Имя: Пароль:
JOB
Работа
OFF: По каким количественным показателям можно оценить эффективность ИТ-отдела?Это важно!
0 Ranger_83
 
06.07.09
09:48
Возникла необходимость определения эффективности работы сотрудников отдела ИТ и,в частности, программиста 1с.Нужно выделить ключевые количественные показатели,дабы премировать или же наоборот-депремировать работников.Хочу заметить,что отдел обслуживает внутренние потребности организации и не занимается аутсорсингом.Хочется услышать ваше мнение или же ваш опыт.
1 ДенисЧ
 
06.07.09
09:49
Для начала нужно создавать план работ по дням с отслеживанием выполнения.
2 Irbis
 
06.07.09
09:49
Чем больше спит на работе, тем лучше работает. А так по целям, по целям. Достиг молодец, не достиг - не молодец
3 birkoFFFF
 
06.07.09
09:50
Все работает - премия
Ничего не работает - штраф )))
4 AlStorm
 
06.07.09
09:50
По количеству выпитого пива:)) Чем меньше выпил, тем больше работает:)
И никогда не пытайтесь определить объем работы по количеству написанного кода!
5 Sammo
 
06.07.09
09:52
1. Исполнение планов работ
2. Количество обращений пользователей по _программным_ ошибкам во _внедренных_ решениях
6 Wasya
 
06.07.09
09:52
Сбегать чтоль за попкорном?!
7 ВедущийП
 
06.07.09
09:52
Если сотрудник на поддержке - процент закрытых заявок.
На доработке - процент успешно пройденных контрольных точек в разработке.
8 birkoFFFF
 
06.07.09
09:53
(5) по 2 пункту: если все нормально настроили и пользователи не обращаются, то нате вам штраф )))
9 Дуб
 
06.07.09
09:54
(0) если такой вопрос возникает - смело увольнять весь отдел. Затем некоторое время курить пиписку и думать - какие же критерии эффективности работы IT бывают...
10 sol
 
06.07.09
09:54
(0) Смотри по яндексу "управление качеством проекта" или по-простому много денег приносит - хороший работник, мало - наоборот.
11 Wasya
 
06.07.09
09:54
(0) Если сможешь выполнить совет из (1) то можешь считать что жизнь прожил незря.
12 Shadd
 
06.07.09
09:54
(0) самое удобное - оценить количество выполненных проектов, либо оценить стадии их завершения по отношению ко времени. Провести опрос среди пользователей, например, главбух, финдир (раз программеры на решении внутренних задач трудятся)
13 Ranger_83
 
06.07.09
09:54
(7)Что есть контрольные точки в разработке,подробнее пож-та
14 Sammo
 
06.07.09
09:54
(8) Наоборот. Если нет _программных_ ошибок - вот вам премия ;)
Ошибки неправильного пнимания пользователей, некорректно поставленного ТЗ не рассматриваем
15 birkoFFFF
 
06.07.09
09:55
(10) отдел IT не приносит денег...
16 NDN
 
06.07.09
09:55
Размер премии программиста 1С обратно пропорционален количеству новых седых волос у главного бухгалтера.
17 колодина
 
06.07.09
09:56
эффективность - насколько можно сократить к-во сотрудников в основных отделах. и насколько можно снизить уровень знаний у пользователей которые работют в программах.
18 Sammo
 
06.07.09
09:56
(15) Иногда можно рассматривать _экономию_ денег.
Как экономия по сравнению с привлечением сторонних разработчиков, как экономия от повышения производительности труда и т.п.
Но мало кто считает подобное.
19 ВедущийП
 
06.07.09
09:57
(13) Делается план, в плане отмечается, когда должен быть завершен каждый этап. Например:
1) Разработка отчета до 10.07
2) Тестирование отчета до 15.07
3) Внедрение отчета до 18.07
4) Переделка отчета до 25.07
5) Увольнение программиста до 31.07

Сколько точек (в месяц) прошли вовремя в процентах - количественный показатель.
20 birkoFFFF
 
06.07.09
09:57
(18) слишком субъективное понятие... каждый месяц рассчитывать нереально
21 Guk
 
06.07.09
09:57
За 15 лет работы в сфере ИТ, на моей памяти все попытки руководства оценить эффективность работы ИТ-подразделения, заканчивались как правило бугагагом. Вообще-то это целая наука. Не каждому руководителю под силу её освоить. А уж тем более кодеров под это дело подрядить...
22 Ranger_83
 
06.07.09
09:58
(16)Хорошо сказано,но у нас глав.бух красит волосы :)
23 birkoFFFF
 
06.07.09
09:58
(21)+100
24 mikecool
 
06.07.09
09:59
(18) несколько согласен. На предыдущем месте наняли мне помощника, вдвоем подняли за месяц хороший проект, потом его уволили, посчитав, что платить франю минимум три его зарплаты выгоднее ...
25 birkoFFFF
 
06.07.09
10:02
(+24) а может оказаться что привлеченный специалист будет намного выгоднее, его на больничный, в отпуск не отпускать, налоги не платить и спросу с конторы больше, да и часто делают быстрее...
26 Wehrmacht
 
06.07.09
10:02
Где-то смотрел видео с выступлением какого крутого ИТ-дядьки на какой-то там ИТ-конференции. Он рекомендует устанавливать ИТ-отделу хозрасчетные отношения с внутри организации. Все обращения платные по прейскуранту, если обращаться перестанут, можно и внешних потребителей привлечь)
27 Guk
 
06.07.09
10:03
(17) Садись - два. Автоматизация управленческих процессов не ставит задачу сокращения персонала. Более того, при внедрении системы автоматизации процессов принятия решения, количество сотрудников, вовлеченных в процесс, как правило увеличивается. Это нормально. И уж никак не может служить показателем эффективности...
28 ВедущийП
 
06.07.09
10:03
(26) Бухгалтер звонит и говорит: 1С фигню какую-то показывает, спасите!
А отдел ИТ в ответ - вызов специалиста 1000 рублей в час, минимум 2 часа)) Будете заказывать?:)))
29 birkoFFFF
 
06.07.09
10:04
(26) видела такое... там во всех отделах такое внедрили... это была жесть...
А потом считали какой отдел больше заработал, тому и премия...
Доходило до мордобая...
30 Guk
 
06.07.09
10:04
(26) тупиковый путь. проверено неоднократно...
31 ДенисЧ
 
06.07.09
10:05
(27) а у меня есть пример, как после внедрения программы уволили 3-х сотрудников, которые раньше выполняли эту работу...
32 ДенисЧ
 
06.07.09
10:05
(28) А можно всех посмотреть? :-)
33 Terv
 
06.07.09
10:06
(26) дядька... объелся обычного рекламной фигни.. эта схема в ИТ не работает
34 Guk
 
06.07.09
10:06
(31) это частный случай. как правило происходит при внедрении небольших локальных систем...
35 birkoFFFF
 
06.07.09
10:07
(31) нормальная ситуация... особенно часто так с сотрудниками франчей поступают )))
Переманивают большой зарплатой, а как внедрят увольняют и берут студента на суппорт...
36 Trigg
 
06.07.09
10:07
(0)
По каким показателям можно оценить эффективность скажем бухгалтерии? Или экономического отдела?

ТАк же и тут.
37 Terv
 
06.07.09
10:07
(27) +1 хотя это может считаться задачей внедрения, но она практически не достижима
38 ДенисЧ
 
06.07.09
10:08
(35) Уволили не программистов, а расчётчиков :-)
(34) Ну да, расчёт себестоимости производства в реальном времени - небольшая локальная задачка...
39 France
 
06.07.09
10:11
Задача мотивирования персонала должна быть возложена на отдел по борьбе, тьфу ты, по работе с персоналом..
или 1С -ники и айтишнеги начали осваивать новые профессиональные просторы??
40 Ranger_83
 
06.07.09
10:12
(36)Т.е по субъективным?
41 birkoFFFF
 
06.07.09
10:12
(40) мягко говоря...
42 Unstoppable
 
06.07.09
10:12
(30) Почему это тупиковый? Мы так работаем уже год - не знаю как все, а ИТ-шники довольны. Бабло настраивает на нужный лад, а раньше как при коммунизме "сделай это, сделай то..."
43 СоболиныйГлаз
 
06.07.09
10:13
(26)Ожидаемый результат: ИТ-отдел фактически становится внутренним франчем со всеми вытекающими. Первое вытекающее: дело будет вестись так, чтобы увеличить кол-во обращений юзеров в отдел. До известного предела, ес-но :)
44 birkoFFFF
 
06.07.09
10:14
(42) если начнут оценивать работу по количеству строчек кода, то прогеры тоже не пропадут ;)
45 Unstoppable
 
06.07.09
10:14
(43) Обращений и так що пц было! Их количество напротив снизилось
46 birkoFFFF
 
06.07.09
10:15
(45) но выросло в цене ;)
47 Ranger_83
 
06.07.09
10:15
(41)Может по скорости выполнения заявок?
48 birkoFFFF
 
06.07.09
10:15
(47) не всегда выполнение заявки зависит только от сотрудника IT-отдела...
49 Ranger_83
 
06.07.09
10:16
(48)А от чего еще,конкретнее пож-та
50 birkoFFFF
 
06.07.09
10:17
(+48) и к тому-же нужно будет разработать нормативы... иначе это так-же субъективно...
51 Guk
 
06.07.09
10:17
(42) В том что ИТ-шники довольны, я нисколько не сомневаюсь. Год - абсолютный не показатель для этого процесса. Как правило, такая структура сыпется года через три...
52 Unstoppable
 
06.07.09
10:18
(46) Правильно, только теперь я занимаюсь только проектами по 1С, а не помощью безграмотному персоналу. В конце месяца сдаем руководству отчет по заявкам и обращениям: а там "Иванов" - "не умеет пользоваться почтой". Ага, иди сюда Иванов!
Мы за твою безграмотность ИТ-отделу бабла заплатили! Больше Иванов не звонит.
53 Unstoppable
 
06.07.09
10:19
(46) Цены все равно ниже рынка.
54 birkoFFFF
 
06.07.09
10:20
(52) а когда таких Ивановых станет 50% от всего персонала, то вам устроят темную )))
55 Guk
 
06.07.09
10:20
(52) в итоге этот Иванов оказывается ген. директором или еще хуже владельцем, и вся эта айтишная лафа заканчивается ;)...
56 Unstoppable
 
06.07.09
10:23
(55) В случае с директоратом еще лучше. Денег понятно никто никуда не несет, но всегда есть отмаз: "Вот посмотрите, мы срочняк вашим ноутом занимались, поэтому продинамили финика", например..
57 Интересный вопрос
 
06.07.09
10:23
(0) Имхо. Эффективность ИТ отдела оценивается исходя из затрат на ИТ относительно прибыли, полученной организацией.
58 Guk
 
06.07.09
10:24
(56) Это не работа, фигня какая-то. Такое долго не живет. Как сказано в (54) в итоге это выливается во всеобщее недовольство сотрудников и как следствие отказ от таких ит-услуг...
59 Unstoppable
 
06.07.09
10:25
(0) Главное не строить никаких мотивационных схем для самих ИТ-ков. Вот тут сразу грабли, проходили... 1С-ники, как известно, жадные - соответственно, делают то и только то, что приносит деньги в ущерб здравому смыслу
60 Ranger_83
 
06.07.09
10:27
(57)Хороший подход,но прибыль,полученная организацией не зависит напрямую от деятельности отдела ИТ.Т.е прибыль может быть сезоннойа,а деятельность отдела не может влиять на нее.
61 Shurjk
 
06.07.09
10:27
(0) Для начала определите, цели и основные задачи для работников, а там уже смотрите выполняется это или нет. А то возьмут программиста и ждут от него какого то чудо, сами не зная какого именно.
62 Unstoppable
 
06.07.09
10:27
(58) Они не могут отказаться. Уже пытались - выходили на внешний рынок, там их обдирали как липку + время реакции у аутсорсера ниже. Поплакали, вернулись, и снова подписали с нашим отделом договор. Но цены выросли, ессно
63 mishaPH
 
06.07.09
10:29
(21) + 10000
Подобное вызывает только идиотский смех.
Оценить работу ИТ отдела можно только за большой период - год например.
Главный показатель, что небыло инцидентов которые остановили работу фирмы более чем на 2 часа. Все остальное фигня.
64 birkoFFFF
 
06.07.09
10:29
(62)  жесть... тогда точно добром не кончится...
65 mishaPH
 
06.07.09
10:29
(60) не зависит говорите? Это значит. что у вас ИТ работает на 4 как минимум из 5 баллов.
66 Guk
 
06.07.09
10:30
(62) я ж говорю, до поры до времени это всё. а уж если в течение года хотели отказаться, значит вы уже достали их изрядно ;)...
67 birkoFFFF
 
06.07.09
10:31
(65) оригинально... и в чем прямая связь работы IT-отдела и прибыли компании в целом ?
68 Ranger_83
 
06.07.09
10:32
(65)Косвенно зависит.Прошу аргументировать свои высказывания,если не влом :)
69 ВедущийП
 
06.07.09
10:32
(62) А бухгалтерия не дорого берет за то, что обслуживает ваш отдел?:) А уборщица? Руководство? Аренду сами платите?
70 mishaPH
 
06.07.09
10:36
(67) в наше время отсутствие оперативной информации как следствие реакция на событие.
Вы видимо не работали в таких компаниях. ИТ это не только бухгалтерия.
Например сколько стоит 2 часа простоя в ТЦ Европейский  в субботу осенью сказать?
71 mishaPH
 
06.07.09
10:37
+70 не всего ТЦ а среднего магазина там
72 birkoFFFF
 
06.07.09
10:38
(70) Можно оценить ущерб от простоя, но сложно оценить прибыль от работы отдела...
А если считать эффект от работы как отсутствие ущерба, на нах такой IT-отдел нужен ?
73 Ranger_83
 
06.07.09
10:39
(70)Тут связь косвенная,потому что отдел ИТ может только добиться сокращения потерь от простоя,а заработать самим нельзя.
74 birkoFFFF
 
06.07.09
10:39
(73)+100
75 Жан Пердежон
 
06.07.09
10:40
(0) если уж речь зашла о мотивационных схемах, то доп. выплаты могут быть, например, за:
- дополнительно выполняемый объем работы (ввод доп. инфы в БД);
- отсутствие претензий со стороны клиента;
- интенсивность;
- своевременное устранение неполадок в системе;
- бесперебойную работу ИС;
- сокращение сроков (ускорение) подготовки отчетности;
- стабильно высокое качество выполняемой работы;
- увеличение объема работы;
- внедрение новых технологий;
- участие в проектной работе и выполнение срочных заданий;
- соблюдение тех.регламента;
- соблюдение трудовой дисциплины и норм рабочего времени;
- замещение отсутствующего работника (ушедшего в отпуск, уволившегося, временно отсутствующего)
- и т.д. и т.п.
76 birkoFFFF
 
06.07.09
10:42
(75) вот это уже ближе к истине, но тут количественными показателями даже и пахнуть не будет...
это не рабочие по производству пельменей...
77 Ranger_83
 
06.07.09
10:43
Если быть точным,то я спрашивал о количественных показателях,а не качественных.Но к сведению принимается,спасибо за развернутый пост.
78 Господин ПЖ
 
06.07.09
10:43
шас начнется как 1С-ники из себя художники, вдохновение
79 birkoFFFF
 
06.07.09
10:44
(78) ну и не без этого )))
80 Один С
 
06.07.09
10:44
Я все буквы не ичтал, потому что их много.
Предлагаю эффективность программиста считать по количеству строк.
81 birkoFFFF
 
06.07.09
10:45
(80) бугага ))) Пробовал ? Удачи )))
82 Жан Пердежон
 
06.07.09
10:45
(76) количество претензий, количество часов, количество перебоев, количество нарушений..., (при желании все можно в количество перевести)
83 birkoFFFF
 
06.07.09
10:46
(82) тогда возникнет вопрос по нормативам...
84 mishaPH
 
06.07.09
10:47
(72) (73) вы очень узко мыслите. Причем тут заработать или нет. Без работы ИТ отдела никто не заработает
85 Жан Пердежон
 
06.07.09
10:47
(83) это уже для отдельной ветки)
86 vde69
 
06.07.09
10:47
Количество отказа системой в обработке действий пользователя
Количество Инцендентов
Количество выполненых обращений на обслуживания по SLS

есть еще другие параметры, но эти первичные
87 mishaPH
 
06.07.09
10:47
(73) и темне меее это единственный показатель работы ИТ отдела - отсутствие простоя в работе фирмы.
88 Один С
 
06.07.09
10:50
(70) а скока стоит "2 часа простоя в ТЦ Европейский  в субботу осенью"?
89 birkoFFFF
 
06.07.09
10:50
(84) это вы узко мыслите, вы свою схему работы пытаетесь натянуть на всех... у нас без IT отдела все выживут и все сделают, медленно, неэффективно, топорно, на коленке, но сделают  и ничего не потеряют, так как у нас по другому все...

(87) а вот тут +100, как и говорила в (3)
90 Жан Пердежон
 
06.07.09
10:50
(87) тогда бы в ИТ отделах одни сисадмины были
91 Жан Пердежон
 
06.07.09
10:51
(90) и никто ничего бы не внедрял
92 YauheniL
 
06.07.09
10:54
(0) В количестве написанных документо-строк
93 AlStorm
 
06.07.09
10:55
(92)
И будет вереница ничего не делающего г0вно-кода с поэмами и одами в комментариях
94 birkoFFFF
 
06.07.09
10:55
(92) смотри (81)
95 Ranger_83
 
06.07.09
10:55
(87)Возникновение простоя фирмы скорее приведет к депермированию,тут я согласен.А вот как оценить, наработал ли сотрудник на премию?!
96 Один С
 
06.07.09
10:56
(92) смотри лучше (80). вставай в очередь, я первый.
97 vde69
 
06.07.09
10:57
(95) для этого нужно прочитать "положение о премирование" там написаны критерии оценки
98 Ranger_83
 
06.07.09
10:57
+(95)Работает ИС стабильно:без простоя и глюков-получай свой оклад.
99 АП
 
06.07.09
10:58
(44) особенно интересно, как оценивать по строчно отчет на СКД, например :)
100 AlStorm
 
06.07.09
10:58
Смотрите все (4) - это я первый сказал!
101 birkoFFFF
 
06.07.09
10:58
(99) они комментариев напишут мама не горюй ;)
102 АП
 
06.07.09
10:58
(99) *построчно, конечно же :)
103 Scooter
 
06.07.09
10:59
(0)работа ИТ подразделения количественно не меряется
в лучшем случае как-то можно оценить транзакционные издержки, всё остальное от лукавого
104 Один С
 
06.07.09
10:59
(95) а щас вы как это определяете?
105 birkoFFFF
 
06.07.09
11:00
(102) даешь ДЕОптимизацию кода !!! )))
106 Ranger_83
 
06.07.09
11:00
(97)Что имеется ввиду под положениями?В трудовом договоре такого положения нет.Как раз и предлагается определить количественные показатели,чтобы создать критерии...
107 Wehrmacht
 
06.07.09
11:01
(99) Кол-во строчек запроса + количество заполненных ячеек настроек)
108 Scooter
 
06.07.09
11:01
(103)+если автор реально сможет найти к.л. количественные показатели, пологаю это будет лаурят на нобелевку
109 mishaPH
 
06.07.09
11:01
(88) в конторе которой я работал, там был отдел. 1 час по этим параметрам обходился в 50 т.р. выручки или 30 т.р. прибыли
110 Deon
 
06.07.09
11:02
Количество жалоб тоже непросто считать. Считать ли жалобу "IT-шники удалили картинку у меня с рабочего стола!" основанием для депримирования?

Количество выполненных задач? Один внедрил УПП - 1 задача.
Другой написал 33 отчета. Кто круче?
111 p rj
 
06.07.09
11:02
(91) ИМХО, любой внутренний ИТ заинтересован ничего масштабного не внедрять )) Ибо негатива от декларации до момента "когда же будет" и в процеесее внедрения >> чем позитива от "ну наконец-то".
112 Wehrmacht
 
06.07.09
11:03
(106) Хватит делать из ИТ-шников операторов, работа которых "кнопки давить"! ИТ-шник - работа творческая!
113 ДенисЧ
 
06.07.09
11:03
(110) Для депермирования жалобщика - однозначно
114 Yu13
 
06.07.09
11:03
Мне думается надо разделить руководителя и сотрудников ИТ отдела. У первого за серьёзный сбой систем - долой ползарплаты, за поднятый проект - существенная премия. А с подчинёнными он сам обязан разобраться. Система мотивации может быть индивидуальной. Ну на основе % выполнение планов, доп. работы, ценные предложения и пр. и пр.
115 vde69
 
06.07.09
11:04
(106) Возраст: 27-28
спроси у Начальника IT, пусть он пишет!

ты сам можешь написать такое (из-за не очень большого жизненого опыта), что будешь всегда сидеть без премии.
116 p rj
 
06.07.09
11:05
Сколь не придумывать показателей - все одно по спирали прикатишся к тому, что единственная вменяемая оценка работы - субъективная.
117 vde69
 
06.07.09
11:05
(110) Внедрение УПП - всегда разбиваеться на кучу мелких задач
118 Deon
 
06.07.09
11:06
(117) Я образно. В том смысле, что бывают долгие и короткие задачи. А по количеству все равно - 1 штука.
119 birkoFFFF
 
06.07.09
11:06
(117) но разбивается очень субъективно и в зависимости от компетенции "разбивающего" )))
120 Deon
 
06.07.09
11:07
(116) Когда насяльника идет к руководству за добавкой к зарплате, руководство спрашивает "А, собссно, за что деньги-то им платить?"
121 Ranger_83
 
06.07.09
11:09
(115)Спасибо за совет конечно,но этот путь самый тривиальный :)
122 YauheniL
 
06.07.09
11:09
(93), (96) Ну, я в (92) неудачно пошутил
(89) Да, без ИТ-отдела у нас выживут. Но вот ситуация: расчет з/п. По сути простое прибавить, отнять, умножить, разделить... но без ПК эту задачу приходится решать всем отделом (бухгалтерия)... тут вопрос не в возможности выполнения задачи, а в возможности выполнения задачи наиболее эффективным образом
123 mishaPH
 
06.07.09
11:09
(106) Автор. вы пытаетесь из фигни слепить конфетку.
и вы разделяйте Ит отдел админов и проектный всетаки.
Для админов критерий один - отсутствие инцидентов которые остановят работу фирмы на критическое время (оно определяется для вашей конторы индивидуально).
и тут не может быть понятия премирования, может быть только депремирование.
т.е. по умолчанию премия платится всегда, она не платится только при инцидентах.
Если вы начнете примировать админов, то получится эффект внезапной жпо и борьбы админов с проблемой героическое.

Для отделов разработки пока что на мой взгляд работала одна схема в моей практике.
ЗП базовая часть и 20-30% премиальной.
на месяц -3 в перед распределялись проекты, оценивались. Разбивались на месяц этапы. премия платится только по закрытию этапа. Если проги делали быстрее например 2х месячный этап за месяц то премия платилась как за 2 этапа.
т.е. у объемаработ была стоимость.

Проги не проектного отдела или не проетных задачь по принципу админов.
Более рабочих схем я не видел.
платить за кол-во задачь админам и прогам побуждает к занятию обоих художественным свистом.
124 p rj
 
06.07.09
11:11
(120) Увы, но почти всегда это действительно так. Особенно сейчас в кризис. Вот тоже голову ломаю какую типа систему мотивации придумать чтобы прокатило ;)
125 mishaPH
 
06.07.09
11:11
+123 добавлю, что подобная мотивация была не только у прогов но и у всех, кто входил в рабочую группу определенного проекта. даже мастеров из цехов. И тогда риск сопротивления изменениям со стороны работников небыло практически. И проги не могли свалить на то, что юзеры не хотят работать а не прога плохая.
126 Lama12
 
06.07.09
11:14
(0)Мда... ну и вопросики. В институте на эту тему читают несколько предметов и каждый по пол года как минимум. За один пост тут не ответить.
(123) Все верно... это базис. Автор пляши от (123)
127 p rj
 
06.07.09
11:14
(123) У админов есть также задачи развития и даже такие, что можно смело назвать проектами. Кстати при выполнении таких задач возникают и риски простоя тех или иных ИТ-сервисов.
128 mishaPH
 
06.07.09
11:14
(127) согласен. есть и проекты.
129 p rj
 
06.07.09
11:19
(128) Я к тому что, например, прикрутить к офисной АТС очередную "волшебную" плату ниразу не затупив очень вряд ли )) А если отказы главное, не  лучше ли вообще ничего нового не делать?
130 mishaPH
 
06.07.09
11:20
(129) согласен. задачи есть разные.
главное выделять проектные и поддержки
131 Unstoppable
 
06.07.09
11:22
(69) Ничего не берут. Эти меры направлены не на получение прибыли, а для наведения порядка. И чтобы там кто не говорил, рабочий климат в целом по предприятию улучшился, так вот.
132 birkoFFFF
 
06.07.09
11:25
(131) настолько улучшился что они хотели отказаться от ваших услуг в пользу сторонней организации ? ))) Бугага )))
133 p rj
 
06.07.09
11:28
(130) Разделять конечно надо. Но и тут нюансы. Админ поковырялся в таблице маршрутизаци, а попа в мыле сервисного инженера :) И последний бедный не всегда в состоянии понять в чем дело ибо много глюков изиппистых и неочевидных в природе случается
134 Новиков
 
06.07.09
11:29
5 копеек: мы пишем план-работы на неделю по часам, и на месяц по неделям. А в з.п. есть мигающая премия - т.е. план выполнен - премию получишь. Не выполнил - премию не получишь. Премия - 30% з.п. Очень я скажу вам ребята - мотивирующий аргумент.
135 p rj
 
06.07.09
11:31
(134) А интересно, сколько же времени уходит на написания этого плана?
136 Unstoppable
 
06.07.09
11:31
(132) Хотели, ушли, пришли назад, теперь шелковые - по имени-отчеству всех звать стали. Теперь мы для них не исполнители желаний (читай - быдло), а равновесные партнеры.
137 mishaPH
 
06.07.09
11:32
(132) Знаешь, я повидал вских идиотов руководства высшего.
когда все работает, то рано или поздно у манагеров финансовых вновь прибывших возникает желание сократить бюджет ИТ т.к. они "ничего не делают а бабла много уходит" а давайте-ка на аутсорс перейдем. Ну и ...

У меня вот у жены на работе подобная проблема. Работал отдел прогов, внедрял 8ку ЗуП. вроде все стало устаканиватся, ушли к франям. Сейчас уже неделю ничего не работает почти, прог из франя заявил, что вы плохие ну вас нафиг. Во фране сказали - ну давайте мы вам другого пришлем.
138 mishaPH
 
06.07.09
11:32
(133) а это уже организация работы ИТ отдела. разделять задачи а не людей.
139 Deon
 
06.07.09
11:33
(134) А время на форс-мажоры в план включено? Ну там, гендир внезапно захотел отчет по времени посещения сотрудниками курилки.
140 birkoFFFF
 
06.07.09
11:33
(137) а это мне по какому поводу ?
141 mikadi
 
06.07.09
11:34
Сам сейчас над похожей задачей бьюсь (правда, у меня вопрос не столько в премировании, сколько в упорядочении работы - но и премирование тоже привязано).

Пришёл к выводу, что для нормальной оценки работ по поддержке (т.е. "чтобы всё работало, причём правильно") не обойтись без составления SLA (соглашения об уровне обслуживания), с классификацией по источнику обращения и виду проблемы. Как в ITIL.
Чтобы нормально отработать ситуацию как в (110).
142 Lama12
 
06.07.09
11:35
(137) Странные финансовые манагеры... они бюджетирование разве не учили? IT отдел в это центр затрат. Если все работает, то нужно премию платить, если не работает, то депримировать. Чего они бухгалтерию не разгонят? Бухи тоже сидят ничего не делают (если нормальные бухи).
143 Deon
 
06.07.09
11:35
(140) Это в смысле, что от хорошо работающего отдела руководство тоже хочет отказаться для сокращения расходов.
144 Deon
 
06.07.09
11:36
(141) Поделишься наработками?
145 mishaPH
 
06.07.09
11:36
(140) по поводу отказов от текущих прогов и ухода на аутсорс
146 mishaPH
 
06.07.09
11:36
(142) Да они всякие бывают.
147 birkoFFFF
 
06.07.09
11:37
(143)(145) пускай попробует отказаться )))
головной офис + 22 филиала, и на все это сейчас 8 сотрудников отдела IT )))
148 Deon
 
06.07.09
11:38
(142) Кстати, имхо, обычно финансовый директор - это выросший бух. И дальше бухшалтерии уходит не далеко.
149 birkoFFFF
 
06.07.09
11:38
(+147) с четким разделением обязанностей...
150 Новиков
 
06.07.09
11:38
135 - недельный план пишется быстро, может за 10 минут. Месячный - сложнее. План тоже не панацея. Он не с неба прилетел. Как план-счетов в бухии - есть определенные статьи: тек.поддержка, тек.разработка по поддержке, написание документации, разработка нового функционала, изучение нового.

139 - форс-мажоры есть всегда. Они попутно включаются в план и план переутверждается. Например нужно срочно написать какую-то очередную фигню. Фигня пишется и план переутверждается.

Для поддержки тонуса достаточно было один раз не выплатить премию )
151 birkoFFFF
 
06.07.09
11:38
(145) и сейчас с началом внедрения УПП стоит вопрос о сокращении половины фиников )))
152 birkoFFFF
 
06.07.09
11:39
(148) не скажи... нормальный финик в идеале бухгалтерию знать вообще не должен, иначе вся финансовая отчетность сводится к развернутому балансу...
153 mikadi
 
06.07.09
11:40
(144) Пока наработок мало. Запланировал себе на июль разработать черновой вариант. Т.е. стучись через месяц :)
154 mishaPH
 
06.07.09
11:42
(152) должен или нет вопрос не в этом. Финики выходцы из бухов - навалом
155 AlexBugs
 
06.07.09
11:42
Деятельность ИТ-службы делится на 2 вида:
1. Операционная - сервисная деятельность по поддержке ИТ-инфраструктуры.
2. Проектная - по внедрению чего-то нового (оборудованя, ПО и т.д.)

В сервисной деятельности применяете ITIL, там можно найт ипримеры метрик. Даже книга есть Питера Брукса «Метрики для управления ИТ-услугами».
В проектной деятельности же свои показатели - Цели проекта и т.д.
156 birkoFFFF
 
06.07.09
11:43
(154) у нас финики это финики... а по факту да, кого-попало берут обычно...
157 AlexBugs
 
06.07.09
11:45
«Метрики для управления ИТ-услугами». Рапидшаре.com/files/189555876/Metriki.dlya.upravleniya.IT-uslugami.2008.djvu.rar
158 Новиков
 
06.07.09
11:48
(156) да, во франях зато мега-спецы...по выставлению счетов :)
159 p rj
 
06.07.09
11:48
(150) Ну не знаю... везде специфика своя. У меня достаточно адекватно на квартал получается и только по крупняку. Даже месяц пробовал - сам вижу что многое за ужи притянуто. Те же промежеточные результаты - ну очень часто они весьма эфемерны. Да и меняется все слишком часто, новые задачи поступают, старые отодвигаются, что-то вообще теряет актуальность, что-то наоборот "царь вдруг вспомнил") Т.е. более половины того что делать, увы, неизвестно заранее.
160 birkoFFFF
 
06.07.09
11:49
(158) это по какому поводу собственно ?
161 Новиков
 
06.07.09
11:50
(160) по поводу кого тире попало.
162 birkoFFFF
 
06.07.09
11:51
(161) вы о чем ?
163 Deon
 
06.07.09
12:01
(159) По какому принципу приоритеты определяете?
164 p rj
 
06.07.09
12:03
(163) По степени крутости заказчика, ессно :)
165 p rj
 
06.07.09
12:09
Да много факторов, конечно. В первую очередь стараюсь оценить насколько это действительно нужно бизнесу как вообще так и в ближайшее время в частности. Соотнести эту нужность с трудозатратами опять же полезно. Ну и как у всех - где-то пообещал, где-то замял... Ну и в (164) лишь доля шутки.
166 Deon
 
06.07.09
12:11
(165) Т.е. количественными показателями пользуешься мало :)
167 p rj
 
06.07.09
12:19
(166) Увы. Хотя одним пользуюсь - сколько на планерке недовольных высказалось ))
168 ZIPKs
 
06.07.09
12:22
Доброго времени суток!.. вопрос определения эффективности работы IT отдела - это здорово, но почему - то никто не вспомнил про должностную инструкцию /причем с конкретизацией работ/ того же самого программиста... все что не входит в его обязанности это уже премия!!!  и потом существует такое понятие как норма времени на выполнение определенных работ /конечно я понимаю, что эту норму времени необходимо умножить на некий коэфф. типа "царь вдруг вспомнил"/... И еще нельзя распланировать работу на месяц, максисмум на неделю.

Есть еще такой факт в работе программиста: юзверь говорит, что не работает, программист уверен в обратном, проверка на практике показывает, что программист прав, но в таком случае он выполнял работу по поиску не верно внесенной информации ... тогда тоже факт премии налицо...

Оштрафовать всегда найдется за что....
169 Deon
 
06.07.09
12:29
(168) А как же быть с трудоемкими задачами, время решения которых не укладывается в неделю?
170 ZIPKs
 
06.07.09
12:44
(169) трудаемкие задачи, как правило, имеют контрольные точки /это уже обсуждалось в данной ветке/... точный полан можно составить только на неделю, а большие задачи/проекты имеют в любом случае детализацию, и перед принятием их в разработку оговариваются !примерные! сроки выполнения /которые так же в прочем можно расчитать/
171 Жан Пердежон
 
07.07.09
14:56
(123) тогда уж на админов, проектный и техподдержку.
и еще, если у конторы открывается новый филиал/дочка, в которых нужно будет создавать ИТ-инфраструктуру - за это админов тоже премировать не надо?
172 Мебиус
 
07.07.09
15:54
(137)
Плохо значит договаривались с франчайзи.
Или франчайзи настолько настолько крут что может вам подарить неделю бесплатной работы специалиста.
173 ChMikle
 
07.07.09
17:44
(0) Своевременное, достоверное, надежное обеспечение необходимой служебной информацией отделы предприятия ....
174 Регистратор
 
07.07.09
18:03
надо ветку перенести в юмор
175 СуперМега Монстр
 
08.07.09
09:55
(0)"и,в частности, программиста 1с"
выкинуть его
взять друго и платить вдвое меньше
сразу будет видно насколько эффективен был первый
176 СуперМега Монстр
 
08.07.09
09:57
(0)"По каким количественным показателям"..."эффективности работы" ..."программиста 1с"

да у вас интеллект 6 летнего ребенка, что впрочем свойственно блатным быдломенеджерам
177 Unstoppable
 
08.07.09
10:00
(176) ж-жошь, Мишка!
178 Funny
 
08.07.09
10:29
(0) Зависит от целей. Если премировать, то...

Впрочем, лучше с депремирования, оно проще. Подход к депремированию зиждется на ЗАТРАТНОСТИ ИТ-отдела, на его вспомогательности к основному бизнесу. В период сокращения затрат, когда целью является сокращение ставок, социальных бонусов и пр., расчет эффективности ИТ-отдела следует базировать на бесперебойной работе всей компании и количестве нареканий со стороны других служб (словом, делаем из ИТ-отдела козлов отпущения). Не забываем помнить, что сокращение ставок (ФОТ) - это самый самый легкий способ сокращения затрат!

Премирование - оно сложнее. Начнем с того, что стимулирующее премирование, как поощрение труда, для российской действительности нафиг не нуно, потому как в развитии бизнеса владельцы обычно не заинтересованы. 99,9% замешано на воровстве, а не интеллектуальном вкладе. Тут я - реалист. Значит ли, что премирования нет и не должно быть? Нет, не значит. Премирование есть и должно быть в виде подачек, в виде благосклонности, в виде знаков расположения к своим подчиненным, за их лебезение, за их старание и покорность. Какие тут критерии?
Только личные. Нравится или не нравится. Самодурвствуйте всласть, на то Вы и начальник!
179 СуперМега Монстр
 
08.07.09
11:03
(178)то то я и смотрю что компании предпочитают кормить стадо подхалимов вместо одного аналитика
180 ИНТЕЛИС
 
09.07.09
16:49
оценка удовлетворенности внутренних клиентов, по 3-4 показателям
181 andrewalexk
 
09.07.09
16:52
:)
..было про "количество звездюлей на среднестатистического айтишника"?
182 VladZ
 
09.07.09
17:07
(0) Можно ввести какой-нидь учет выполненных задач. Только, ИМХО, баловство это... Доказать потом, что сотрудник работал хорошо (то бишь премировать) - достаточно проблематично. А депремировать (штрафануть) - глупо. Любой более-менее знаюших ИТ-шник имеет достаточно леваков, чтобы игнорировать штрафы.
183 Funny
 
09.07.09
20:41
(179) А куда деться? Это ведь машина! В какой-то отрасли наметилось повышение зарплаты, растет престиж.
Например, в 1С программировании. - Институты и курсы повышения квалификации начинают готовить больше лоботрясов по этим специальностям, раз. Смежники, т.е. бухгалтера, аудиторы, логисты, закупщики, кадровики, из заказчиков превращаются в конкурентов, сами берут себе программируют на 1с. (Был свидетелем такой картины - у нас тут все написано в принципе, тока не работает <вовсе>). И вот вся эта "банда" выплескивается и гасит зарплаты и престиж, просто низким уровнем и блокированием заказов. Прибавьте сюда раздутый штат "блатных быдломенеджеров" (176) и Вы увидите реальную картину.
















0
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.