Подумалось мне вдруг :
Все материальные вещи вокруг подвержены энтропии ( суть : постепенному разрушению )

А как же Смысл Жизни ? Может  , он тоже разрушается , и потом у нас не останется Смысла Жизни ?

Да и остальные понятия ( явления ) , может они тоже со временем совсем разрушатся ?

Еретические возражения , что Смысл Жизни не материален предвижу.
Встречные вопросы про смысл жизни предвижу.
Глупые советы и нападки предвижу.
Ответов по теме жду.

Ссылки :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Энтропия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Смысл_жизни

Отсыпь немного

(0) на каком основании ты применяешь законы материального к выдуманному людьми понятию?

нда... Это не спирт... Ибо непонятно

Кххмммм...

(2) ну во первых идеи тоже стареют, потому как эволюционируют, ну и
если уж по какому праву...то по какому праву,скажем, применять математику к реальному миру?

(2) Для меня  , как Наблюдателя , предмет подвергающийся разрушению от времени - смысловая единица.

Такой же смысловой единицей является и смысл жизни. Только поэтому.

Сдается мне, что тут много одиноких людей, потому как 1 мая в праздник, когда нужно бухать и активно отдыхать (в том числе и с женщинами) они сидят на форуме и рассуждают о смысле жизни. Грустно.

(6) былоб неплохо вообще понять что  такое смысл и его прилагательные

организованная структура под названием "жизнь" противоестественна ибо не подчиняется общепризнанным физическим законам

неуменьшение энтропии - закон, применимый к замкнутым системам в целом.
самоорганизация оттельных участков таких систем (которые не являются спми по себе замкнутыми системами) - такой же закон.
поэтому заявлять о том, что каждый фрагмент материального мира "подвержен энтропии" - глупость.. (прим.: ещё большей глупостью является заявление (9), ксати - большей ибо отягощено манией величия))))
о том, как изменяется с течением времени "смысл жизни" - надо определиться сначала с тем, что именно ты называешь таким термином.

(8) Но , не оязательно.
Например : свойства определенного кристалла могут ыть совсем не изучены , но ученые могут первым делом определить - разрушаеся этот кристалл от времени или нет.

:)

(9) Да , энтропия расте только в замкнутой системе , а живые организмы используют энергию и резурсы "извне".
Значит ли это , что смысл жизни , для своего сохранения  ,должен искаться все новыми и новыми людьми ?

(11): не ёрзай, отвечай на прямо поставленный вопрос: что именно ты понимаешь под понятием, с которым так вольно обращаешься и вводишь в своё утверждение...

(6) закон выведен для предметов а не для смысловых единиц

в твоих рассуждениях некорректное обобщение. Приведу пример такого же для наглядности:
- у всех рыб есть жабры
- рыбы - это живые существа
- у всех живых существ есть жабры

(13): закон выведен в пространстве смысловых единиц, в области мета-моделей окружающего мира.. а твой деффектный силлогизм - и вовсе о другом.. уводишь в сторону, провоцируя общую вербальную диарею..

(12) Не ёрничаю. Повторяю : считаю возможным определить возможное разрушение с течением времени , перед определением предмета обсуждения.   )))

(13)  Я и хочу выяснить - возможно ли применение понятия Энтропии в данном случае...

(15) энтропия это увеличение порядка хаоса s = ln(w1/w2) в единицах Больцмана

(14) чувствуется рука мастера :)

(15) выясняй.. Но смысла особого нет - ничего доказать или опровергнуть тут нельзя. И прав в таких выяснениях лишь тот кто словами более умело жонглирует

(15): снова ёрзаешь (это другой глагол, не "ёрничать").. можешь и дальше выёживаться как муха на стекле, но пока не дашь содержательное и корректное определение используемого тобой в утверждении понятия - все твои утверждения с использованием этого понятия будут ни чем иным, как пустозвонством и тщетной попыткой самоутвердиться, доказав самому себе свою "умность".

(0) Советую почитать все о жизни. Веллер на многие из твоих вопросов ответил.

"Все о жизни" Веллера, точнее.

(20) ОК.

:)

(10) ну "манию величия" опустим как несущественную, а насчет остального:
ни один закон физики не объясняет существование такой формы организации материи как "жизнь"

Относительно смысла жизни можно достоверно сказать только одно - его ищут только те, кто никогда не сможет найти. По крайней мере, пока не прекратит поиски.

(0) А почему повышение энтропии приравнивается к разрушению?
Это просто переход в другое состояние.
Даже если посчитать что энтропия будет максимальной и состояние можно будет считать хаосом, то не факт что в хаосе нет закономерности. :-)

(22) ну и что?
500 лет назад ни один закон физики не мог объяснить почему камень на землю падает, однако ж разбираются потихоньку

(24) законы физики гласят: "ни один процесс не может протекать с КПД выше 100%", те любой процесс организации ведет к еще большей дезорганизации

(22): ни один закон физики не противоречит существованию жизни.. и многие законы физики адекватно описывают отдельные аспекты этого явления..
кроме того, наука ещё не развилась до состояния, при котором появятся такие научные отрасли, которые смогли бы в полном объеме и состоятельно сформулировать полные и непротиворечивые модели возникновения и существования этого явления.. хотя уже есть отрасли, в рамках которых строятся связные и корректные модели различных аспектов этого явления..
так что снова ты не прав..

(26): ты не в курсе, что холодильник имеет КПД>100% ?.. ))))))

(28) убил... это надо комментировать?

(27) опа
а чё эта за отрасли такие, которые "уже есть", поделись секретом

какая-то научная фантастика пошла

> организованная структура под названием "жизнь" противоестественна ибо не подчиняется общепризнанным физическим законам

каким именно законом, позвольте узнать

(32) есть такое понятие как "энтропия", есть закон который гласит: "энтропия может только увеличиваться" (в свободном изложении озвучено). А любая организованная структура локально ее уменьшает

(26) Закон сохранения энергии никто не отменял.
(29) Посмотри КПД теплового насоса (фишка в точке зрения на систему).
(26)+(33) Порядок и беспорядок посути одно и тоже - просто состояние системы. Зависимости ищет человек. Захочешь - найдешь, не захочешь - не найдешь.

(33) при температуре стремящейся к абсолютному нулю, изменение энтропии не зависит от свойств системы

(34)+ Порядок и хаос это как добро и зло. Просто оценка человеком. В природе нет ни порядка, ни хаоса, ни добра, ни зла. Природа незнает оценок.

(36) см. (16)

(33): обойдись, плз, без профанаций законов.. то, что ты сформулировал - это не то.

(38) +100

(37) А что - "s = ln(w1/w2)" не человек придумал?

(30): биология, микробиология, медицина... давай ті сам будешь отвечать себе на глупіе вопросі, ладно?.. )))

(40) нет

не нужно напрягаться смыслом вовсе
нам не дано понять, животные зачем
не напрягаясь и не ведая что после
мы обладаем верой, скажи всем

лишь вера нас спасает.
кто Верит...

не, не церковь, не попы и не из книжек сладкий дым, на тело битое ... лишь Вера.
она и Бог.
а он простит.

(34) я закон сохраннеия энергии не оспариваю
(38) а что такое "профанация"? холодильник с КПД выше 100%? прям вечный двигатель...

(42) Упс... не думал что природа обладает разумом. Ну если Больцман - не человек, то умываю руки. :)

(44) при абсолютном нуле энтропию любой системы можно приравнять к нулю

(45) он в психушке лежал

(35) "при температуре стремящейся к абсолютному нулю" энтропию никто не отменял, как и ее вектор

(46) это гипотетическая ситуация

(45) ты непросто не думал, ты вообще не думаешь. Природа и Бог не просто Выше тебя, они "ОМ" способны простить и понять тебя, своё (их) творение). Не всегда удачное.

(49) это третье начало термодинамики

В нашем случае это не начало, это конец... гипотетический...

(33) > есть такое понятие как "энтропия", есть закон который гласит: "энтропия может только увеличиваться" (в свободном изложении озвучено). А любая организованная структура локально ее уменьшает

Твои знания "энтропии" остались на уровне термодинамики 11 класса.
Читай о трудах И.Пригожина.

А вам пишущим, ничего, кроме "науки", ничто и не указ... Ограниченные существа... увы.
Да кто же доказал, что в науке - Истина?
Не говоря уже о Правде, Человечности и Любви.

(54) а где истина? в галоперидоле?

(53) нет под рукой Пригожина. Озвучь сжато

читай о диссипативных системах
Кратко уже озвучили

(57) те нечего сказать?

Как обычно мужчины о вселенском. смысл жизни имеет свойство изменяться. подпитывается извне, разрушаться под воздействием обстоятельств. Можно и к этому понятию применить физику. А смысл сего? Девушки то скучают

(56) система не может реласировать, но при этом устойчива

+(60) очепятка релаксировать

(50) да.. да... полностью с вами согласен. Высшее создание все продумало, все знает.
(54) "Любовь", "правда", "человечность" уже давно просчитывается и результаты используются результативно в бизнесе и в политике. Но для тех кто верит в то, что такие понятия не просчитываются и не поддаются формализации - болльшое спасибо, поклон до земли. Что б кто-то был богаче, всегда должны быть те кто будет беднее.

"Диссипативная система (или диссипативная структура), от лат. dissipatio — «рассеиваю, разрушаю») — это открытая система, которая оперирует вдали от термодинамического равновесия. Иными словами, это устойчивое состояние, возникающее в неравновесной среде при условии диссипации (рассеивания) энергии, которая поступает извне. Диссипативная система иногда называется ещё стационарной открытой системой или неравновесной открытой системой.

Диссипативная система характеризуется спонтанным появлением сложной, зачастую хаотичной структуры. Отличительная особенность таких систем — несохранение объёма в фазовом пространстве, то есть не выполнение Теоремы Лиувилля.

Простым примером такой системы являются ячейки Бенара. В качестве более сложных примеров называются лазеры, реакция Белоусова — Жаботинского и сама биологическая жизнь."
и что?

(53) обрати внимание на слово "локально"

(55) Я не думаю, что в химвеществе, может быть, что-либо, кроме болезни, или извращения.
Но могу согласиться, что расстройство психики , эти вещества, саособны вызвать, или "лечение" этих расстройств.

Но из этого не следует, что употребляя "химию", ты сможешь стать счастливее...
на чуточку-может быть, на время, на часы. а остальная "жизнь"=Страдание.

(63) вах, википедия?

(66) а что? это уже не камильфо?

(66) Ландавшиц пятый том

(68) к (67)

(67) плюс: чел говорит, но не детализирует, приходится самому

(63) ты скоро умрешь...похоже.

...передай привет Розовому Шару. Если увидишь.

(71) иди куда шел

(70) что же тебе здесь курс статфиза прочитать?

(73) а что? прочитай, или просто звучи аргументированно

(47) У меня жена психиатр. В некоторых московских психушках можно отдохнуть лучше чем в забгорных отелях. Про них больше сказок складывают чем правду рассказывают.
К сожалению незнаю диагноза который был у Больцмана, но думаю что сейчас бы его вылечили и был бы номальным человеком...
Хотя конечно может не придумал бы законом тогда :-) это да... В этом смысле - не человек.

(75) его туда Мах отправил

SmallDog, я дал уже две наводки, если действительно интересно - воспользуешься и узнаешь много полезного.

Разжевывать же здесь до уровня газета.ру у меня нет ни времени, ни желания. К тому же, я тебе ничего не должен.

(77) ни о чем, да не должен, а я это уже знаю (не пальцем деланный). Причем специфика заставляла изучать и физику и химию и биологию и философию

Энтропия - неубывает! Т.е. возрастает! Мы все умрем!

(80)Не понял: а почему я должен волноваться за тебя?

(80) рад за тебя... жить тебе долго...

(81): при чем тут я?.. ты за себя не волнуйся.. ))
(82): мне долго - по другой причине... мне энтропия по-фиг.. )))

Слышал я такую шнягу - в Украине энтропия возведена в квадрат. Это правда?

(84): извини, но не буду даже пытаться лечить тебя от воздействия росагитпропа... )))

(85)Расскажи мне, парень, про росагитпроп. Ни разу не слышал.

Еще про шухевича и степку

(86): психологи утверждают - человек может ко всему привыкнуть.. к вони, например, может привыкнуть так что даже не замечать её.. как ты не замечаешь то, о чем почему-то просишь рассказать меня.. )))
(87): я не историк, а тебя что, на гугле и в остальном интернете забанили только на мисту пускают?.. ))

я чето не врубился - даже третье начало термодинамики превратили в хохлосрач?

лучше ответься мне на вопрос (раз уж тут все коллеги-физики) почему зеркало делает правое левым (левое правым) а верх и низ местами не меняются?

Кое-кто глядишь в процессе поиска на этот вопрос и смысл жизни найдет...

(91)Сурово, я никогда не задумывался над этим.

+(92) А если зеркало повернуть на пи/2

Cthulhu, syktyk
Остыньте, горячие парни.

(22) Третий закон Ньютона тебе в помощь. Есть энтропия, которая все разваливает, а есть жизнь, которая создает

Да нет никакой разницы между живым и неживым. Допустим рождается гора - сложноогранизованное образование, затем живет своей жизнью, постепенно разрушаясь - умирая. Так и человек рождается, живет и умирает - разрушается - то бишь энтропия в обоих случаях ведет себя сходно...

(100) сто

"Всё что может твоя рука делать, по силам делай, потому что в могиле, куда ты пойдешь,нет ни работы, ни размышления,ни знания,ни мудрости"-так в Эклезиасте
(по памяти)

а может все по-другому ? мы думаем о цели жизни незная что происходит после нее, а может есть какой то глобальный смысл о котором мы даже не подозреваем, проживая на планете земля и задумываемся о каком то промежуточном этапе существования души человека.

а помните в этом кино.. в "Брюс всемогущий", там передача шла по телику, а Джим Кэрри делал так чтобы диктор булькал? ржака страшная :)

смысла жизни слава богу не наблюдаю. Надеюсь что его нет, ужас какой..

(0) если смысл жизни подвержен энтропии и другие понятия и явления тоже, то отсюда следует, что и энтропия всего этого тоже подвержена энтропии, то бишь существует энтропия энтропии,  значит смысл жизни и другие понятия и явления вечны...

Может из мозгов процы паяют? Тогда понятны все мантры, святые, и прочие. НО есть технологии АМД,,,,,,,они из говна процы паяют.

(104) Хорошее развитие темы

:)

Ребята я сам учился на физфаке и помню что второе начало термодинамики справедливо для замкнутой равновесной системы. На неравновесные системы она не распространяеться.
Советую прочитать http://www.membrana.ru/articles/readers/2002/12/15/154000.html

Хватит спорить, смысл жизни -- противодействие энтропии. Наши потомки самый яркий тому пример. Другое дело, что мы не можем справиться с самим процессом энтропии. Все, что мы делаем, не может ее победить. Зачастую даже помогает :)

(106) Хорошо, если жена дает, с работой все нормально, и сам не задрот-филолософ... Тогда можно и о смысле жизни думать. А если живешь фантазиями, и к 30 понимаешь, что ничего не добился, и уже не добъешься - тогда только и остается - думать о смысле жизни, или в интернетах из себя психолога строить, не имея собственного мнения. Веллера там начитаться, или еще кого...

А смысл жизни искать - удел неудачников, которые чешут жопу, и думают - какой в ней, в жопе, смысл. Однако делают это с претензией на интеллектуальность, и к тем, кто его не ищут, относятся снисходительно.
Просто жопу чесать и лоб морщить - проще всего. Только некоторые настолько застряли в своих виртуальных мирах, что это уже клиника. Хотя другим ставят диагноз. Ну, а хуле, интернеты же, здесь в глаз не бьют.

Или вот
OFF: Футбольные страсти (май)
Сидит тетка. Тетке 30 лет. она в полночь, на выходных, добилась в жизни того, что закрывает ветки, в которых ничего не понимает.
А смысл ее жизни в чем?
А ведь ее кто-то уважает, кто-то ценит. Кто-то права модератора дал (правда, оно понятно. На ресурсах, где в основном самцы - неудачники, любой, даже самой завалящей даме - почет и уважение.) Так вот. А вы про смысл жизни.

(111) Ну тебе то уж точно смысл жизни искать не надо. Твой смысл жизни - просто жить. Как живется. На одном месте. Изо дня в день. Одно и то же. А кого-то это не устраивает. Кому-то хочеться большего. И это вовсе не такие люди, о которых ты тут пишешь.

(111): ты считаешь, что чего-то кроме тяффкать в полночь на выходных на обидевших тебя добился... я правильно понимаю?.. ;))

а хто такой Чес?
Недочесанный чеширский кот?

ааа.... понял.....

Это недочесанный подтрибунный либеропатриот

(113) А какие? Вот одним предложением, это какие люди?
(113) Не, не считаю. Такой же задрот, как и ты :(

точна... Весна, обосрение....

(116) У меня вот около 50 внедрений баз данных за последние 13 лет. Я как раз из тех "таких", о которых я писал в (112)

да, весна. Гормон играет, люди просыпаются и понимают что бабы им не дают, пузо висит, до клатбища меньше чем в детство, остается только с@аться на форумах :)

кладбища. Всегда не умел писать это слово ))

Нашел еще один фактор смысла жизни -- оставить после себя что-то на пользу людям, типа конфигурации 1С, притом совершенно бесплатной. Вот только никак не могу найти способ это сделать, потому что все заставляют подписывать договор о коммерческой тайне

Смысл жизни человека, побыстрее загубить этот мир. Пример. Стоит стакан с горячей водой. Сколько вода будет остывать, где то час. Но приходит человек и начинает помешивать воду чайной ложечкой и тепловая смерть в стакане наступает гораздо быстрее.
Видать богу не понравилась вселенная, которую он создал, и чтоб побыстрее ее уничтожить, он создал человека.

Ну и традиционное. Любая работа повышает энтропию.

(107) А кто сказал, что мы живем в незамкнутой системе? Скажем солнечную систему, с небольшой погрешностью, можно считать замкнутой системой.

Кто сказал, что вселенная это бесконечное 3D пространство? Перельман показал, что топология бесконечного 3D пространства эквивалентна топологии 3D сферы. Так что вполне может быть, что мы живем в замкнутой 3D сфере.

Загадим землю. Освоим другие планеты. Загадим планеты солнечной системы. Сумеем ли улететь за пределы солнечной системы?

(122) Если твоя работа повышает энтропию, тебе следует подумать о ее смене...

(124) А смысл? Надо работать как можно меньше. Пожалуй самое экономное больше думать или лежать на диване у телевизора.

(118) "У меня вот около 50 внедрений баз данных за последние 13 лет. Я как раз из тех "таких", о которых я писал в..."
Нет, мне я определенно рад с таких людей. Вы послушайте, у него внедрений. Так разгонитесь и прыгните головой в навоз, и так все пятьдесят раз, и у вас будет на один подвиг больше, и ваши именем назовут переулок в Харькове.

Впрочем... Я часто встречаю людей, которые искренне верят, что "внедряя" свои "базы данных", они делают человечество лучше. На самом деле, ошибочно причислив 1С-ника в табеле о рангах, видимо по инерции 80-90-х, когда любой человек, пишущий любой код, считался элитой от интеллектуального мира, так вот, причислив 1С-ника к "программистам"... (Какие программисты. По уровню развития, образу жизни, и вообще, внешнему виду, так 1С пора в ПТУ преподавать... Гляньте на свои рыла по утру, элита. Посмотрите, что вы жрете, сколько пьете, какие у вас зубы, дети и дома) Так вот. Ошибочное причисление трактористов к гонщикам привело к тому, что 1С ники стали стандартом "среднего" (бу-га-га, такой в великой россии вшивенький средний) класс. Ничего не производим, хреново работаем, получаем как раз, что бы в кредит взять фокус и ввязаться в ипотеку. В чем, , твой смысл жизни, (118)...

"У меня вот около 50 внедрений баз данных за последние 13 лет. Я как раз из тех "таких", о которых я писал в (112)" - это о чем? У меня вылеплено 50 тысяч горшков за последние 13 лет - звучит, поверь, намного лучше. А "внедрение базы данных" ты оставь для девочки из HR, когда будешь на работу устраиваться. А то у фиксина, по его словам, 90 внедрений в дырку за последнюю жизнь. Идентичные по смысловой нагрузке выражения.

Поиск смысла жизни - последнее развлечение тихо спивающихся мутноглазых офисных неудачников, которые, наконец-то, поняли, что НИКОГДА. НИЧЕГО. УЖЕ НЕ ИЗМЕНЯТ.

Я неделю назад был в 1000 км с гаком деревушке одной... Нормальная такая, люди живут... До города ближайшего километров 100. Там небо, а на небе такие завезды. Как на море, только на "югах" они кажуться бесплатным дополнением к отпуску, а там по другому все. Там я почуствовал себя человеком с другой... не знаю, с другой страны, что ли. Этаким иностранцем в полосатых штанах, на машине, с сигарой, и жвачкой для чумазых аборигенов. Какой-то , , мистер Твистер. Полночи сидел на скамейке, смотрел на звезды, курил и слушал всякую животную и насекомую музыку. И смысла жизни даже там не нашел.
А тут вы, бухие, старающиеся потише лупить по кнопкам, что бы не разбудить уже потрепанных, и без того не самых красивых жен, ищете смысл жизни, заменяя реальную жизнь фантазией. Только вы не смысл ищете, а оправдание. Себе, своим близким. Потому что именно сейчас вам стало понятно - все. Приехали. Ехали - ехали, бухали в вагоне, веселились, а очнулись на каком-то пыльном пустом перроне в степи. Паровозик из села Ромашкино высадил вас, и следующего поезда не будет. Несбывшиеся детские мечты и подростковые сексуальные фантазии, пьяные обещания в вечной дружбе, искренние - в вечной любви, оказались пшиком. Остается сидеть, и придумывать смысл в том, что не может иметь смысла. Или слово энтропия. Энтропия - в ваших мозгах, когда вы выпили. А больше и нет ничего вокруг.
Так себе концовочка.

Кстати, кто-нибудь бросал курить? Как там? А то я уже месяца два не пью вообще (не нравится мне, угу), даже пива. Вот, поставил себе задачу бросить курить... Буду, понимаешь, нимбы выращивать и продавать туристам.

(122) ощущение такое, что так оно и есть

(119) хорошо сказал, а я вот вчера с девушкой познакомился (близко познакомился), и о, ужас, как потом оказалось 86-й год. Ну чем он так знаменателен? Чернобылем??? ксати весьма неглупая, в 23 на руководящей должности (папа, мама ни при чем)

(92) классный вопрос. и я даже знаю ответ. (сам правда не допер - наш куратор на физфаке объяснил) - ответ в чисто психологичесокй плоскости.

насчет смысла жизни, конечно не знаю, но в аське еще черти когда написал себе "decreasing entropy" (за синтаксис не ручаюсь лень в словарик лезть).

(126) хорошо задвинул, внушаить (ц). местами даже литературно.  (отчето мне О.Бендер вспомнился с его пэотичным о молоке и сене - может от того что фильм с Юрским показали).

Но имхается мне что ты сам недоволен собой. или по крайней мере не в ладу с собой сейчас.

(126) захочешь - бросишь

(128) > Ну чем он так знаменателен?

девушки с него сейчас сочные :)

(126) А ты знаешь что микробы в твоем рту размножаются? :)

(126) М-да-а... Очевидно, клетки головного мозга, отмирающие после принятия алкоголя, в этот раз за выходные почему-то не вышли из организма вместе с мочой...

(0)
тяяяк ща встряну  (поздновато конечно, надеюсь автор еще в районе мисты)

энтропия - естественное существование всего хаос,
но энтропия - наверное противоположность разума
так как цель разума упорядочивание !
в частности смысл жизни - это попытка "упорядочить" свое существование
так что можно подумать (:)) и сказать, что способность мыслить - антиэнтропийна
и соответственно мысли будут тем более направлены на упорядочивание, т.е.
совершенствоваться
можно увидеть в этом смысл жизни кстати

Блин, не удержался. Это ведь просто треп, да и только.. Моя позиция такова: зачем вообще писать кому-то на форум про свой внутренний мир, про свой смысл жизни, про свои достижения, про чужие неудачи, вообще о жизни. Народ, это ведь никому не интересно! резве не так? Я имею в виду чужая точка зрения.
(126) Блин, хорошо написано. Ничего не скажешь. Не знаю, все у тебя в порядке с головой или нет, да это и не важно. Но написал ты это хорошо. Мне очень нравится. Особенно вот это: "Поиск смысла жизни - последнее развлечение тихо спивающихся мутноглазых офисных неудачников, которые, наконец-то, поняли, что НИКОГДА. НИЧЕГО. УЖЕ НЕ ИЗМЕНЯТ."

(136)
что есть по твоему удачники интересно ?

выражусь как в "Сталкере":
- Да писать вообще не стоит.
:)

(137) - Я отвечу на твой вопрос, из вежливости. но только на этот вопрос. Не участвую в подобных дебатах, уж извини. "удачник" - это человек, который понимает, что его запросы (мечты, планы, хотелки, цели и т.п.) не идут в разрез с его возможностями, и у него есть все инструменты для их осуществления. "Неудачник" напротив - это человек, который понимает, что его запросы отличаются от его возможностей, но при этом он НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ. Ни запросы, ни возможности. Как-то так.

(138)
хмм...
а компьютер то видимо неудачники изобрели, чего то им не хватало ;)
согласен быть неудачником, в контексте изобретения, пытливости и любознательности :)

(139) Ты наверное немного не понял мою главную мысль в определении неудачника. Если тебе действительно интересно, можем пообщаться приватно, пиши на мыло. Здесь не вижу смысла продолжать этот треп.

(0) Остальные понятия....да, например мораль
что 200 лет назад считалось аморальным - теперь вполне нормально :-)

(141) И наоборот :)

(126) если ты нашел там красоту природы - это и был твой смысл жизни в тот вечер :-)

Про смысл жизни спросите у муравьёв. Уж они-то точно знают.

(144) есть, спать, работать, размножаться и защищать свой дом :-)

Для меня смысл жизнь: умереть счастливой

Будть все счастливы)))

(145) Ты муравей что ли? Так уверенно ответил! :))

(146) говорят, что нарки, умирающие от передоза счастливыми умирают :-)

(147) на основании того, что я знаю о них
если знаешь еще что-то - расскажи

(148)мне все говорят, что я живу, как под кайфом, а я даже не пью спиртное и тем более не курю)))

(0) Имхо. Жизнь как самоорганизующаяся, самодостаточная система с отрицательной обратной связью с одной стороны и накопитель упорядоченной информации с другой и создана(самосоздалась?) как противовес увеличению энтропии. Малейшие изменения в мировых константах привели бы к совершенно другой вселенной - допустим в массе электрона в два раза - вселенная бы состояла только из нейтронных серых звезд. Это очень "странно" с т.з. теории вероятности.  У нас "красивая" Вселенная - гармоничная для нас. Т.е. можно предположить, что при создании вселенной учитывалось то, как она будет "выглядеть" для нас - она нас "манит"! Но это нарушает закон причинности. Вывод - жизнь была запланирована в самом начале. И мы должны обязательно выйти за пределы Земля.
Вообщем разгадка где-то недалеко. Если не в нашей галактике то точно в нашей метагалактике

(150) разгадка? - в смысле первичный источник жизни ??

(0) Известный научный факт-регресс многоклеточных организмов, когда организм достиг подавляющих преимуществ в борьбе за существование, победил, а затем успокоившись, благополучно деградирует. Вот вам и смысл жизни - вперед к амебе.

(152) миллионы лет планета принадлежала простейшим аминокислотам. Распределенный разум сейчас не фантастика - он есть и у пчел и у муравьев. Если предположить, что он появился у простейших - то многоклеточная жизнь - только проект в борьбе со средой и разрушающей силой паразитирующих организмов - бактерий и вирусов. Вопрос только в том - возник он сам или был "запланирован".
Дать ИИ своему биоконструктору с убеждением "вершины эфолюции" - очень логичный шаг.

(151) Непрерывающаяся цепочка невероятных случайностей - закономерность. Разгадка - зачем была создана жизнь как и кем/чем

(153) + да в конце концов никто не может объяснить как в миллиардах нейронах единовременно "рождается" то, что мы называем "мыслью". По большому счету это и есть распределенный разум.

(134) Не, это из меня дурная реклама зубной пасты прёт :)

(155) А еще есть теория, что мозг - лишь регистрирует мысль (актуализирует для восприятия), но сам ее не создает

Чет никто не упомянул пирамиду потребности Маслоу: http://www.psychoanalyst.ru/depression/hierarchy.htm
(146) Определитесь на какой ступени развития по этой пирамиде вы находитесь..

(158) я вообще в дипресси не верю - это просто душевная лень.

(158) Сорри, но это что такое? кто такой Маслоу? Я всегда думал что каждый рисует для себя такую пирамиду сам... Не думал что есть шаблон))) Улыбнуло)

(0) Если согласиться с весьма спорным утверждением автора топика <<Все материальные вещи вокруг подвержены энтропии ( суть : постепенному разрушению )>>, то ответ на <<А как же Смысл Жизни ? Может  , он тоже разрушается , и потом у нас не останется Смысла Жизни ?>> может быть вот таким:
само существование Жизни  служит подтверждением того, что природа способна создавать такие формы материального, которые в свою очередь способны путем воспроизведения (размножения) локально накапливать или сохранять энтропию (как меру безвозвратного рассения энергии); если говорить о Смысле Жизни человека как вида, то, исходя из предыдущего утверждения, можно предположить, что его предназначение с "точки зрения природы" в том, чтобы отыскать пути сохранения энтропии, остановить или сильно замедлить процессы деградирования макросистемы, так как это в его интересах (вопрос выживания вида) и, в отличие от остальной живой природы, он способен это осознать и приложить соответствующие усилия.

Ладно
давайте хотя бы определитесь
со смыслом жизни например птицы ;)

А что касается смысла жизни, то надо искать не Смысл а того, Кому этот смысл нужен. Кто задает этот вопрос. Можно знать всё обо всём, повторить на экзаменах не свои слова (прочитанные в учебниках) на "отлично", прочитать все книги - но не знать того, Кто все это знает - делает все эти знания бесполезным мусором...

Смысл жизни в отсутствии этого самого смысла.

(160) Маслоу - один из основателей гуманистической психологии (если кому-то это о чем-то говорит)...
(159) Речи о депрессии нет .. (а если внимательно посмотреть на слово "де-прессия", то можно увидеть правильный смысл этого слова, а не общеупотребляемый в быту)

(157) Вот в теорию биоконструктора это вписывает легко. Вся эволюция похожа на поиск новой оптимальной модели и массового уничтожения неверного направления.

(163) полезно читать только, то что сам написал. Все остальное не помогает

(165) Блин, спасибо. Не знал что такое может вообще быть) Ты прям африку для меня открыл. Интересно эта самая гуманистическая психология сейчас существует?

(162) смысл жизни всех живых организмов - создание наиболее живучего и многочисленного потомства
а у человека (не дебила) кроме организма есть еще личность - вот тут сложнее :-)

(169) Главное отличие человека - не личность, а способность создавать предметы второй природы - рукотворных. А для этого нужен ИИ.

(169) У "дебила" в каком плане? Если с точки зрения вменяемости, то да.
С человеком сложность только в одном: подавляющее большинство индивидов не соответствуют напрямую глобальной задаче вида. "Недебилы" смутно сознают это и мучаются, задавая себе вопрос о смысле жизни, хотя на локальном уровне они выполняют свою функцию. "Дебилы" вменяемые не мучаются, но роль их частенько идет вразрез с макрозадачей, однако при этом ставит сопутствующие вопросы перед "недебилами", касающиеся в основоном этики, морали и т.п.

(170) Просто И

(171) Внушив ИИ, что он просто И и уже свободен избавляет от проблем бунта

(170) гнезда птиц, плотины бобров и т.п. - тоже ведь типа "рукотворные" объекты
т.е. минимальным интеллектом животные обладают, а вот личности у них нет

(173) Скорее не личность (самооценка, волевые решения скорее относятся к вхождению в социум), а самосознание в качестве субъекта - дети в первые годы называют себя по имени - как окружающие, а лишь потом связывают свои действия как субъекта и имя. Кста шихофрения бывает только у человека - расщепление сознания.

(174) да..наверное...
но я говорил про более широкий спектр:
Личность - (филос.) объединенная единством самосознания, совокупность наиболее устойчивых воспоминаний, стремлений и чувствований (личность психическая), приуроченных к известному телу (личность телесная) и имеющих определенное отношение к другим личностям (личность социальная).

(0) Я бы в топике знак "=" поставил, а не "vs"

Энтропия - мера неопределенности явления.

Понятие жизни как формы существования белковых тел нисколько не исключает энтропии как явления.

(168) из нее взяты основные принципы для современной детской педагогике и психологии... :-)

Со смыслом жизни-все предельно просто.

Смысл = субъективное отражение значения.

Стало быть, смысл жизни = субъективное представление личности о значении своей жизни для себя, общества и Вселенной.

Объективно существует только значение, а смысл- результат психической деятельности индивида. Копаться в содержании этого понятия довольно скучно.

Зачем мне смысл, и так все ясно,
Его я в жизни не ищу.
И без него она прекрасна,
А с ним, пожалуй, чересчур!

Смысл субъективен, и немного
Его познанье нам дает.
Значение- да, то стоит много,
Вот с ним- совсем наоборот!

Чтобы познать свое значенье,
Не нужно много звезд во лбу.
Всего одно стихотворенье,
И все поймут. Пишу и жду!

(176) Энтропия - не явление, а мера... впрочем ты и сам в первом предложении
это написал. Не надо вносить дополнительную путаницу сверх необходимого.

смысл жизни vs эстония