http://dz.ru/solutions/phantom
Что такое ОС Фантом?
Говоря попросту — бессмертие. В отличие от всех существующих систем Фантом умеет обеспечить работающим в нём программам вечную жизнь. Для программ не существует необходимости завершаться. Это довольно сильно меняет ситуацию. Во-первых, это удобно — пользователь не должен перед выключением машины закрывать все программы и снова открывать их перед началом работы. Во-вторых, это позволяет программам быть сильно проще — например, программа больше не вынуждена вообще уметь записывать своё состояние в файл! Одно лишь это упрощение снижает затраты денег и времен на те самые 30 %. А есть и другие.

дятел

развод

http://rus-os.narod.ru/ круче!!

(0) однако... ))
а ситуация с зависанием программы как решается? :)
если она не закрывается и не умеет писать свое состояние в файл... :)

кондер полетел и фантом превращается ... фантом превращается... в %андон

идея интересная, смогут реализовать - замечательно.

(0) один фиг через гибернацию работаю... а с виртуалками и того проще

(3) гениально !!!!

Баааанальные утечки памяти все поставят на свои места.
Гусары, молчать!

интересно, а как будет решаться вопрос передачи информации? вот фильм у меня есть, хочу его записать другу на флешку. и?

или на оборот.

(9) Ты офигел?
Везде будет EmptyWorkingSet!!!!

она как бы перепишется, и он ее как бы посомотрит

мне спящего режима хватает, если очень уж надо какую-нить программу оставить открытой... ну либо комп не выключаю вообще :)
(9) кстати да... интересно, а если я в процессе написания курсача забуду про удаление динамического массива и раз десять так прогу позапускаю чтоб потестить, что станет с системой? :)

безперспективно....

+(14) блин, автообновление тупит =(

(14)<<забуду про удаление динамического массива и раз десять так прогу позапускаю чтоб потестить, что станет с системой>>

Садись, два.

(3) :))
почитал про Д-ОС... вдохновило "инклюдить help.chm" - валялса
а также "Скриншоты модификации LS-Д" - автор чего то не договаривает :)))

(3) Класс! Куда деньги слать??

(17) что станет с виндой, я примерно представляю. Мне интересно именно что с этой бессмертной системой станет.
А вообще про такие вещи я cлучайно не забываю. только нарочно :)

(20) В свете поставленной тобой проблемы с виндой класса NT ничего не станет.
Хоть заперезапускайся ты эту прогу.

(21) насколько я помню, то в момент, когда свободной памяти не останется (она вся будет растрачена не неубитые вовремя динамические переменные и т.п.) , будет крах менеджера памяти (помню это больше потому, что очень уж жизненно нам препод опписывал этот самый крах...)))

>> А вообще про такие вещи я cлучайно не забываю. только нарочно
Везет вам. Тоже хотел бы уметь писать приложения любого уровня сложности без утечек памяти даже в сторонних библиотеках...

(23) я про любой уровень сложности не говорила :) пока доводилось делать только самое элементарное по сути, поэтому и не забывала

Мой активыкс контрол с косяком с очищением памяти просто срубал 1Ску, система всё хотела отправить отчет.. и всё..

После "«Пользовательская» сторона операционной системы (красота и удобство пользовательского интерфейса) вторична и легко реализуема." читать не стал.

(25) в каком случае срубал?

(24) В том то и дело... Менеджеры памяти тоже от утечек не застрахованны, кстати.
P.S. Рабочий комп с линухой на борту не выключался 47 дней. Юзается очень жестко (компиляции больших проектов, дасяток открытых приложений и прочее). Пока полет нормальный. Зачем нужен какойто фантом, фиг знает...

(26) а зря, там еще и не такие перлы

(28) у нас старая самба работала непрерывно 2 с чем то года - свет выключили надолго :).
У друга линь работал пока винт не загнулся - около 3-х лет. Причем обнаружил он это по тому, что почему то статистика не работала (это был веб сервак) :)

"Невозможно обогнать Windows, создавая функционально более слабую систему, такую, как Linux." - очень долго смеялся..

(22) Вы не путайте.
Перезапуск программы. Ну перезапустили - перезапустили, хрен с ним.
И накопление "неубитых енотов" в сеансе программы.

(30) Тоже был случай, вечером случайно ногой выдернул шлейф питания из винта. После этого система пару раз ненадолго подвисала. Пришел с утра, после очередного подвисания обнаружил, консоль не может запустить даже /bin/bash
Начал разбираться, заметил, что винт отрублен. А окошки работали, инет серфился, фризилась система правда при попытке записи на диск, но работала...

(30) случайно ногой шлейф питания??? это как так можно?

(34) Системник открытый под ногами стоял. Так и задел. :)

(35) так получается ты в нем стоял?

(26) я тоже считаю, что красота ОС вторична, а "удобство" винды меня временами выводит из себя, но... каждому - свое :)
(31) *ушла биться головой о стену :)
(32) пардон, ступила, виновата. Соответственно, ставлю вопрос правильно - что будет с бессмертной ОС, когда не останется свободной памяти?
(35) у нас девочка в отделе сумела комп от питания вообще отрубить, пока мою флешку в системник вставляла О_о

(37) Что, что. Тоже, что и с Виндовс. "Системе не хватает оперативной памяти для запуска программы. Увеличьте файл подкачки, или закройте лишние приложения".

(38) Не вижу проблему.
Начинайте уже сабж внедрять наконец, а то все по форумам флудеть.

(37)
Меня добило не "вторична", а "легко реализуема".

(38) в системе, где нет необходимости завершать приложения? :)
(40) а что в этом такого? :) тебе надо - сам себе и сделай красивую систему :) *если я правильно понимаю смысл, ибо не читала*

(41)
Ну, сравни объем ядра у линуха, и объем всего того обвеса к нему, чтобы юзер мог в окошки тыкаться, и примерно поймешь соотношение.
Маленький и удобный линух я видел толко один - thinstation - грузится по сетке и коннектится по RDP к винде.

Когда про утечку памяти начинает рассуждать девушка лет 20-ти - мне становится тревожно и неуютно. Неужели 89 -ый - противовес 86-ым? Мы не умрем?

(37) Поскребет по сусекам и найдет еще немного. А вообще, как таковой проблемы для системы тут нет - вернет NULL на malloc и все.

(43) не-а, не умрем :)
а что в этом такого? Тревожного и неуютного? Неужели девушки, интересующиемя компьютерами и программированием, до сих пор являются чем-то противоестественным? :)

(44)
А я это себе по описанию представил как винду, в которой файл подкачи занимает весь диск.

(43) ты погоди, скоро 86-ые сами детей начнут рожать, тогда попляшешь...

(44)
Какой еще malloc - в ОС Фантом не будет никаких устаревших C и Паскалей.

(45) "Тревожного и неуютного" - только то, что меч острый :)))

(48) +1
будет типа "Хочу взять памяти"

(42) ты это к чему? я не говорю о занимаемом объеме, я о том, что кому оно надо (т.е. красивость и удобство), тот пусть сам себе красиво и делает, раз система это позволяет, а кому не надо - ну и нафиг. Я в своем линухе могу настроить себе трехмерный рабочий стол и еще кучу всякой красивой и абсолютно бесполезной в
быту фигни, благо ресурсы машины это позволяют. Но нафига оно мне надо? :)

(48) а 1С там хоть будет? :) или тоже нет?

(49) не-а, он не острый) это ж тренировочный :)

(48) Заменят высокоуровневым аналогом. :)

ОС будет добывать память всеми доступными способами.
1) Загружать драйвер himem.sys.
2) Загружать свои части в верхнюю память (FantomOS=High, UMB)
e.t.c.

(51)
Во-во - именно настроить, кто-то для тебя его уже написал.
А представь, что этого нет.
Скачай себе с kernel.org голое ядро без всего и попробуй запусти его хотя бы до баша. Хотя стоп, баш тоже сначала сама напиши.

(54) что значит "скачай"? чем качать? биосом? нет уж! для чистоты эксперимента берем "голое" железо и вперед, до 3Д стола :)

вам че? заняться больше нечем?

Хрена вы понимаете, вот сила: http://www.uzhos.h12.ru/

Там все его друзья хороши http://miraculix.ru/ .

killall X - набираю я
стол рабочий не нужен мне
Сакуры цвет давно облетел

(59) Не надо тут лишнего про Сакуру )).

(2) имхо не развод, посмотри повнимательнее кто автор Фантома
и уж точно не с (3) сравнивать
(10),(14) на эти вопросы автор отвечал, если интересно, могу поискать

(0) Вот все понимаю, а как они проги буду хранить? в виде чего - если там файлов нет?

(62)
Q: Говорят, в Фантоме нет файлов — это правда? Как же без файлов?

A: Да, это правда. Файлы сами по себе нужны только по одной причине. В них хранятся «души умерших программ» — состояние программы в промежуток между остановом и повторным запуском программы. Поскольку программа в фантоме не нуждается в том, чтобы останавливаться (точнее — терять внутреннее состояние, ибо останавливаться-то она может), нет причины и записывать её состояние куда-либо ещё.

ну видимо файлы все-таки будут поддерживаться, но не внутри системы, а например на компашках.
вот, кстати, пример системы без файлов - PalmOS, в ней внутри файлов как таковых нет, хотя конечно приложения могут с ними работать - с внешних источников
наверное что-то типа этого будет и в фантоме

Q: Но компьютер нужно иногда выключать. Значит, система будет остановлена. А значит — будут остановлены и все программы, нет?

A: Скажем иначе — «приостановлены». Для программ остановка системы выглядит как задержка в работе. Примерно как нажатие кнопки «пауза» на DVD. После запуска системы все программы просто «поедут дальше».

Скажите это разработчикам приложений использующих сетевые интерфейсы...

(64) ага, вопрос
кстати, если интересно - по этой системе есть ветка на хабре, и обсуждение в ЖЖ
может, и еще где - я специально не следил

вообще, люди достаточно грамотные, так что думаю, эти вопросы учтены

+ (65) или предполагается что это будут учитывать разработчики приложений :)

Q: Как будет решаться проблема драйверов?

A: Отметим, что в последние 5 лет эта проблема существенно потеряла остроту. Множество драйверов существует в исходном коде, а количество разнообразных устройств существенно сократилось. Например, на сегодня всего три драйвера видеокарт могут покрыть, пожалуй, 95 % компьютеров на рынке. И эти три драйвера могут быть перенесены из Linux. Множество периферийных устройств сегодня подключаются посредством USB или FireWire, что, фактически, означает, что требуется лишь два собственно драйвера — для портов USB и FireWire как таковых. А порты эти реализуются довольно стандартным образом. Так что эта проблема — хотя и остаётся достаточно серьёзной — перестала быть необъятной.

Ууууу...

(66) Скорее всего...

(62)(63)
http://dz.ru/news/coverage/2009-02-13/
Дмитрий Завалишин утверждает, что решил эту проблему. Phantom время от времени "поднимает волну", которая бежит по памяти, выводя ее содержимое на диск. Процессы при этом вправе модифицировать память только в той ее части, которая еще не выгружена, не зафиксирована на диске. Если же им потребовалась модификация ещё не выгруженной памяти, соответствующий фрагмент памяти обрабатывается по специальной процедуре и переносится "вперёд", за гребень волны. Быстрые алгоритмы для такой процедуры вполне могут быть реализованы. Пользователь ничего не почувствует.

Это означает почти полный отказ от понятия "файл" в его нынешнем понимании. Точнее сказать – использование файлов перестаёт быть неизбежной повинностью программиста.

(69) А как же с компьютера на компьютер переносить, если не серилизовывать? Так что программиста все равно прийдется работать. А как между двумя приложениями данные передавать не сериализовывая их?
Волна, быстродействие... Ага, шишь вам, пока процессор будет занят сбросом дампа, приложение фиг получит его ресурсы. Торможение при сбросе дампа - в разы а то и десятки раз (жесткий диск штука мееедленная). Кстати, что там насчет живучести жеских дисков?

развели байду... а таких OS полно, например PALM

Ладно, программ в виде файлов не будет. Ок.
А как же данные?

(71) И что там с палмом? Их наладонников в руках держать не приходилось, но в обычных на windows mobile есть батарейка. Пока она не села, система работает...

(72) А данные у них в пямяти. В каком виде - фиг его знает. :)

(71) Почему ты еще не написал ОС?

(73) у них приложение существует в 2х видах "активно" "пассивно" - тоесть "засыпает" отдельные приложения, причем выгрузить из памяти приложение штатно - нельзя. Тоесть там многозадачность решена очень специфически...

странно, что до сих пор сервера СУБД ставятся на какую то ось, а не сами являются осями с узкоспецифичной задачей - быть сервером СУБД. Ведь многие только эту задачу и выполняют

(51) блондинко ?

(78) да нет вроде... а что, похожа?

(77)
Я тоже об этом думал.
Вот mssql умеет базы создавать в неразмеченной области диска.
Осталось только прикрутить работу с сетью и шедулер.
Впрочем проще наверное собрать спец-дистриб линуха под это дело.

(76)
Не надо путать теплое с мягким.
В пальме, как и в старых винмобайлах - технология execute in place. То есть код проги не грузится в ОЗУ, а выполняется напрямую с ПЗУ. Однако стек и прочее все равно в ОЗУ. А файлы там очень даже есть. Такой подход требует использовать память под ПЗУ с произвольным доступом, однако современные флешки - блочные устройства, и потому технология не применяется.