Есть несколько точек зрения на этот счет.
Кто-то говорит что уже от года нужна своя территория.
Кто-то утверждает что и в 2 года в одной комнате с родителями - ничего страшного.
Некоторые, конечно, до совершеннолетия живут вместе...
А как вы считаете? Желательно аргументированно.

Своя комната (как минимум) нужна каждому - желательно с рождения.

(1) +1

с рождения

в 1-2 хорошо, но еще не обязательно, тем более, все равно родители в это время еще практически не отходят от ребенка. А когда чуть подрастет - уже пора.

А еще лучше - 2 или 3 свои комнаты.

Сам считаю что в год желательно ребенка отделить от родителей. Пусть у него будет своя территория, свои вещи. Мир взрослых не всегда пригляден для детей, порой даже вреден.

(4) в 2 года родители не отходят от ребенка?! :) не смешите меня :)

(7) знаю тех, кто в два года еще грудью кормит )) так что - родители бывают всякие, как и дети...
от меня тоже лет до трех практически не отходили (правда, росла с бабушкой и дедушкой, может, поэтому)

как только, так сразу

Желательная сразу. Но реально нужна, имхо,

Подруга ездила в Австрию, у нее там сын давно живет, женился, пацану 4 года.
Они сняли его комнату, окнами на одуванчиковую лужайку.
Кроватка поднята, забирается он в нее по лесенке. Просыпаясь, перелезает в надстроенный у изголовья домик. Из домика съезжает на заднице по специальному желобу, как Незнайка в "Солнечном городе". На полу ковер в виде детского городка - сразу на ковре дорожки, домики и т.д., то есть он машинки катает прямо по ковру.
Пост - чисто задарить идеи.

(8) Более того, знаю, когда ребенка грудью кормили до 2,5 (а то и больше) и не вижу в этом ничего страшного :)

(12) ну да, и такие случаи тоже знаю :) правда, дети при этом росли какими-то очень уж беспокойными, шумными и избалованными, но... это скорее беда воспитания, чем кормления все же, да и с возрастом они вроде становились нормальными :)

(8),(13) лично я за самостоятельность. фиг знает почему, может потому что я сам так рос. но уже в садике все воспитатели хвалили за инициативность и самостоятельность. ни раз в жизни не пожалел что меня не ручку не водили

(13) Правда дети росли шумными и избалованными... Они росли с крепким иммунитетом если их до 3-х лет грудью кормили. И ни одна зараза к ним не пристанет .

(14) Наверно сам и в детский сад ходил ? :)

с рождения.

(15) я образно выразился :)

(14) Проснешся бывало лет в 5 и засобираешься с утречка в детский сад.....:)

(3) +1
Самостоятельность должна развиваться с пеленок

Ребенку в этом возрасте пофигу (по себе сужу), но своя территория ему нужна, хоть он об этом и не догадывается.
Пока ребенок сам не ходит и еще день-ночь "путает", родителям удобнее с ним в одной комнате жить, так что это вопрос только удобства для родителей.

в любом возрасте ребенку нужна своя комната, причем КАЖДОМУ ребенку по комнате!
Если детей 2-е или больше, что нужна еще одна ОБЩАЯ комната - игровая!

А после 18 лет ребенку нужна отдельная квартира!

Прежде, чем заводить детей, подумайте - сможете ли вы им обеспечить достойное детство, или они будут всю юность ютиться с 3-мя поколениями бабушек в комнате, а потом брать кредит на 20 лет, погубив свою молодость!

(15) насчет иммунитета не могу сказать точно, но вроде да, болеют редко (не то, что я в их годы :) )
(14) самостоятельность штука хорошая, не спорю, но с рождения или с совсем раннего детства - ИМХО, уже перебор. Впрочем, это мое и только мое мнение :)

Чем раньше - тем лучше... Но наверное вариант №1

С рождения.

Чем раньше, тем лучше.

(18) =))) пацсталом ))
(21) квартира... кто бы мне на квартиру денег дал ))
я с 18 жила сначала в общаге, теперь с бабушкой и дедушкой, и отдельное жилье мне не светит еще хз сколько лет =)

Было бы неплохо, если бы господа рассказывали о возрасте своих детей, а то теоретиков-то полно.
Хочу, чтобы у моего была своя комната, но её нет.

(27) пжалта. сыну 0,5 года. через год планирую выплатить ипотеку за однушку и переезжать уже в трёшку

(18) А я как-то собрался и пошел.... родители с ног сбились думая, куда же их чадо ушуршало

хз... так получилось, что собственная комната у меня появилась только в 22 года. До этого жил в лучшем случае в зале, но там хоть телевизор безлимитный.
Пожил я в годик в своей комнате, да и отправился во взрослую семейную жизнь по съемному жилью и общагам. И снова нет собственной комнаты... и снова живу в зале, а в другой комнате киндеры, которых укладывает всегда мама.

Собственная комната ребенку 1-2 года совершенно не нужна, т.к. потом будет страдать от недостатка внимания со стороны родителей.
3-5 - скорее отдельная игровая комната, чем собственная.
6-10 - начало учебы, своя комната становится актуальной.
11-15 - своя комната способствует развитию самостоятельности

(27) не все теоретики :)
для будущего второго ребенка придется отдать свой кабинет :(

(29) жесть ))

(21)
Так мы вымрем.

А общая игровая - ну не знаю, особой необходимости не вижу, особенно если разница в возрасте 4-5 лет.

В 18 лет - это уже не ребенок, вполне способен и сам решить жилищную проблему.
Хотя своим наверное сделаем, хотя и чувства противоречивые - с одной стороны родительская любовь, с другой - опасения получить инфальтильных детей, неспособных к самостоятельной жизни.

(33) интересно, как в 18 лет можно решить жилищную проблему? снимать?

(32) Нормально через полгорода пропутешествовал (пешочком и на троллейбусах)
Когда воспитательница звонила родителям узнать почему я без них пришел, маму уже валериянкой отпаивали
Кстати, на улице была ранняя весна. Я в свои 4 года (вроде как) нормально даже оделся, тепло. Вот только шнурки не завязал, не умел ишо

(34) я планирую своим детям на 18 лет по двушке сделать каждому. Жить нужно начинать полной грудью с молодости. А не скакать по съемным, платя за них ползарплаты или отказывать себе во всем платя кредиты.

(36) Не боишься сажать детей на "всё готовое"?

(36) ИМХО, так у родителей не будет жизни, а у детей стимула работать и зарабатывать

Если есть возможность - то чем раньше, тем лучше. Детская у нас для внучки (ей уже 5) самая "упакованная": вся детская мебель полность руками сына сделана, там и компьтер, и ДВД плеер, и телик на стенке напротив кроватки. И даже люстра с дистанционкой, не считая туевой кучи источников местного освещения. Все лучшее детям!

(37) почему "на все"? квартира - это место ГДЕ жить. А уж на ЧТО жить - это уж их проблемы будут.

(36) В 19 дети тебя познакомят с твоими внуками :)

(41) Может, это и не так плохо, как кажется

(40) поменяют 2шку на 1шку - на долго хватит

(38) нужно с детства воспитывать как нужно. У меня дочка в 2 года уже прекрасно понимает, что если папа РАБОТАЕТ, то к нему в кабинет заходить нельзя и шуметь около него тоже. Уважение к работе оно с детства закладывается.
(43) в собственность они это жилье получат когда докажут, что доросли до этого.

(34)
А что в этом страшного?
Я в 16 лет закончив школу уехал в другой город.
Общаги, казармы, снова общаги, съемные хаты - не считаю это ужасом.
Всего добился сам, вернее вместе с женой, такой-же безнаследной.
В молодости нахрен свое жилье - было бы место где поспать да пожрать.
Зато очень высокая мобильность и легкость на подъем.

Детей двое - 10 и 5 лет.
У каждого сейчас по своей комнате. И это не предел желаний.

(39) а оно ей в 5 лет надо - комп, телик и ДВД?
в моей комнаите всю жизнь были одни книги, ну и игрушки, и только в последние годы там появился комп (сейчас уже два:) ) и я как-то ни разу не жалею об этом. Гулять мне было особо не с кем, в свободное время я чаще всего читала - зато к началу школы знала больше большинства своих ровесников, и учиться мне было не в пример легче :)

что-то спор о комнате для ребенка перерос в спор о квартире для переростка

(36) эх, жаль я не твой ребенок....

А по-моему имху,   AlexSSSS прав - почему бы не помочь детям стать на ноги, если есть возможность - ведь не чужие в конце-концов.

(49) Естественно :) Мы просто завидуем

(49) конечно, некоторые так и делают: квартирку справят, подмажут где надо для диплома, на работу пристроют - получаем прослойку хамоватых юнцов, рвущихся к власти.

(50) +1
себе бы успеть до пенсии 2шку справить

(45) по себе скажу - будь у меня старт получше, добился бы большего. Так вот хочу дать шанс добиться большего своим детям. Тем более что для этого есть все возможности.

(51) это совсем другое. Таким никогда не буду заниматься.

(46) А если ей это нравится? Кстати, она уже довольно сносно читает, считает (пока только суммирование и вычитание), пишет правда с большой ленцой - ей больше нравится на компе в графическом редакторе рисовать.

(53)
Это заблуждение.
Вполне вероятно, что будь у тебя старт получше, сидел бы на попе ровно и не дергался. А старт в плохих условиях воспитывает бойцовский характер, и выбиваясь из этих плохих условий получаешь такой разгон движения, что потом трудно остановится.

+(56)
Поэтому меру надо знать, двушку ребенку жирно будет, хватит и однушки. Пущай дальше сам рвется.

(55) я в 5 лет свободно читала про себя :) в садике меня воспитательницы часто просили почитать группе, пока они чай пьют :) но это так, к слову, может, это тоже был перебор, не мне судить. Но мне нравилось. А комп меня класса до 10, как ни смешно вообще мало интересовал - так, больше юзала по необходимости )))
вообще, опять же, ИМХО, отдельный комп ребенку до школы еще рано, а телик, так вообще зло то еще, смотреть по нему кроме новостей и иногда отдельных фильмов нечего (а лучше вообще все смотреть только с дисков, а ребенку, так и только с дисков, ибо новости, реклама и прочая хрень - не то, что стоит смотреть детям).
Я считаю, что и сидение за компом, и смотрение фильмов\мультиков должны лет до 10 достаточно жестко регламентироваться родителями - как минимум в плане времени... Впрочем, повторюсь еще раз, это мое глубоко личное мнение, основанное в первую очередь на воспоминаниях о собственном детстве :)

(49) относительное утверждение...

(56) перед глазами много противоположных примеров. Люди начинают с малолетства работать в деле с отцом / старшим братом, а потом набравшись опыта / связей начинают уже свое дело.

(57) ну это уже по месту по ситуации, как получится

(58) А еще лучше отдать ребенка в монастырь: точно никакими благами цивилизации совращен не будет

(60)
Вот, главное слово - работать.
А не получить на халяву.

(63) так квартира - это просто место для жилья. А что бы жить нужны деньги. Вот и будут зарабатывать.
Кстати квартиры буду передавать только на условиях начала самостоятельной жизни. А как место что бы побухать/потрахаться - хрен там.

(62) религия ИМХО еще большее зло, чем телик и комп, вместе взятые... хотя в целом мысль поняла. Не перегибайте палку, я не против благ цивилизации, я лишь о том, что их потребление надо ограничивать. Опять же, из собственного детства - насмотрелась по телику криминальной хроники (не уследили пару раз) - зря. До сих пор то кадры из детства перед глазами, то мысли, как бы кого позлее убить, или что может случиться по пути на работу... а в детстве, пока мозгов мало было, у меня хватало ума озвучивать свои подобные фантазии, чем очень сильно шокировала окружающих :)

(65) ... позлее убить.... теперь понятно, почему на фотке с катаной :)
(63) А как проконтролируешь, если чадо дите противуположного пола к себе приведет? Стукача подселишь за стенку? Жучков понатыкаешь? Это уже Дом-2 какой-то получается...

(58)Все это так. Но не совсем так. Если у ребенка есть тяга к чему-то, то почему бы это не развивать? Знания на плечи не давят... Кстати в куклы она стала играть буквально пару месяцев назад - ее больше техника, механические игрушки привлекают. Никак не дождется, когда достаточно подрастет, чтобы с дедом на рыбалку ходить. И вообще мы с ней самые лучшие друзья - быстрее деда в чем-то послушает или папу, а маму и бабушку еще и "построить" может. И это при том, что я ее особо не балую (о наказании и речи нет).

Насколько я поняла автора - он хотел спросить насколько для ребенка важна своя комната в психологическом плане? Очень важна думаю, но это только конкретное выражение - иметь отдельную комнату, самое важное - это иметь уважаемое частное пространство, которое родители могут обеспечить до скольки-то лет и в одной комнате, допустим, просто разгородив комнату, а некоторым родителям - и двери не помеха, и стучаться они до 18 лет к ребенку в дверь не собираются. )

(64) А если мальчик 18 лет , в толчке самоудовлетворением заниматься что ли ?

(68) очень точно подмечено про частное пространство. только вот отгораживаться занавесочкой убого как-то. поэтому я и завел сабж про комнату.

(70) какой критерий у вас - чем убого отгораживаться, а чем нет? занавесочкой - убого, комнатой - гуд? ведь главное не забыть цель, ради чего это делается. просто от лишних метров никто счастливее еще не делался. )

(69) разве у всех 18-ти летних есть собственная квартира? однако ж трахаются.
Хочешь с комфортом - отлично. Переезжай жить в отдельную квартиру, но и зарабатывай на эту жизнь сам.

(69) в общаге, мы умудрялись неведомо как устраивать в душевой, 1 на 2 метра... и ничего. нам было хорошо :)
было бы желание, а уж где, найдется всегда :)

в идеале - с рождения

(71) Делался. Лично я стала счастливее от "лишних" метров.
Метры - они как деньги:  лишними не бывают.

(75) Да, метры лишними не бывают. Но у меня написано "просто от лишних метров". ПРОСТО. То есть при прочих равных. Такая же ситуация и с деньгами)) Все это лишь способы чего-то достичь, и не единственные, не надо их в фетиш превращать.

типа так

(72) Но ведь твой ребенок это не все ... ?
(73) Если есть возможность , дял нужны такие трудности ? Ведь девушке наверное комфртнее уединиться в квартире с кроватью , душем, теликом и кухней.... чем на площадке или на даче в декабре ... :)

дял=для чего

(78) я не спорю, что если есть возможность. то в комфортных условиях оно конечно лучше. Я в общем тоже не горю желанием возвращаться в тот душ, когда есть кровать, пусть и жесткая и короткая, но все же :)
я просто констатирую факт, что если очень хочется, то всегда найдется, где этим заняться, и только ради этого квартира ессно не нужна ни разу, но и опускаться до крайности, как в (69) тоже не стоит, не все так печально :)

Наше чудо сидит в ней редко, но не факт что у всех так
В то время как папа за компом страдает в тещином уголке коридора :)

(80) Просто я никак не пойму , что такого пагубного в стремлении к лучшему...

(0) ребёнку комната понадобится, когда другим полом интересоваться начнёт. До этого - рано.

почему нормально , это когда бегают ключи друг у друга стреляют ... все же этим занимались :), по общагам, дачам, квартирам друзей ... это нормально ???? Ведь нормально , когда парень девушка понимают, что они пока ещё не способны содержать полностью себя ... поэтому вот так вот :)

(82), (84) да не говорю я, что это плохо :) и ни разу не говорила! просто не стоит из этого делать культ, ну и - я ем, чтобы жить, а не живу, чтобы есть.
а вообще, я прицепилась именно к словам о сексе, не более того :) к тому, что только для секса и гулянок давать ребенку квартиру нафиг не надо, потрахаться и побухать и так всегда найдется где, а тратиться ради этого... в конце концов, мне элементарно будет обидно, если Я куплю ребенку квартиру, а он будет продолжать висеть по большей части на моей шее, да еще и девушек или толпы друзей туда водить, причем все так же в основном за мой счет. И у моей семьи была бы та же реакция, и у большинства моих знакомых. Во всем нужна мера, как-то так...
Можно договориться с родителями, если комнат много - пожалуйста, живи там с девушкой, только не оба на папиной шее. ну и девушка не каждый день новая, соотвественно :) Можно найти еще варианты - у меня было желание с парнем снимать хотя бы комнату -  да, все равно пришлось просить родителей, но хоть не у них на шее сидеть (парень работал) и не мозолить им глаза... правда, сколько стоит снять комнату - вопрос другой, тоже недешево, но все же...
Здоровье, нервы и деньги родителей тоже ведь не бесконечны, и все эти молодые гулянки по ним бьют ощутимо - просто обычно понимать это все начинают уже слишком поздно... :(

(85) это уже элементы воспитания ИМХО, как воспитаешь, а то и с собственной жилплощади попросят ...

(0)3-5, как-то так... либо надо селить детей в отдельную комнату с рождения...))) т.к. не все дети согласятся переехать в отдельную в 1-2 года если уже привыкли с родителями...
дочке 3, комнаты отдельной не имеет...)

(76) Бывает, что и надо. Превратишь в фетиш - глядишь - они и прибавляются.А так можно было бы до пенсии утешать себя пословицей насчет рая в шалаше.
Я не склонна идеализировать реальность. Отдельная комната для каждого члена семьи - это СУЩЕСТВЕННЫЙ элемент счастья. Ой - только не просите объяснить значение слова "Существенный":))))

(86) воспитание воспитанием, а все же. Отдельная квартира в целом - это хорошо, но если у человека к этому времени уже есть мозг, и он понимает, ЧТО значит жить одному. Есть яркие примеры моих бывших однокурсников, кто вырвался из-под родительского крыла в большой город учиться, кому квартиру сняли, кто в общагу - но очень многие из них элементарно не выжили сами - прогуляли все время, пропили, потратили все мамины деньги - и пришла сессия, и стало уже поздно что-то делать. Кто вернулся домой, кто ушел в академку, кто поступил заново - и у тех, кто не вернулся домой, а остался все так же в Питере пытаться учиться - у многих из них та же проблема. Они просто не доросли до самостоятельной жизни и не понимают, что к чему.
Это 50 лет назад человек в 18 лет был в большинстве своем уже взросл и самостоятелен и мог выжить в любых условиях. А нынешняя молодежь бестолкова и избалована чаще всего :(

(89) Ну да , есть такое...

(90) в таком случае - а имеет ли смысл им давать в отдельное пользование квартиру, если они ни с ней обращаться не умеют, ни жить еще толком?

я своей дочери с рождения выделил комнату

(91) дети разные бывают я с 16 лет , на всех дам своих и шмотки сам зарабатывал ... а в 25 уже заработал себе на автомобиль себе будучи женатым, помогая пенсионерке теще и бабке

(76) >Бывает, что и надо
Это как?

Тут дело не в "существенный". Вам хочется так думать, что это непременный атрибут счастья. Исследования этого не доказывают - что люди, живущие каждый в отдельной комнате, счастливее тех, кто не имеет отдельной комнаты.

(78) вот если создавать своему чаду сплошные комфорты, мы получим как раз избалованного недоросля

94 было к (88)

всегда подмывало принять свой голос, думал чего произойдет... попробовал "Принимать свой собственный голос неприлично" :))
сорри за офф

(93) отлично! если в 18 лет отпрыск будет таким самостоятельным - отлично! пусть идет в квартиру и живет. Сам. И устраивает своим девушкам романтические вечера в романтических условиях.

(95) Но ведь одно другому не мешает , дать квартиру для отдельного проживания если чадо хочет, но объяснить что есть готовить и покупать будет он сам

Примерно так

100 нафиг

(99) читай (64) )))))
я абсолютно такого же мнения

(102) голос не считать - случайно ткнул

(102) А я не спорю...

(94) Лично меня никто не опрашивал.

(93) я же не спорю с этим, я с 14 подрабатывала, чтобы хоть себе карманные самой оплачивать, потому что в семье с деньгами не ахти было. И сейчас работаю и все свои расходы (личные, начиная от шмоток и заканчивая отпуском) оплачиваю сама (правда, на оплату квартиры и коммунальных услуг пока не хватает).
Но в то время как я раздавала в морозы листовки, мои одноклассницы сидели в мягком кресле и говори - я не буду поступать в универ, нафиг надо, у папочки деньги есть, а там богатый муж найдется... когда я говорила, что работаю, они спрашивали - нафига? неужели родители не могут тебе купить все, что ты хочешь? и я не могла им объяснить, что да, у нас хватает на самое необходимое - с голоду не умираем, но в роскоши далеко не купаемся...
а таких, как они, больше, намного больше :( тех, кто принципиально сидит на папиной шее и думает, что это правильно. Да, готовить, убираться и т.д. они, ессно, не умеют - а нафига?
Если ребенок уже взросл, самостоятелен и сам понимает, что к чему, и что деньги на деревьях не растут - пожалуйста, такому помочь устроиться - благое дело. Только такого сначала воспитать надо :)

Вряд ли я превратилась бы в лоботряску, если бы мне не пришлось с юности мотаться по съменым квартирам

+(107) И не факт проживаю в 7-ом в однушке, вы прям кинулись работать

Я бы сказал 2-3 года но такого варианта тут нет, к сожалению.

(108) что-то я вашу мысль понять не могу, разъясните плз

(110)Я все говорю вот к чему, воспитание детей по большому счету никаким образом не связано с материальным благополучием родителей,а вот если родители имеют вож-сть расселить детей или увеличить жилплощадь то слава богу ... и нам всем как родителям кому-то "потенциальным", дай бог иметь столько жилых квадратных метров, сколько душе угодно было бы

(21) (36) +стопицот! Сами снимаем, купить даже себе пока не можем, но хоть двушку съемную позволить пока можем, специально чтоб у сына была своя комната.

(111) насчет воспитания и материального благополучия - ну как вам сказать. Знакомых у меня достаточно много, на основе наблюдения за ними - в обеспеченных семьях (действительно хорошо обеспеченных) работящие вырастают редко - привыкают ко всему готовому. Хотя знаю примеры и тех, кто несмотря на родителей многого сам добился или добивается. Вот случаев, когда в небогатой семье лентяи вырастают - более чем :( так что связь тут временами прослеживается, хоть и односторонняя...
Да, дай бог нам возможность иметь сколько квадратов, чтобы на всех хватило, и терпения воспитать детей, которые эти квадраты оценят. Как-то так...

(38) А что лучше когда есть возможность, но говорить мол, вот мы мучались, помучайтесь и вы дети дорогие. Не понимаю что плохого когда у детей есть база на которую они могут опереться и идти в жизнь спокойно, не так как их родители.

(114) не надо путать базу от отдельной трехкомнатной квартиры :)

(114) нужно помогать ребенку, а не делать что-то вместо него.

(111) >> воспитание детей по большому счету никаким образом не связано с материальным благополучием родителей.
Напрямую связано. Чем больше человек (родитель зарабатывает), тем больше работает. Чем больше работает, тем меньше уделяет внимания детям.

(115) А чем не база? Ну не в 18 конечно, но к окончанию института имхо желательно.
(116) Несколько не понимаю о чем вы? Т.е. не покупать квартиру, а помочь в ее приобретении дав денег. Это ни одно и тоже?

(118) не давать денег, а помочь устроиться на работу, только на такую, где ему работать придется, а не получать деньги за распитие чая и треп в курилке. И пусть сам зарабатывает, а потом, если будет надо, уже добавить немного, если не хватает.

(118) хорошо, если это покупка квартиры, то можно и нужно помочь. но не всей суммой, а частью, пусть даже и значительной. чтобы человек хотел и мог зарабатывать, и не смотрел на папу с мамой "дайте денех!"

(117) Хм., т.е. нищие мало работают и все время уделяют своему ребенку и у них выростают прекрасные дети. Так получается?

(120) вообще, ребенка надо для начала воспитать соответсвующе, чтобы он так не смотрел, а старался заработать сам

Прям нужна? ... ну лет с 3 - и до конца жизни.. не до 5 лет =)
(21) Бредиш... прежде чем заводить детей не надо думать .. а то никогда не заведёш ... и вымреш как мамонт

(121) иногда и так бывает:
у богатых: слабаки, лентяи и иждивенцы
у бедных: зубами грызут землю и всего сами добиваются в жизни

(121) дети бедных не полагаются на родителей, а выживают сами. Каким способом выживают - другой вопрос...

(124) Ага пря зубами и выгрызают из родителей бабло на пьянки и гулянки , на машины и квартиры ...
(125) Идеализируете вы общество ... в семьях алкоголиков дети вырастают супертрезвенниками , потому как видят всю гадость такого образа жизни :)?

(126) где я идеализировала? я такого не говорила... я всего лишь написала, что дети алкоголиков будут добывать себе хлеб сами, вот и все. Возможно, тоже будут пить, не спорю, но искать на бутылку будут сами...

(119) (120) Ну а если есть у вас деньги, почему бы и не дать? Если вырос оболтус давай/не давай ему денег - это ничего не изменит, это все зависит от характера и воспитания. Ну вот он старательный, ну устроили, но все равно первое время он будет получать мало, и все равно будет "дайте денех."

(124) только вот у детей из бедных семей часто пределом добивания становится бутылка...

(127) угу в бабушкиной пенсии, которую они будут получать вместо нее пока та со сломаным бедром 3 месяца в больничке лежит, видали мы таких толпами.

(128) так оно и поскромнее можно быть на первое время то

(128) если я уже вырастила оболтуса (что само по себе позор для семьи ИМХО), то обустраивать не имеет смысла - всегда и всего таким будет мало :(
а если старательный, да, помогу, но давать все готовое - нет уж. Пусть копит, потом, если будет не хватать, добавлю...
а вообще, формулировка "дайте денех" сама по себе подразумевает привычку получать все готовое. Есть формулировка "Пап, мне немного не хватает на ... а зарплата еще не скоро, добавь, пожалуйста"
я у своих вообще всегда прошу со словами "одолжите мне на ... до зарплаты, пожалуйста", правда, от возврата они всегда отказываются.. ))

(132) всегда прошу - в смысле, если приходится (напрмиер, когда зарплату задержали сильно), вообще просить терпеть не могу, самое унизительное для меня из всего - это просить денег

(131) Сколько нужно денег для нормальной жизни, допустим одному человеку, в месяц? С учетом квартплаты, того что он готовит пищу а не покупает готовую, хотябы пару раз в месяц ходит в кино, пьет пиво с друзьями, угощает девушку, покупает времяот времени себе одежду, подарки друзьям на день рождения и т.д Без особых излишеств. По хорошему нужно тысяч 25, имхо. Где такие з/п со старта? и что значит по скромнее? Дом-работа-дом, выходные-горбатимся на даче-дом-работа-дом...

(133) У вас какие-то странные семейные отнощения , гордыня -это вообще-то грех...

До этого возраста следить надо, ребенок еще совсем маленький и надо коннтролировать

(135) это не гордыня, я просто живу с бабушкой и дедушкой, которые в свои 75 еще работают. Мне тупо совесть не позволяет у них просить, и так получаю немногим меньше их... отец вообще живет в другой городе, вижусь с ним раз в несколько месяцев, и тоже у него своих проблем хватает... если у меня совсем край, я прошу, но стараюсь так делать как можно реже. И так живу в их квартире, за которую они платят, не я, в чем-то ставлю свои порядки, своевольничаю (куда ж без этого, в 20-то лет.. )) ) и могу хорошо потрепать нервы, сама того не желая. А они уже в глубоко пенсионном возрасте, работают (дедушка на двух работах), причем наполовину за интерес, а наполовину все же за деньги, потому что пенсия - понятно какая. Но когда я заикаюсь о том, чтобы мне с полставки перейти на полную на работе и им помогать, а не наоборот - и не думай, мы пока держимся, вот и хорошо, а ты гуляй и радуйся жизни.
После такого просить на пиво, сигареты и новую майку просто язык не поворачивается.

Вообще не вижу связи между бедностью и наличием у дитяти бедных родителей деловых качеств. А связь между  отсутсвием у меня лично жилья в определенном  возрасте и тем, что имею всего одного сына - прямая.

(137) Мы не говорим о несколько разных случаях, я имею в виду когда у родителей есть возможность помочь. В твоем случае эта возможность весьма призрачна.

(105) Мадам, исследования - это такая вещь, что не надо опрашивать каждого :) Это я на случай, если Вы со статистикой не знакомы.

+(139) я со своей колокольни ;-)

(139) я отвечала не вам, а на (135)

(138) И что же это за причинно-следственная связь? Вы бы хотели дать детям самое лучшее? Это отлично желание. Если спросите здоровых детей и взрослых, что делается их счастливыми - вряд ли Вам ответят, что метры жилой площади. :)

(137) Может все -таки стоит перейти на заочное отделение и на полный рабочий день , платить за квартиру ?
З.Ы. Без иронии , абсолютно ... Но пока ваши деловые качества никак не проявились , так делает 75% студентов, подрабатывают себе на карман
(143) Отсутсвие этих метров счастья тоже не прибавляет

(143) а спроси тех, у кого нет этих метров - что им мешает быть счастливым

(134) смотря какой город. Но в целом да, плюс-минус, около 25 наверно выйдет. Ну почему же, есть места где столько платят, есть, просто надо туда пробиться...
(144) я на вечернем сейчас, заочку не потяну - тех. факультет, и так учиться не сильно легко. Была у меня такая мысль уже, но...
тем более, моим вообще не нравится, что я работаю и учусь на вечерке, они считают, что это не учеба, а так, фигня :) но свое право работать хотя бы полдня я с боем отстояла :) на карман мне более чем хватает, правда, о покупке, напрмиер машины, или об отпуске на море можно пока только мечтать, но лучше, чем ничего...

(144) "Отсутсвие этих метров счастья тоже не прибавляет" - с этим кто-то спорит? :)

(145) Спрашивали. Я уже писала выше где-то. Пойдем по 10-му кругу?))

(146) голос не считайте плз, нечаянно нажала ))

>>(138) И что же это за причинно-следственная связь? Вы бы хотели дать детям самое лучшее? Это отлично желание. Если спросите здоровых детей и взрослых, что делается их счастливыми - вряд ли Вам ответят, что метры жилой площади. :Вы определитесь , есть пирамида потребностей, человек никогда полностью не бывает удовлетворен, а есть нормальные условия жизни ... это разные вещи

Ребенку нужен ОТЧИЙ ДОМ.
И любящие родители.

ЗЫ Жалко мне детей, которые живут в скворечниках мегаполисов...

(149) ChMikle, с чем мне предлагаете определиться? :) Пока я вижу какой-то сумбур в Ваших рассуждениях, увод дискуссии в непонятное направление и туманные выводы. Поток сознания очень трудно воспринять))

(151) >>Если спросите здоровых детей и взрослых, что делается их счастливыми - вряд ли Вам ответят, что метры жилой площади.
Метры жилой площади являются атрибутом нормальной жизни , а не счастья ... и ваш пример не уместен , потому как наличие жилья, еды, и одежды - есть необходимые условия для жизни , а не счастья ...
А определиться со своей позицией , с одной стороны вы говорите , что не в жилье счастье, а с другой не отрицаете , что счастье без них тоже нет

(152)
Определяюсь -
1. Счастье не в метрах.
2. Недостаток метров сам по себе несчастья не вызывает. Я согласием с фразой "Отсутсвие этих метров счастья тоже не прибавляет" - отнюдь не согласна с выводом, что оно прибавляет несчастье.))

на личном опыте:
в это время должна быть детская
как вариант возможна одна на двоих

к этому времени желательно каждому ребенку по "своему углу иметь"

Как из кровати детской вырос, так и отдельно. А женщин которые держут у сиси, детин мочить

(153) А для вас что такое счастье? или перефразирую немного "счастливая жизнь" ?

(157) Это тема совсем для другого топика ))

(132)А че сразу Оболтуса?

(158) По своим жизненным наблюдениям могу сказать , что квартира отдельная и габаритная 30% нормального проживания в ней семьи .... могу конечно ошибаться и можно быть счастливым сидя друг у друга на  шее в туалете ... но практика , однако, показывает обратное

Странная ветка. Что-то я отстал от жизни. Неужели для 1Сников квартирный вопрос больше не актуален? Меня вот интересует больше вопрос. Надо ли брать кредиты и корячится на отдельную комнату для ребенка?

!С-ники, в целом, хорошие и замечательные люди. Вот только квартирный вопрос их испортил (С)

(162) Да я не поиму что-то. То тут половину народа жалуется что никак не могут себе квартиру купить. То решают, что детям комнату (расширить жилплощадь) или по квартирке прикупить.

(153) Счастье не в метрах пока ребеночку лет мало, пока для него радость с муравьем поиграть, а потом настает время когда он начинает воспринимать окружающий мир как он есть на самом деле, и вот тут ему уже пофигу на то, что его родители руководствовались тем, что главное это "дарить детям свою любовь." Его начинает беспокоить отсутствие личного пространства и многих других прелестей материального мира в котором мы все живем.

(164) Совершенно верно - главное "дарить детям свою любовь." Отсутствие личного пространства не равно отсутствию отдельной комнаты. Повторюсь для писателей..))

(165) Хм а любовь съедобна? В нее можно одеться, в ней можно жить? Сомневаюсь. И где ребенку искать личное пространство, если не в своей комнате? рза речь о жилье.

С рождения ессно :)

1. У каждого человека должно быть свой пространство, с рождения. Да и самомстоятельность вырабатывает.
2. 1-2-3-5-6 лет... Вы чего будете воздерживаться от секса? Или считаете ребёнка на столько глупым, что он ничего не понимает? :)

зы девочка, 2 года.

(166) Речь зашла не о жилье. А о том, в какой момент ребенку необходима своя комната, с аргументацией.
У Вас очень узкое понятие о личном пространстве + (164) ))

(167) И не говори. А то насмотрится в детстве  и такое "чудо" вырастет :)

(168) В разрезе квартиры личное пространство и есть личная комната.

Просто такое мнение. Потому что.