Есть фирма, которая арендует у своих сотрудников (их много) автомобили.
Первоначально эти сотрудники не являлись ИП, а были просто физ лицами.
Соответственно, по методологии 1С, они заводятся в справочники: Сотрудники, Физ лица и Контрагенты с признаком физ. лица. (что само по себе не слишком хорошо, но допустим).
Аренда автомобиля у физ лица - это необходимость учитывать НДФЛ по этому физ лицу.
Потом все сотрудники зарегистрировались как ИП - НДФЛ они уже, соответственно платят сами. И так как ИП уже является юр лицом, мы еще раз задваиваем данные - вводим наши ИП как юр лиц в справочник контрагентов.
И вот меняются у нашего сотрудника, скажем, паспортные данные - и вот мы лазим по трем справочникам и меняем все, до чего доберемся.
ИМХО, нехорошо. Но может я что-то упустила, и есть другое решение? Типовая Бухгалтерия.

Была тут похожая тема:
v8: Как правильно отражать услуги частным лицам в типовой?
Но там народ в основном стебется :) А вопрос, ИМХО, на самом деле вовсе и не смешной.

Сорри. Поторопилась и не в ту ветку отправила - это вопрос по v8 :(

(0) В чем вопрос то?

"Но может я что-то упустила, и есть другое решение?" (с) Я :)))
То бишь, что можно предпринять, чтобы не размножать сущности по справочникам - в рамках типовой конфигурации. Переименование физ лица в юр лицо и ИП - мне кажется, неправильным, да и опасным. Я не знаю, что в системе завязано на тип контрагента.

Перечитала вопрос, поняла, почему в (2) его не поняли.
Я описала все в прошедшем времени, но на самом деле этап с заведением ИП в справочник не выполнен, а лишь рассматривается. И ищутся другие пути выхода из положения.

(4) А других вариантов не будет! ЗП сотрудникам, арендная плата контаргентам! А НДФЛ общий!

(5) "НДФЛ общий" - с чем общий??

(6) НДФЛ сдается по физ.лицу, поэтому и общий!

(7) да ну? по контрагентам НДФЛ сдается???

(8) В некоторых случаях да, если контрагент - физ.лицо!

(8) Правда по сабжу, НДФЛ не возникает, если конеыно в договоре не прописано удердивать НДФЛ!

(9) это в каких таких случаях замечательных? может законодательство процитируешь, когда по контрагентам сдается НДФЛ?

(10) Дурацкая не русифицированная клавиатура! ;)

(11) Что ты вкладываешь в понятие контрагент?

(0)Сделай реквизит в одном из справочников с типом второго. И пусть заполняют без вариантов.А при записи обновляй данные во втором справочнике.

(10)Нельзя прописать такое в договоре, ИМХО.

(13) что за нерусская манера вопросом на вопрос отвечать?
ты сказал в (9): "В некоторых случаях да, если контрагент - физ.лицо!"
в каких случаях?

(15) Не знаю, но раньше можно было, организация выступала в роли налогового агента!

(17) для ИП?

(17)Присоединяюсь к (18)

(16) По юр.лицам НДФЛ не сдается, по ИП НДФЛ не сдается, по физ.лицам получающем доход на предприятии НДФЛ сдается, так понятно?

(18) Я же написал в (10)

(20)все верно написал

(22) Ну спасибо, что не до конца забили! ;)

(20) молодца! это ты себе объяснил? или (9) оспорил?

(24) Ну смотря, кого считать контрагентом?

(25) у тебя есть много толкований??
поделишься?

(26) Неа, у меня их вообще нету, думал, что ты мне предоставишь, так сказать научишь уму разуму! ;)

(14) Думала над этим вариантом - держу на крайний случай.
Правда, судя по топику, похоже ничего интереснее не придумать :(
ИМХО, это архитектурная ошибка 1С, надо было разрешить создавать документы услуг не только с объектами справочника Контрагенты, но и с объектами справочника Физлица...

(28) это не ошибка
контрагент и сотрудник никак не связаны

(25)
Я бы сказала, что контрагенты - это объекты справочника "Контрагенты" :)

(27) ерунду тогда не говори, когда сути не понимаешь

(29) Она про физ.лица

(32) не вали в кучу всё подряд

(29)  контрагент и сотрудник; физ лицо и сотрудник - действительно две разных пары сущностей
А физ лица и контрагенты - на мой взгляд, одна сущности в случае если контрагент с типом физ лицо

(33) Например в 7.7 в зависимости от выбора типа контрагента, была ссылка на справочники юр. и физ.лиц

(35) только ты забыл отметить, что это было в ТиСе...

(36) и в комплексной!

(37) ох...
и какие отношение в комплексной физлица имеют к сотрудникам???
что вижу, о том пою??

Вообще мое видение таково:
Есть живой человек - это Физ лицо.
Он может быть: сотрудником (тогда его заносят в справочник сотрудники со ссылкой на справочник физ лиц и заполняют куча дополнительных реквизитов сотрудника), кандидатом на вакансию (для кадровой конфигурации, к примеру), членом семьи (для какой нибудь собесовской конфигурации), или - внимание - человеком, с которым заключен договор, к примеру, аренды автомобиля.
И есть справочник "Контрагенты", в котором есть только юр лица, включая ИП. В идеале к тому же, если это ИП, есть необязательная ссылка на физ лицо, чтобы установить связь между сотрудником, ставшим ИП.
Соответственно, реализация и закупка возможна и с Контрагентами, и с Физ лицами.
Не понимаю, почему 1С так не сделали :(

(39) пожалуй, тебе пора методологом в 1С! ;))) а то понаделали всякой ерунды...

Я не считаю себя пупом земли :) Просто действительно не понимаю, почему не так. Чем плох такой вариант...

Правда, справочник "Контрагенты" в моей трактовке назывался бы "Физ лица", конечно :)))

тьфу - Юр лица
опечаталась

Всем привет :)
"Аренда автомобиля у физ лица - это необходимость учитывать НДФЛ по этому физ лицу." - неверно утверждение. За выплату НДФЛ по этому виду дохода физ.лицо самостоятельно учитывает, оплачивает и отчитывается (в виде заполнения декларации о доходхх) перед налоговой. Организация обязана только своевременно сообщить в налоговую о выплате этого вида дохода - и ничего более.

(44)
http://www.rnk.ru/article_1448.html
Глава "Налог на доходы физических лиц"
Статья старая, но я не нашла нигде, что этот закон отменен... Бухгалтера тоже делают так, как в статье написано

(44) почему неверное?
ссылку приведешь?

(44) Блин, опять :( Писал об одном а думал об другом :((. Придется объясняться теперь :((

(45) всё верно

+(46) может лучше почитать 23 главу НК?

Давайте разделить мухи и котлеты. Вы не против?

(49) да у нас тут всё поделено уже было... а ты пришел и всё перемешал

(44)Вы не правы.

Возможны три варианта договора:
1. Организация арендует только транспорт (без водителя);
2. Аренда автомобиля и сотрудника в качестве водителя;
3. Использование сотрудником личного транспорта в служебных целях.

Я ничего не забыл?

(50) Согласен. Виноват. Прошу прощения. Бить ногами не будите? :)

(52) забыл... сабж прочесть забыл

(54) Вредина :( Прочел. "...которая арендует у своих сотрудников (их много) автомобили..." Вы, "по умолчанию" какой из вариантов (52) обсуждаете?

(55) Ну, вообще есть договора всех трех типов. Чаще всего встречается первый.

(55) мы вообще обсуждаем "что можно предпринять, чтобы не размножать сущности по справочникам "...

(56) Но в (57) Emvika лучше ответила :)))

(58) тебя процитировала ;)))

Я действительно хочу разобраться :( Если договор был заключен и не перезаключался, тогда (то что сотрудник является ИП) - роли не играет. Сущность не меняется и не "размножается". Ведь так?

(60) ну как договор мог не меняться, если субъект сменился?

(60)Договор перезаключался.

(62) Был договор с сотрудником - перезаключили с ИП? Ыыы... Вы сами были инициатором изменения "сущности"...

Да в принципе, что физ лицо сменилось на ИП - это я понимаю.
Плохо то, что вместо трех сущностей - физ лицо, сотрудник и контрагент - мы имеем четыре - физлицо, контрагент 1 (физ лицо), контрагент 2 (юр лицо), сотрудник

(63) а никто с этим и не спорит...
налоги просто несколько оптимизировали
только ты опять ничего не понял

А когда таких несколько сотен, и будет только больще - становится грустно :(

(64) кстати, имхается мне, что контрагента2 можно было не рисовать, вполне подошел бы контрагент1

(67) Дык вот я тему как раз по поводу этого и подняла. Еще не нарисовали контрагента 2, но просто тип у контрагента 1 страшновато менять - не знаю я еще Бухгалтерию настолько, сама с ней пару месяцев вожусь, а до этого работала с совсем другой учетной системой. И не знаю что завязано на тип контрагента в 1С Бухгалтерии.
Да и ИНН был раньше другой у физ лица, кажется (вот тут не уверена). У сотрудника вроде бы ИНН не тот что у ИП.

(66) Вооо... Это мне уже ближе :) Пишем обработку и пусть их будет хоть тыща - роли не играет. Только маленькое "допущение" сделаю: у контрагента юр.лица ссылка на физ.лицо "емеет место быть"(с). Все: адын контрагент <--> адын физ.лицо "связанные" между собой через ссылку в контрагентах.

(68)Должен быть тот же самый ИНН

(69) вот уж взять таких программистов и руки обработкой такой подправить!!!
в сути вопроса разберись сначала, потом шкодить начинай!

(68) ИНН тот же...
если сомневаешься про тип контрагента - запусти глобальный поиск по этому реквизиту, увидишь, где он используется

(71) А где Ваше "только ты опять ничего не понял"?

(72) Ох ты ж... спасибо - запустила поиск. Правда, легче не стало - найдено 499 совпадений :( Заанализируюсь...
(69)А ведь заводить "двойню" опасно даже при наличии автосинхронизации реквизитов - пользователи будут путаться, и выбирать совершенно произвольного контрагента.

(72) Бегло просмотрела, сделала вывод - менять тип контрагента нельзя ни в коем случае... :(

(74) Я не предлагаю ничего менять. У Вас как были "сущности" - таковыми они и остаются. Это "допущение" чисто технологическое. Например, - для первоначальной групповой обработки; для контроля...

(75) Менять тип контрагента? Нет, нельзя. В принципе можно у нового... но не стоит. У них разный состав(набор) реквизитов. Все равно что заново заполнять :(

(75) а что тебя особенно напугало? для Организации - да, нежелательно... для контрагента вроде не вижу ничего страшного

(77) далеко не всё... да и все взаиморасчеты будут на одном элементе... почему нельзя?

(69)
>> у контрагента юр.лица ссылка на физ.лицо "емеет место быть"(с). Все: адын контрагент <--> адын физ.лицо "связанные" между собой через ссылку в контрагентах.<<

где ты нашел ссылку на справочник ФизЛицо в Контрагентах? Признак "ФизЛицо" - это не ссылка. Поля соответствия конт-ФЛ нет.
или у меня БП состарилась.

(78) А автору это нужно? Взаиморасчеты в одном месте? Их тоже можно перетащить с одного на другого... кажется... (стал сомневаться - прогресс, спасибо Эмвике :) Вообще-то я так далеко не заглядывал - я только о реквизитах упомянул...

(80) прочти (57) еще раз... горе-кодер

+(81) напрограммить можно всё, что угодно, только сначала не мешает понять, что, зачем и как должно работать

(78) А быть может я и поторопилась с выводом.
Действительно, большая часть ссылок касается Организации... Надо внимательно будет изучить все...

(82) Можно и об этом подумать. Например, об бухгалтерском учете по этому контрагенту. Который был физ.лицом, а потом стал юр.лицом. Он нужен, в принципе, бухам "общий"?

(84) чем страшно "был физ.лицом, а потом стал юр.лицом"?

(84) "Он нужен, в принципе, бухам "общий"?" - ты ветку не читаешь что ли? или сразу по прочтении забываешь? (57) пост открой в соседнем окне и смотри туда после каждого сообщения...

решение для сабжа существует, но ттребует переделки конфы... или сложного программирования... муторного....


а комментаторы в топике такую фигню городят, что лучше надписи на заборах читать...

(86) Для меня это не вопрос для обсуждения. Контрагенты - разные, каждый со своей "историей" взаимоотношений с организацией. Сущности - разные!

(88) а зачем ты тогда тут, если (0) для тебя "это не вопрос для обсуждения"?

А меня сам процесс важен. Может ли истина родится в споре или нет.

(85) Вот мне тоже хотелось бы разобраться с ответом на этот вопрос. Я не очень сильна в бухгалтерии(и в Бухгалтерии только немногим больше). Боюсь накосячить. А бухи наши - увы, во многом еще хуже меня разбираются, они на этот вопрос не ответят.
Кажется неправильным нарушать собственные правила. Твердишь пользователям: не переименовывай и не меняй настройки Номенклатуры, будет плохо. Не переименовывай Контрагентов и не меняй их настройки, будет плохо... а тут - сам таким занимаешься :)
А с другой стороны, выхода нет, похоже.

(91) юзверям нельзя! нам - можно!
мы ж аккуратно, копию сначала сделаем, проверим, чего получится по контрагенту в бухитогах и регистрах... ежели чего - всё вернем в исходное состояние

(91) Да уж... диалемма...

(91) кстати, вопрос поднять лучше завтра днем, сейчас тут все собрались пофлудить...
только уже мыслью по древу не растекаться а конкретно спросить, чем грозит смела физика на юрика...
;)

(91) Спасибо, так и сделаю :)

(95) к (94), а не к (91) :)

(95) вот и правильно... а то уже даже Пит подтянулся... не кончится это добром! ;)))

(96) ну, скажем так, в (92) - откровенный бред, совет дятла для дятлов...

P.S. если сама не допрешь, как сделать - здесь не подскажут....

+(98) - лично я не пробую - я думаю... В отличие от некоторых....


тэк-с.... стартуем, сотка на носу...

Финиш