В задачу даного исследования входило доказательство новых форм жизни — нового явления природы, ранее неизвестного. Кремниевую форму жизни в данном исследовании представляют только агаты. За многолетний период исследований нами был обнаружен ряд признаков кремниевой жизни, совместимых с биологическими формами

http://www.bolesmir.ru/index.php?content=text&name=o72&gl=createfirst

Даже не знаю - в науку или в юмор

(0) если ученые Британские то в Юмор

фильм какойто помню - "порода" что ли назывался... тоже про кремниевую жизнь)

баянчик

(1) Боковиков А.А.
Открытие кремниевой формы жизни на земле
Журнал «Сознание и физическая реальность», № 6, 1998г.

есть рачки и бактерии, живущие за счет сероводорода и бактерий

то ли слабый переводчик, то ли неграмотный автор. "нового явления природы" - это только что появилось, или "ранее неизвестные науке"?

"ряд признаков кремниевой жизни, совместимых с биологическими формами" -
вообще вынос мозга
"форма реквизита модуля документа в контексте атрибута реквизитов этого признака"

(6) +

(5) На основе углерода они.

Какой нафиг кремний, вы чего?

В трех абзацах по ссылке бредятина несусветная. Автора на кол.

Сделайте мне при Н.У. из песка кремниевую кислоту - тогда поговорим.

(5) не путай хемотрофные бактерии, включенные в специфические трофические цепи и жизнь на основе кремниевых полимеров. В каких-то условиях кремний может вести себя аналогично углероду.

в статье же автор чуть ли не про разумные кристаллы..

Чужого апфторы насмотрелись. Там все на кремнии.

(11) Ну давай, нарисуй мне аналог "органической химии" на основе кремния.

(12) сейчас не нарисую, помню что в органической поднимали эту тему, чото было про принципиальную возможность в каких-то сферических условиях.

(0) Силикоиды наступают? Мы все умрем!

(9) Ну да. Такое заключение ТОМО РАН по сравнению с мнением сержанта?

(15) где там про РАН?

Никаких ссылок я не увидел.

Увидел только фантазии ламера, который путается в простейших биологических терминах.

После трех абзацев читать остальное не вижу смысла: даже если это научпоп, то написан должен быть по крайней логически корректно.

Уровень "статьи" достоин уровня журнала в котором и опубликована..

сначала это было похоже на слабоумие

"Наличие полов в крее мной определено с достаточной достоверностью
<...>
Исходя из того, что возникновение и развитие зародышей агата происходит только в кристаллическом теле и никогда в полосатом, автор пришел к выводу, что кристаллическое тело — это женское тело, а полосатое тело — это мужское тело, откуда следует, что кро — двуполые организмы"

"Исходя из того, что возникновение и развитие зародышей агата происходит только в кристаллическом теле и никогда в полосатом, автор пришел к выводу, что кристаллическое тело — это женское тело, а полосатое тело — это мужское тело, откуда следует, что кро — двуполые организмы

Предполагается, что вокруг яйцеклетки, как и других биологических структур, существует биополе. Одна из разновидностей биополя — лазерное поле, способное излучать не только свет, но и звук. На акустические колебания клетка накладывает генетическую информацию, которая может осуществить партеногенез."

при соответствующем настроении из статьи можно нашпулять кучу отвязных лулзов.

"У человека, больного шизофренией, могут отмечаться дезорганизация мышления и речи, их необычность, слуховые галлюцинации, бредовые идеи. В силу ряда причин заболевание часто сопровождается социальной изоляцией, ему сопутствуют нарушение социального познания и параноидальная симптоматика, связанная с бредом и галлюцинациями, а также негативные симптомы: апатия и абулия. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шизофрения

(16)
Главный вопрос не про живые агаты, а где находится граница между химическим соединением и жизнью. Когда набор атомов становится "живым". Что вообще такое жизнь.


Похоже на утку, но...

http://www.minsoc.ru/memberslist.php?uid=1167

В протоколе № 3 от 22 апреля 1997 года, подписанном Президентом ТОМО РАН академиком, доктором геолого-минералогических наук А. В. Мананковым, отмечается:

“Считаем, что коллекция А.А. Боковикова уникальна, представляет научный интерес, а его объяснение о происхождении агатов и других кремниевых образований в природе, как возможной кремниевой формы жизни на Земле, оригинально и подтверждается другими методами исследований учёных”.

ТОМО РАН предложило включить тему А. А. Боковикова в областную научную программу Геолкома Кузбасса, “так как в этой работе имеются элементы открытия нового явления природы — кремниевой формы жизни на Земле”.

(19) > Главный вопрос не про живые агаты, а где находится граница между химическим соединением и жизнью. Когда набор атомов становится "живым". Что вообще такое жизнь.

Это открытый вопрос. Если автор хочет на кристаллы натянуть признаки жизни, то надо хотя бы обосновать соответствие общепринятым парадигмам:

Обмен веществ
Гомеостаз
Размножение

обосновать внятными научными средствами, физ-хим анализом, моделью, экспериментом.

Здесь же мы имеем "поскольку мне так показалось, этот кристалл женского пола, поэтому кристалы двуполы".

Бред сивой кобылы.

(0) компьютерные процессоры (кремниевые существа) размножаются с помощью роботов, которых им делают люди!!!

Даёшь силиконовую жизнь!

Силиконовые тетки ? Даеш! %)

в штатах в силиконовую долину пускают только с силиконовой грудью

(23) Не силиконовые, а кремниевые... Оцарапаешься!

...
In ultra-chrome, latex and steel

I plug you in
Dim the lights
Electric Barbarella
Your perfect skin
Plastic kiss
Electric Barbarella
Try to resist
Then we touch
Hallucinate and tranquilize

(19) Президент ТОМО РАН может и обладает прекрасными познаниями в геологи, но вот по биологии он, видимо, забыл даже школьный курс. Ибо (20)+100
Прежде чем придумывать анатомию, различать полы и наблюдать линьку кожи, нужно определиться с более фундаментальными признаками.

+(27) достаём линейки...

(20) гомеостаз только часть механики системы - свойство открытой системы стремящейся к равновесию и использующей для этого отрицательную обратную связь.
Но в организмах активно испольуется и положительная и двойная отрицательная (взаимоугнетающая). Для организма важны и дестабилизурущие процессы, но ограниченные по времени - например рост или взаимоугнетение женских и мужских гармонов у многополых видов.
Размножение - конечно. Но автор и пытается показать этот признак камешков.
Обмен веществ - ну спорно. Вулканы тогда живые? Если для организма достаточно тех соединений, которые он может получить из среды - зачем ему метаболизм?

Кремний из зажигалки выскочил и убежал пивка попить.

(29) http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомеостаз

(30) ..размножаться побежал в песочницу

(20) У вирусов нет ни гомеостаза ни обмена веществ

(33) Ну, их как бы условно живыми считают.

(33) Вирусы чаще относят к пограничным формам жизни, даже в школьном учебнике оговаривают как исключение.

Хотя с современных позиций принято считать живыми: в состоянии активности они встраиваются в систему хозяина с всеми атрибутами, и только в ней могут функционировать.

как программный код, на дискете он "мертв", и работает только в среде полноценной ОС с необходимыми механизмами.

отборнейший бред

Жизнь -- форма существования белковых тел. Где в кремнии белки?

(36)  Они просто не могут сами размножаться

Вирусы являются одной из самых распространённых форм существования органической материи на планете по численности
Согласно последним исследованиям, геном человека более чем на 30 % состоит из информации, кодируемой вирус-подобными элементами и транспозонами. С помощью вирусов может происходить так называемый горизонтальный перенос генов (ксенология), то есть передача генетической информации не от отца к сыну и так далее, а между двумя неродственными (или даже относящимися к разным видам) особями. Так в геноме высших приматов существует белок синцитин, который, как считается, был привнесён ретровирусом. Иногда вирусы образуют с животными симбиоз[2]. Так, например, яд некоторых паразитических ос содержит структуры, называемые поли-ДНК-вирусами (Polydnavirus, PDV), имеющие вирусное происхождение.
вики

(38) Это определение К.Маркса. Сейчас не модно :)

(38) тема "тела" не раскрыта )

(41) Тему "тела" раскроем вечером в тяпниццо! :)

(39) не особо осмысленный набор информации.

> Вирусы являются одной из самых распространённых форм существования органической материи на планете по численности

численности чего? тел? видов? килограмм?

> Согласно последним исследованиям, геном человека более чем на 30 % состоит из информации

Это одна из точек зрения, с какой стати преподносится как доминирующая - непонятно.

> горизонтальный перенос генов (ксенология)
в данном контексте уместнее "латеральный перенос генов"

> передача генетической информации не от отца к сыну и так далее
почему не от матери? - корректней "от родителей"

Достоверная информация в числе прочего отличается отсутствием таких ляпов.

Дорогая передача! Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача к телевизору рвалась,
Вместо чтоб поесть, помыться у колодца и забыться,
Вся безумная больница у экрана собралась.

Говорил, ломая руки, краснобай и баламут
Про бессилие науки перед тайною Бермуд,
Все мозги разбил на части, все извилины заплел,
И канатчиковы власти колят нам второй укол.

Уважаемый редактор, может лучше про реактор, а?
Про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же, год подряд
То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают, то у вас руины говорят.

Мы кое в чем поднаторели, мы тарелки бьем весь год
Мы на них уже собаку съели, если повар нам не врет,
А медикаментов груды мы в унитаз, кто не дурак,
Вот это жизнь, а вдруг Бермуды. Вот те раз. Нельзя же так!

Мы не сделали скандала, нам вождя недоставало.
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов.

Это их худые черти бермутят воду во пруду,
Это все придумал Черчиль в восемнадцатом году.
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Тут примчались санитары и зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек.
Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы, иноверы, изуверцы.
Нам бермуторно на сердце и бермутно на душе".

Сорок душ посменно воют, раскалились добела.
Вот как сильно беспокоят треугольные дела,
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит, за спиною штепсель прячет
Подал знак кому-то, значит: "Фельдшер, вырви провода".
И нам осталось уколоться и упасть на дно колодца,
И там пропасть на дне колодца, как в Бермудах - навсегда.

Ну а завтра спросят дети, навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти кандидаты в доктора?"
Мы ответим нашим чадам правду - им не все равно,
Удивительное рядом, но оно - запрещено.

А вон дантист-надомник, Рудик,у него приемник "Грюндиг"
Он его ночами крутит, ловит, контра, ФРГ
Он там был купцом по шмуткам и подвинулся рассудком,
А к нам попал в волненьи жутком и с растревоженным
Желудком, и с номерочком на ноге.

Он прибежал взволнован крайне и сообщеньем нас потряс,
Будто наш уже научный лайнер в треугольнике погряз.
Сгинул, топливо истратив, весь распался на куски,
Но двух безумных наших братьев подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме, пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме к нам в больницу привезли.
И один из них, механик, рассказал, сбежав от нянек,
Что бермудский многогранник - незакрытый пуп земли.

Что там было, как ты спасся? Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся и чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся, то щетинился как еж,
Он над нами издевался. Ну сумасшедший, что возьмешь?

Взвился бывший алкоголик, матерщинник и крамольник,
Говорит: "Надо выпить треугольник. На троих его, даешь!"
Разошелся - так и сыплет: "Треугольник будет выпит.
Будь он параллелепипед, будь он круг, едрена вошь!"

Пусть безумная идея - не решайте сгоряча,
Отвечайте нам скорее через доку главврача.
С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзоветесь мы напишем в "Спортлото".

Жизнь - среда для существования и размножения вирусов

(43) Ну в принципе
> Согласно последним исследованиям, геном человека более чем на 30 % состоит из информации, кодируемой вирус-подобными элементами и транспозонами

почему бы и нет? Но учитывая что размножается вирус в человеческой клетке человеческим материалом, правильней сказать, что вирус содержит материал владельца :)

(0) Интересное исследование. Выходит и метеориты и кометы являются живыми существами, ибо размножаются делением. Страшно подумать, до чего можно дойти...
Ну во первых сама планета Земля, значит и другие планеты. Звезды и т.д.
В общем согласен с (42). Пятница самое то для таких тем.

Да на Земле самый распространённый элемент - это кремний. И в нас процент кремния довольно велик. Так что мы, скорее, кремниевые, а не углеродистые создания.

похоже я нашел один экземпляр данного вида!! OFF: Наэлектролизованость

(48) почему не водородные?

(50) Потому что кислородные

(48) Имхается, в вас чугуния больше.

(48) Кремнивые создания пробились во всемирную паутину....

(48) только проблема в оксиде. си-о-два кристалл, а не газ как цэ-о-два

(54) а это зачем?

(55) а как метаболизм пойдет то и окислительные реакции?

А кто сказал, что энергию кремнивый организм получает из окислительно-восстановительных реакций? Даже углеродные справляются порой реакцией замещения =) А Кремниевые могут себе позволить использовать свою полупроводниковую сущность

(56) при расщеплении глюкозы для получения энергии - АТФ побочно выделяется углекислый газ.
Маслянокислое брожение:
глюкоза ? масляная кислота + 2 CO2 + 2 H2O.
Спиртовое брожение:
глюкоза ? 2 этанол + 2 CO2.
Лимоннокислое брожение:
глюкоза ? лимонная кислота + 2 H2O.

А для силикоидов значит будут камешки SiO2 .... песочек сыпаться постоянно

(57) Интересная теория

(57) Как энергию храним? Конечно сложно сходу придумать аналог АТФ, АДФ, но давайте попробуем?

(58) АТФ+креатин = АДФ+креатинфосфат+энергия =)
Только это все не о том... Причем тут окислительно-восстановительные реакции? Это не обязательное условие для олучения энергии и тем более для жизнедеятельности

Да и вообще бессмысленно придумывать хранение энергии без прорисовки "органической химии" на основе кремния.

(68) Лежит допустим камень агат по имени Песок Струевич под высоковольтными проводами, весь из кремния... и из разности потенциалов одного своего конца до другого добывает энергию для своей бурной молодости и просаживает ее на внизу лежащий агат Камелию Кристалловну

(62) да почему вам химия уперласть то? =)))

включайте фантазию +)) Автор смог даже пол определить... причем не условно а точно. Мужчина и женщина. А я вот считаю что для этой формы жизни можно было бы придумать десяток разных "полов"...

(65) Силаны воспламеняются на воздухе, Si2Н6 взрывается при контакте с воздухом. Наиболее термически устойчивым является моносилан (энергия связи Si—H 364 кДж/моль)

Силаны чрезвычайно легко окисляются. Моносилан в присутcтвии кислорода окисляется со вспышкой даже при температуре жидкого воздуха. В зависимости от условий реакции, продуктом окисления является либо SiO2, либо промежут. в-ва:


подул на силикоида - его и разорвало

(64) Потому что фантазия не такая богатая и ДАО постигать не пытался.

(66) Мдать, а где у нас гидрат углерода в жизнедеятельности используется?

Вот кремний может образовывать полимеры, достаточно устойчивые при Н.У.?

Нет.
Поэтому искать жизнь в кремнии я бы не стал.
Сера мне больше нравится.

(67) а всего-то достаточно заглянуть в пустой кувшин )
(68) ну аналог алканов

(69) может. но менее устойчивые, зато жаропрочные

(72) силиконы
Силиконы получают из хлорсиланов, тетраэтоксисилана и т. п. В случае полидиметилсилоксана (ПДМС) исходным материалом является диметилдихлорсилан, который реагирует с водой по следующей схеме:

n [Si(CH3)2Cl2] + n [H2O] ? [Si(CH3)2O]n + 2n HCl
В процессе поликонденсации выделяется опасный хлороводород

[Si(CH3)2O]n

Связи в метамолекуле идут через атом углерода или атом кремния?

(74) кремния конечно

Ладно, умолк.

(76) с растворителем непонятно. вода не подойдет

Есть теория, что начальная органика получилась в результате разрядов молний в азото-метановой атмосфере.
Такое возможно в случае силиконов?
(77) Найдем другой, не проблема.

(58) > Маслянокислое брожение:

cначала покури цикл Кребса, первичную-четвертичную струры ферментов, изомерную специфичность некоторых - только потом делай подобные предположения.

+ а то получается бухию 77 можно поменять на УПП - все равно на входе первичка, а на выходе отчеты..

(69) Стоп, стоп. А почему непременно Н.У.?

(81) Вот именно... почему Н.У. и почему органика?

(81-82) попробуйте сконструировать что-нибудь подобное при иных условиях )
о результатах доложить :)

(78) Вроде как это слегка устаревшие представления. Почитай Еслькова. У него довольно популярно, но вполне серьезно изложены современные взгляды на начальные этапы эволюции.

(78) Сейчас есть более правдоподобные модели.

(84,85) Хорошая ТЕОРИЯ. Мне нравится, какие проблемы?

(83) Ну, для силикоидов, ИМХО, были бы более комфортны условия, с температурой и давлением слегка повыше. Конструировать не возьмусь, познания в химии не те ;-)

(84) *Еськова.

(86) Сам на польцах не возьмусь объяснять, Еськова таки почитай, у него и эта теория рассматривается, и ее проблемы.

http://www.litportal.ru/genre210/author902/book29078.html

(0) у стругацких было про германиевые дубли, которые взамен кремниевых входят в
моду

Да, у Еськова хорошо рассмотрено. Если интересно глубже, у И.Пригожина http://shop.top-kniga.ru/persons/in/15655/
он, собсна, и изучал диссипативные структуры.