Уже почти месяц ОК не отдает мне трудовую книжку после окончания контракта.
В 1999 году (10 лет назад) я отдал книжку в огранизацию, в которой работал по ДГПХ, в нее внесли соотв. запись, что, мол, был устроен на работу по ДГПХ.
Теперь утверждают, что запись незаконна, ее нужно аннулировать.
Я настаиваю, что нужно внести запись об окончании контракта в 2009 году.
В итоге не делают ни то, ни другое, и книжку забрать не могу.
А мне нужно ее отдать на др. место работы, чтобы стаж шел дальше.
И что теперь?

в суд

В инспекцию по труду

стописят рублей за новую жалко?

(0) ха ха ха.
В суд. и взыскать за все время зарплату.
99% выигрышное дело

Пишеш заяву в Трудовую инспекцию, в секретариате трудовой инспекции ставиш штепсель и с этой заявой к работодателю. Если работодатель умнуй то не только трудовую отдаст но и попку расцелует

Всё правильно сделал, напЕсать на форум адинэснегов..
Теперь всё в порядке, можно спать спокойно.

(0) Оплатят все время, пока книжка была у них...

за время увольнения - отдали книжку.
Ну и в трудовую инспекцию сразу

трудовая инспекция+суд и ты получаешь доп бабло

о сколько уже наклепали )))

В суд и ТрудИнсп. Обязаны компенсировать твое вынужденное ожидание.

В трудовую инспекцию ещё не предлагали обратиться?

(0) Возьми её силой!

(0)заяву напиши в двух экземплярах чтобы отдали трудовую и зарегистрируй свой экземпляр у секретаря.А так скажут что типа сам не приходил не забирал.Отдадут как миленькие если не тупые иначе в(5)

Я работал по ДГПХ, т.е. не полный день, остальное время работал в др. организациях.
Как правильно оформлять запись в тр. книжке если работаешь по ДГПХ в нескольких огранизациях?

(13) Толку ее брать силой, если там не будет записи об окончании.

(14) Я так и хочу сделать.

(6) :-D

Вопрос-то такой.
ОК упирается, что запись о приеме незаконна, хочеть ее аннулировать и 10 лет стажа коту под хвост. Что с этим делать?

(19) Погодь! А ты был зачислен в штат или нет. Судя по всему твой вопрос может решить только суд...

(19) В суд! И проиграют, ибо в ТК написано, что как бы не был принят, но если фактически работал, что можно доказать расчетными листками, свидетелями, то стаж обязаны считать.

(19) - по чьей вине "незаконна"?

если они там ошиблись - они сами должны тебе завести новую книжку и внести туда записи

В труд.книжке они могут сделать исправительную запись. Законность записи решает суд.

Какая нах записть в ТК должна быть по ДГПХ!?
Посылают и прально делают...

+(24) Сделал - заплатили - следующий...

(24) Вот я и спрашиваю.
Но другой вопрос на каком основании держали в сейфе 10 лет мою книжку?

Если договор на руках есть - в суд, если договора нет, просто заявление/книжка, как раньше - работодатель просто избавится от книжки и заявления.

Наличие стажа для пенсии в данном случае можно будет подтвердить наличием отчислений за этот период в пенсионный фонд. Если их нет - ты пролетаешь...

(27) Договоров кипа, на каждый год ;)

(28) Отчисления есть и в ПФ и НДФЛ, и стаж в ПФ подавали неперерывный за 10 лет (знаю как программист по З/п)

(26) А у тебя есть документы, что ты ее пытался забрать?

(30) они в любом случае будут являтся подтверждением трудового стажа.

(31) Нет, т.к. меня кормили завтраками весь этот период, а часть периода ОК был в отпуске.
Поэтому хочу завтра подать заявление, чтобы документы были хотя бы сейчас.

(26) Выставят тебе счет за хранение, делов-то... :)

(32) Я знаю, что при выходе на пенсию, ПФ рассматривает труд. книжку и ему пофигу какие-либо данные, занесенные в сервер ПФ России или куда-либо.
Поэтому я должен позаботиться заранее, чтобы были у меня бумажки, подтвержающие стаж, т.к. мне разъяснили, что на единую БД надеятся нельзя.

(33) Есть много людей, которые работают вне штата и потом нормально оформляют пенсию на основе регулярных отчислений в пенсионный фонд.

(36) Откуда такие сведения?

(35) А это на каком форуме разъяснили? :)

(38) Это разъяснял начальник ОК (другой организации)

(35) Не пофигу, это сейчас у них основа для начисления пенсии, просто они достоверность всех сведений проверяют по другим каналам, по трудовой книжке и по запросам в организации.

(35) А вот
>>Договоров кипа, на каждый год ;)
их надо хранить до самой пенсии.. и когда настанет счастье получать бабло не работая - отнести их в ПФ, чтоб пересчитали стаж...

(35) А я их небрежно хранил, часть потерял или выкинул (по другим организациям)

(18) +100. Заголовок читал - думал о том же. Волшебный форум про фсё..

(43) Умные люди, умны во всем. А тут активность выше, чем на других форумах.

(42) Зайди в местный пенсионный фонд и попроси уточнить, какие сведения о тебе поданы и на какие суммы, им там на это минут пять надо. Я несколько раз так проверял.

+(43) ---> (6)

(45) Но имеют ли эти сведения ЮРИДИЧЕСКУЮ силу при начислении пенсии. Ведь на них нет ни печати, ни подписи работадателя, даже в электронном виде.

(0)сначала предупреждаешь о (5), потом, если не подействовало, делаешь (5)....

(31) В соответствии с ТК РФ, у работодателя должно быть подтверждение того, что он пытался отдать трудовую в день увольнения.

(48) Какие записи, он же внештатник!

(48) А можно хотя бы примерный текст заявы, чтобы грамотно было?

(50) А на какмо основании держали в сейфе 10 лет книжку внештатника?

(49) Прежде чем требовать приказ на уволнения, надо выяснить: А был ли Приказ О приеме на работу...

(52) см 20

(39) Она не фтеме.. много длинноногих блондинок пихают именно начальниками ОК...

(55) Этой блондике скоро на пенсию.

+(55) 10 лет назад трудовую, небось, не та забирала, что теперь не отдает...

И все-таки где ответ на (47)

(57) Именно так. Но и та, которая забирала настаивает об аннулировании своей записи. И вообще она заявила, что почерк не ее, книжку не брала. Вот такая подстава

Ситуация твоя спорная, в основном сводится к вопросу о хранении трудовой книжки и решить ее может только суд. Даже если они тебе напишут, что ты принят внештатником, для пенсионников этого будет недостаточно. В трудовой книжке ВСЕ ЗАПиСИ ДОЛЖНЫ СОВЕРШАТЬСЯ В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ

(58) Ты хочешь сказать, что сведения в пенсинный фонд подавали без подписи руководителей предприятия...Как их тогда приняли?

(60) А вообще какова роль тр. книжки в судььбе человека?
Если я всю жизнь работал по ДГПХ и не вель тр. книжку, то как это повлияет отрицательно?
Пенсия что ли меьше будет или что даже если сумма по всем ДГПХ дважды превысит з/п дира организации, в котором мне отказывают отдать книжку?

(62) см 36.

(62) Если интересно - сегодня у девушки все разузнаю, работает в ПФР.

(59) Да не подстава это, не знала, наверное.. ДГПХ это не трудовой договор.. Для них ты физ.лицо и усё.
Даже ЕСН могут не платить при желании, если мне память не изменяет.

+63 Съезди в пенсионный фонд, там есть бесплатные юристы по трудовому законодательству, они тебе объяснят.., может чуть менее доходчиво, чем на Мисте, но что поделаешь...

(63) Т.е. смысла в ней нет ((
"Даже ЕСН могут не платить при желании" Память тебе изменяет, нет свободы про отчисления ЕСН, только могут сэкономить на НСиПЗ.
(64) Интересно, узнай!
(66) Ломает, проще на мисте спросить.

(67) Забыл в (5) написать (каюсь а это важно) Трудовая твой ДГПХ может переквалифицировать в ТРУДОВОЙ и тогда предприятие получит физдюлей по полной с уплатой ФСС (ФСС НС и ПЗ и так должон платисо вроде) а вот ФСС (который в составе ЕСН) не платитсо.

(68) Да, точно, ФСС не платится, а НСиПЗ не платится если есть соотв. оговорка в договоре.

(69) точно про оговорку. тоже уже запамятовал

(69)Держись! Правда на твоей стороне!

(67) Та вот если не уменьшать базу налога на прибыль твоим договором, то можно и ЕСН не платить... но тут могу и наврать..

(71) Я стал сомневаться, что на моей. Т.к работал по ДГПХ, а меня пытались незаконно провести в книжке как штатника.

И все-таки дайте мне два ответа:
1) примерный текст заявления в приемную о требовании возврата книжки
2) текст заявления о том что книжку не возвращают/запись о приеме аннулировали.

(0) тебе сколько лет - скорей всего ты попадаешь под новую реформу - если да  - трудовая книжка поможет тебе получить ветерана труда например(да и то можно без трудовой документы собрать)  - к пенсии она будет иметь малое отношение - главное суммы отчислений в ПФ и только они.

В Беларуси работник не может по ДГПХ исполнять трудовые функции, такой договор переквалифицируется в трудовой. А платежи в ФСС платятся работодателем что с ДГПХ, что с трудового. Для пенсии, имхо, ДГПХ считается, если была уплата платежей в ФСС.

трудовую тебе отдать обязаны - иди в суд - пусть он разбирается - у нас по законодательству работодатель неправ в большинстве случаев

запись в трудовой исправляются исправительной записью - те тебе обязаны вернуть книжку с внесенной исправительной записью. - а ты должен оспаривать эту запись в суде

(75) Мне исполнилось 34 года
(76) Я в России
(77) Подскажи текст заявления в приемную с просьбой вернуть книжку.
(78) Так и хотят сделать, но тянут.

(79)"Я в России " - в России аналогично.
"В тех случаях, когда судом установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права."

(80)
- Срок договора оговорен
- требования подчинения внутреннему трудовому распорядку нет
- указание трудовых обязанностей/обозначение должности нет
- требования подчинения трудовой дисциплине нет.
- есть указание объема работ.
Т.е. признаков тр. договора нет.

(81) "признаков тр. договора нет"
А это судья будет квалифицировать. Даже если в договоре каких-то указаний нет, но можно доказать, что фактически был трудовой распорядок, оклад, расчетные листки и так далее - это трудовой договор.
ДГПХ на 10 лет - это вообще нонсенс, такой договор автоматически, с вероятностью 99,999% признают трудовым договором де-факто. Я так думаю :)

В ПФР договор подряда сдавался не так, как трудовой или совместительство.
Уточни у них, в чем проблема, может, сдавали на тебя сведения не так, как сейчас в трудовой.
Договорник вообще трудовую книжку не сдает, совместитель тоже, только по трудовому договору.

(83) Проблема в том, что если занесли запись в тр. книжку, значить я работал по труд. договору, а не ДГПХ.
А отсюда неприятные для них следствия:
1) нет приказа о приеме на работу (хотя запись в трудовой о приеме сделана)
2) надо выплатить компенсацию отпуска за 10 лет (получится около 100 т.р.)
3) доплатить в ФСС за 10 лет.

(84) Кстати, мне недавно жаловалась при разговоре одна главбухша. У них один парень работал постоянно два года по ДГПХ. При проверке их заставили перевести его в штат, хотя инициативы на это ни с его, ни со стороны организации не было.

(85) Он работал весь день и только в этой организации?
Я помимо этого тяну по ДГПХ еще организаций 10.

(86) Тут, как я понял, играют большую роль текст договоров и сроки, на которые они заключены. Ежели договоров очень много, на короткие сроки - то внештатник. Если договора на длительные сроки - то большая вероятность, что признают трудовыми.

(87) Догооворы на один год. Последний (в 2007) с пролонгацией.

(88) Короче посоветуйся с юристами, потом расскажи результаты начальнику, думаю он поймет, что надо искать компромисс, иначе организация может оказаться в очень неприятной ситуации...

(88) договор за 10 лет на одном предприятии, легко превращается судом в постоянный. Признается. Со всеми вытикающими последствиями.
за 10 лет тебе отпускные выплатят и т.д. и т.п.
У моей жены были прецеденты, когда временные договоры и договоры подряда признавали постоянными когда работник проработал 1.5 года на предприятии

очень хочецца избежать суда и найти мирные доводы.

(91) трудовая инспекция и хлоднокровное повествование того, что ты сделаешь и то, что это неминуемо как асфальтовый каток. И чем все им это грозит.

А вообще нафиг тебе стаж? если за тебя налоги не платили в пенсионный тебе всеравно потом ничего не защитают

+92 все кадровики это прекрасно знают и пытаются сыграть на дурочка

(92) Налоги на меня платили и СЗВ подавали и стаж у меня за эти 10 лет подали непрерывный.

(94) отпускные платили?

если нет- то вперед в суд. Му..в надо наказывать. Признаешь договор постоянным через суд.
На суде круглые глаза - а я не знал. рабол\тал, договор подписывал и т.д. и т.п. как правило всегда встают на сторону работника.
10 окладов не лишние

(95) Не платили и не должны. Т.к. я работал по ДГПХ и не полный день и даже не каждый день.

Вроде как ОК наткнулся на внешних совместителей - им отпуска должны оплачивать. Что-то есть в законе об этом. Мне на подработке оплачивали.

Продолжение истории.
Вернули мне трудовую книжку. Потребовал с них книгу учета трудовых книжек, в которой сделал запись типа книжку вернули из хранилища 04.05.09, моя подпись.
Записи в тр. книжке:
  СВЕДЕНИЯ О РАБОТЕ
30.06.2001: Принят на должность системного администратора. Договор б/н от 30.06.2001г. [Штамп предприятия, печати нет]
27.10.2005: На основании Постановления № .... от 27.10.2005 "Об утверждении устава...." изменено в новой редакции: [новое название учреждения] [печати нет]
31.03.2009 Записи № 13 и 14 [эти две предыдущие] считать недействительными. Специалист по кадрам [Печать, подпись]
    СВЕДЕНИЯ О НАГРАЖДЕНИЯХ
17.06.2004 В связи с празднованием дня медработника награждена премией в сумме 100 р. Приказ № 52-д от 17.06.2004
24.03.2006 В связи с празднованием юбилейной даты "..." награжден денежной премией в сумме 500 р. Приказ № 17-д от 24.03.2006

100

Козыри на моей стороне:
1) книжку держали в сейфе огранизации 8 лет, сделав запись о приеме на работу и это подтверждено письменно записями в трудовой книжке и в книге учета трудовых книжек самой организации
2) В "сведениях о награждении" внесены записи от имени этой организации
3) я работал все это время в этой организации непрерывно и долговременно и это подтверждено сведениями СЗВ-4, поданными в ПФ
4) за это время мне регулярно выдавала организация медицинский страховой полис. И последний полис с названием этой организации хранится у меня. (Для внештатных сотрудников полис не выдавался). Следовательно, в книге учета мед. полисов должны быть записи отностилельно меня, но не проверял.
5) Часть периода меня табелировали по "бюджету", часть по "внебюджету". Ту часть, что меня табелировали по "бюджету" вплоть до увольнения я расписывался при получении зарплаты в общей ведомости по подразделению.
6) Часть периода с меня начисляли взносы в счет ФСС (не уверен, надо проверить)
Это является основанием, чтобы трактовать мой договор трудовым, а не ДГПХ.

Козыри с их стороны:
1) Я работал по "возобновляемым" договорам, заключенным на срок 1 год, только в последнее время срок договора был на несколько лет.
2) Я работал не полный рабочий день, график посещения предприятия был свободным.
3) в трудовой книжке и в ОК нет приказа о приеме меня на работу.

у меня такое ощущение, что автор сам не знает, чего хочет.

Автор хочет, чтобы в трудовой книжке восстановили запись о трудовом стаже. Больше автор ничего не хочет.

Моя цель, восстановить справедливость:
- либо восстановить запись о стаже;
- либо наказать кадровика, которая оказала "медвежью услугу", забрав книжку, сделав запись о приеме и лишив меня возможности оформить трудовой стаж в др. месте, а теперь "взад-пятки".

А предприятию че за выгода размер стажа уменьшить?

(104) Как я понял это гос контора.
тебе только в суд. И если в суд то только признавать этот договор постоянным.
со всеми вытекающими.

А моя дома уже много лет лежит

(99) Что не понял по записям получается не работал? А премии давали?

а я бы десяток окладов с них поимел по мимо трудовой и, думаю, сложности это не составило бы практически никакой

Автор -ты в 101 все козыри выложил. Иди в суд. Лучше прокурору напиши маляву. Тебя востановят. Потом в суд за вынужденный прогул и моральный вред.

Не пожалей чуток денег на хорошего юриста, чтобы он помог тебе все документы и всякие заявления-иски оформить так, чтобы противоположная сторона не смогла носа подточить. А так козыри на твоей стороне. Ибо получается что они несколько лет держали трудкнижку. По закону такое трактуется, что ты работал. Даже если они не оформили(забыли, уничтожили) приказ о приеме. Достаточно будет даже поощрительных записей как доказательств. Можно привлечь свидетелей, ну и т.д.
В хорошем случае тебе могут даже вернуть всю зарплату за все отработанное время. Имхо, кадровик лажанулась по самые помидоры. Востанавливай

399003 [ + (голос учтён!) ? ] [:||||:] утверждена 2008-09-09 в 14:58
Цитата из трудовой книжки: "Уволен из членов колхоза в связи с неявкой на работу в течении ! 3 лет, 6 месяцев ! без уважительной причины".

Долго же они надеялись на то, что он вернется!

(112) В колхозах так бывает - пьют неделю, две, потом на работу входят, работают неделю две, потом опять в запой. А вот за увольнение прггул 3,6 лет, фигня, замучаешься бумажки писать кажный день об отсуствии на работе и слать ему их домой зак.письмом, поэтому [:||||||||:]

(99) Почему не поставили печать? Чем объяснили?

(99) С этой книжкой сходи в труд инспекцию - на консультацию.

(114) при приеме на работу не ставят печать.
Печать ставится только при увольнении

(99) Чем объяснили отсутствие печати?

(117) где?

(116) если я правильно тебя поняла, то ты уволился?

(116) см (99)

(119) я не увольнялся. Увольнялся автор в(0)

(116) зато при увольнение печать точно ставят

(120) см 116

(122) у него нет записи о увольнении

(0)А в ПФР сведения не подавали на тебя, что ли? Если для тебя непринципиально. на каких должностях числился, то и фиг с ней, с бумажной трудовой.

Я на трудовую вообще забил,
во-первых до пенсии 24 года, если не перенесут пенсионный возраст,
во-вторых все изменится за это время,
в-третьих на пенсию все равно прожить невозможно - моя мечта свой маленький пивной заводик.

(125) Если еще и в ПФР сведения не подавали то они вообще встряли...

(127) А если подавали, так и проблем нет. Сведения о стаже в ПФР есть.

(128) См. (101) Сведения в ПФР подавали за все 8 лет, и стаж получился у меня непрерывный.
Я проверил, они даже ФСС на меня отчисляли (что не положено при ДГПХ). И даже профвзносы с меня брали! Вся эта инфа в расчетных ведомостях имеется. Т.е. я проходил везде по штату и официально.

лох виктуан...

(129) Ну так тебе прямая дорога в суд. Признать договор постоянным. и получить запись в трудовую и отпускные за 10 лет.

(130) голословное заявление выдает посредственность.