http://newsru.com/world/17apr2009/lviv_ss.html

"На улицах Львова появились ситилайты с приветствием в адрес ветеранов дивизии СС. На них написано: "Украинская дивизия Галичина. Они защищали Украину". На рекламных конструкциях заказчик не указан. В БЮТ не исключают, что рекламу оплатили кремлевские политтехнологи. "

Есть кто из Львова, прокомментируете?

http://www.nr2.ru/229346.html


К появлению ситилайтов в честь дивизии «Галичина» во Львове могут быть причастны российские политтехнологи во главе с Глебом Павловским.

Об этом «Новому Региону» заявил депутат Верховной Рады Андрей Шкиль.

«Я не исключаю, что это – Глеб Павловский и их ребята, которые не вылазят из Крыма, им нужен креатив, поэтому на Западной Украине они вывешивают такие лозунги, а в Запорожье – красные флаги. Это – чистой воды провокация», – сказал он.

При этом Шкиль подчеркнул, что дивизия «Галичина» не относилась к СС.

«Не было СС «Галичина». Была просто дивизия «Галичина» в рамках Вермахта. Она никогда не имела статуса СС. К СС принадлежали только армейские ордена, куда входили только немцы. Там было, кстати, много русских немцев», – утверждает он.

кремлевские политтехнологи самые кремлевские политтехнологи во Львове

Ошибочка вышла - это марсианские чекисты сделали.

(1)Неужели Шкиль такую глупость сморозил: "Была просто дивизия «Галичина» в рамках Вермахта." Оказывается, никакие не СС, а просто фашисты. Ну, слава Спасителю! Успокоил нас, простоту.

(4) я ссылку дал, сам суди :-)

+(4)И что это за провокация? Во Львове уже не чествуют бандеровцев? Как я отстал от наших украинских реалий.

(0) сколько можно херней страдать

Судя по размаху, какие-нибудь недосепаратисты. Делов то: найти, посадить. Вопрос в другом: НУЖНО ли это властям Львова?

"...
Создание в апреле 1943 года украинской дивизии в со-ставе войск СС было связано отнюдь не с непосредствен-но украинской территорией, которая была включена в состав имперского комиссариата «Украина». Инициато-ром ее формирования стал губернатор дистрикта «Гали-ция», входившего в состав генерал-губернаторства, барон Отто Густав фон Вэхтер. Эта идея вызвала бурную радость западноукраинских националистов, давно выступавших за создание из украинцев вооруженных отрядов, которые бы с оружием в руках сражались против «поработивших их родину» большевиков. В марте 1943 года предложение Вэхтера о формировании галицийской дивизии СС на-конец получило одобрение рейхсфюрера СС. Название «галицийская» (т.е. набранная из лиц украинского про-исхождения, проживавших на землях, ранее входивших в состав Австро-Венгрии), а не «украинская», было для Гиммлера принципиально важным, и новое формирова-ние стало именоваться добровольческой дивизией СС «Галиция» (SS-Freiwilligen-Division Galizien)..."

Константин Залесский, Пауль Хауссер "ЧЕРНАЯ ГВАРДИЯ ГИТЛЕРА", Москва, «ИЗДАТЕЛЬ БЫСТРОВ», 2007

(9) В том-то и дело, люди воевали не против своих братьев (национальный состав, кстати, на западе сильно отличается от, скажем крымского или донбасского), а против режима.

(7) бендеровец ?

(10) так А.Гитлер вроде тоже против режимов воевал.. против всех кроме своего, фашистского...

(10) Ага. Украинцев пачками убивали.

(12) Он не на своей земле воевал. А это большая разница.

(13) так это были не "братья" а оккупанты..
(14) ну да.. конечно.. вышел белый и пушистый.. и начал воевать с чужаками...

а 33-39гг в Германии что происходило то в курсе ?

+(15)

Так или иначе, воспользовавшись поджогом здания парламента, наци только усилили свой контроль над государством. Были запрещены сначала коммунистическая, а затем социал-демократическая партии. Ряд партий вынуждены были самораспуститься. Были ликвидированы профсоюзы, имущество которых передано нацистскому рабочему фронту. Противники новой власти без суда и следствия отправлялись в концентрационные лагеря. Важной частью внутренней политики Гитлера являлся антисемитизм. Начались массовые преследования евреев и цыган. 15 сентября 1935 г. были приняты Нюрнбергские расовые законы, лишавшие евреев гражданских прав; осенью 1938 г. был организован общегерманский еврейский погром (Хрустальная ночь).Развитием этой политики спустя несколько лет стала операция «эндлёзунг» (окончательное решение), направленная на физическое уничтожение всего еврейского населения. Эта политика увенчалась геноцидом еврейского населения, решение о котором было принято уже во время войны (см. Холокост).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гитлер,_Адольф#.D0.A0.D0.B5.D0.B9.D1.85.D1.81.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D1.86.D0.BB.D0.B5.D1.80_.D0.B8_.D0.B3.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B0_.D0.B3.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0

Начала формироваться из западных украинцев в апреле 1943 года на Западной Украине (Галиция) на базе по-лицейского полка «Галиция» и первоначально получила название добровольческой дивизии СС «Галиция» (SS-Freiwilligen-Division Galizien), позже стала именоваться охранной дивизией СС «Галиция» (SS-Sch?tzen-Division Galizien). С 22 октября 1943 года вновь получила название добровольческой дивизии СС «Галиция»; с июля 1944 года — 14-я галицийская добровольческая дивизия СС (14. Galizische SS-Freiwilligen-Division), с 15 января 1945 года — 14-я гренадерская дивизия войск СС (украинская № 1).
Командиры дивизии:
30.6—20.11.1943 — группенфюрер СС, генерал-лейтенант войск СС Вальтер Шимана
В мае 1945 года сдался американским войскам. Покончил жизнь самоубийством 12 сентября 1948 года в американском лагере для военнопленных в Зальцбурге.
20.11.1943 - 10.5.1945 - бригадефюрер СС, генерал-майор войск СС Фриц Фрейтаг

Боевой путь:
...
Лишь поздним летом 1943 года дело дошло до формирования в рамках войск СС галицийской дивизии. Из большого количества желающих было отобрано лишь 18 000 новобранцев. Командиры были частично из немцев, частично из украинцев; единообразная подготовка их, естественно, представляла собой трудную задачу, так как до этого они обучались в немецких, австро-венгерских и польских военных училищах.
    Первый бой дивизии состоялся в июле 1944 года в составе группы армий «Северная Украина». После начав-шегося 13 июля советского наступления на наши оборо-нительные позиции примерно по линии Бучач — Тернополь дивизия была в срочном порядке отправлена в места боевых действий, подчинена штабу XIII корпуса 4-й танковой армии и брошена в бой западнее Брода.
   Солдаты дивизии сражались великолепно. Они знали, что их ждет в случае попадания в плен. Потери дивизии были необычайно большими. Осенью 1944 года остатки дивизии были пополнены в учебном лагере в Нойхаммере, и в октябре дивизия была брошена против словацких партизан. Затем в начале 1945 года последовали бои в Югославии с соединениями Тито. В апреле 1945 года все украинские части были сведены в 1-ю украинскую дивизию под командованием ге-нерала [Павло] Шандрука и брошены в бой у Фельдбаха. Свои бои 14-я дивизия войск СС закончила уже после капитуляции Германии. Большая ее часть сдалась англи-чанам в Северной Италии, часть — американцам у Раштадта.

(10) Вопрос: На Балканах они против какого режима воевали?

(13) А «Социально чуждые элементы» конечно же далеко не русские, украинцы и репрессии в счет конечно не идут.

(16) Тогда ты должен представлять что происходило в СССР в это время, против какого режима боролись.

Насильственная коллективизация и раскулачивание

Как свидетельствуют ныне доступные архивы, насильственная коллективизация стала настоящей войной, объявленной Советским государством классу мелких хозяйчиков. Вот несколько цифр, показывающих масштаб человеческой трагедии, которой стало это «великое наступление» против крестьянства: более 2 миллионов крестьян были депортированы, из них 1 800 000 только в 1930-1931 годах; 6 миллионов умерло от голода, сотни тысяч – в ссылке.

Духовенство, люди свободных профессий, мелкие предприниматели, торговцы и ремесленники были главными жертвами «антикапиталистической революции», начатой в 30-е годы. Население городов входило отныне в категорию «рабочего класса, строителя социализма», однако и рабочий класс подвергся репрессиям, которые в соответствии с господствующей идеологией превратились в самоцель, тормозя активное движение общества к прогрессу.

Большой террор (1936-1938)

Очень много уже написано о Большом терроре, о том, что советские люди называли ежовщиной. За период с сентября 1936 по ноябрь 1938 года, когда органы НКВД возглавлял Николай Ежов, разразились беспрецедентные репрессии, затронувшие все слои населения: от руководителей Политбюро до простых советских граждан, которых арестовывали на улицах только для того, чтобы обеспечить «квоту подлежащих подавлению контрреволюционных элементов». В течение последующих десятилетий трагедия Большого террора замалчивалась. На Западе вспоминают только три показательных процесса, которые состоялись в Москве в августе 1936 года, в январе 1937 года и марте 1938 года.
...только за 1937 и 1938 годы были арестованы НКВД 1 575 000 человек; осуждены за тот же период 1 345 000 (85,4%); а 681 692 (51% от общего числа приговоренных за 19371938 годы) были расстреляны.

«Государство против своего народа»
Первая часть справочного издания «Черная книга коммунизма»
http://www.goldentime.ru/nbk_10.htm

(19) из всех источников, ты выбрал наименее одиозный и наболее объективный походу...

ну ну..

вопрос: каким боком то что происходило в СССР оправдывает предательство?

воопрос номер два: каким боком то что происходило в СССР оправдывает присоединение к режиму, который ВО ВСЕМ МИРЕ признан приступным, в том числе и в Германии, причем не просто присоединение к этому режиму а еще и участие в боевых действиях ПРОТИВ своих же сограждан?

(20) 1. Предательство? Почему события в 1917 - Это революция. А Попытки выступить против существующего строя Украины это предательство. Пришел коммунист Иван в лаптях, с 2мя классами церковно-приходской школы, и давай всех раскулачивать. Кому это понравится?
2. Я не считаю это присоединением к какому то режиму. Это освободительная война.
Кстати не напади Гитлер первым, я думаю догадываюсь какой режим был бы признан преступным.

Пусть не предатели. Но они = Враги! И врагами останутся навсегда.
А друг моего врага = Ющенко?... сабака, повинен смерти!!!

Интересно, а кому это выгодно?

(22) Именно предатели. Потому как были на стороне оккупантов.

(21) Батенька, не нужно историю учить по высказываниям Ющенко! Попробуйте хотя бы что-то из серии "История для третьего класса церковно-приходской школы" прочитать. Узнаете много интересного. Расскажите про "пришел мужик в лаптях" рабочим Арсенала или узнайте, что за правительство было в Харькове.

(23) Гондурасу конечно. Не Америке же. :)

(22) При сталинском режиме была рапространённой фраза "Враг народа". Как много в этом слове. Только хорошего мало.

(27) Тебе доказали, что "Галичина" была в составе войск СС Германии, да или нет?
Германия воевала с режимом Сталина, хотя и не только с ним, а с демократическими государствами типа Англии, Франции и тд. Вывод, искренне надеюсь, сам сделаешь.

Насколько я знаю части вермахта не комплектовались иностранными частями. Соответственно в состав Вермахта они не могли войти. Только в состав СС.

(21) на сколько я в курсе, на нюренбергском процессе данные подразделения были признаны преступными.

"В июне-июле 1941 года ОУН(б) и ОУН(м) предлагали нацистской Германии создать «вооружённые силы Украинского государства, которые бы вместе с союзной немецкой армией и её вождём Адольфом Гитлером устанавливали бы новый порядок в Европе и во всём мире»."

как то не особо вяжется с "борьбой против аккупантов"

равно как и места боевых действий:

"Первыми подразделениями дивизии вступившими в бой с партизанами стали подразделения 4,5,6,7 и 8 полки СС действовавшие против партизан во Франции, Польши, Югославии и Западной Украины. Согласно информации Института Истории АН Украины подразделения дивизии с осени 1943 принимают участие в антипартизанских действиях на юго-востоке Польши. В начале 1944 для подавления партизанского движения из Франции перебрасывается 4-й полк Дивизии."


ну и далее по тексту: http://ru.wikipedia.org/wiki/14-я_гренадёрская_дивизия_СС_«Галичина»_(1-я_украинская)

трагедию второй мировой свели к одному холокосту
отморозкам удалось получить власть и не важно из чьих рук
двойные стандарты
немцы с одной стороны недобитого палача требуют, а с другой закрывают глаха на мракобесие в прибалтике и украине

(7) +1

во всех срачах с продвинутыми хохлами возникает устойчивое: ребяты как-то согласованно делят на тех кто зверствовал и "хороших", списывая все претензии на первых и возводя вторых в ранг героев.

удобная такая позиция: отпочковать десяток ублюдков, списать на них все, и выйти чистыми.

Одного не поймут уроды: Что ОУН, что УПА - одно предатели и фашисты, и как щас над историей не изголяйся - в памяти еще крепко..

(33) Я не возвожу никого в ранг героев. Я просто пытаюсь показать немного другую точку зрения. Каждый смотрит со своей колокольни, и обзор разный. Ленин с революционерами тоже был предателем в свое время. Кто-то воспринимал Сталинский режим как нормальное явление, и для них любое движение против - предательство.
А кто то боролся против этого режима. Вот ОУН - УПА выступало против действующего режима. Но они не переходили на сторону фашистов, а использовали их как союзников, но только в плане освобождения Украины. Да, они ошиблись, их "кинули", Бендеру фашисты же и растреляли. Но выставлять предателями - смотреть с одной колокольни. Не нужно чесать всех под одну гребенку.

2(34) Ответь на вопрос в (18), плиз.

Зиг Хайль

(34) еще раз для тех кто старательно игнорирует факты для того чтобы выдать желаемое за действительное:

""Первыми подразделениями дивизии вступившими в бой с партизанами стали подразделения 4,5,6,7 и 8 полки СС действовавшие против партизан во Франции, Польши, Югославии и Западной Украины. Согласно информации Института Истории АН Украины подразделения дивизии с осени 1943 принимают участие в антипартизанских действиях на юго-востоке Польши. В начале 1944 для подавления партизанского движения из Франции перебрасывается 4-й полк Дивизии."
"

Откуда в Польше, Югославии и Франции Сталинский режим?
Партизаны в западной украине тоже защищали режим и подлежали уничтожению? или они все таки сражались против врага сжигающего украинцев целыми деревнями заживо?

ты что, реально считаешь что это была попытка освободится от сталинского режима?
а клятву в верности некоему Адольфу они давали чисто так.. скрестив пальцы..

Ну вообще-то работа на немцев была ошибкой, конечно.
А с другой стороны, куда им было деваться?
Голодомор был. Мой дедушка не пострадал, потому что его старшая сестра была замужем за партийной шишкой. Дедушка мой из Полтавской области.
Как они могли воевать за такую власть?

(38) ага.. работа..
ага.. голодомор.. именно.. и было понятно кто автор голодомора  и против кого воевать..
воевать за власть или против власти..
странно.. мой дед например воевал ПРОТИВ ВРАГА НАПАВШЕГО НА ЕГО РОДИНУ И УБИВАЮЩЕГО ЕГО РОДНЫХ.

наверное на разных войнах деды воевали наши..

(39) Да ладно, на разных. Он-то как раз воевал за советскую власть. И братья его все были в партизанских отрядах коммунистов. Его брат был в шоке, когда узнал как чествуют бандеровцев. Я, говорит, гонялся за ними по лесам, а они теперь герои.

И чё? В партию не приняли, потому что он был в плену.
Ну что за власть, а? Ну а ты б что сделал, если бы в плен попал? Застрелился бы? Зачем? А если нечем?

(41) так лично твое мнение то какое?

а то получается сначала типа "работал на фашистов против голодомора", затем оказывается что "партизан" (против которых кстати и создавался этот полк СС), затем оказывается что "стремился в партию но не взяли"

так в итоге то что?

лично твое мнение то какое?

(42)Мы сами в этом виноваты. Пора покаяться и просить прощения.

у кого? У немцев?

(44) У хохлов.

(43) тоесть вы считаете что вы сами в этом виноваты.

1. кто вы?
2. в чем?

(45) за что? За то, что на Волге люди тоже с голоду умирали?

(45) если ты про так называемый "голодомор" - то как быть с поволжьем, казахстаном и прочими пострадавшими регионами ?

аххххх аааааа  http://lurkmore.ru/Голодомор

http://lurkmore.ru/Изображение:Putin_golodomor.jpg

1.Русский
2.В том, что лишаем их собственного мнения. Воспринимаем, как младшего брата.
К украинской революции можно относиться двояко. Мы возмутились? Чем?
Что они имеют право на собственный выбор?

http://lurkmore.ru/Изображение:Nagrada.jpg

(51) мы не лишаем их мнения. Мы их поправляем при ошибочном этом мнении.

(51) собственное мнение на историю?
тоесть нюренбергский трибунал, история СССР, история ВОВ - это как бы фигня.. а вот то что лично Адольф Гитлер и верные ему украинцы воевали против лично Сталина в целях возраждения великой украины  и изгнания ужасного голодомора - это есть единственно правильная и верная история?

(54)->(51)

ВНИМАНИЕ!!!
По данной ссылке находится книга о зверствах армии УПА и фашистов на територии Польши.
Беременным, детям и лицам со слабой психикой нерекомендуется!
http://evil.nr2.crimea.ua/ukronazi2/korman_bigfile.html

повседневная жизнь каклоармии http://novoross-73.livejournal.com/47793.html#cutid1

(56) это не зверства, это борьба со сталинским режимом, а дети эти - активно поддерживали лично т-ща Сталина.

(54)Не они говорят, что такой взгляд единственно правильный. Ты говоришь.

На самом деле ситуация с голодающей Украиной случилась именно из-за хохляцкого менталитета кое-каких жителей кое-каких хуторов — «назло бабушке отморожу уши». Когда началась массовая коллективизация и продразвёрстка, большинство селюков тупо отказались сдавать скотину, а предпочли её зарезать на холодец. То же самое с посевами: вместо того, чтобы сдать запасы пшеницы в общие закрома, свободолюбивые громадяне всё к х.ям пожгли. Соответственно, ближе к весне следующего года, жрать стало нечего, кроме как друг друга. Богатейшие плодороднейшие Кубань и Поволжье голодали именно поэтому: потому что половину запасов пришлось отправлять на западенщину всяким жлобам, а другую половину — в города; а самим в итоге сосать х.й.

В итоге деревенщина, обсосав косточки собственных младенцев, всё же взялась за ум, и принялась пахать на колхозном поле. Вследствие чего жратва понемногу стала появляться (напомню, что голодомор по большому счёту длился лишь один год; остальное время кушать, конечно, можно было тоже не всегда, но как в блокадном Ленинграде по дороге на работу не помирали).

(59) я говорю о том что взгляд на историю согласно которому войска вермахта и СС признаны ПРЕСТУПНЫМИ группировками как бы не только мой личный, но и общемировой.
и даже немцы с этим согласны...

только Украина и прибалты считают войска СС освободительным движением, а свое участие в карательных операциях против собственных граждан считают "борьбой против режима"

Я так и не понял. Что там с вопросом в (18) то?

Поправка к 51. Надо было написать кацап.

(62) не ответит он :)

2(64) Он, похоже, просто не замечает этого вопроса, т.к. подобные вопросы не существуют в его вселенной.

ппц.. нифигово так ОУН-УПА боролись против режима сталина в польше..
венки из повешеных детей..
.. "дорога к независимой Украине"..
ну ну

(66) бандера свою карьеру фюрера начинал в польше
поляки оказывали организованное и массовое сопротивление оккупантам
немцы многочисленных легионеров использовали как карателей
ще не вмерла украина
от киева до берлина
гайдамаки ще не сдались
дейчланд дейчланд юбер алес

(60) этим постом ты их оправдываешь

СС "Галичина" - Січові Стрільці "Галичина".

Все остальное пустой базар.

В (1) внятно сказано : "К СС принадлежали только армейские ордена, куда входили только немцы."

2(69) А вот тут внятно сказано совсем другое: http://www.wolfschanze.ru/wss/inwss.htm

(68) "их" это кого и "оправдываешь" в чем ?

(60) полная чушь.

(72) это тебе в музее голодомора рассказали ?
во время праздника голодомора?

+(72) От прабабки лично слышал не раз о раскулачивании, как к отцу пришли забрали постепенно всю скотину, потом зерно. А потом просто в один вечер собрали всех и погрузили на поезд...(жили под харьковом, и были довольно зажиточными людьми, потому что работали в своем хозяйстве, а бездельники  пришли и отобрали постепенно все). Это не басни, а реально то, что мне рассказывал очевидец, история семьи.

(73) а вы кушайте то г@вно, что вам скармливают кушайте дальше!

(71) представь: завтра к тебе придут, заберут твой компьютер - ты как на это отреагируешь?

(72) а еще, если вы так верите своим источникам, то всмпомните, что в них же и писалось, что вот какие молодцы все шлют еду голодающему поволжью и украинцы и т.д. все, все, все. - Спрашивается это все резанное и спаленное слали??

(77) к (73)

(74) а я отрицаю голод и "раскулачивание"?
(75) и вам приятного аппетита.
(76) а где причинно-следственная связь между голодом как его трактуют в России и попыткой обвинить Россию в геноциде через голодомор которую пытались протолкнуть на Украине

(77) слали то что продотряды из состава этнических украинцев отобрали на украинских хуторах согласно плану

(79) Я за геноцид ни слова не сказал. Это слишком спорная тема.
Я ответил на ваш бред(60) где вы писали, что украинцы делали все, что бы еда недосталась никому и себе в том числе и поэтому возник голод.

(80) не без того. Свои же у своих и отбирали, потому что банальная зависть и ненависть

А ведь у них там чернозем два метра.

(83) Да. Но урожай раз в год только.

2(74) А я от бабушки слышал, как она, живя в Сибири, траву ела и сколько родных от голода перемерло. И что? Там тоже бедных украинцев гнобили?

(85) читайте (81)

http://www.golodomor.ru/

2(77) А ты продолжай верить своим жутко правдивым зомбо-источникам, из которых тебя кормят.

(81) по инету ходит скан/перепечатка письма шолохова сталину и ответ оного по поводу голодающих... ознакомьтесь

(88) Да, своим родным я верил и буду верить.

2(86) Ну и чем тогда отличается твое мнение от официального российского? За отрицание геноцида ведь и под суд попасть можешь у себя там.

(91) я ж не в России, где и пукнуть нельзя без ведома :)

2(92) Про пуканье в России тебе тоже родные рассказали?

(91) На самом деле геноцид это как я сказал слишком спорная тема да и причислять это к народу по-моему тоже не корректно. Если не ошибаюсь то и Ющ вроде свою точку зрения в этом вопросе смягчил.
А под суд, ну как бы не понятно за, что? Свобода слова и т.д. у нас пока еще в силе.

я пукнул

(93) Ну Путин всеже у вас жестче контролирует СМИ, да и вс остальное :)

(95) За вами уже выехали :))

(76) я с тобой согласен, что все этим занимались не марсиане, не масоны, не москали, а сами же местные
но осуждать людей, которые не хотели отдавать свое добро и тем болле говорить о "хохляцком менталитете" - чушь
в том, что происходило не территории бывшего ссср нельзя обвинять неких пришлых (хотя была такая каррикатура - на одном берегу реки сталин, микоян, ордженикидзе, а на другой каменев, зиновьев, троцкий - и подпись "И заспорили славяне, кому править на руси".)
давно пора, как немцам, определиться с событиями и успокоиться

(92) а щас ты что делаешь?

(98) когда ты живешь в стране то у тебя помимо прав есть и обязанности.
саботирование выполнения своих обязанностей в любой стране мира считается как бы и преступлением.

есть мнение что голод вспыхнувший именно на украине спровоцирован в том числе (отдельное мнение есть что в основном) из за того что дабы не "отдать честно нажитое" украинские крестьяне забили скот и сгноили зерно для посева.

считаешь что это не так - ну попробуй опровергни чемнибудь кроме рассказов некоей бабки которую когда то обидили.

вон, новодворскую тоже обидили когда то.. теперь совсем чудная тетка стала... такую х.ню несет что смешно.

(97)Зачет!:)))

(99) Ну так это как в Советские времена, можно было выйти и тоже обругать руководство страны ... страны США :))

2(102) А пьяные медведи с балалайками до сих пор ходят по улицам российских городов.

(96) про свободное СМИ тут рассказывает гражданин страны которая запрещает иностранные телеканалы, поддерживает другую страну в геноциде против собственного народа, участвует напрямую в боевых действиях против некогда братского народа и полевропы оставляет без тепла ради шантажа и халявы?

"Из-за восприятия хохлов как отсталых некультурных деревенских русских кровавая гебня регулярно устраивает изрядного масштаба цирк, а хохлы ведутся и бодро лезут на арену. Эпическим гэгом была история с выборами проффесора — с троекратным поздравлением от Путина, рукой Москвы, российским спецназом™, срачем на Майдане и прочими развлечениями.

Также постоянной темой для специальных соревнований является вопрос о Крыме, Севастополе и прочих Тузлах. Каждый российский политдебил просто обязан отметиться заявлением о исконности российских земель в Крыму, так же как каждый его украинский аналог — о самостийности, неделимости и тысячелетней истории. "

(105) с этим согласен.
Гонгадзе уже не в моде, да и многие вообще не знают кто это такой, поэтому сейчас усиленно ищется новая тема, т.к. выборы на носу, а у народа настроение - всеобщий поx@й :)
У нас как там говорится: "...какждое 31-е число мы с ребятами в бане..." - так вот каждые выборы мы вспоминаем о убиенном Гонгадзе и начинаем выяснять почему же не выяснили кто и за что!? :(

Только вот не надо про голодомор и прочее разное. Я из Поволжья и мне хорошо известно, что и где и как было в Поволжье раньше из самых первых уст так сказать. Бабка у меня не так давно умерла, все хорошо помнила. Все сопоставляла жизнь при царе и далее. Украина все хочет доказать, что этот голодомор был только у нее и в этом виноваты конкретно русские. А эти сявки (уж простите за выражение) все говорят: оккупация!

Это я не к предыдущему посту а про общее впечатление от сообщений на ветке.

(104) Почему-то тем кто оплатил трансляцию - ничего не запрещали! А кто все так же хотел халявы получили отказ (по крайней мере такая версия крутилась у нас) :)

(107) тут бабкам не верят, точнее не тем бабкам (не в том смысле)

под сявками имел в виду разных нынешних бандеровцев

(107) ща тебе расскажут что это вы сами скотину порезали и зерно погноили потому и голодали :))

(111) Пжлста огласите весь список :) Я записываю...

какой кошмар... В России Путин не даёт пукнуть ни одному хохлорасту... Пойду повешусь на верёвке, сделанной из мортрета Мдведава...

(112) Было и сжигание и забой, но был и контракт на продажу зерна.
Моя бабка то-же много чего рассказывала, но она оказалась "на Урале" и доживала там.

+(115) Догадываешься кто остался в "Ридной Украине"?

(114) Для таких как ты я объяснил в (96) что хотел сказать.

(116) Да те же кто и в России...

(117) ты не объяснил, а ляпнул штампом.

(115) Не знаю, может у вас там и жгли по черному, но я слышал от прабабки только, что прятали свою скотину и добро, т.к. свое жалко сжигать. Только вот сволочи находили все. На счет контракта не знаю или не понял, это что!?

(118) Кстати раскулачили за старую кобылу и жеребенка семью в 15 человек.

(119) ну по крайней мере слов типа "хохлораст" и т.д. у меня нет в сообщениях. Ваше мнение на все видно за версту по таким сообщениям. Тут спор бесполезен ибо не излечимо.

Оранжевые хунвейбины - неизлечимы.

(122) Хохлораст, в отличие от украинца, это диагноз. И я готов его светить на весь мир, не то что на версту.

Ну как мне рассказывали, как пошли разговоры конкретные про колхоз, бабка пришла к мужу и сразу сказала, что мол эти в покое не оставят. Вот и вступили они сразу в колхоз и все. А ведь могло быть хуже - старшего брата ее уже собирались брать (за то что сын кулака) но он вовремя срулил за границу в Китай и (к сожалению) пропал там. В смысле вестей уже от него больше не было. Вот думаю, мож у меня родственники за границей есть?

(124) Наверное интересно услышать деление сделанное вашими глубокими умозаключениями, кто украинец, а кто по вашему ...раст?

(126) а тут не надо слышать, достаточно почитать суждения.
Sapienti, как говорится, sat

(126)Могу подсказать - те, кто чествует ОУН, Шухевича, Мазепу и прочих чмошников. Те, кто перводит Гоголя на мову...
Продолжать?

(125) У меня мало инфы по этому поводу, больная тема была. Знаю только, что родители так и не вернулись и не объявились :(

(128) это можно проще сказать - Все кто со мной не согласен! :)

(130)А не больная тебе тема - как хохлы отмазываются от СССР?

(130)Друже, ты фигню спорол, причем здесь те, кто со мной не согласен? Несогласны только оранжевые хунвейбины, посмотри определение в вики

(131) Конкретнее, от чего именно?

(132)Еще один...
Определение чего - "хунвейбины"?

(133).1 Да хотя бы, что они белее и пушистее, чем Россия, что они рубили здесь и продолжают рубить здесь бабки, несмотря на "кровавый режим"...

(133).2 Да, да, именно!

(100) есть и другое мнение, что власти спровоциповали голод, унмчтожая продовольствие
но я не об этом
если государство грабит свое население, то я лично не могу осуждать население, которое сопротивляется этому
если честно, то я в шоке, даже в советские времена тему коллективизации по возможности замалчивали, а если не удавлось, то вспоминали про постановление о перегибах
сейчас почему-то говорят, что все это правильно, отбрасывание страны назад, чуть ли не в средневековье
ответь всетаки на вопрос - если завтра придут и заберут твой компьютер, что ты будешь делать?

(134)
1. Все равно не понял, крови пока еще нет и никто не репрессирует никого у нас.
2. Э-э-э, афигеть не знал, ну я не силен в китайской истории, правда за оранжевый цвет там не сказано ничего :)

(18)(35)Оправдываю цель, не оправдываю методы.
(100) Прежде чем требовать выполнение обязанностей, необходимо гарантировать права. Или крепосное право не отменили? И с каких причин кто должен кому-то, чего-то отдавать?

(137) ты рассуждаешь как тибичное быдло которое стоит мочится в подхезде и заявляет "перестану ссать как только тут подметут"

(135) есть мнение что власти спасали от голода города, где работали на заводах люди и не имели возможности еду вырастить себе на огороде.

+(138) так же большинство курильщиков рассуждает:

- перестану бросать бычки на улицах как только тут будут убирать/поставят урны итд
- престану курить в присутствии детей как только по всему городу сделают курилки с кондиционерами

и тд

(138) Не суди по себе.
Посмотрю как будешь рассуждать ты, когда власти решат что для 1Снегов отстатыщ сильно жирно, и нужно помочь тем кто не может себя обеспечить. Заберут квартиру, машину, и т.д. Все ж на благо родины. А взамен тебе медаль. Посмотрю как запоешь.
(139) Я курить бросил :)

(140) если рассуждать твоей логикой то:
посмотрим как ты запоешь когда придут к тебе молодчики из укронаци и сделают что-нибудь типа:

http://evil.nr2.crimea.ua/ukronazi2/2.jpg
Одно из деревьев просёлочной дороги, над которой террористы ОУН-УПА (OUN-UPA) повесили транспарант с надписью в переводе на польский: 'Дорога к независимой Украине'. На каждом дереве палачи создавали из польских детей так называемые венки.

прежде чем спорить почитай историю.. в частности про индустриализацию, ее последствия и результаты

Кошмар. Когда модеры спят, можно плевать друг в друга.

(141) см. (137).
Это фото можно подписть как угодно (кому-либо). Нефиг такое выкладывать. Кстати сталинские репрессии выглядят гуманней? Или в чужем глазе пылинку видно, а в своем и бревна не видно.

(143) сталин вешал детей на деревьях? Апельсинов перекушал?

(143) подтверждение  в студию. правила раздела и все такое...

украинцы отличились во время ВОВ.. особенно в Польше...
и вместо того чтобы признать и покаяться - сделали из преступников (международно признанных преступников) типа героев.

какая страна такие и герои...

(144) он видимо про затопленные в северном ледовитом окияне баржи с интелегенцией и прочими "инакомыслящими".
баржи вел лично сталин и лично сталин прорубал днище оных для затопления.

2(143) Фига се "пылинка"!

так что с вопросом (18)

Предлагаю оппонентов переименовать в "хунвейбинов", один черт, им не понять, что это.
Короче: вспоминаю про божью росу...

(149) 30 км уже пробежал?

(60)не трынди. Нищета. Мои предки своим горбом всё зарабатывали. А потом пришёл "Дядя Вас от красных", и херак, ни кола, ни двора. Уроды.

(150)Да я просто по телефону проконсультировал, дешевле вышло :)

2(151) Не тупи. В (60) цитата ссылки http://lurkmore.ru/Голодомор из абзаца под названием "Как быдло из России понимает голодомор".

(152) лучше бы сбегал, здоровей был бы ;))

(154)Ты без намеков, прямей будь, иначе сойдешь за что-нить не то :)

+(155)Хотя - забей, мне рыбы привезли, с Ямала. :) Фугу :)

(153) зачем весь кайф обламываешь...

(153) кстати.. (151) - полностью идентично первому предложению той же ссылки только абзаца "Версия украинского быдла "

(153) Ты где нибудь видишь там ковычки или ссылку? Не глупи, уважаемый.
(158) канеш. Посмотрим кто в итоге быдлом будет.

2(159) Тормоз? По ссылке сходить и убедиться религия не позволяет?

(160) Альф, мнение высказанное без ссылок на источник или без его явного указания считается imho.Я неправ?
з.ы. бодаться с тобой я не собираюсь, достаточно примеров как ты с Гением "спорил"

(145) Нужна ссылка, смотри (19), если ты конечно следишь за ответами.
А вот с твоей стороны ссыки я тоже не увидел.
(147) Это поговорка. Я к тому что разберитесь со своей историей, прежде чем перекручивать историю соседей.
И нефиг со своим уставом к соседям лезть

(162) в том то и парадокс что как бы мы с историей не "разбираемся" в отличии от соседей...
если была ВОВ значит была ВОВ.
если был голод - значит был голод.
если войска СС враги - значит враги.

(162) еще раз вопрос для следящих за ответами - на (18) ответишь то?

С каким именно строем сражались украинцы в Польше в составе дивизий СС уничтожая детей ?

"http://evil.nr2.crimea.ua/ukronazi2/2.jpg
Одно из деревьев просёлочной дороги, над которой террористы ОУН-УПА (OUN-UPA) повесили транспарант с надписью в переводе на польский: 'Дорога к независимой Украине'. На каждом дереве палачи создавали из польских детей так называемые венки."

(163) Конечно, что с ней разбираться, как прослушал курс истории, утвержденный партией, дабы не травмировать детскую психику, так и зациклился на одном.
Где я сказал что не враги? Конечно враги. Только не нужно путать СС с ОУН-УПА. Их цель была однозначна. Независимая Украина.

(165) - а как прокомментируешь (164) ?

(162)Ты про какую историю, хлопче? Отмазатся решил, хунвейбинчик?

(165) конечно, что с ней разбираться, немцы, нюренбергский процесс, да вообще вся европа и весь мир признали войска СС преступниками... а на украине их сделали героями..

2(161) А ты в ветке всегда читаешь только только, что тебе выгодно для подтверждения собственного мнения? Нет желания составить полную картину обсуждения? Тогда с тобой действительно нет смысла спорить, как с "гением".

(164) посмотри кому задавался вопрос.

2(166) Он сейчас лихорадочно ищет по всем ресурсам опровержение участия "освободителей Украины" в карательных операций.

(170) типа отмазался?
хорошо, что ты скажешь на пост (164)

и расскажи как именно ты планируешь разобраться именно с ЭТОЙ историей ?

(168) см. (69)
СС "Галичина" - Січові Стрільці "Галичина".

Все остальное пустой базар.

В (1) внятно сказано : "К СС принадлежали только армейские ордена, куда входили только немцы."

(173) а (70) ты конечно не увидел и по ссылке не сходил ?

Вот никак я не найду связи дивизий СС с "голодомором". Зациклился. Толи в дивизии СС брали только после "голодомора", толи в СС голодали.

2(173) Смотри (70). Дашь источники "внятному" высказыванию (1)?

(175) по мнению некоторых, дивизии СС создавались из украинских борцов за освобождение от голодомора...

хотя например педивикия утверждает обратное: http://ru.wikipedia.org/wiki/14-я_гренадёрская_дивизия_СС_«Галичина»_(1-я_украинская)

Всякой мрази было и есть много и у нас, и на Украине. Разница в том, что на Украине у власти намного более матерая мразь.

+ (177) раздел "военные преступления"

Военные преступления

4-й и 5-й полки дивизии были подчинены не военному, а полицейскому командованию немцев, в частности высшему руководителю СС и полиции генерал-губернаторства[9]. В феврале 1944 они были направлены для борьбы с советскими и польскими партизанами.

4-й полк дивизии принял участие в уничтожении польского села Гута Пеняцька, где было сожжено 172 дома и было зверски уничтожено более 500 человек польского населения, включая женщин и детей. В марте ими же, при содействии отряда УПА, в доминиканском монастыре местечка Подкамень было уничтожено более 250 поляков. [10]

В феврале 1944 года военнослужащие дивизии были включены в две «боевые группы», которые действовали против советских партизан северо-восточнее Львова и польских партизан в районах Чесанова, Любашова. В архиве дивизии содержатся свидетельства об уничтожении украинскими эсэсовцами польских деревень, в том числе Беняки, о сожжении гражданского польского населения Тернополя в костёле, расстрелах членами дивизии советских военнопленных во Львове [11].
Плакат дивизии Галицкие СС-ы идут в бой! с гербом Львова и речью Гитлера

Польские исследователи также утверждают, что добровольцы из дивизии СС «Галичина» участвовали в сторожевой службе в концентрационном лагере около города Дембица, где было уничтожено более 750 тысяч человек. Поскольку узники лагеря были уничтожены эсэсовцами, а прах вывезен далеко за его пределы, то данный факты не вошли в обвинения, выдвинутые на Нюрнбергском трибунале.[12]

(138) а чего это вдруг в стране победившего пролетариата рабочие голодали?
можно долго с применением двойных стандартов рассуждать были бандеовцы борцами за независимость или нет
но они что всерьез рассчитывали на независимость после победы немцев?
это вряд ли, а вот на вполне конкретную власть (пусть и ограниченную власть) и связанные с ней блага это точно

(180) см (138) и читай историю дальше.

(177) На западе Украины то-же был "голодомор"? Никак не пойму взаимосвязь голодомора с дивизиями СС. Это одни и те-же люди делали?

(170)Дитер, не придирайся :)

(181) это ты читай, революция, голод, комиссары, продразверстка, растрелы, террор среди своих, а потом империя - было во франции
то что власть свое неумение переложила на плечи простых людей говорит только о ее нечеловеческой природе
если коммунистические главари довели рабочих до голода, то крестьяне в этом не виноваты
главари не голодали, жили во дворцах и по стране ездили в персональных вагонах (поездах) с пистолетом под подушкой и охраной
ты так и не ответил - что ты будеешь делать если завтра придут и у тебя что то отнимут

Голодуха и зверства были во Франции и в Германии, но почему Ющенко??

(185)Он, шельма, меченый.

(186) Получается народ голасует за меченных? Да ты мне глаза открыл, закрой я спать хочу пойти :)

Получается что люди которые не жили в СССР при голоде зверски убивали людей за то-что они жили в СССР. Да одно другого стоит. Виват Оранжату! Апельсин и оранж надо занести в матозаменитель :)

(184) естественно виноват лично сталин лично забрав у крестьян хлеб...

ты мне  все таки ответь на вопрос - почему украинцы то польских детей убивали то?
ты ответь на второй вопрос: почему украина чевствует преступников?

Не знаю, как там у них, а у нас нужно Власова реабилитировать!

(185)-(188) Словесный понос?
(189) Именно! Виноват Сталин лично, НКВД и остальные прихвостни.
Сильно много вопросов, и ниодного ответа.

-Это был геноцид польского населения Волыни, который подпадает под ст.III пункт «д» Конвенции ООН от 09.12.1948 г., в деле предотвращения и наказания преступлений народо-убийства. Это было то, что в современной политической терминологии имеет название этнических чисток. Их ОУН-УПА проводила, имея надежду, что западные державы откроют второй фронт на Балканах и тем сделают возможным установление украинского государства.

* Дaнилo Шyмyк, цит. изд., c. 27
http://ukrstor.com/ukrstor/pravopo-ru.html#10

- союз с одним врагом против другого не преступление.

2(91) Ты под излучение какое-то попал или критичность мышления с детства отсутствует?

(192) -> (191)

А я вот ваще не понимаю и презираю тех людей которые за власовцев,уно-унсо,роа,упа и прочью херь...может там и были герои,идеалисты...но они врагами были и ими останутся

(191) Речь идет не об некоем абстрактном "союзе против", а о конкретных преступниках, совершивших конкретные (доказанные в суде) преступления против конкретных жертв - смотри, например, ссылки в (56) и (57).
Которые (преступники) в сегодняшней какляндии возвеличиваются как национальные герои.
РОА воевала против немцев, и неплохо воевала, однако объявлять Власова российским национальным героем - нонсенс, даже отморозки типа Новодворской на это не идут.

(194) Не надо осуждать людей за сам факт того, что они вступили в "уно-унсо,роа,упа и прочью херь". Мы сейчас, имея гораздо больше информации, чем они тогда, попавшие между молотом и наковальней, не можем однозначно решить как надо было действовать, - что мы имеем право спросить с полуграмотного полуголодного украинского крестьянина образца 41-го года?
Судить можно (и нужно) за конкретные преступления.

(191) то есть ты утверждаешь что убийства детей и создание из них "венков" с надписями про великую украину это типа было правильно? это типа они за независимость сражались?

2(197) Не. Он утверждает, что не все в СС лично убивали детей, некоторые боролись за свободу и независимость своей страны.

(198) "Во время проведения Нюрнбергского процесса материалы процесса однозначно заявляют, что физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, которая бы не участвовала в преступных акциях, и объявляют любого и каждого члена СС военным преступником, а СС — преступной организацией. (Лондон, 1951, стр. 78-79, «Обвинительного Заключения Международного Военного Трибунала по Главным Немецким Военным Преступникам»)."

ну да что то типа.. "товарищь следователь, я лично не убивал, я только помогал тело расчленять и улики прятать.."

http://www.galiciadivision.com/

(196)Ну допустим на счет тех я не прав(ну те которые в 41-м были)...а нынешние те которые в Чечне воевали и в Грузии против нас,а наши нацики которые хренпойми кого лупцуют толпой!