дальнейшее развитие истории.

(72) плохой пример. Тут только квантовая механика канает в качестве иллюстрации..

даже на квантовом уровне все события подчиняются теории вероятности вроде. так что нет никакого предопределенного состояния материи. имхо

(74) ТОЛЬКО там и подчиняются. Всё остальное - мера нашей неосведомлённости.

(74) теория вероятности - это удобное обьяснение того, что мы пока не понимаем

Кроме того, роль отдельного человека может быть очень высокой, сособенно если отдельный человек попадет в такой вот узел истории. Появления сильной личности вроде Александра Македонского или Эйнштейна коренным образом меняет историю.

трансерфинг это что то типа мастурбации, только намного лучше

(77) а если появление этого человека и ВСЕ ЕГО поступки уже запрограмированы?

(74) Точность предсказаний квантовой электродинамики, если мне память не изменяет, - 10^{-14}. Теперь это называется "отсутствием предопределённости"?

(76) про кота Шредингера почитай

ну чего только народ не придумает для достижения каких-то целей.... которые даже не ясны для большинства...
а вот есть еще теория - мы всегда добиваемся того, чего хотим добиться

(81) И что не так с котом? "Зелёным" не понравилось, что кису цианидом траванули?

(79) Невозможно запрограммировать реакции и поступки человека, плюс надо учитывать что человек просто смертен. К примеру, сам Македонский мог в любой момент своих завоеваний погибнуть, что коренным образом изменило бы дальнейший ход истории.

(79) "а если" можно говорить до бесконечности. нам знать к сожалению не дано

(84) ты не понимаешь.. Он о другом сейчас.
Это направление философии было такое.. Механицизм, вроде.. Может и путаю.

Итак, задача!
Саша хочет убить Васю с помощью трансерфинга, представляя, что Вася уже мертв, а сам он (Саша) жив!
Вася хочет убить Сашу с помощью трансерфинга, представляя, что Саша уже мертв, а сам он Вася жив!

Оба они одинаково хорошо (идеально) знают и применяют трансерфинг!

Внимание вопрос - как сработает трансерфинг?

голосовалка тут
OFF: Задача трансерфинга (кто умрет)

(84) ты не понял, есть законы по которым движуться электроны/протоны (это я упрощаю), есть их столкновения/взаимодействия, каждое их взаимодействие определяеться конкретными законами, и если иметь точные параметры, то можно точно расчитать все траектории (конечно в реальности элементов очень много и расчитать их всех невозможно), соответственно каждый импульс в нейроной сети - то-же можно расчитать и так далее...

(87) если твой враг будет долго сидеть на берегу реки, то однажды по ней проплывет твой труп

(87) абсолютно тупая задача

(88) Насчёт программирования и предопределённости. Здесь вроде бы как программисты собрались. Знающие, что любой вычислитель (объект) можно сэмулировать ("запрограммировать") лишь на более мощном вычислителе.

Объект - Вселенная. Когда будет предъявлен вычислитель большей мощности - тогда и можно будет порассуждать о точных расчётах электронов/протонов и т.п.

(88) он не понял тебя. Но твоя позиция столь же метафизична, как и сабжевая.

(88) нельзя отрицать того, что и там могут возникнуть случайности

(91) насчет предопределенности и программирования, могу напомнить генератор случайных чисел.

(88) Кстати Ванга считала, что в этот мир каждый приходит с уже предопределенной судьбой. Она могла безошибочно предсказать будущее любого человека, но с этого момента он был не в силах изменить свою судьбу...

я достиг

хотел стать 1снеком  -думал об этом - в итоге стал 1снеком..

(96) а фигли тогда тут сидишь?

Любая теория, учение, религия, наука и т.д. работает, если ты в неё веришь.
И чем сильнее ТВОЯ вера в неё тем лучше она работает(конкретно у тебя).
Посему постановка вопроса : "вообще работает ли это? Какие мнения насчет трансерфинга? стоит ли этим заняться?" не имеет никакого смысла.
Если ты принимаешь трансерфинг и веришь в него - то он работает, если нет - то не работает. Свобода выбора ))

(96)а как долго ты шел к цели?

(97) ну ты лоханулся, надо было представлять себя новым русским

(101) не.. Путиным.

(102) Путин больше думает о том, что он Путин, поэтому Путином стать тяжело

(103) тогда Медведевым :)

(104) Медведевым легче, ему о себе некогда думать. он о России думает

(94) Одна из причин использования генераторов случайных чисел - воспроизводимость последовательности. "Случайность" в них является статистической характеристикой, а не как неопределённостью.

(105)
"    Утром мажу бутерброд --
    Сразу мысль: а как народ?
    И икра не лезет в горло,
    И компот не льется в рот!

    Ночью встану у окна
    И стою всю ночь без сна --
    Все волнуюсь об Расее,
    Как там, бедная, она?
" (с)

(106) это относительно программирования. поэтому они и называются "псевдослучайными". а теперь возьмем всю нашу вселенную за пример. откуда ты знаешь, где в ней основной источник энтропии и какими физическими формулами он описывается? спор бесполезен

(106) есть генераторы случайных чисел аппаратные в которых неопределенноть не программная а следующая из физ законов

(109) Есть. Но речь шла о программных.

+(109)актуально для практических приложений криптографии

(106) Если возьмум всю нашу Вселенную - разговор о предсказуемости бессмысленен, поскольку нет (и быть не может) того вычислителя и программы к нему (доступных нам, то есть внутри этой Вселенной), которые были бы способны дать точный расчёт.

Что касается "энтропии", а тем более "вероятности". "Вероятность" - _не_ синоним случайности.

(99) Если это так, то можно ничего не делать, а просто верить в то, что все блага сваляться с неба, и они должны свалиться!

Очевидно что познание окружающего мира это ПРОЦЕСС который развивается но НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЗАКОНЧЕН => доля случайного в окружающем мире никогда не будет нулевой и любые расчеты будут иметь ограниченную точность.
т.е. принятие какихто детерминистских теорий на практике бесполезно

(113) это заблуждения твоей в реальности))) учи мат.часть!

ЗАТО! Позиция vde69 позволяет путешествия во времени :)

Щас буду представлять себя закуривающим коллекционную сигару от купуры в 500 евро

(115) Почему это заблуждение не в твоей реальности?

Знакомые занимались, но ни один не смог сопоставить свой успех или достижение с трансерфингом. Если ничего не делать, а только думать, что ты миллионер, то миллионером ты не станешь! А если делать, что то что бы стать миллионером, то трансерфинг тут как бы и не при чем!

(117) Обменяешь часть ЗП на 500 евро, закуришь, и... будешь думать, что трансерфинг работает!

А что мелочиться - сразу в волшебную палочку уж лучше верить нужно :)

Все твои утверждения исходят из того, что ты трансерфинг не читал.

121 для (118)

(99) (118) Думать мало, надо в это поверить.
Именно ПОВЕРИТЬ, а "пытаться убедить себя".
Если ты поверишь, что ты миллионер - то так оно и будет, НО если хотя бы малюсенькая частичка твоей души в этом усомниться, то пиши пропало )

(112) а я и не говорил что это синонимы. но вот неизвестный источник энтропии во вселенной можно называть случайностью событий. этаким генератором случайных чисел в нашей жизни.

Кстати у Норбекова (целитель такой узбекский) схожие мысли с трансерфингом!
ПО его книге, он опаздывал на пару часов на тренинги, не уважал своих пациентов, и выбирал среди них только тех, которые сами могли исцелиться, без него! Деньги брал со всех!

(125) да у многих схожие мысли с трансерфингом. это просто старая идея в новой упаковке.

(123)
"Если ты поверишь, что ты миллионер - то так оно и будет, НО если хотя бы малюсенькая частичка твоей души в этом усомниться, то пиши пропало"

Так можно объявить истинным любую ложь, если в нее поверить!

(127) ты читал книгу?

(121) Читал и слушал аудио-книги! Такое ощущение, что автор физики не знает, хотя сам физик!!!

(128) не, ему друзья расказали

(129) атм вроде не было такого "сиди, ничего не делай, думай о миллионе и он у тебя будет"

(129) А что современная физика это истина в последней инстанции?

там была такая мысль, что если хочешь чего-то очень сильно и это что-то действительно подходит тебе, то путь к нему будет совсем нетрудным.

Авторитет у Зеланда конечно высокий, и поклонников у него хватает, так что я свои мысли все же раскрывать не буду, ибо переубедить верующих невозможно!

Единственное, с чем соглашусь, что если верить в свое исцеление, то возможно избавиться от болезни! Эффект плацебо!

(124) Назвать можно что угодно каким угодно словом.
Это самое "что угодно" от этого не изменится.

Насчёт источника энтропии во Вселенной - а он есть?

(135) а бог есть? а внеземные цивилизации?

(134) Дело не в убеждениях, а в том, что в книге написано одно, а ты утверждаешь что там написано другое.

еще раз вернусь к Арнольду. читал его высказывание, что он перед достижением цели прокручивает ее в своей голове и представляет себе, что будет при достижении цели. мыслит так, будто уже достиг. и в один прекрасный день достигает.
я считаю его отличным примером, потому что он был:
а) чемпионом по пауэрлифтингу среди юношей
б) чемпионом по бодибилдингу
в) лучшем актером боевиков
г) успешным бизнесменом
д) политиком далеко не последнего Штата США.

(127) Нет истины, нет лжи. Эти ярлыки придумали люди. Что для одного истина - то для другого ложь. Истина для КОНКРЕТНОГО человека - это то что считает истиной, а ложь - то что считает ложью. Для другого человека, при взгляде на одно и тоже событие, эти понятия будут диаметрально противоположными...

(136) Что такое "бог"? Что такое "внеземная цивилизация"?
А вот определение "энтропии" - есть.

(140) Тогда дай определение источника энторпии...

(0) вопрос поставлен некорректно
Нужно вот так
"Кто занимался трансерфингом? Кто слабое звено? Кто лопанулся - и отдал свои последние кровные деньги?" :)))

(137) Каждый воспринимает написанное в меру своих убеждений! Мне трансерфинг показался наркотиком для неокрепших умов! Любой человек может предложить свое учение, как единственно истинное! В трансерфинге есть здравые мысли, которые существовали еще до трансерфинга!

(140) а определения внеземной цивилизации нет?
я сделал такую аналогию в связи с тем, что невозможно точно ответить на твой вопрос. человечество еще недостаточно знает о вселенной и мироздании, чтобы найти главный источник энтропии и вообще доказать его существование или опровергнуть

(142) вроде семинаров нет... есть книжки в интернете. бесплатные

(0) очередная отмазка лентяем продолжать ничего не делать, которая для пущей убедительности преподносится как секрет миллионеров. Ведь чего проще, упорно думаешь и вселенная разворачивается к тебе передом и начинает работать вместо тебя. В одной подобной книге была проскакивала фраза "Да, необязательно работать, в том, что ты безработный нет ничего постыдного".
Даже саентология ИМХО действеннее, т.к. указывает на некие блоки внутри человека, которые мешают ему достичь над собой и как следствие над результатом своих действий. При этом саентология (как и любая религия/церковь) как способ отъема денег у населения мне не нравиться ;)

(145) я был на одном из таких семинаров
Это же своего рода обычная финансовая пирамида :))

(147) ты был именно на трансерфинге реальности от Зеланда?
а как поучаствовать в этой пирамиде если скачал книгу из инета, прочитал и просто используешь?

(143) когда ум окрепнет советую перечитать ещё раз!

(141) Кто ввёл термин "источник энтропии" в разговор - тот пусть и даёт определение.
Определении "энтропии" - могу дать.
("Кота, ежели угодно, могу показать")

Есть семинары трансерфинга, в АНАПЕ, к примеру! Правда ведет не Зеланд (я вообще этого человека ни разу не видел, даже на фотке) а какой то парень. Трепет по книжке + поход в местные рощи!

(144) А оно есть? Хотелось бы познакомиться.

Насчёт "источника энтропии" - тоже хотелось бы познакомиться с определением. Само понятие "энтропия" в источнике оной не нуждается.

(150) понятие источника энтропии используется генераторе псевдослучайных чисел. это источник, откуда берется неопределенность

(150) Определение самой энтропии я помню, спасибо...

(151) Видать паренёк нашёл свою стезю.)

(152) может есть,а  может и нет. как и источник энтропии во вселенной. как и предопределенность событий

(153) /me молча протягивает пустой коробок...

(148) вел не Зеланд - там тетка какая-то с мужем были, вообщем фиг.. это все
Ну сначала по-любому надо на семинар к ним попасть

(158) нах? я просто книгу прочитал. ни копейки ни кому не отдал.

(158) А зачем ?

(157) http://ru.wikipedia.org/wiki/PRNG

(161) /me продолжает протягивать коробок...

(161) Тогда попрошу предъявить компьютер, превышающий размерами Вселенную.

(161) че еще попросишь?

(164) к (163)

(155) Да, нашел! Обклеил всю Анапу рекламой! Причем, у меня было ощущение, что ведет сам Зеланд, ибо это было написано крупными буквами!
В итоге пришел я и еще одна женщина бальзакавского возраста! Сразу с ним поругалась, так что тренинг не состоялся, но диск с рекламой я у него взял (бесплатно)!

(162) *отсыпал

(165) Той же травы.

(166) Это просто семинары по книге, для тех кто невнимательно читает.))))))

(168) у тебя своя есть.

(168) ты утверждаешь, что не может быть неизвестного науке источника, который влияет на вероятность событий?

(97) Я вчера хотел напиться, думал об этом, в итоге напился.

(169) Не знаю, парень 2-х слов связать не смог по книге или не по книге!

вот с сайта зеланда - "Реальность существует независимо от вас. До тех пор пока вы с этим согласны"
Действительно верно! Если человек захочет, он сможет уничтожить любую реальность!

(171) Я даже известные науке источники, влияющие на вероятность событий знаю.
И что с того?

(174) пока есть неизвестные источники мы смело можем считать, что случайности существуют.

то же мне физик-шизик
"Реальность имеет две формы: физическую, которую можно потрогать руками, и метафизическую, лежащую за пределами восприятия, но не менее объективную. "

Итак, для поклонников Зеланда!
МЕТАФИЗИКА — отдел философии, занимающийся исследованием природы и структуры мира.
то есть учение Зеланда НЕ БОЛЕЕ, чем любое другое филосовское мировоззрение, основано не на физике, не на математике, а на философии (в большинстве случаев трепалогия)!

"Я знаю, что есть 177 измерение, вы его не можете воспринять, или доказать, что оно есть, но оно все же есть"

(176) так тут вроде как нет его поклонников

(0)Трансерфинг реальности по Зеланду не работает. Много знакомых пытались заниматься, кто более серьезно, кто менее. Но у всех эффект нулевой (объективно). Т.е. просто ничего не произошло. Те люди, кто обладает фантазией или стыдится признать, что "развели", или просто по жизни "сказочники" - те разглагольствуют, что это все работает. Человек верит в то, во что хочет верить.
Но, повторюсь, ни одного случая, когда трансерфинг сработал бы, мне неизвестно (а случаев увлечения было не менее сотни).
Это мне напоминает объявления "продам амулет притягивающий деньги" :-)

(176) "то есть учение Зеланда НЕ БОЛЕЕ, чем любое другое филосовское мировоззрение", ну так это собственно никто и не отрицает, в том числе и сам Зеланд ) В самом начале книги он пишет, что его "теория" ни что иное как некое мировозрение, и не претендует не на что.

(175) У меня есть литровая бутылка. Является ли объём воды в этой бутылке, измеренный в литрах_ вероятностью?
Для проверки ответа - см. определение вероятности (в любом вменяемом учебнике).

А теперь вопрос - при чём здесь "случайность"?

Псевдофилософские игры словами без точных определений, несомненно, являются широко распространённым развлечением.

(180) что ты пытаешься до меня донести?

что ж и я пофилософствую... Год назад то-же прочитал книгу про трансформерг реальности, то-же не до конца... Попробовал - что-то действует, что-то нет. Чтобы достичь желаемого, иногда нужно идти в разрез со своей совестью, поступиться своими идеалами и т.д. К примеру "что ты готов сделать ради денег - ответ "все!""
С другой стороны, если применить философию о реаркарнациях и кармах, то жизнь нам дается для развития своей души - через ошибки и их исправления. И ваша "не та" жизнь - это следствие ошибок, допущенных ранее, которые нужно исправлять. Используя трансформерг (если он работает), вы не развиваете свою душу, а усугубляете свое состояние. Автору: почитайте про реаркарнации - во всяком случае там есть смысл жизни. если это  правда - живитие в соответствии, если нет - после смерти вам будет по-барабану.

(180) я говорил о некотором природном механизме, который на квантовом уровне может эмулировать компьютерный генератор случайных числе с помощью некоторого источника энтропии, о котором нам неизвестно. такой механизм как бы исключает предопределенность событий и делает возможным наличие случайностей на микроуровне, в отличие от противоположного мнения в начале обсуждения.

квантовая неопределенность и вероятность события - разные вещи!

(182) "С другой стороны, если применить философию о реаркарнациях и кармах, то жизнь нам дается для развития своей души - через ошибки и их исправления. И ваша "не та" жизнь - это следствие ошибок, допущенных ранее, которые нужно исправлять."
Вот этого я понять и не могу, как можно наказывать человека за те ошибки, о которых он не помнит ?! Результат такого "воспитательного процесса" близок к нулю.
Попробуйте наказать нашкодившего кота(пса) за проступок, который он совершил месяц назад, будет ли в этом толк? Или преступника посадить в тюрьму через 20 лет после совершения преступления ! Какой в этом смысл?

(176) Зеланд просто описал трансерфинг и его принципы, а философией(трепалогией) занимаешься ты.

(183) Что такое "предопределённость"? Ну хоть какое-то определение этому, которое позволило бы отличить "предопределённые" события от "непредопределённых".

Что касается "квантового уровня" - см. (184).

Ну и опять же, "вероятность" и "случайность" - _не_ синонимы.

(187) может ты меня не понимаешь, потому что разговор начинался не с тобой, а с (52)?

(184) и?

(185) если реаркарнация существует - то "отсутствие памяти" - это благо, так как представьте - что вы помните о всех казнях, через которые прошли, о смертях родственников, о мучениях - да это ж с ума сойти можно в начале жизни!
к тому же в новой жизни человек помещается в аналогичную ситуацию - ему дается шанс сделать что-то по-другому. сама память исчезает, но остается причина и тяга к определенному действию. С другой стороны те души,которые уже достаточно развиты - те помнят свои прошлые жизни... но их - единицы.

(188) Да беседуйте на здоровье. Ухожу, ухожу, ухожу... :-)

Трансерфинг так же как и Тайна (и вся серия о тайне) помогает решать очень много практических жизненых вопросов. Спорить с теми кто против этого течения это раносильно как спорить против любителей кастанеды. Каждый решает сам для себя.

(191) так он слился, а ты продолжил.

(190) если будешь помнить прошлую жизнь, то будешь знать, что жизнь вечна. о родственниках в таком случае беспокоится как-то глупо...

(0) Причем интересно если бы не ты сам что-то достиг упорно работав, а с помощью внешнего намерения.
У меня было пару случаев когда события вокруг меня происходили так как я хотел (причем без моего участия). В такие моменты начинаешь чувствовать себя богом ))

(194) вот! вот оно! глупо беспокоиться о ком-то! живи в свое удовольствие, насилуй всех подряд и убивай - все равно все повторится!
а теперь посмотрим - для чего мы растим сови души? может для того, чтобы самим когда-то стать "богами" и создавать свои миры? разве сможем тогда мы создать мир и вырастить его, если сейчас не беспокоимся о своих родных? Так что тут все четко продумано... с третьей стороны: если душа еще не развита так, чтобы помнить что было раньше (вспомните развитие зародыша) то ей пока просто нечем помнить.

(196)я имел в виду, глупо переживать о смерти в таком случае.

(196) >живи в свое удовольствие, насилуй всех подряд и убивай - все равно все >повторится!
Это твое мышление. Не все так думают.

я достиг. ;-)
не знаю, правда трансферринг это или нет.
Скажем так - визуализация мыслей и желаний по методике Дина-Псик.
Правда это было лет в 20.
Я получил девушек, работу, интересную жизнь, переехал в Калининград, потом в Москву.
Все это было вызвано моим запросом к вселенной на деньги, квартиру, девушек, вещи.
Правда автомобиль мне вселенная так и не дала. ;-)
Но я где то год практиковал, не более.

Интересные рассуждения про сабж: http://www.eldar.com/node/277

Резюме - мысль материальна и первична.

Успехи в том плане, что меньше стал парится по пустякам, как выше и говорилось. Вообще трансерфинг вещь неплохая, только не стоит из него делать религию, а из Зеланда папу этой религии.
Кстати в последнее время в его рассылке значительно увеличилось количество рекламы. То курсы какие то, школа трансерфинга, то аквадиск для очистки воды.

(196)Нет в транссерфинге такого совсем. Если не читал зачем спорить и что-то доказывать?

(203) ЛОЛ!!!

(194) "вот! вот оно! глупо беспокоиться о ком-то! живи в свое удовольствие, насилуй всех подряд и убивай - все равно все повторится!"
Вот именно поэтому и наказание должно следовать тут же после проступка, именно в этой жизни, а не в следующей. Что бы человек(душа человека) запомнил что так делать нельзя, это плохо и наказание последует тут же, а не когда то в "другой" жизни. Я не считаю что человек должен помнить предыдущие жизни, но совершенно уверен, что наказание за проступки в "этой" жизни, должно наступить именно в этой жизни, но никак не в последующей.

(0) Транссерфинг -- это адаптация Веры для атеистов :)

Молитва у верующих -- это и общение и гармонизация себя с Богом, и со своим подсознанием.

(193) Ну тогда и расскажи, что понимается под "источником энтропии" и зачем вводить лишнюю сущность без необходимости.

(206) "Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса..."
Так с каким из богов гармонизироваться-то?

(207) про источник энтропии я давал ссылку на вики.

ИМХО реально работающих механизмов пока нет. Это обидно, но факт.

(209) Насчёт датчиков случайных чисел - тут понятно.
Какое отношение это имеет к физике реального мира?
В народе принято не вводить лишних понятий, если в том нет необходимости. Или дедушку Оккама объявим гнусным британским империалистом и назло ему будем тащить и пришивать белыми нитками "источники энтропии", "таинственные силы гемоглобина" и т.п.?

(211) имеет такое отношение, что наверняка существуют физические процессы, неизвестные нам и еще не изученные, которые в данный момент и являются "источниками энтропии". тут может сам термин источника не очень подходит, но я же аналогию с компутерами приводил)

заинтересовалась методикой  -посмотрела... ну просто чудеса обещают...

(212) "Морская свинка имеет две особенности: во-первых, она не свинка; во-вторых, не морская".

Неизученные процессы существуют. При чём тут "источник" и при чём тут "энтропия"? Что даёт (кроме пустых разговоров) введение понятие "источник энтропии" для понимания природы этих процессов?

Научная гипотеза (даже если это гипотеза об "источнике энтропии") должна быть проверяема. Не обязательно дома на кухне - но должен быть эксперимент, который её в принципе может опровергнуть или подтвердить. Что является таким экспериментом для гипотезы об "источнике энтропии"?

(214) при том, что это все было аналогией.

+ (215) неизвестные на процессы влияют на известные, подобно тому, как источник энтропии влияет на результат работы ГСЧ.
пользователь не видит работы источника энтропии, видит только результат работы ГСЧ и думает что число действительно случайное. тем не менее число не случайно - оно обусловлено источником энтропии.
ученый видит тот или иной физический процесс и его "случайность", но на самом деле этот процесс обусловлен другим, который ученому не известен.

(216) неизвестные *нам

Интересно, те, кто выбрал третий вариант голосовалки - это сторонние наблюдатели, или бывшие последователи?

(216) Относительно квантовой механики. Копенгагенская интерпретация квантовой механики запрещает "скрытые параметры" (включая "источник энтропии"). И это отсутствие "скрытых параметров" пока что подтверждается экспериментами.

Конечно, можно вводить некие неопределённые понятия для описания неизвестных явлений, которые неизвестно существуют ли в природе...

(217) А кому известные?

(219) я не претендую на новую научную гипотезу.
тебя послушать, так в физике вообще нет никаких проблем, противоречий. все уже открыто и изучено.
(220) им, епт

(219) прикольно... а если они запретят земное притяжение? ты взлетишь?

а еще можно упомянуть "частицу Бога". ее как бы не доказали, но в нее некоторые верят.

(221) В физике хватает проблем. Но это не означает, что надо в недоумении смотреть "а как же летает самолёт, ведь он же тяжелее воздуха".

(219) Что значит "запретят"? Физика - наука экспериментальная. Эксперимент показал отсутствие скрытых параметров.

(225) бозон хиггса. частица бога. вот тебе скрытый параметр.

(223) "Частица Бога" - это так поэтически назвали бозон Хиггса.

(226) И где ж там "скрытый параметр", в бозоне Хиггса?

Есть гипотеза о существовании некоторой частицы. Экспериментально пока не подтверждена. Эксперимент по обнаружению этой частицы предполагается провести как раз на БАК.

При чём тут "скрытые параметры"?

(228) "Есть гипотеза о существовании некоторой частицы. Экспериментально пока не подтверждена."
и
"Научная гипотеза (даже если это гипотеза об "источнике энтропии") должна быть проверяема. Не обязательно дома на кухне - но должен быть эксперимент, который её в принципе может опровергнуть или подтвердить."

Как то противоречит друг другу...

(228) что создает массу Вселенной? никто не знает - это скрытый параметр. и предположительно это бозон Хиггса.

(228) Где ты увидел противоречие?

Есть гипотеза о существовании Хиггсова бозона. Частицы с определёнными свойствами. Она _проверяема_ (то есть _может быть проверена_) - вот запустят БАК и посмотрят, есть ли такая частица или нет. Ждём результатов проверки.

(231) действительно, противоречия нет. и чем тебе не скрытый параметр?

(230) "Скрытый параметр" - это не "никто не знает".

Бозон Хиггса - это частица с вполне конкретными свойствами. Участвующая во вполне конкретных взаимодействиях. Кстати, у неё не только масса, но и электрический заряд имеется.

(233) ее пока не получили.

(231) Тем, что понятие "скрытый параметр" имеет другое значение.

(235) поясни

(234) Ну и что?

Ещё раз. Физика - наука экспериментальная. Любая гипотеза проверяется экспериментом. В том числе и гипотеза о Хиггсовом бозоне. Сейчас идёт подготовка к эксперименту, который либо обнаружит Хиггсов бозон (в заданной области), либо _не_ обнаружит - и тогда физикам надо будет уточнять теорию, чтобы она эксперименту не противоречила.

(237) а если не обнаружат, то его однозначно нет?

(236) Есть уравнения квантовой механики. Состояние системы в них описывается некоторым набором параметров. Есть квантовомеханическая неопределённость.

Было предположение, что если число параметров увеличить - то неопределённость исчезнет. Пока что оказывается, что это не так (количество параметров влияет на статистические характеристики системы; существующие измерения показывают характеристики, свойственные системам без скрытых параметров).

(239) ок. последний вопрос. ты сам однозначно уверен, в отсутствии "скрытых параметров"?

(238) Не однозначно.

Искать будут в некотором диапазоне энергий (достижимом на БАК). Энергия бозона Хиггса зависит от ряда параметров.

Если не найдут - то либо параметры, на основании которых вычислена энергия/масса Хиггсова бозона, определены неверно. Тогда будут снова мерить и определять, где ж этот Хиггсов бозон искать. Может оказаться и так, что нужно уточнить сами уравнения Стандартной модели.

Собственно, эксперимент и ставится для проверки Стандартной модели в целом (а не только для поиска Хиггсова бозона).

(240) Что значит "однозначно уверен"?
Исследования продолжаются, и заведомо рано или поздно будет открыто что-то новое. Но это новое будет не заменять, а дополнять то, что известно сейчас. Как электродинамика Максвелла не опровергла, а дополнила механику Ньютона. И в результате появляются объединённые модели, описывающие _и_ старые, _и_ новые явления.

В частности, по "скрытым параметрам" - помимо Копенгагенской интерпретации, есть и другие модели. Не исключено, что для описания новых явлений они окажутся более адекватными. Не исключено и обратное.

Я исхожу из того, что известно сейчас. Гадание на кофейной гуще - не моя специальность. :-)

в таком случае, я в (216) все объяснил

(243) Теперь это называется объяснением? :-)

(244) забей :)

(244) ну ты там к скрытым параметром пристал, а теперь сам же признал, что они имеют место на жизнь. значит вопрос исчерпан.

Обычный способ заработать на любителях заняться эскапизмом.
Как и все подобные методы реальных проблем решить в принципе не может (за исключением совпадений, вероятность которых такаяже, как при отсутствии использования таких методов), зато помогает чувствовать себя лучше эмоционально незрелым, инфантильным людям (коих, к сожалению для них, достаточно много). Однако, и в этом случае существует опасность "открытия глаз", когда обнаруживается, что желаемое почему-то вдруг не совпадает с реальностью.

(246) Конечно признаю. Я и право белых медведей на существование признаю. Но если мне скажут, что они лазят по деревьям и питаются пыльцой кактусов - не поверю. И насчёт существования кошек - ничуть не сомневаюсь. Но сильно сомневаюсь, что первая же экспедиция на Марс, выйдя из корабля, наступит на марсианскую кошку.

И вообще, как это слово разложить на составляющие? (Трансерфинг) Ведь, как мне кажется, их должно быть две, понимая смысл которых, - можно понять смысловое значение исходника.

ПРЕДЛАГАЮ НОВОЕ НАПРАВЛЕНИЕ Трансстервник