Народ!
Задаю вопрос.
Не как морской инженер (ибо стыдно), а как одноэсник (ибо нормально).
Итак: зачем заземляют бытовую технику? Точнее так: откуда в бытовой технике на массу попадает потенциал? Ведь, по идее, не должно бы? Или нет?
Мысль была навеяна вчера ударом тока в сидячее место...
Обидно такое предательство от стиральной машины.

Заземляют, чтобы не "ударом тока в сидячее место" :-)
А откуда... Внешние статические наводки... Пробой проводника... Малло ли что ещё...

Почитай

ты садился задницей на стиральную машину?

(1) т.е. всё-таки не должно было быть?

+2 ... ТОЭ (теоритеческие основые электротехники)...

в инструкции к стиралке даже пишет: не дотрагивайтесь до металлических частей машинки во время стирки
я не физик, но может из-за того что барабан крутится с бешеной скоростью и статика какая копится? не?

(3) хуже. Из машинки бельё доставал, машина на кухне, места мало. Немножко назад отступил, а там у меня раковина железная... Задницей к раковине - дергануло...

(6) стирка была завершена, машина формально выключена.

+(6) тоже самое с пылесосом. после уборки разбираешь его, а от корпуса шибает, аж искра проскакивает

(6) Гы...  Пиши ищо!  :)

(9) колись. Краткий курс электротехники в двух словах :)

утечка тока через изношенную изоляцию проводов и некачественные соединения
http://ru.wikipedia.org/wiki/УЗО

(11) мы три года изучали в универе :) а ты - в двух словах

(6)Назначение, принцип действия, область применения.  Защитное заземление – преднамеренное электрическое соединение с землей или ее эквивалентом металлических нетоковедущих частей, которые могут оказаться под напряжением вследствие замыкания на корпус и по другим причинам (индуктивное влияние соседних токоведущих частей, вынос потенциала, разряд молнии и т. п.).

Эквивалентом земли может быть вода реки или моря, каменный уголь в карьерном залегании и т. п.

Назначение защитного заземления — устранение опасности поражения током в случае прикосновения к корпусу электроустановки и другим нетоковедущим металлическим частям, оказавшимся под напряжением вследствие замыкания на корпус и по другим причинам.

Защитное заземление следует отличать от других видов заземления, например, рабочего заземления и заземления молниезащиты.

Рабочее заземление — преднамеренное соединение с землей отдельных точек электрической цепи, например нейтральных точек обмоток генераторов, силовых и измерительных трансформаторов, дугогасящих аппаратов, реакторов поперечной компенсации в дальних линиях электропередачи, а также фазы при использовании земли в качестве фазного или обратного провода. Рабочее заземление предназначено для обеспечения надлежащей работы электроустановки в нормальных или аварийных условиях и осуществляется непосредственно (т. е. путем соединения проводником заземляемых частей с заземлителем) или через специальные аппараты — пробивные предохранители, разрядники, резисторы и т. п.

Заземление молниезащиты — преднамеренное соединение с землей молниеприемников и разрядников в целях отвода от них токов молнии в землю.

Принцип действия защитного заземления — снижение до безопасных значений напряжений прикосновения и шага, обусловленных замыканием на корпус и другими причинами. Это достигается путем уменьшения потенциала заземленного оборудования (уменьшением сопротивления заземлителя), а также путем выравнивания потенциалов основания, на котором стоит человек, и заземленного оборудования (подъемом потенциала основания, на котором стоит человек, до значения, близкого к значению потенциала заземленного оборудования).

(10),(11) я ж говорю, не физик я.
кто сможет объяснить, почему шибает и как избавиться - респект тому

(0) а ты знаешь что такое электростатическое поле?

(12) т.е., опять-таки, не должно бы...
(13) мы тоже проходили. Так вопрос не ставился. Теперь вот думаю...

(15) а у тебя розетка с заземлением?

(16) било явно переменным током. До сих пор левая ягодица чешется :)

(18) нет

(0) Во первых есть такое явление как замыкание на корпус. А для чего заземляют это тебе закон ома надо внимательно прочитать и поймешь.

(19)бросай 1С, иди в электрики. коль ты ягодицами определяешь вид тока))) не надо зарывать талант в землю.

(0)Не понял в чем предательство?
Частенько в бытовой технике встречается такое, что на корпус часть фазы попадает.
У меня 80 вольт на корпусе стиралки.

(14) не, это понятно было. Не в  том вопрос. Вопрос - откуда?
И далее тоже: ну, допустим, фаза уходит на массу изделия. Так ведь тогда такое заземление коротыша должно дать?

(23) пля, так откуда? И далее - (24)
(22) злодей :)

(19) занимался порошковой покраской в электростатическом поле... не прикасаясь к электричеству пробивало так от любой железки что не только ягодится зачешется :)

(0) Гг, нашел у кого спрашивать )))
Щас тебя выставят идётом, но ничего вразумительного по вопросу не услышишь

(24) дял КЗ нужно сопротивление стремящиеся к нулю в заземлении оно не нулевое.

(26) ну, там понятно. В моросящий дождь под высоковольткой - тот же эффект.

В буржуйских стандартах положено на входе ставить помеходавящий фильтр, который представляет из себя два кондера, соединяющие ноль и фазу с землей. А поскольку земля соединена с корпусом, то и получаем "дергание".

(24) Это в том случае если тока на землю хватит для срабатывания УЗО

(28) с какого художника? Сопротивление-то считаем до "земли".

(25) Хе, откуда я знаю? ) Предполагаю, что где-то коротит часть фазы.

(33) "часть фазы" - это как? "Немножко беременна"?

(30) т.е. пройдёт только переменный ток?

(32) Земля тоже проводник, туда ток и уходит...

(35) Да, и совсем небольшой, конденсаторы там малой емкости. Однако в мокрых условиях может ударить чувствительно.

Во многих бытовых приборах на входе есть помехоподавляющий сетевой фильтр (см. рисунок).
При отсутствии защитного зануления, на корпусе электроприбора через емкостный делитель напряжения, образованный в таком случае конденсаторами С1 и С2, появится потенциал около 110В (220/2).
Хотя напряжение и большое, но максимальный ток, который может пойти при прикосновении к такому прибору, ограничен емкостным сопротивлением конденсаторов, и при указанных типовых номиналах не превышает 0,3мА. Такой ток безопасен для человека, и ощущается лишь как "пощипывание" при прикосновении.
При наличии зануления/заземления через конденсатор фильтра на защитный проводник постоянно будет течь указанный ток. Этот ток, хотя и является утечкой "с точки зрения" УЗО, но слишком мал для того, чтобы вызвать сработывание даже 10-миллиамперного УЗО.
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=43068#34
При большом количестве приборов с фильтрами (компьютерный класс) сумма этих токов (в сочетании с различными помехами в сети) могут вызывать срабатывание УЗО.

(36) стоп. Что проводник - ясно. Вопрос в сопротивлении между фазой и нулём. Я утверждаю, что по-хорошему оно должно стремиться к нулю в нашем случае. Но этого не происходит. Вот и спрашиваю - почему?

На корпусе накаплавается электричество, раковина железная - будем считать что 0, тело - проводник, хотя по идее дерево в (7) не должно было проводить
наверно было наполнено пивом или водкой.

Поэтому все компьютеры в офисе желательно сажать на одну фазу,

помнится на коаксиале накапливалось до 70 вольт, на холодильнике дома - полюс 10 до 100 вольт

(34) теперь поговорим о трансформаторах )
В последовательной цепи напряжение = сумме падений напряжений на элементах.

(36) КЗ возникает при сопротивление стремящимся к нуля во всей цепи а не на участке цепи...

Защитное заземление - преднамеренное электрическое соединение с землей или ее эквивалентом металлических нетоковедущих частей, которые могут оказаться под напряжением. При пробое изоляции на корпус заземленного электроприбора ток будет проходить по заземляющему проводнику (PE) вместо того, чтобы когда-нибудь пройти через тело человека. К большинству современных электроприборов подключатся три провода: фазный проводник (L), нулевой (N) и заземление или “защитное зануление” (PE).

(38) фигасе "пощипывание"... Больно, однако..
Но, по ходу, других вариантов просто нет.

(42) так у нас-то не идеальная цепь. Понятно, что она никогда не будет приведена к "каноническому" виду..

(43) Ага физика 4-й класс закон ома, а то тут намудрили постоянный переменный ток...

(40) Ничего там не накапливалось в коаксиале, там хуже дело. Дело в том, что оплетка соединялась с корпусом компа, а поскольку каждый корпус получаль 1/2 сетевого напряжения через кондеры фильтра БП, то на сети из десятка станций дергало от коаксиала вполне чувствительно.

(45) Что такое канонический вид цепи?

(26) стиралка - там мульен движущихся частей, вот и электростатика...

Ладно. Короче я понял  всё.
Всё дело - в кондёрах.
На досуге - напьюсь пыва и выдеру их с корнями. Нечего приличных людей в задницу током бить...
(48) имелся в виду вариант, рассматриваемый электротехникой. С идеальными проводами и идеальными элементами.

(49) Какая электростатика, при такой влажности? )

какая влажность у тебя влажность только в баке, все остальное сухо :)))

(52) к (51)

(50) Земля неидельныйэлемент так как мы не можем поставить ее емкость?

(50) А вообще в курсе что заземление даже специальным значком на элесктросхемах обзначают?

(54) ну, не только. Реально в массиве проводника ведь ток течёт нелинейно ;)

(55) а толку? Большинство старых (до 1980 года) квартир не имеют третьего провода в электросети. Хотя шина общая, кстати, есть :)

(56) Чего, чего? мне кажется ты немного перемудрил...

(52) Влажность - это водяные пары, а не потоки воды ")

(0) Вообще стоит читать ПУЭ, там популярно объясняют и принцип работы и устройство. http://www.crosslink.ru/library-rules_electric_sets-1-7.html

(58) нифига! Это я уже на правах морского инженера говорю :)

(0) БУГАГА!!! У тебя наверное раковина заземлена. Ты попробуй в следующий раз, когда будешь бельё доставать, взяться за батарею центрального отопления! Потом опишешь ощущения!

(57) Ну это уже косяк строителей. Значит при первом же замыкании на корпус тряханет так что мало не покажется. Еще некоторые особо "умные" об батарею пытаются заземляться..

(62) раковина - железная. Фановые трубы - железные. В фановых трубах, случается (!) вода...

(59) у тебя что в стиралке о то всюду водяные пары? %) выбраси е пока не убило :)))

(63) этот "косяк" - всесоюзного масштаба.

вода здесь не причем - трубы это земля
в некоторых ситуациях помогает система уравнивания потенциалов в ванной комнате - это когда все трубы и электроприборы соединяются между собой, но это возможно при 5-проводной сети в подъезде

(65) Стиралка в ванной, в ванной влажность воздуха по определению высокая. Нет и не может быть там никакой статики.

(64) скорее всего у тебя раковина заземлена.

У меня до ремонта и ванна, и мойка в ванной заземлены были, на каркас плит дома. Преднамеренно металлической лентой и сваркой. Жесть, да и только.

(69) пля. Повторяю: раковина и все старые коммуникации - железные. Это равносильно замыканию на систему центрального отопления. В ванной раковина фарфоровая (или что там сейчас ставят). Там не стукнет, пока воды до краёв не будет.

+(43) Фаза редко оказывается "накоротко" соединена на корпус. Если это присходит, то должно выбить защитный автомат. Чаще все-таки "пробивает" на корпус через какое-то сопротивление.

(67) Чего в большинстве домов нет.

стиральную машину надо ставить на удаление 1,5 м от батарей отопления, ванн и др. элементов водоснабжения - тогда можно жить детям и взрослым

(72) вот это теплее..
(74) поздняк. Поставлено уже. Лет семь назад :)

(72) С чего бы автомату сработать, если корпус не заземлен или не занулен. Да если и заземлен, а ток на землю меньше тока срабатывания...

В детстве (лет 10 было) был случай..
Собака загнала свою миску между газоаой плитой и холодильником.. Полез доставать, одним ухом коснулся плиты, вторым - холодильника... Эффект помню до сих пор...

(76) Ну тогда значит тебя шибанет..

(77) начал одноэсить после этого?

(77) обычно еще язык от усердия свешивается :)

(76). Для того этого и заземляют.

(77) с тех пор обходишься без фонарика?

(81) Защитный автомат (не УЗО), сработает только если ток на землю превысит ток срабатывания.
Пример: автомат 25 А, сопротивление до земли 4 Ом. Получается на корпусе может быть 100В, уже чувствительно, а автомат может не сработать. Для срабатывания защиты применяют зануление. Тогда получается коротыш и срабатывает защита, но время отключения при срабатывании защиты достаточно большое для получения поражения током, поэтому применяют УЗО (у них другой принцип работы).

(80) Я что, еще и языко до пола должен был достать???
(82) Нет. Но идиотов вижу насквозь, как ренгеном :-)

(0) При чем тут статика, угадай, почему тебя фазой лупит

(85) где я в (0) про статику сказал?

Бить может от утечки по сырому проводу, от конденсаторов и прочее. В таком случае, если надо достирать, а бьется - перевернуть вилку в розетке. Вообще-то по умолчанию в ванной не должно быть электрики, только лампа и то под водонепроницаемом колпаком. Не зря там нет даже выключателей, не то что розеток. И всегда надо дружить с индикатором напряжения :) после установки электроприборов.

(87) твое мировоззрение давно устарело. Сейчас все разрешено но при условии подключения через УЗО.

(87) на кухне машинка. В ванной - места нет.

(86) А, пардон, не к тебе тогда.

Был молодой, использовал на заводе браслет для снятия статики при работе с электроникой, дома же была ламповая аппаратура. До сих пор неприятно, как вспомню - коснулся анодов ГУ-29 - ощущения еще те!

(89) ну это смотря какая. У меня влезла и не мешает толщина 33 см

(88) Да я уже и сам старый :), но живой!

(92) старая пока работает, новую покупать - деньги на ветер..

На вопрос - какой ток опасен для человека - у меня ответ: любой. Все эти УЗО и прочее - это фикция, нельзя на автоматику полагаться, здоровье дороже.

(94) это я согласен. Но если менть придется. мало ли
(95) Долбануть может не только в ванной. Узо тестировать надо. УЗО по крайне мере отключит линию в отличии от автомата. Заряд получишь, но думаю не смертельный. Хотя смотря как он пойдет конечно

"Вообще-то по умолчанию в ванной не должно быть электрики, только лампа и то под водонепроницаемом колпаком"

на это теперь строители кладут... С индикатором...

P.S. поэтому надо обязательно ставить УЗО в хате

тестировать УЗО просто. Два провода и резистор.... и вперед....

(98) на любом УЗО есть кнопочка с этой цепочкой.
Периодически проверять надо

(0100)

(0)В бытовых сетях нельзя делать заземление, только зануление.
Если по простому (но это может быть опасно), то достаточно стиралку занулить на нейтраль (второй проводник в розетке, но который не фаза :) ). Только в этом случае нужно следить, чтобы в щитке не перепутали фазу и нейтраль, заводимые на твою квартиру.
В случае утечек на корпус - будет КЗ и сработает автомат, а человек, возможно, будет жив :)

(101) Так _запрещено_ делать(соединять ноль с землей в розетке), это серьехный риск. Лучше уж протянуть провод зануления от щитка.

(102)да понятно, но если есть опасность пробоя, то лучше так, чем никак.

+103 Упустил момент: не должно быть в бытовых сетях заземления, только зануление. Заземление в бытовых сетях убивает.

(103) Не соглашусь, лучше тупо УЗО поставить чем так делать.

(0) вообщето на массу потенциал никто не подает

(106) + http://www.elremont.ru/electrik/zazemlenie.php

(106) Потенциал земли заканчивается у входа в разьем блока питания аппаратуры, там этот провод шунтируется конденсаторами на фазу и ноль что бы высокочастотные помехи уходили на землю, а к корпусу устройства земля не подключается

(30) покажи мне где в какой импортной аппаратуре земля соединяется с корпусом?

(38) корпус с землей не соединен, по крайней мере в большинстве импортной аппаратуре

(109) Через конденсаторы соединяется, разбери любой компьютерный БП и увидишь