Имя: Пароль:
1C
 
разбиение счетов 60 и 62 на субсчета
0 qwe123
 
13.05.09
16:12
Как вы относитесь к идее разбиения счетов 60 и 62 в бухии 7.7?
1 Irbis
 
13.05.09
16:13
Монопенисуально
2 у лю 427
 
13.05.09
16:14
в типовой они уже разбиты...
3 Джинн
 
13.05.09
16:15
А смысл? Ковырять много придется.
4 qwe123
 
13.05.09
16:15
(2) к разбиению не только на "авансы" и "расчеты"
5 qwe123
 
13.05.09
16:16
(3) ну вот тут гл.бух выступила с таким предложением...
6 Кадош
 
13.05.09
16:16
(0)а зачем?
7 Irbis
 
13.05.09
16:16
(4) Огласите весь список
8 qwe123
 
13.05.09
16:17
(7) типа "по видам деятельности", например, когда экономисты запросят дебиторку по "инвестиционной деятельности". вариант с видом договора отметен начисто
9 Irbis
 
13.05.09
16:18
(8) Ну и зря.
10 krenk
 
13.05.09
16:18
Как на счет добавить еще субконто к этим счетам?
11 qwe123
 
13.05.09
16:18
у неё вообще дикое желание раскроить всё по субсчетам, чтобы она могла "в любой момент предоставить информацию в любом разрезе"
12 Irbis
 
13.05.09
16:18
Хотя ума не приложу какая может быть инвестиционная деятельность на 60 и 62
13 Джинн
 
13.05.09
16:18
(8) Самое оптимальное решение было.
14 qwe123
 
13.05.09
16:19
(12) я тоже не прложу, это она сказала просто для примера видимо
15 Irbis
 
13.05.09
16:20
Вот пусть сначала приведет весь список "видов деятельности" на 60 и 62, а там посмотрим.
16 krenk
 
13.05.09
16:21
(0)хе-хе... а как тебе перспектива ковыряться в каждом комплекте отчетности, чтоб эти новые счета там корректно присутствовали?
17 qwe123
 
13.05.09
16:21
60 и 62 - это она для начала. боюсь предположить, что будет дальше.
ну я ж правильно понимаю, что перелопачивать практически всё?
18 qwe123
 
13.05.09
16:22
(16) про отчетность было сказано - "не неужели так трудно компьютеру объяснить, чтоб он брал в целом? ну не каждый же квартал..."
19 ildus
 
13.05.09
16:23
(0) отрицательно, даже на разделение авансов
(11) вдолби ей про субконто
20 Irbis
 
13.05.09
16:23
Напомни ей про дорогу вымощенную "благими намерениями".
21 ildus
 
13.05.09
16:23
(18) вот поставь ей микрофон, и пусть сама обьясняет :)))
22 Креатив
 
13.05.09
16:25
(0) В топку. Соглашусь с (13).
23 ildus
 
13.05.09
16:27
+(19) кроме субконто вдолби ей как смотреть обороты одного счета с другим
24 qwe123
 
13.05.09
16:27
спасибо за поддержку. постараюсь все-таки развить вариант с видом договоров. проблема в том, что она не знает, где ей ещё нужно будет разбиение "по видам деятельности". если что - ждите новых веток "как относитесь к идее разбить счет..." :)
25 Irbis
 
13.05.09
16:29
(24) Сначала пусть проблему конкретно обозначит, потом можно думать. А пока проблемы в одном: чтобы такого замутить (по-русски недоёб у ГБ)
26 qwe123
 
13.05.09
16:29
+(24) любимая фраза - а вот раньше мы работали и у нас всё было дописано и работало! не так уж это сложно и долго. первый раз вижу организацию, в которой не разбиты счета 60 и 62 для аналитики...
27 Irbis
 
13.05.09
16:30
(26) Первый раз вижу ГБ ведущего инвестиционную деятельность на 62
28 qwe123
 
13.05.09
16:31
(27) :)
29 krenk
 
13.05.09
16:31
Как вариант: замути ей какой-нибудь забалансовый счет и там веди дополнительное разбиение ;)

все что угодно, только не трогай балансовые....:)
30 Академик_
Келдыш
 
13.05.09
16:32
тахих бухов шестерочных(а все поперло именно из 6-ки где они ваяли все что хотели) нужно либо сразу убивать на месте, либо лишать права занимать должность пожизненно. недавно видел конфу где (вдумайтесь только!!!) 53 субсчета 90го! 62-60 там всего по 8 было...
31 qwe123
 
13.05.09
16:33
(29) мда... поиск по конфигурации только "60." не может не радовать...
32 Академик_
Келдыш
 
13.05.09
16:33
и при этом при всем она плакала "и почему не работают формы отчетности..."
33 GenV
 
13.05.09
16:34
(26) Полно таких умных ГБ встречал - привычка от других программ. Лучше на забалансе отдельно сделать.
34 krenk
 
13.05.09
16:34
(30) мои соболезнования... ;)
35 GreyK
 
13.05.09
17:05
(0) Хорошо хоть не просит отдельный субсчет для каждого контрагента. Такое то-же у ГлБухов бывает, чтоб как в 6ке и не....
36 RayCon
 
14.05.09
16:35
(26)

>первый раз вижу организацию, в которой не разбиты счета 60 и 62 для
>аналитики...

Я это вижу в каждой стандартной поставке 1С уже много лет :)))))

Несколько лет назад отсутствовали даже счета в условных единицах. С большим скрипом, но мне удалось убедить 1С их добавить. Сейчас отсутствует разбиение на долгосрочную и краткосрочную задолженность. Написал в 1С очередную писульку. В ответ - очередной ignore.

Для справки грамотный план счетов должен иметь следующую иерархическую структуру:
  Уровень 1: по видам задолженности - дебиторская или кредиторская
  Уровень 2: по срокам задолженности - краткосрочная или долгосрочная
  Уровень 3: по видам валют - рубли, валюта, условные единицы

Именно так организованы планы счетов во всём мире. Это делается для того, чтобы, используя только понятия оборотов и сальдо, можно было получать четыре основные формы финансовой отчетности:
  Баланс
  Отчет о прибылях и убытках
  Отчет о движении денежных средств
  Отчет о движении капитала

В нашем постсоветском бухучете счета 60 и 62 - активно-пассивные (в отличии от международного учета, где такого просто нет), поэтому добавляется ещё один уровень:
  Уровень 0: дебиторская и кредиторская задолженность совокупно

Кроме того, в плане счетов 1С имеется и вторая ошибка. Аналитически могут быть развернуты субсчета только самого низшего уровня. Наличие субконто на счетах не самого низшего уровня (в терминах 1С - на счетах-группах) в некоторых случаях приводит к неверному расчету развернутого сальдо (СКДР, СКДРС и пр.).


Например, по уму счет 60 должен иметь такую структуру:

60       Расчеты с поставщиками                      - без субконто
60.1     Расчеты с поставщиками (по факту)           - без субконто
60.1.1   Расчеты с поставщиками краткосрочные        - без субконто
60.1.1.1 Расчеты с поставщиками краткосрочные в руб. - с субконто
60.1.1.2 Расчеты с поставщиками краткосрочные в вал. - с субконто
60.1.1.3 Расчеты с поставщиками краткосрочные в у.е. - с субконто
60.1.2   Расчеты с поставщиками долгосрочные         - без субконто
60.1.2.1 Расчеты с поставщиками долгосрочныев руб.   - с субконто
60.1.2.2 Расчеты с поставщиками долгосрочныев вал.   - с субконто
60.1.2.3 Расчеты с поставщиками долгосрочныев у.е.   - с субконто
60.2     Авансы поставщикам                          - без субконто
60.2.1   Авансы поставщикам краткосрочные            - без субконто
60.2.1.1 Авансы поставщикам краткосрочные в руб.     - с субконто
60.2.1.2 Авансы поставщикам краткосрочные в вал.     - с субконто
60.2.1.3 Авансы поставщикам краткосрочные в у.е.     - с субконто
60.2.2   Авансы поставщикам долгосрочные             - без субконто
60.2.2.1 Авансы поставщикам долгосрочные в руб.      - с субконто
60.2.2.2 Авансы поставщикам долгосрочные в вал.      - с субконто
60.2.2.3 Авансы поставщикам долгосрочные в у.е.      - с субконто

Поскольку сейчас в плане счетов отсутствует разбиение на долгосрочную и краткосрочную задолженность, свести баланс с помощью простых формул по расчету сальдо (СКД, СКК и т.п.) в стандартной поставке при более-менее сложном учете просто невозможно. Приходится либо в коде править (а для этого нужна чёткая постановка задачи, поэтому это делается редко), либо править баланс ручками (а вот это - классика жанра). :(

Именно по этим причинам сальдо в ОСВ редко соответствует валюте баланса. Есть, правда, ещё и другие причины расхождений, но это - отдельная вопрос...
37 Паацелуй меня удача
 
14.05.09
16:48
Ого. Отттэтта ответ. Снимаю шляпу.
38 Паацелуй меня удача
 
14.05.09
16:51
Што народ притихли ? Кажоца миста обрела свово консультанта-бухгалтера.
39 Паацелуй меня удача
 
14.05.09
16:51
Отрадно
40 France
 
14.05.09
17:09
фигня все большей частью в 38, хотя вроде бы красиво...за такую 60, например, нужно в основании рвать.. руки...
41 RayCon
 
14.05.09
17:09
(38) Сударь/Сударыня, Вы мне льстите (застенчиво шаркая ножкой).

Я просто знаю ответ на ЭТОТ вопрос, чего нельзя сказать про многие другие. :))
42 France
 
14.05.09
17:11
так, таки и шаркаете?)) ну, ну..
43 GreyK
 
14.05.09
17:14
(36) "Именно так организованы планы счетов во всём мире" - точно ничего не попутал с мировыми массштабами? :)
"Уровень 2: по срокам задолженности - краткосрочная или долгосрочная" - для чего это? И по каким правилам суммы будут гулять из "краткосрочной" в "долгосрочную"?
44 ShoGUN
 
14.05.09
17:15
(43) Баланс открой.
45 France
 
14.05.09
17:17
(44) и что там?? баланс обязывает именно план счетов менять, чтобы раздельно вести учет кратко и долгострочной задолженности??
46 ShoGUN
 
14.05.09
17:18
(45) Да не о том речь. Это ответ на
>"Уровень 2: по срокам задолженности - краткосрочная или долгосрочная" - для чего это? И по каким правилам суммы будут гулять из "краткосрочной" в "долгосрочную"?

Естественно необязательно кучу субсчетов зафигачивать...
47 France
 
14.05.09
17:18
(46) а... ну, я обсуждаю только структуру плана счетов))
ps чой то, отрадный консультант бухгалтер на лесть отозвался, и сразу же исчез... жаль..
48 France
 
14.05.09
17:23
(36) "Мы прольем луч света на ваш бизнес" - ужели консультировали юкос???))
49 GreyK
 
14.05.09
17:31
(44) Уже можно закрыть? :) Ты за такие "нововведения" в план счетов?
50 ShoGUN
 
14.05.09
17:35
(49) Я за то, чтобы специалист не задавал вопросов как в (43). Или вопрос был "зачем столько субсчетов?"
51 DrShad
 
14.05.09
17:35
(50) именно
52 France
 
14.05.09
17:38
(51) "не задавал вопросов" или "зачем столько субконто"?? в (43) оба варианта есть... я взял "зачем столько субконто"..
53 ShoGUN
 
14.05.09
17:40
(52) Пойди проспись, там субсчета :) Суконто-то как раз можно использовать, по идее. Хотя долгосрочную-кратксрочную все равно корячить через еще одно субконто неудобно, лучше это к договору прилепить, как собственно и сделано.
54 France
 
14.05.09
17:42
(53) не понял, почему я должен проспаться??.. где "там" субсчета? в (50)??
55 ShoGUN
 
14.05.09
17:43
(54) Ну в 43 ни "субконто", ни "субсчетов" нету :) Точно пойди проспись :)
56 GreyK
 
14.05.09
17:47
(55) Читаем внимательно (43) и обращаем внимние на "Уровень 2:" из (36), а там речь идёт про субсчета и потом приплетается баланс :)
57 France
 
14.05.09
17:47
(55) похоже, в предверии пятницы тебе плохо)) какой такой "43" теперь?)
58 ShoGUN
 
14.05.09
17:50
(57) Себя читай. (52) :)
У кого преддверие пятницы, а кому еще час работать...
59 Паацелуй меня удача
 
14.05.09
17:50
ЯЯ подозреваю, что чел из (36) знает, чего запостил. Та что слюнями брызгать бесполезно. лучче возьмите на вооружение. Я допускаю, что это некоторая крайность. В смысле правильность доведенная до абсолюта и по этому непросто реализуемая в Системах автоматического учета. В конце концов в 1с тоже не дебилы сидят. Но то, что нынешняя ситуация с состоянием плана счетов в 1с такова, каой мы ее наблюдаем - это результат компромисса, между необходимым (абсолютным) уровнем правильности и достаточным. И продиктован он чисто практическими соображениями.
60 ShoGUN
 
14.05.09
17:52
Завтра тему запощу :) Чтоб вы охренели все :)
(59) В автоматизированных системах вообще баланс упоминаемый нафиг не нужен. Ибо всегда сходится, и средством контроля не является.
61 France
 
14.05.09
17:53
(58) таки, в 52 пишется, что вопрос в (43) можно понять двояко, ровно как ты и написал в 50. Я тоже подтверждаю, что можно 43 двояко... перечитаеш??)
(59) вот вот... в (36) крайность, и даже не некая..  средства автоматизации на то и есть, чтобы минимизировать количество операций, и исключить ненужные... для того, чтобы правильно отражать в балансе краткосрочную и долгострочную необязательно курочить план счетов.. или то же самое и с валютами.
62 Бирюк
 
14.05.09
17:53
(0) Разбить конечно можно.. И если отгрузку (для 62.1) и поступление (60.1) как-то еще можно автоматом формировать, то с разноской оплаты проблема. Кто и как будет эту оплату делить?
Можно, конечно, потребовать с клиентов упоминать в назначении платежа в платежке указывать некое ключевое слово, по которому делить оплату по нужным субсчетам (субконто)..Но, скорее всего, работать не будет..
63 Паацелуй меня удача
 
14.05.09
17:53
(60)Не перестарайся. Мы о балансе не как средстве контроля говорим, а как о каре небесной и бремени НМИНУЕМОМ :)
64 ShoGUN
 
14.05.09
17:56
(63) Баланс ваще-то в первую голову как раз средство контроля, а кары небесные и суррогаты оргазма оставьте для впечатлительных дамочек :)
65 Паацелуй меня удача
 
14.05.09
17:57
(64)Ты не сдай баланец, потом посмотрим, изи кого налоговая дамочку сделает ...
66 ShoGUN
 
14.05.09
17:58
(65) Оставим разговор до завтра, ок? :)
67 Паацелуй меня удача
 
14.05.09
17:58
Ага. Да и не принципиально :)
68 GreyK
 
14.05.09
18:00
(59) Чел из (36) не знает про аналитику по договорам? А судя по "С большим скрипом, но мне удалось убедить 1С их добавить." и "Именно так организованы планы счетов во всём мире." - просто несет чушь.
69 Паацелуй меня удача
 
14.05.09
18:37
Паел курицы. Медлнно так все. Клава как то мелено печатает ...
Нусс по поводу 36. Мне так здается, что ничего особенного в такой структуре нет. Просто автор развил так счета сформировав субсчета по видам задолженностей

из (36)
>Для справки грамотный план счетов должен иметь следующую иерархическую структуру:
 Уровень 1: по видам задолженности - дебиторская или кредиторская
 Уровень 2: по срокам задолженности - краткосрочная или долгосрочная
 Уровень 3: по видам валют - рубли, валюта, условные единицы
И развил эту тему по 3м валютам. Вот и получилось дерево такое.

Мне сдается, что автор поступает так, потому, что так проще интегрировать в систему механизмы валютного контроля, и реализовать в стандартной конфе элементы ГААП и МСФО.

Но по поводу того ка реализовывать эту аналитегу, через систему субсчетов или через субконто вопрос. Но я склоняюсь, что есть причины и кроются онив заявлении автора (36)

>Это делается для того, чтобы, используя только понятия ОБОРОТОВ и САЛЬДО, можно было получать четыре основные формы финансовой отчетности:
 Баланс
 Отчет о прибылях и убытках
 Отчет о движении денежных средств
 Отчет о движении капитала

Но тогда вопрос к автору. А какое еще понятие используется у нас для получения основных форм отчетности ??

И помоему весь сыр бор из за того, чтомы говорим о ЧИСТА РУСКОМ учете на :). А автор все таки тяготеет к международному Но истина как водится посередине. Но в компетенции автору не откажешь.
Будем ждать продолжения.
70 bazvan
 
14.05.09
19:34
вот тут действительно нужен Уля  без Пети тут не куда. Тока он такое может разрулить
71 RayCon
 
14.05.09
19:40
(43)

>"Уровень 2: по срокам задолженности - краткосрочная или долгосрочная" - для
>чего это?

Например, для корректного заполнения строк 230 и 240 баланса.

>И по каким правилам суммы будут гулять из "краткосрочной" в "долгосрочную"?

Правила известны любому грамотному бухгалтеру. Но поскольку они не влияют на саму иерархическую структуру плана счетов, не думаю, что имеет смысл описывать их здесь.


(60)

>В автоматизированных системах вообще баланс упоминаемый нафиг не нужен.
>Ибо всегда сходится, и средством контроля не является.

С точки зрения арифметики - всё верно. И с точки зрения хранилищ данных - тоже верно. Но теория и практика, к сожалению, часто расходятся. И по причине "человеческого фактора" появляются факты, "опровергающие" данное утверждение. Поэтому более правильно было бы сказть: "В автоматизированных системах баланс всегда ДОЛЖЕН сходиться". Но у особо рукастых программистов это не так. Например, никогда не забуду такую пенку в "Парусе 4":
  сальдо начальное равно нулю
  дебетовый оборот равно нулю
  кредитовый оборот равно нулю
  сальдо конечное не равно нулю!!!

То же и в 1С иногда творится, когда данные по бухгалтерским счетам не соответствуют данным регистров. Или данные по разным регистрам не соответствуют друг другу. Или в отчет из регистров (со счетов) данные выводятся криво. В прошлом году, например, я наблюдал такую картину в одной торговой компании: четыре разных отчета на одну тему - задолженность покупателей. И во всех четырёх данные - разные!

(68)

>Чел из (36) не знает про аналитику по договорам?

Собрать долгосрочную и краткосрочную задолженности по срокам их возникновения в разрезе договоров и расчетных документов так, как того требует форма №1, без доработки конфигурации из стандартной поставки невозможно.

>А судя по "С большим скрипом, но мне удалось убедить 1С их добавить."
>и "Именно так организованы планы счетов во всём мире." - просто несет чушь.

Позвольте спросить: в чём именно "чушь"? В первом или во втором? УЕ-товые счета были добавлены где-то 5 лет назад именно по моей наводке. Но поскольку Вы это проверить не можете (запись не велась), а я лично доказыввать ничего не собираюсь (мне это просто не нужно - я это итак знаю), то, если Вам удобнее, можете считать меня лжецом. Но даже в таком аспекте "чушь" звучит как-то эпатажно. :(
Что касается "всего мира", то это я как раз могу доказать. Если хотите, Вам лично могу показать несколько счетов из планов счетов транснациональных корпораций, чтобы Ваши утверждения были менее голословными.

(69)
>Мне сдается, что автор поступает так, потому, что так проще интегрировать в
>систему механизмы валютного контроля, и реализовать в стандартной конфе
>элементы ГААП и МСФО.

В общем, так и есть... Как только в УПП попытаться сделать мэппинг не на стандартном плане счетов, а на корпоративном, сразу всё сказанное мною тут же и вылезает. :(

Впрочем, вылезает не только это, но и, например, 20 счетов, имеющих неверную активность-пассивность. Кстати, любители голословных фраз могут сами в этом убедиться - достаточно прочитать Инструкцию к применению плана счетов.

(69)

>Но тогда вопрос к автору. А какое еще понятие используется у нас для получения
>основных форм отчетности ??

Вообще-то, я просто хотел подчеркнуть, что финансовая (бухгалтерская) отчетность строится по бухгалтерским счетам из плана счетов, в отличие от какой-то другой отчетности, которая в 1С может собираться по небухгалтерским регистрам. Иначе говоря, когда я говорил "на основе сальдо и оборотов", я подразумевал соответствующие функции языка 1С 7.7: СКД, СКК, ДО, КО, ОБ и др., которые разрабатывались специально под формирование вышеуказанных финансовых отчетов.


P.S. А вообще, странно как-то получается... Я думал, народ спросит предметно: "в каких ситуациях функции с буквой "Р" некорректно считают?" Уже ломал голову, как бы это промоделировать. Но народ предпочёл перейти на личности, и о теме дискуссии забыть. Поэтому, пожалуй, и моделировать ничего не буду - не нужно большинству это. Да и к теме сообщения это имеет опосредованное отношение - если только баланс и ОПУ по ОСВ выверять.
72 GreyK
 
14.05.09
19:49
(71) Пжлста примеры надобности субсчетов по долгам приведи.
Ну и про "Р" можешь расказать, я ууже достаю соломиннку из тюка сена :)
73 Паацелуй меня удача
 
14.05.09
19:58
(47)Ну парулить то Уля горазд. Но не всегда конструктивно. Да и не так он крут :), хотяяя, не без проблесков гениальности. Лютовал бы помене. А то каг Гитлер в "Мама не горюй". Как появляется, так всех сразу накрывает Хы хы
74 Паацелуй меня удача
 
14.05.09
20:00
(72)Типо, кавырять в зубах ... Эх жаль поздно, все счас расползуться. Я тож попкорн достал. Ну я думаю завтра можно продолжить.
75 Паацелуй меня удача
 
14.05.09
20:03
(73)для 70
76 GreyK
 
14.05.09
20:04
(74) Я про "операция "Ы" и другие приключения Шурика" :(
77 AlexSSSS
 
14.05.09
20:06
(0) Если ГБ хочет субсчета - пусть переходит на 8-ку. Попытки вкрякать это в устаревшую 7-ку - глупость.
78 Паацелуй меня удача
 
14.05.09
20:07
(76)Хмм, я бы просто спросил. - Автар, а что вы имеете ... ???
Здается мне, знает он чего говорит
79 GreyK
 
14.05.09
20:11
(78) Мдя, пересмотри, когда увидишь как компот мешают с водкой и пьют через соломенку, а потом слушают басни, поймёшь :)
80 RayCon
 
14.05.09
20:12
(72)

>Пжлста примеры надобности субсчетов по долгам приведи.

Надобность я вижу только одну - единое информационное пространство в виде плана счетов. Если основные финансовые отчеты невозможно построить на основе бухгалтерских проводок по этому плану счетов, то план счетов очевидно недоделан.
Я абсолютно согласен со всеми, кто скажет, что можно использовать иные источники информации для формирования тех же отчетов - как дополнительные, так и альтернативные, - но это уже будут оперативные, управленческие, текущие - какие угодно - отчеты, но только не БУХГАЛТЕРСКИЕ!

>Ну и про "Р" можешь расказать, я ууже достаю соломиннку из тюка сена :)

Долго это... Попытаюсь в друх словах... Повторю вышесказанное: субконто должно быть только на субсчетах самого нижнего уровня - это самое первое правило конструирования плана счетов. В 1С же оно присутствует и на счетах верхнего уровня. Это приводит к тому, что функции вида СКДР и СКДРС по разному будут обрабатывать задолженности по активно-пассивным счетам, если они развернуты по субконто. Результатом является свёртка сальдо по аналитике, что искажает финансовую отчетность. Как иллюстрацию моих слов попробуй настроить ОСВ так, чтобы баланс был в ажуре. При более-менее сложном учете у тебя это ни за что не получится. Следовательно, бухгалтер лишается самого главного инструментария для выверки. :(
81 Злопчинский
 
14.05.09
20:12
а автор (36) может мотивировать
60.1.1.2 Расчеты с поставщиками краткосрочные в вал. - с субконто
60.1.1.3 Расчеты с поставщиками краткосрочные в у.е. - с субконто
нафига у.е выносить в отд.субсчет? типа только для того, чтобы отделить уе как "ненастоящую" валюту?
82 Злопчинский
 
14.05.09
20:17
очень интересно термин "финансовые отчеты"
для буха, например, задолженность по покупателям - актив,
для меня как владельца бизнеса - сплошной убыток (товар отдан, денег нет - и будут ли = неизвестно), с этой точки зрения - сколько финансовых отчетов должно быть?
запас на складах в денежном выражении самой простой себестоимости - по проводкам получить возможно? (для меня владельца бизнеса нужен суммы с ндс)
..
и прочая хрень.
много того, что нужно "буЛгахтеру" - тривиально вытаскивается по оборотам между счетами и субконтами - не все не то что умеют, БУХИ (!!!) об этом не знают!!!
83 NikVars
 
14.05.09
20:18
(80) Если план счетов фигня и не катит для баланса, то может проще сам баланс поменять?!

(81) у.е в "отдельные субсчета" уже вынесены и рассыпаны по всему плану счетов...
84 AlexSSSS
 
14.05.09
20:20
(82) "для владельца бизнеса" - типовая бухгалтерия не предназначена для управленческого учета. Это чисто инструмент бухгалтера.
85 NikVars
 
14.05.09
20:23
+(84) А все потому, что владельцы бизнеса настолько умные, что каждый городит "свою особенную" отчетность.
86 AlexSSSS
 
14.05.09
20:26
(85) оно и бизнесы разные кстати. Но причина не в этом. Это просто разные инструменты. Хочешь большего - есть специальные инструменты, например от ИТАН.
87 GreyK
 
14.05.09
20:27
(80) Неоднозначность буха никак не меняет (72), а "единое информационное пространство в виде плана счетов" тянет на кнопку "Сделать Фсё".
По второму пункту вообще полное непонимание принципов бухгалтерии. Значит если на 10 счете нет субконто "Контрагент", а на 10.99 бух это субконто добавил, то система должна буху развернуть и по складам и по контрам?
88 Паацелуй меня удача
 
14.05.09
20:31
(10)А нафегатам контрик ? Где ты видел, ятоб 76, 60 и 62 с 10 корреспондировались ? Если это не ручные проводки тех же революционеров из свбжа ?
89 NikVars
 
14.05.09
20:32
(77), (86) Франч?! Пиаришь фирму бабла хочешь?!
Может еще и новые компы для формирования "парочки особенных продвинутых управленческих отчетов" купить?!
90 AlexSSSS
 
14.05.09
20:35
(88) ну кстати можно придумать вполне жизненные примеры, когда на 10-ке потребуется контрик. Например контора делает какие нибудь ремонтные работы, и материалы регулярно отгружаются на объекты (контрагенты). И вполне можно завести новый субсчет 10-ки, на котором вести учет в разрезе контрагентов что бы иметь информацию, на каком объекте сколько сейчас материалов.
91 NikVars
 
14.05.09
20:38
(90) Можно, только зачем?! Чтобы переделать десяток "жизненных" документов, пяток "жизненных" отчетов и в итоге регламентные отчеты и баланс лепить вручную.
ИЛИ изменять из в связи с "жизненными" изменениями.
Круто!
92 AlexSSSS
 
14.05.09
20:39
(91) есть такая вещь, как 8-ка...
93 GreyK
 
14.05.09
20:40
(92) Какая из серии? :)
94 NikVars
 
14.05.09
20:42
(92) Которая так необходима какой-нибудь конторе по рементным работам из 3 человек на упрощенке с оборотом с гулькин нос?
95 Паацелуй меня удача
 
14.05.09
20:42
(90) Ты нарисуй это проводочно и увидишь, что это будет называться "расхищение соцсобственности". Просто так отдать матценности нельзя. На крайняк их нада отписать на ремонт. НО и там они должны числиться НА МОЛе . Вот так.
96 ZDenis
 
14.05.09
20:45
(90,95) А что счет 10.7 уже отменили?
97 NikVars
 
14.05.09
20:48
Конечно! Мы его изменим до неузнаваемости, разобъем в пух и прах все доки и отчеты, чтобы ничего типового не осталось...
98 NikVars
 
14.05.09
20:49
И вообще я не пойму откуда у восьмерочников такая мания все переделывать и гордиться этим?!
99 bazvan
 
14.05.09
20:50
НУ гдеже этот газификатор луж??? Вот когда нужен его нет, а как токо в лужу попукать так сразу прибегает
100 Дядя Васька
 
14.05.09
20:51
сто что ли?
101 Паацелуй меня удача
 
14.05.09
20:51
(96)ЕЕпрст, вопрос выпал из контекста. Там есть субконто контрики :)
102 GreyK
 
14.05.09
20:51
(97) А номег гелиза батенька, как будес скгывать?
103 у лю 427
 
14.05.09
20:51
(90) как раз контрик на 10 не нужен - типовой план счетов в 7 позволяет прекрасно видеть и 10 и 20 и 60/62/76 счета по объектам и подрядчикам...

Для этого нужны 2 вещи -
- желание и умение бухов правильно вести аналитику в справочниках (не как попало)
- пара отчетов (в типовой отчетов нужных просто нет - и 7 и 8 нет)....
104 Паацелуй меня удача
 
14.05.09
20:54
Суровый кот манул пришел :)
105 Guk
 
14.05.09
20:55
(90) В 7-ке заводишь объект как вид номенклатуры и всё видишь. В 8-ке заводишь объект как группу номенклатуры и тоже всё видишь...
106 Паацелуй меня удача
 
14.05.09
20:57
(105) Гук, ты будешь 1сным Сальваторои Дали . Такой морок придумал
107 NikVars
 
14.05.09
20:58
(102) Я не считают себя умнее и красивее всех программеров и бухов-консультантов 1С.
Так что этот вопрос к тем, кто себя мнит выше их всех и умнее их всех.
108 у лю 427
 
14.05.09
20:59
(105) умный, как утка... Не то что туповатый базван... и этот... который ниспровергатель планов щеток...

P.S. а в договорах юзаешь вид договора....
P.S. а если их сопоставить - чуднеькая штучка выходит... те же строители тащутся от типовой... и конфа типовая и все их хотелки реализованы...
109 bazvan
 
14.05.09
20:59
(104) +1024 ну славо богу. Я уж думал все ветка в тупик зайдет.
(103) Сдравствуй наш долгожданный Главный Дятловод
110 Guk
 
14.05.09
20:59
(106) Для справки, именно так работают все строительные конфиги...
111 у лю 427
 
14.05.09
21:01
(107) в данном случае тот, кто несколько лет назад добавил в договор ВИД ДОГОВОРА - попал точно в яблочко... Только это было не доведено до логического конца - в конфе нет ни одного отчета с использованием вида договора...

Хотя вру - 1 есть, но он не все нужное цепляет.... Многие просто не знают про этот отчет
112 Паацелуй меня удача
 
14.05.09
21:01
(110)Ды я шучу Гук. Но не от хорошей жизни (конфы) это. Согласись
113 Паацелуй меня удача
 
14.05.09
21:03
(111)Ееепрст, пошол искать. Заинтриговал
114 у лю 427
 
14.05.09
21:03
кстати, в бух 77 пару лет назад добавили хорошую возможность и ПРАКТИЧЕСКИ ее не документировали, в результате чего многие неучи покупают ПУБ, УПП... Хотя в бух 77 есть возможность вести требуемый учет....
115 bazvan
 
14.05.09
21:04
+ 108 >P.S. а в договорах юзаешь вид договора.... и если прально их совтавить и поюзать отчет "Инвентаризация расчетов с контрагентами" просто пестня получаетсо.
116 у лю 427
 
14.05.09
21:04
(113) найдешь - с меня 10 копеек...
117 Guk
 
14.05.09
21:04
(112) С чего бы это? Очень удобно. А во многих строительных объект еще и в договор запихнут. Можно как Петя говорит с видом договора извращаться, а можно видеть всё в более приемлемом варианте. Особенно учитывая осьмерошные отборы...
118 NikVars
 
14.05.09
21:05
(111) Согласен. Вообще заметил, что если что-то в 1С названо "вид", то обязательно не доделано, вид номеклатуры... вид начисления...
В общем... один недовид на весь вид.
119 Паацелуй меня удача
 
14.05.09
21:07
(16)Хы хы. Не деньгами едиными Пит :) Походу Инвентаризация расчетов
120 у лю 427
 
14.05.09
21:07
(115) все верно. Но он не цепляет 20, 21 счета - и товарисЧ в (90) будет лопатить воздух....
121 Паацелуй меня удача
 
14.05.09
21:08
(117)Оч может быть, но это мякко выражаясь, не совсем стандартные методы организации аналитики ..
122 NikVars
 
14.05.09
21:09
(120) Да ты что???? Он же в домике на восьмерке!
123 у лю 427
 
14.05.09
21:09
(119) птичку на 1 закладке сними и увидишь вид договооа...
(118) не всегда...
124 у лю 427
 
14.05.09
21:10
(121) очень даже стандартные...
125 Паацелуй меня удача
 
14.05.09
21:12
Лана, брацы, вынужден вас покинуть. Уверен вас это не сильно расстроит :)
126 у лю 427
 
14.05.09
21:12
+(114) в бух 77 добавили возможность многопередела в производстве и молчат...
Но опять остановилсиь на полпути - не сделали нормальной работы с нормами... Впрочем, этой возможности и в УПП нет...
127 bazvan
 
14.05.09
21:12
(120) Ну надоть навоеть отчетик по корреспонденции аналитики, ну и естественно обращать внимание что не сомтря на то что иногда ПРЯМОЙ корреспонденции между счетами нет, однако в рамкой ОДНОЙ хозоперации все есть
128 GreyK
 
14.05.09
21:13
(120) Не понял про что ты? Ну есть счет 10.7 "Материалы, переданные в переработку на сторону", ну и в чём проблемы?
129 bazvan
 
14.05.09
21:14
(122) В каком домике??? На какой восьмерке??? Че курим?
130 NikVars
 
14.05.09
21:16
(129) А ты почитай посты автора (90) выше и ниже и тоже впадай в детство.
131 у лю 427
 
14.05.09
21:24
+(127) а если правильно вести справочники Виды Номенклатуры и договоров - тогда в отчете можно не просто собирать затраты пообъектно, но и автоматически их делить на этапы (или группы) работ на объекте и виды затрат (материальные, работы, услуги и т.д)
132 Паацелуй меня удача
 
14.05.09
22:07
(105)Вот что мне не понравилось.
А при передаче с объекта на объект ? Будешь руками из группы в группу перетаскивать?
133 RayCon
 
14.05.09
23:43
(81)

>нафига у.е выносить в отд.субсчет? типа только для того, чтобы отделить уе
>как "ненастоящую" валюту?

Совсем по другой причине: суммовые разницы (по УЕ-товым счетам) и курсовые разницы (по валютным счетам) в отечественном бухучете суть разные вещи, и у них разные алгоритмы расчета (см. счета с особым порядком переоценки). Для справки это некие аналоги курсовых разниц, используемых в международном учете: Realized Exchange Gains/Losses и Unrealized Exchange Gains/Losses соответственно. С этого года сумовые разницы в бухучете обозвали курсовыми, но от этого их экономическая суть не изменилась.

Кроме того, поскольку 1С не давала работать со счетом 51 по валютным договорам, то у бухгалтеров возникало много ошибок, когда они УЕ-товую задолженность учитывали на рублевых счетах. приходилось делать переоценку вручную. А сейчас это автоматизировано.

Что касает мировой практики валютного учета, то во всех западных системах, с которыми я сталкивался, на каждую валюту в плане счетов открывается отдельный субсчет. Например, на каждый банковский счет - свой бухгалтерский счет в плане счетов. Мультивалютность счетов в 1С в этом смысле не вписывается в международную практику. Естественно, отход от традиций не является ошибкой - это всего лишь иной способ хранения информации. Но!.. такой отход приводит к тому, что, например, в УПП без о-о-очень больших доработок ведение учета МСФО в функциональной валюте, отличной от рубля, попросту невозможно.


(82) Для владельцев бизнеса нужен "1С:Управляющий", а вовсе не "1С:Бухгалтерия". В этом я полностью согласен с (84).
134 ИИванова
 
15.05.09
00:03
(99) Да восьмерку небось засел наконец-то изучать
Компьютеры — это как велосипед. Только для нашего сознания. Стив Джобс