Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Плотность воды и мороженого.
0 Alise85
 
23.05.09
11:03
Вчера поспорила с друзьями (цена вопроса 20 баксов). Они утверждают что плотность мороженого БОЛЬШЕ чем плотность воды,я естественно не согласна, мороженое не тонет в воде соответственно его млотность МЕНЬШЕ. Не могу найти в нете плотность мороженого.
1 FanatToNight
 
23.05.09
11:05
(0) у тебя что за мороженое? пломбир?
так съешь его и не заморачивайся пустяками :)
2 Alise85
 
23.05.09
11:07
ага, я пога ищу это плотность мне так мороженогозахотелось, а вчера сьела последнее, но если я найду доказательства то на все 20 баксов куплю порожку :)
3 SVI
 
23.05.09
11:10
(0) Лови.

Формула 2:  PmI = P(I + ?) или Pm = P(I + ?)

где Pm - плотность смеси, кг/м3; P - плотность мороженого, кг/м3; ? - взбитостъ мороженого, доли единицы.

По формуле (2) можно рассчитать плотность мороженого разных видов при его различной взбитости.
http://holod-delo.ru/art1_ic_06_2003.htm
Взбитость указывается на этикетке (если мороженое сделано не в подвале)))
4 Alise85
 
23.05.09
11:13
(3)формулу я знаю, но мне нужна ссылка где черным по белому указана плотность мороженого. А ты со мной согласна?
5 mishaPH
 
23.05.09
11:15
(4) зачем и кому она нужна? плотность. тем более у каждого мороженого она своя
6 Mikeware
 
23.05.09
11:17
(4) У каждого вида мороженого своя плотность.
7 Alise85
 
23.05.09
11:17
(5) ну поспорили мы.Да плотность разная но покажи мне её
8 FanatToNight
 
23.05.09
11:18
(0) gjcvjnhb djn nen? vj;tn jyj&
http://holod-delo.ru/art1_ic_06_2003.htm
""Согласно расчётам автора статьи, плотность смеси для молочного мороженого со стабилизатором желирующим картофельным крахмалом (1,5%), как уже указывалось выше, может быть принята равной 1108,28 кг/м3 (1,11 г/см3) в то время как для сливочного мороженого и пломбира с тем же стабилизатором, взятых в том же количестве -1095,65 кг/м3  (1,10 г/см3) и для плодово-ягодного - 1129,90 кг/м3 (1,13 г/см3). Эти же данные о плотности смесей с некоторой погрешностью могут быть использованы и применительно к другим смесям, которые по составу приближаются к смесям мороженого указанных видов.""
так что неоднозначно..
9 FanatToNight
 
23.05.09
11:19
""gjcvjnhb djn nen? vj;tn jyj& "" = посмотри вот тут, может оно?
извини..
10 mishaPH
 
23.05.09
11:20
(7) тебе еще раз говорят, что в гостах нету и не надо на упаковке ее показывать. Значит никто не считает.
Возьмите учебник по физике школьный и посчитайте с нужным экземпляром.

Кстати плотность молока выше. 1024 на литр.
А производители мороженного специально вспенивают что-бы объем был больше при том же весе. Кроме того при замерзании все имеет св-во расширятся и увеличивается в объеме.
И если условие задачи мороженное растаевшее, то можешь и проиграть
11 Нуф-Нуф
 
23.05.09
11:20
если мородеженное не тонет в воде - следствие его плотность меньше плотности воды
12 mishaPH
 
23.05.09
11:20
(8) а ну аот. влотность больше у смеси
13 Нуф-Нуф
 
23.05.09
11:21
учтите что у воды в замерзшем состоянии плотность снижается
14 Alise85
 
23.05.09
11:21
(11) зотолтые слова, а мне вчера 3 человека доказывали обратное
15 Asmody
 
23.05.09
11:21
а школьная физика уже не канает? плотность = масса / объем. и тот и другой показатели долны быть на упаковке
16 Mikeware
 
23.05.09
11:22
(8) Опять же, это плотность _смеси_для_мороженого_
17 mishaPH
 
23.05.09
11:22
(14) возьми учебник по физике и покажи
18 Alise85
 
23.05.09
11:22
(13) то же согласна, например если заморозить в воду в стеклянной банке она треснет тк обьем льда увеличиться а значит плотность уменьшиться
19 mishaPH
 
23.05.09
11:22
(16) ну да. вопрос то в параметрах задачи
20 Mikeware
 
23.05.09
11:22
(11) А иголку в детстве плавать не заставлял?
21 Alise85
 
23.05.09
11:23
(10) по твоим данным плотность мороженого больше чем  у воды почему же тогда оно не тонет?
22 Asmody
 
23.05.09
11:24
многое в воде не тонет....
23 Alise85
 
23.05.09
11:24
(14) за давностью лет не осталось ни одного учебника
24 Alise85
 
23.05.09
11:24
(22) +1
25 mishaPH
 
23.05.09
11:24
(21)  Это пок аким моим данным???
потому, что плотность смеси и мороженного на смесь вещи разные.
26 FanatToNight
 
23.05.09
11:24
если в лед вморозить кусок свинца, то лед плавать не будет.
дело, видимо, в добавках, а не в сливках, из которого оно произрастает
27 mishaPH
 
23.05.09
11:25
(26) сливок там не много. в молоке 13% занимают сухие вещества
28 Фауст
 
23.05.09
11:25
Если тот факт, то предмет не утонул вводе, не является аргументом для твоих друзей, то твои друзья обычные идиоты. Искать ссылу в интернете, чтобы доказать закон физики это вообще смешно, этож насколько мозги должны отрафироватся. Забей таким ничего не докажешь.
29 Нуф-Нуф
 
23.05.09
11:25
(20) не понял.
30 Alise85
 
23.05.09
11:25
(25) да ведь смесь и горовое морожко это ж разные вещи
31 mishaPH
 
23.05.09
11:26
(30) а где ты в (10) увидила, что говорю о том, что плотность мороженного а не смеси больше воды?
32 FanatToNight
 
23.05.09
11:27
(29) иголку заставляют плавать в воде в стакане. . и ведь плавает, хотя плотность стали больше плотности воды.
33 Asmody
 
23.05.09
11:27
что ж все тормозные такие?
да, плотность _молока_ (и, тем более, сливок) больше, чем у воды, но мороженное - суть замороженная _пена_, которая наполовину из воздуха состоит.
а растаявшее мороженное - это уже не мороженное, а, извините, хрень какая-то
34 Alise85
 
23.05.09
11:27
(28) нет не отстану пока неполучу свои 20 баксов. Может есть не согласные со мной?
35 Alise85
 
23.05.09
11:28
(31) см 30 я обшиблась
36 FanatToNight
 
23.05.09
11:28
(34) мороженое съешь, а 20 баков не отдавай.
37 Mikeware
 
23.05.09
11:28
(34) итог: дура
38 Нуф-Нуф
 
23.05.09
11:29
ЕСЛИ ПРЕДМЕТ НЕ ТОНЕТ В ВОДЕ - ПЛОТНОСТЬ ПРЕДМЕТА МЕНЬШЕ ПЛОТНОСТИ ВОДЫ. есть желающие поспорить?

киньте мороженное в воду - оно не утонет. плотность мороженного меньше плотности воды

засуньте в центр мороженого металлический шарик весом в грам 200-400 - она утонет, так как общая плотность предмета (объем/масса) возрастет и она будет больше плотности воды.

У КОГО НИБУДЬ БУДУТ АРГУМЕНТЫ ПРОТИВ.

З.Ы. в школе у меня была 5 по физике. был один из самых крутых в классе по этому предмету
39 mishaPH
 
23.05.09
11:29
(34) а как ты можешь доказать людям о том, что плотность мороженного меньше воды если то, что мороженное не тонет в воде для них не аргумент?
40 FanatToNight
 
23.05.09
11:31
(37) - зачем ты так-то..
(39) - если в мороженое еще не успели засунуть кусок железяки, то оно всплывет.. однозначно, как нас и учили :))
41 FanatToNight
 
23.05.09
11:31
речь-то идет об однородном предмете
42 FanatToNight
 
23.05.09
11:32
(38) и не надо так кричать (с) :))
43 Alise85
 
23.05.09
11:33
(37) дурак не тот кто не ошибается, а тот кто не может признать свои ошибки
44 Mikeware
 
23.05.09
11:33
(37) Если деввочко не понимает что такое плотность, не понимает, что разные виды мороженого имеют разную плотность (ссылки даже дали на методики измерения) - то объяснять что-то бесполезно. А как называется тот, кому бесполезно объяснять? працильно, именно так!
45 Mikeware
 
23.05.09
11:34
(42) "и не капси на меня!"©
46 Asmody
 
23.05.09
11:34
(38) есть. ты еще забыл про поверхностное натяжение. из-за которого по воде плавают монетки, лодочки и прочие авианосцы
47 Фауст
 
23.05.09
11:35
Речь скорее всего, не о том чтобы доказать, а о том чтобы признать свою неправоту, есть такая категория идиотов, что никогда не признаются, даже если сами понимают что не правы. И 20 баксов зажали.
48 FanatToNight
 
23.05.09
11:35
короче, надо купить мороженое, повкуснее, придя домой, засунуть его в полиэтиленовый пакет, и опустить в кастрюлю с водой.
держите пакет за верхушку, позволяя плавать мороженому свободно в водицце..
о результатах эксперименту "доложьте нам" (с) ММЖ :)
49 Нуф-Нуф
 
23.05.09
11:36
(46) в школе я этого не проходил. имхо здесь не существенно
50 acsent
 
23.05.09
11:39
У сливок плотность меньше чем у молока. Не даром они на поверхности собираются
51 FanatToNight
 
23.05.09
11:39
(49) двоешник. Про поверхностное натяжение жидкости прогулял урок? :)
52 FanatToNight
 
23.05.09
11:40
(50) а молоко в воде тонет?
53 Mikeware
 
23.05.09
11:40
(49) "не проходить этого в школе" невозможно. Иметь при этом пятак по физике тем более..
54 Нуф-Нуф
 
23.05.09
11:41
(51)(53) ну не поверите, никакой формулы не помню, ну может нам обзорно это рассказывали, но никаких расчетов и задач по этому не делали
55 Hard man
 
23.05.09
11:41
(49) Странная у тебя школа была.
(52) Молоко тяжелее воды из-за минеральных солей, сливки - легче, из-за жира.
56 Hard man
 
23.05.09
11:42
(54) Расчёты на эту тему в ВУЗе делают, в школе только рассказывают и, может показывают
57 Mikeware
 
23.05.09
11:42
(54) ну-ну..
58 FanatToNight
 
23.05.09
11:45
http://holod-delo.ru/art1_ic_06_2003.htm

Плотность женского молока (так в статье вики) = 1026?1036 кг/м?
про коровье так и не нашел..
наверное, такая-же..
так что тонет молочное мороженое.. а про сливочное - не знаю.. может и нет :)
59 FanatToNight
 
23.05.09
11:46
+ 58 - у меня глюк в ФФ!!
вот ссылка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Молоко
60 Mikeware
 
23.05.09
11:47
(56) Нет, показывают,и расчеты делают. И опыты.
61 wertyu
 
23.05.09
11:47
(58) а про фазовые переходы 1 рода мы конечно забыли
62 FanatToNight
 
23.05.09
11:48
(61) они не так сказываются, как в воде :)
63 Asmody
 
23.05.09
11:52
(58) да что ж ты тормозишь? мороженное - _пена_, там полобъема - воздух. к тому же замороженная.
64 Иду
 
23.05.09
11:53
мороженое не тонет в воде.
токошто проверил. Пломбир сливочный.

плотность ниже  1000кг/м в кубе.

Но растаявшее = тонет. Плотность смеси = 1030кг/метр в кубе.

Проблема в "взбитости".

вот табличка на проявку взбитости 250 мл мороженого "Пломбир сливочный":

http://holod.299.ru/img/art1_ic_06_2003.gif

Так что вопрос останется "взвешенным". Затыка в определении, ЧТО такое "мороженое" в споре.

ЗЫ если бросить кусочек в воду и подождать = начинает тонуть минуты через три (у нас тепло).
Всё.
65 mishaPH
 
23.05.09
11:54
(58) коровье 1024 ГОСТ. Это я тебе как человек имеющий отношение к молочной промышленности говорю.
66 Asmody
 
23.05.09
11:55
[Затыка в определении, ЧТО такое "мороженое"] - нет никакого затыка. растаявшее мороженное - это уже не мороженное!
67 mishaPH
 
23.05.09
11:55
(66) ну вообще-то да!
68 FanatToNight
 
23.05.09
11:56
(63) ты прав, торможу.. взбитость не учел, считал, что смесь заморозили - баста..
так что плотность продукта меньше плотности воды.
69 wertyu
 
23.05.09
11:57
(63) плюс лёд - плотность которого меньше плотности воды
70 Иду
 
23.05.09
11:57
(66) "размороженое"?

Правильно.
тогда Алиске отдайте двадцатку!
71 Mikeware
 
23.05.09
11:57
(68) Про взбитость  - посте (3).
72 Neogar
 
23.05.09
11:59
(69) Ну наконец-то.  Лед+взбитость(объем)...
73 FanatToNight
 
23.05.09
12:01
(65) - понятно.. в принципе, надо было этого ожидать :)
(71) угу, прохлопал я :)
(70) пральна.. пусть отдают, проиграли, и неча тут! :)
а Алиске - распечатай ветку, только мои посты убери, и предьяви твоим спорящим, как доказательство :)
и накупи мороженого на все 20 :)
74 Alise85
 
23.05.09
12:02
(73) так и сделаю. Всем спасибо. А ведь предлогали на 100 спорить....
75 Иду
 
23.05.09
12:05
(74) а ты их еще на чонить уговори поспорить, а дятлы мистовские, кого шошь на шо хошь уболтают.
Опытные.

ЗЫ чото ромикса вспомнил...
76 Hard man
 
23.05.09
12:05
(60) Да, вспомнил, что-то считали ).
77 Hard man
 
23.05.09
12:05
Да, да! Только бери нас в долю!
78 zyto
 
23.05.09
12:18
Я так и не понял - мороженное взлетит или нет?
79 wertyu
 
23.05.09
12:19
(78) смотря чего заморозить
80 Mikeware
 
23.05.09
12:19
(78)Взлетит. только низэнько...
81 PR
 
23.05.09
14:15
(32) Ты либо не физик ни хрена либо жулик и пытаешься ввести в заблуждение.
Если ты иголку солдатиком опустишь в стакан с водой и она будет плавать, то я ящик пива поставлю.
А боком она плавает, если аккуратно положить в воду, потому что есть такое понятие как поверхностное натяжение воды и иголка лежит на своеобразной пленке до тех пор, пока не прорвет ее.
И это в общем-то совершенно не означает, что теперь у иголки меньшая плотность, чем у воды.
82 romix
 
модератор
23.05.09
14:34
(46) У авианосца плотность меньше воды, тут дело не в поверхностном натяжении. :-)
Внутри же там пустоты, переборки, воздух. При попадании торпеды вода затапливает часть отсеков, которые требуется перекрыть, чтобы вода не наполнила весь корабль.
83 romix
 
модератор
23.05.09
14:45
+(82).. А также, возможно, затопить симметричные отсеки по А.Н.Крылову, чтобы не было крена.

http://iomn.net/?p=45 Алексей Николаевич Крылов
«Броненосец Петропавловск», на борту которого находился вице-адмирал Макаров, 31 марта 1904 года подорвался на мине и перевернулся. Команда и командующий погибли. Цусимское сражение показало, что многие корабли тонули, получив незначительные пробоины, в то время как «Орел», очень сильно пострадавший, оставался на плаву и продолжал сражаться, поскольку его командир на деле применил таблицы непотопляемости.

http://fizikaihimia.ru/92/
Инженер броненосца «Орел» В. П. Костенко, знакомый с таблицами Крылова, по своей инициативе устроил на корабле систему выравнивания.
84 Lama12
 
23.05.09
14:57
(0)Определяем что мороженое это взбитая и замороженная молочно-сливочная смесь.
Далее открываем учебник физики (вроде 7 класс), или вот эту ссылку http://www.fizika.ru/theory/tema-02/02e.htm.
Кладем кусок мороженного из морозилки в стакан с водой. Видим что мороженное плавает. Следовательно плотность воды больше плотности мороженного.
Ждать пока мороженное растает - не стоит. Растаявшее мороженное, это не мороженное, а молочно-сливочная смесь.
Если нужны числовые показатели, то покупаем брикет пломбира. Лучше чтоб он был в виде прямоугольный параллелепипеда и тогда с помощью линейки можно вычислить объем, а масса обычно пишется на упаковке. Делим массу на объем получаем плотность. Плотность воды известна - 1 кг/дм^3.
В общем школьный курс физики. Если твои друзья неучи и считают что в школе зря провели время, то спор ты проиграла.
85 Mikeware
 
23.05.09
15:38
(81) Читай далее - про поверхностное натяжение и говорили :-)
(82) Ромикс, тем, кому ты пытаешься прочитать тут курс физики 6 класса - это либо не надо (и так знают), либо не поможет (дятлы)
(84) А еще в 1990-е времена я видел как сыр линейкой взвешивали :-)
86 PR
 
23.05.09
15:43
(85) 200 грамм мороженого никакое поверхностное натяжение не удержит :))
87 Mikeware
 
23.05.09
15:49
(86) Оно и так плавает :-)
88 MRAK
 
23.05.09
16:10
(0) твои друзья или в гофно бухие/под кайфом были, или бетонноклювые туканы...
89 PR
 
23.05.09
16:25
(88) А на OFF: Задачка по физике ответишь, раз такой умный? :))
90 MRAK
 
23.05.09
16:44
(89) посложнее, чем (0). но элементарно, если подумать. Отвечать не буду, в вики проверился)))
91 Медвед1Сник
 
23.05.09
18:15
(0) Плотность мороженного... А почему "Как страшно жить"?
92 Лефмихалыч
 
23.05.09
22:44
а эти ваши друзья точно в курсе, что такое плотность?
93 ado
 
24.05.09
01:52
(89) А фигли там отвечать? Еще в 30-м посте привели развернутый правильный ответ.
94 PR
 
24.05.09
12:44
(93) На момент поста (89) в ветке OFF: Задачка по физике было 0 постов :))
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший