1996: АвтоВАЗ выпустит седан для чиновников и народный автомобиль для горожан и сельчан.
Так сказал глава правительства России Виктор Черномырдин.
Он считает, что помощь в размере 15 трлн. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.

1999: АвтоВАЗ выпустит автомобиль на базе немецкого седана в течение двух лет.
Так сказал премьер Владимир Путин.
Он считает, что помощь в размере 13 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.

2002: АвтоВАЗ станет конкурентноспсособным в течение трех лет
Так сказал премьер России Михаил Касьянов.
Он считает, что помощь в 17.5 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.

2009: АвтоВАЗ станет мировым брендом в течение трех лет
Так сказал вице-премьер России и министр финансов Алексей Кудрин
Он считает, что помощь в 25 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.

про Горбачева еще где-то в асе валялось, но не нашел.

АЗЛК, помнится, тоже "седаны для чиновников" выпускал. И мэр каких-то там лужков пересаживал чиновников на них. Кстати, знакомый брал какого-то "князя" из мэрского гаража. Очень был доволен...

(0) АвтоВАЗ?

(2) андроша, я знаю что ты туповат, но к чему такие идиотские вопросы?

(2) Ага. автомобильный ВАЗ :-)))

(3) Чудо, АвтоВАЗ не может стать станет мировым брендом

(0) Так ораторам старые речи давали. Спичврайтер виноват, 100%.

(5) вполне может стать - в результате вползания в какой-нибудь GM (характеризуется собиранием под свой бренд всякого автохлама)

(0)У ВАЗа такая позиция: дают денег - надо брать! Результат = 0. Вороватые они видимо...

(7) Но это будет уже не АвтоВАЗ :-)

Наверное он скоро умрет, как и АЗЛК. Симптомы те же

(7) проснись, Renault уже там )

(10) Не умрет. Как минимум 1 различие с АЗЛК. ВАЗ - градообразующее предприятие. Не дадут ему умереть, как бы этого некоторым не хотелось.

(12) ваз - это еще и системообразующее предприятие - точно не помрет)))

ПС: а в англии и германии новые машины дешевле б\у - вот это меры блин... не то что тупо денег давать как вазу и ничего не спрашивать( и еще и цены задирают))))

вот:
http://www.regnum.ru/news/1149671.html

Новые автомобили в Великобритании - дешевле подержанных

Стоимость подержанных автомобилей некоторых марок в Великобритании превышает цену таких же новых автомобилей.
Например, Vauxhall Corsa с нулевым пробегом стоит у дилеров около 6 тыс. фунтов, а подержанную Corsa в такой же комплектации предлагают на рынке за 6,5 тыс. фунтов. Подержанный Citroen C5 Tourer на 500 фунтов дороже нового, за подержанный Peugeot 308 просят на 400 фунтов больше, чем он стоит у дилеров, пишет Auto-Dealer.ru.

По мнению участников рынка, такая ситуация стала следствием значительного падения цен на новые автомобили, призванного стимулировать продажи.

(0) Россия всегда шла "своим путем"...

(0)Даже если АвтоВАЗ в конце концов накроется мендным тазом, никто не сможет упрекнуть правительство в том, что оно не сделало попыток спасти один из главных промышленных объектов страны.

(0) Кудрин ж ж о т (простите, шутит).

(0) Почему-то вспомнились "Нью-Васюки"....

он 300 спистил у товарища по форуму. ату его

(14) Да, меры и впрямь хорошие у них - до кризиса минимальная комплектация корсы у нас стоила 329тр, сейчас - от 461 (и как говорят в салонах - дорожают каждый день). А 6000 фунтов - это 264тр. Даже если у них минимальная комплектация столько стоит - это очень здорово, молодцы.

(20)Сколько фунтов можешь продать по 44 рубля?

(19) кря-кря. и следи за базаром.

Забавно. Ругая АвтоВаз, мало кто удосуживается разложить все по полочкам.

1. Автоваз выпускает некачественные машины по цене иномарок.

Конечно, вазовские авто будут по цене иномарок, при курсе доллар=25 рублей. А как же ему не быть, есть понятие себестоимость. И при высоком курсе рубля, ЛЮБОЙ товар схожего качества, произведенный в России будет иметь высокую долларовую себестоимость. А рубль дорогой, потому что основная статья экспорта - нефть. С огромным отрывом. Следовательно, не имея право на сильный рубль, как неподтвержденный нашими производственными успехами, мы таки пользовались им. Отсюда, российский товар не выдерживал ценовую войну с импортными аналогами. Чтобы удержаться в эконом-сегменте, тот же автоваз вынужден либо покупать комплектующие дешево и гавенного качества, либо переходить на сборку. Чем и объясняется наличие до 30% импортных комплектующих в люксовых вазовских моделях.
Однако, импортные компдлктующие не панацея. Примером тому служит ИжАвто, которому корейцы засадили болт по самые гланды, отказав снижать стоимость машинокомплектов. Производство в России не наладили, из-за невыгодности, заменить нечем, пришлось тупо закрыть линию со всеми выткающими.

2. АвтоВаз - отстой, а мы типа лучше (я о производственниках, с чисто торгашами все итак понятно).

А если лучше, фигли вы на импорт не везете? Ага, не покупают ваш товар в Европе? Качество ниже? Никому нах%р не вперлись ваши допотопные микросхемы, совковые штаны и аляповатая мебель? Большинство не хочет на курортах краснодарского края отдыхать, ибо в Турции дешевле и лучше. Список можно продолжать.

3. Государство оказывает Автовазу помощь.

Да не помощь это пля, а нормальный, кредит по ЕВРОПЕЙСКОЙ ставке.

Итаг, подведем итоги. Сразу скажу, если вы думаете, что я вас обвиняю в чем-то, вы не правы. Мы все в одной лодке и называется эта лодка - российская экономика. Кто-то скажет, что  русские ничего не умеют делать кроме детей . Это тоже неправда. Мы и делать умеем, и придумавать (хотя и дети у нас получаются замечательные :) ). Так почему такая Ж%ПА кругом? Объясню:

1. Сильный нефтянной рубль делает долларовую себестоимость продукции слишком высокой. Отсюда, продукция сделанная в России неконкурентноспособна. То что в Европе стоит 1 бакс, у нас стоит 2 бакса. Ну либо надо экономить на качестве. Недостаток покрывается импортом, растет инфляция из-за дефицита товаров, ибо выдержать такую конкуренцию не многие могут.

2. Вследствии пункта 1, кредиты российскому бизнесу в рублях составляют около 20%!! Ну в жирные годы ставка была процентов 12. Когда в Европе - 4-5 %. А не один серьезный бизнес без кредитов обойтись не может. Проценты по кредитам ложатся в себестоимость. Это что, честная конкуренция?

3. Таки, политическая элита насквозь коррумпированая. С этим понятно, разжевывать не буду. Но возможно именно из-за этого и творится такой дебилизм в стране.

Итого: вопрос на засыпку, кто быстрее пробежит стометровку: ослабленный после долгой болезни, обвешанный гирями и окруженный тупыми советниками (преимущественно) российский бизнес, или тренированный с качественной командой тренеров бегущий налегке европейский бизнес? То-то и оно...

(23) Ты веришь, что если АВТОВазу дать кредит под 0%, он станет конкурентоспособным?

(23)Ххаррашо сказано. Решпект. Может и не везде верно, но зато системно и есть площадка для диалога :)

А, да, чуть не забыл.
АУТОПРОМ наш ГАУНОО !!!

(24) нет, при таких условиях как сейчас не станет. А вот когда доллар будет стоить рублей 60,  тогда не только автоваз, но и вся российская промышленность оживет.
Более того, если продуть Автоваз тем же иностранцам, то скорее всего, на месте цехов появятся торговый центр. Не потому что они такие мерзавцы, думающие как задушить Россию, нет. Они просто умеют считать деньги. И в современных российских условиях, им выгоднее тупо продавать здесь. Вот и все. Именно поэтому, импортные автозаводы в России - это, в основном, сборка.

Примеры разорившехся заводов передалнных под торговые площадки каждый найдет в своем городе уйму. Автоваз - не только градообразующее предприятие, он вместе со смежниками дает 4% ВВП. Вдумайтесь в эту цифру. Это не СЫРЬЕ, это ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЕ ПРОИЗВОДСТВО. Да, какое есть. В каком состоянии все остальное, такие товары и производим.

(24) Погоди, Сосед перечислил только несколько проблем, которые тянут нашу экономику (в том числе и АвтоВАЗ)на дно. Одними кридитами даже под 0% ничего не решить. Человек, например, не может жить без воды, но это не значит, что если его посадить на одну воду, то он сможет жить. Проблему нужно решать комплексно, во всей промышленности, во всей экономике.

+(28) Если правительство обеспечит дешевые кредиты + стабильное уменьшение доли сырьевого экспорта + устранит бюрократические преграды для бизнеса,  то нехай с ним приворовывают немного (в разумных пределах и аккуратно, чтоб не поймали) или сидят в презеденстве пожизненно. Мне нас*ать, если честно. Тянет страна их на своей шее сейчас, а при нормальном раскладе этих клопов вообще не почувствует. Но так ведь не дают, сволочи... :(

+(29) Кто-то из сатириков цитировал преподавателя-финансиста:"Воруйте с прибылЕй, не воруйте с убытков" ;)

(29)И не дадут. Щас у них другая фишка - социалка. А для этого бабло нужно. ЕНВД подняли, для ИП вводят кассовую дисциплину (минимальный штраф 60 тыр)... Ждем повышения налогов в других сферах.

(26) А какой "ПРОМ" у нас другой?

(32)Это смотря какую задачу ставить. ГазПРОМ со своей справляется, значит, не гуано.

(33) Стесняюсь спросить, какая задача стоит у ГазПрома. :) Если получение прибыли с продажи полезных ископаемых, то и Лукойл тоже справляется, и Роснефть...

(33) Уже говорил, но еще раз повторю:"Умный продает, что умеет, а дурак - что имеет".
И еще. Тащить из дому вещи, которые не зарабатывал, и отдавать за бутылку водки - это не бизнес. Нечем тут похвастаться Газпрому. Зато благодаря порядкам, установленным Газпромом мы, например не можем прекратить отапливать помещения на работе, иначе штраф за недопотребленный газ. А на улице тепло. И приходится одновременно отапливать помещения и включать кондиционер, чтобы не сдохнуть от жары. Вот уж точно - со СВОЕЙ задачей Газпром справляется!

(35) серьезно? Есть штрафы за недопотребление?

(36)а чему тут удивляться, заключили договор согласно которому обязались выбрать 1000 кубов газа по допустим 300 баксов за куб.
выбрали только 700 кубов.. естественно по договору должны добрать остальное.

если бы заключали без утвержденного объема потребления то было бы допустим 350 басков за куб.

это как предоплаченные часы программиста.
либо вы покупаете в месяц гарантированно 10 часов по 1000 рублей или мы считаем каждый час по 1500 рублей без предоплат.
соответственно клиенты у которых в месяц стабильно 7-10 часов понимают что им выгоднее сделать предоплату... несмотря на то что они могут выбрать в месяц допустим 8 часов..

(36) А Вы спросите у своего энергетика, если потребляете газ.

(38) я у тещи спрошу. Она постоянно недопотребляет газ, потому как до сих пор обещанный газопровод не проведен в ее деревню. Я уже открытое письмо Президенту писал на мисте, а но воз и ныне там.

(37) Некорректное сравнение.
Газ - невозобновляемый ресурс и в любом случае просто сжигать его без пользы - преступление. Кстати в ходе газового кризиса с Украиной выяснилось, что условия поставок газа за границу очень даже мягкие и никаких штрафов за НЕДОпотребление не предусматривают.

(40) время это возобновляемый ресурс?

кстати по поводу возобновляемости ресурсов - а какая разница если договор заключен именно так а не эдак ?

(39) могу подсказать местоположение бесхозной газовой трубы.
есть даже письма из прокуратуры и КалагаГаз - что она ничья.

(40) то что без пользы сжигаете его вы это лично ваша проблема
вы обязались приобрести 1000 кубов.. и вы оплатили добычу и транспортировку этой тысячи.

что вы с ним там сделаете далее  - лично ваши трудности.

Ха. 60 р за бакс спасут Россию. Фига-с-два. Попробуйте купить отечественное промышленное оборудование. Очень удивитесь. Оно либо для ремесленника, либо его нет. В итоге чтобы что-то произвести нужно купить оборудование за бугром. Сервис, лизинг, кредит, ключевые компоненты - за валюту. Которая по 60р. И это загонят в цену продукта. Который за рубли продают. Да с запасом на инфляцию. И удивитесь цене в магазине.

(27)<<ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЕ ПРОИЗВОДСТВО
это ты не подумавши языком шлепнул.
на менее высокотехнологичных производствах за такой брак гнали в шею.
но при коммунистах правда.

(44) это верно для новых производств.
для уже существующих - как бы и не принципиально.
+ есть такая штука как обороты.
начнет предприятие продавать в России, появятся обороты денсредств - можно будет что либо планировать и думать о развитии

(43) фишка в том, что условия договора навязаны монополистом. Недопотребленный газ иначе как сжечь или выпустить использовать нельзя. Газпром, таким образом, за деньги потребителей разбазаривает народное добро.

(47) ты знал. ты знал.
только раньше газ потребляля собственная промышленность - нехило.
а теперь он полностью от спроса буржуев зависит.

+(47) и это в то время, когда значительная часть страны негазифицирована.

(46) Заковыка в том, что существующие производства изношены в дупель. Считай - их нет. Сколько там с начала перестройки, 1985 прошло? 24 года. И все эти годы станочный парк не обновлялся. А он и тогда был изношен % этак на 80 в среднем.

(39) Да помню еще Рэм Вяхирев (помните такого газовика-затейника?), когда ему сказали, что мы всю Европу газом отапливаем, а у нас газификация провинции ниже плинтуса начал рассазывать как во время войны они кизяками топили печки. В общем - предложил решение проблемы для России.
Правда журналюга - подлец, сказал ему, что с такими темпами снижения поголовья скота, у нас и кизяков скоро не будет.

(50)+ Я тупо смотрю на существующее. Практичесаки все, что вижу - импортное оборудование и компоненты. Бытовая химия, лекарства, инструмент,... Затраты лишь немного ниже, чем при прямом импорте.

Вы все не правы! Нам все завидуют. У нас самые низкие налоги и самое лучшее законодательство.

(52) Так какого ж ..... деньги сваливали в "стабилизационную" дыру, вместо того, чтобы обновлять оборудование, покупать технологии, приглашать лучших инженеров-технологов, а не гусов-хидингов всяких?

(53) А то!

(54) "обновлять оборудование, покупать технологии, приглашать лучших инженеров-технологов"
Ты это всё чиновникам поручить хочешь?

(44) Курс условный. Россию спасет только кардинальное снижение экспорта природных ископаемых. Соответственно, курс либо просядет, либо экспорт ПИ заместится товарами "мэйд ин раша".
Да и откуда взяться технологиям? Бизнесу не до жиру, чтобы в науку вкладывать. Самому бы в таких условиях не сдохнуть. Правительству на ученых нас*ать. Вот и покупаем технологии за нефть. Причем, практически за сырец. Для производства станков справедливо все то, о чем я написал для Автоваза.
(45) Это практически, единственные высокотехнологичные монстры, которые у нас остались. Остальное сплошь купи-продай, или труба.  Мы даже ракету пля уже сделать из российских комплектующих не можем... А когда то могли...

(50) Съезди на Звезду или Электросилу. Сильно удивишься. Оборудование и станки новые есть. Работать на них некому. Все хотят менеджерами быть, чтоб в 20 лет на иномарке тусоваться красиво...

у многих на предприятиях пользуясь финситуацией конца 2007-первой половинной 2008 г. обновили оборудование, внедрили новые технологии, оптимизировали производственные процессы?

у нас нет, раздули штат, набрали сотрудников, пооткрывали ненужных отделов типа "отдел маркетинга", пооткрывали новых офисов сделав везде дорогущие ремонты и тд..
а затем осенью поувольняли сотрудников и посъезжали с офисов...

(56) В Китае же справляются..
(58) Ага, а кто пойдет на зарплату в 20 тыщ в подмосковье, когда можно сидеть на жеппе и бумажки выписывать?...

+(60) на автовазе тоже новые линии, кстати :)) Вполне цивильно на фотках: http://www.rostokino-lada.ru/ru/150600/2028/50/index.htm

(60) В Китае чиновников немножечко расстреливают, вот они и работают, а не только воруют.
Нет нашим чиновникам я бы ничего не поручил.

на канале вести мелькал пару дней назад кадр про линию ГАЗа где чувак с кувалдой фигачил снизу этой самой кувалдой по днищу машины которая на конвеере висела...

(62) На следующих выборах (если они будут), специально пойду и проголосую за любого черта, лишь бы не за тех кто у власти. Принципиально. Если из кризиса урок не извлекут - путь катятся в шопу, надо хоть как то ситуацию менять...
ЗЫ: Впрочем, говорят, что результаты уже известны и составляют 101% "За" .

(63) на тазе тоже фигачат. в кп писали...

(64) из-за таких как ты, в свое время гитлер к власти пришел...

(66) Нет, Гитлер пришел к власти из-за тех, кто промолчал.

+(67) и терпел потом. Кстати, при всем моем неприятии фашизма и Гитлера, он экономику Германии поднял.

(68) А по мне так пусть экономика будет в полной шопе, только таких поднимателей не надо...

(60)Это так для смеха.
"Россия предлагает Китаю покупать электроэнергию по слишком высокой цене, что препятствует разворачиванию сотрудничества двух стран в этой области. Россия предлагает поставки электроэнергии по цене $0,08 за кВт.ч, -это слишком высокая цена. Похоже, в России не понимают китайской ситуации, не понимают, в частности, что касается цены на электроэнергию."

(68) Нет, его методы мне не нравятся - собрали деньги у людей на "народный автомобиль", а выпускать начали броневики. Вот такая история у Фольксвагена при этом "вожде".
Думаю, милитаризация - не лучший путь для развития экономики.

(0) А ВАЗ и ныне там... Сдохло бы уже оно поскорее.

(70) а по какой нужно продавать?

по 0.0008 ?
бесплатно?
доплачивать?

(69) ггг... То есть, альтернатива у нас одна - это гитлер, я правильно понял?  Врочем, с такой политикой, наше правительство добъется того, чего не добился гитлер в свое время.
(71) Да я и не агитирую за гитлера... :) Но эти, которые сейчас, просто приведут к тому, что мои внуки будут как племя туземцев: высокая смертность, отсутствие технологий, десяток государств вместо России с кучей локальных конфликтов. А так и будет, ибо бедное государство нестабильно...
(72) Следующими сдохнем мы, образно выражаясь...

(73)Я о ценообразовании у нас.
http://newtariffs.ru/tariff/tarify-na-elektricheskuyu-energiyu-otpuskaemuyu-oao-mosenergosbyt-dlya-zhitelei-g-moskvy-i-mo

+(74) Уже сейчас кстати, имеем высокую смертность, хреновую медицину и отсталую науку. И все это ПРОГРЕССИРУЕТ. Вот где самый анус...
ЗЫ: Мое то поколение еще поживет конечно... Но у меня скоро второй родится, куда им потом деваться? Есть гордость за своих отцов, которые космос освоили. А что пля после нас то останется? Писец и разруха?

Ладно, пойду с малышом своим гулять... Че-то расстроился я, щас развеюсь, погодка-то хорошая за окном.

(75) ну да.. я дороже плачу за электричество.
и что?
китайцы должны получать его забесплатно?

(76) сколько средний типичный одинесник в год сажает деревьев и сколько раз в год выходит на субботник дабы привести в порядок свой двор и свою детскую площадку в своем дворе ?

(74) Я и не думал, что агитируешь...
Просто я считаю, что есть для развития экономики гораздо более правильные цели, чем милитаризация. Во-первых, достойная жизнь рядовых граждан.
А этого людоеда привели к власти на самом деле те, которым было глубоко наплевать на свой народ, только бы побольше власти  да денег хапнуть.

(79) В детстве тысячами сажал в лесхозе. В деревне ближайшие овраги нашими рябинками обсажены... Сейчас да, приехал за баблом, на небо взглянуть времени нет, не то что посадить. Вот уже полмесяца без выходных. И сегодня на работе. Благо до дома пешком дойти, через магазин да гулять. Только не о том ты, камрад, не о том...
(80) ни гитлера, ни милитаризацию я не предлагаю :) с чего вы ребята взяли то? Я лишь говорю, что если так будет продолжаться, то с Россией сделают то, что не смог сделать гитлер..  ладно, все,  ушел.

(81) Да, согласен, масштабы разрушений вполне сопоставимы :(.
Пойду тоже делами заниматься...

(74) >> То есть, альтернатива у нас одна - это гитлер, я правильно понял?

Не у НАС, а у ВАС. Не надо с больной головы на здоровую стрелки переводить...

(83) >> Не у НАС, а у ВАС. Не надо с больной головы на здоровую стрелки переводить

Это вашА то здоровая? Гниет она нехило и воняет от нее... Живешь одним днем, коллега.
ЗЫ: Дети будут, глядишь и поймешь чего. А пока только за свою задницу отвечаешь, так оно приспосабливаемо, согласен, при любом почти раскладе.

(0)в России все возможно,даже то что Ауто Vaz станет мировым брендом...

(85) Ну мировым-то не станет, а в России он был брендом 70 лет, и благодаря кризису может стать еще раз...

(84) Я так и знал, что ты опустишься до банальной ахинеи. Дети говоришь? У меня ребенку 16 лет в этом году исполняется. Того и гляди дедушкой стану. Так что в лужу ты пёрнул, ой в лужу...

(87) Ну звиняй, не сообразил, когда в личку глянул. Думал с одной жеппой до сих пор бегаешь. Не женат, не привлекался...  :) А дети оказывается есть...
Впрочем, сути это не меняет. У тех кто Ельцина поддерживал, тоже чай, дети были...

ЗЫ:
Кстати, защищал я Автоваз, а пацаны тут ссылку прислали:

Между тем генеральный директор медийного холдинга «Румедиа» Михаил Бергер вчера в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» рассказал, что недавно, месяц или два назад «Автоваз» передал свой комбинат питания на аутсорсинг некой компании без проведения тендера. С поставщиком питания заводом был заключен контракт стоимостью 7,4 млрд рублей. Это, между прочим, третья часть помощи, выделенной государством, заметил Михаил Бергер

http://www.finansmag.ru/news/10315

Совсем забыл, Автоваз ведь госкомпания... Точно, значит Ворье чиновничье и там судя по всему кормится... Они тоже, как и ты довольны судя по всему всем...

(88) Когда Ельцин пришел к власти, тебе 10 лет было. Поэтому тебе конечно лучше знать, кого тогда поддерживать надо было...

(89) А ты был в возрасте своего сына сейчас. И что это решает?

(90) Во-первых постарше (ты по ходу еще и не знаешь когда Ельцин к власти пришел), во-вторых имел право голоса...

(91) 35-18=17... Охренительно постарше был, ога... Впрочем, ладно. Раз защищаешь Медедева, ставленника Путина который является ставленником Ельцина, значит скорее всего и голосовал за Ельцина. Хотя ладно, чего передо мной тельняшку то рвать. Хреновую систему ваши построили, убиваете вы страну... Иль поспоришь?

(92)
Всем бы такое убивание страны. Рост зарплат в 10 раз, рост бюджета в 15 раз.

(92) Ужас!

(93) ггг... За счет чего твой бюджет то вырос? Али заводы новые появились? Ты не стесняйся, расскажи. Наберешь пару десятков - признаю что неправ. А так - нефть выросла, вот и выросли зарплаты. Нефть упала - упс, зарплаты тоже в заднице. Аль поспоришь?

+(95) Зато банкротов, хоть залейся:
http://yandex.ru/yandsearch?text=заводы-банкроты

(95)
Заводов новых полно. Уже даже ЖК телевизоры делают в России.
Кстати, а как рост нефти влияет на твою зарплату?:)

+97
Да и вообще у тебя с математикой не лады. Нефть выросла за эти годы не в 10 раз. А зарплаты в 10 раз и более.

Да не - фигово в пративной рашке. Скинемся несогласным на билет в Великую Америку?

(97) "Полно"... ога... кругом одни торговые центры, вместо заводов...
(98) ты забыл, что рубль из зарплаты дешевеет минимум на 10% в каждый из этих 10 лет... Инфляция-с...

впрочем, у гитлера тоже были сторонники... Это они потом раскаивались. Мол не хотели, это все он заставил... ггг... думали всю жизнь на коне будут, а судьба странная штука...

(97)Вот насчет ЖК телевизоров не надо было говорить, пожалуй. Как я понимаю, в них нет наших узлов и деталей. Говорю это с горечью.

ага. процессоры intel тоже собирают в малайзии, они чьи - малазийские или американские?

(101) Ну дык у нас  тут некий Некта есть. Он сторонник и не раскаивается.

удивляет меня одно, когда тычишь носом в дерьмо, некоторые не думают, кто нас%ал на его крыльце, а зажмуривает глаза и начинает орать "уезжай раз те не нравится гамно на нашем крыльце", "у нас все хорошо"... Да вы сами со своим правительством действуете в интересах Америки. Ученых всех туда согнали, нефть туда херачите, сами убиваете свою же промышленность, кичась какими то жалкими премерами организации сборки... Пенсионеры у ВАС живут впроголодь, бизнес задыхается, чиновники коррумпированы насквозь -  ВАМ и хорошо. Потому что ВЫ - предали свою страну. Вам плевать на нее.
А я - против этого. И если власть не справляется с задачами, значит такую власть надо менять.

(105) а ты никогда не задумывался, что ты пытаешься всех ткнуть в своё дерьмо, что соответственно вызывает резкое отторжение тех, кто не привык жить в дерьме...

(106) Нет приятель, ошибаешься. Это ваше дерьмо, раз вы поддерживаете его присутсвие на вашем крыльце и помагаете тем кто срет...

(106) Гук, ты сам живешь в дерьме, но не замечаешь этого. Хвалить российскую действительность - это хвалить родное дерьмо. Пахнет, но свое...

Впрочем, это тоже позиция...

(103) Не знаю. Все зависит от того, владеют ли они технологией того, что собирают. Т.е. смогут ли они делать их самостоятельно или просто дисциплинированно нажимают нужные кнопки, дергают рычажки, согласно инструкции. Т.е. если они нужны только как дешевая рабочая сила, то весь процесс может прекратиться в любой момент.
Вот корейцы, например сами создают технологии, а про малайзийцев что-то я не слышал...

(107) Ты наверное потомственный ассенизатор. Я смотрю любишь эту тему.
(108) Ты говори за себя пожалуйста, а то я вынужден буду огорчить тебя до неприличия, не взирая на незаслуженно данную тебе кикибану...

(111) так и я в дерьме. Вместе с народом, заодно.

(111) Веришь-нет, терпеть не могу я вашу тему. Но видимо придется однажды, от тех кто срет в подъездах страну очистить, сами они не сдохнут - факт. :(

(100)
Причем тут рубль? Зарплата выросла в 10 раз в ДОЛЛАРАХ :)

(112)
Молодец что сознался что живешь в дерьме. Только это еще не значит что другие живут так же.

(102)
Почему не надо? Надо! :) Бытовую технику собирают в России, постепенно будут локализовывать производство.

На Логаны уже ставят 40 процентов российских запчастей. Так что не нужно троллить что нету новых заводов.

(115) так и ты в дерьме... Отрицать-то можно, это легко, выбраться из дерьма сложно.

(0) до тех пор , пока там инженер получает 3 копейки , а рабочий 2 - они будут выпускать "ведра с болтами".
при зп инженерного персонала около 3 т.баксов, а рабочих - 2,
лет этак через 3-5 можно ожидать приличную машину.
даже по европейским меркам.

+116
С недавних пор Россия стала выпускать чипы по 0.18мкм технологии и вошла в десятку стран в мире, обладающих такой технологией. Так что чернушники, можете брызгать слюной и дальше :)

+(117) но страна из дерьма выберется, в этом сомнений нет...

(117)
Не надо приписывать мне свое положение :))

(121) положение у всех одно - живем в стране с коррумпированным чиновничеством, отсутствием сколько-нибудь значимого производства, слабой армией, пьяной и убогой милицией и прочая, прочая...

Но надежда, повторяю, выбраться из дерьма есть.

(113) всё таки с ассенизатором я угадал...

(119) дальше то чего.
куда их сунуть то?

(122)
Ну да, производства нет, а экономика на 7 месте в мире по размерам. Пиши еще, забавно наблюдать за тем как ты свое хреновое положение пытаешься перенести на всю страну.

(124)
А ты погугли, применение у чипов очень широкое, начиная от метро и заканчивая военкой.

(125) да  нет все что он пишет есть, прото слишком утрирует...

(126) в билетики будут впаивать?
я в соседнем электроники магазине ни одного продукта отечественного не нашел :(

+127) странно просто все это слышать, дали возможность, определили правила, крутись епт

(122) быстро и сильно бить лапами, пока дерьмо не превратится в масло?

(130) нет, медленно так разгребать... :)

(131) дык разгребаем же

(131) некому процесс возглавить.
а потом - когда тронешь его, начинает дурно пахнуть.

думаю, ближайшие 10-15 лет не найдется смельчаков.

(123) а вот где гамно и угадывать не надо, воняет так что за версту слыхать... просто есть люди, а есть свинью. Свиньи сыто похрюкивают развалившьсь на солнышке...  Им плевать что будет завтра, даже если они сегодня сожрут последний мешок комбикорма. А вот люди думают и за сегодня и за завтра.

(132) до сих пор в основном подгребали. Надеюсь, начнем разгребать...
(133) так его трогай-не трогай, оно все равно пахнет. Только некоторые товарищи придышались уже, не замечают...

(135) мну уже и не верится.
а потом - уже очень многое потеряно.
это ж какие усилия надо приложить :(

(119) Это только для ЛОХОВ 0.18 передовые технологии... ггг ))) Почитай что нибудь кроме ЖКК и рекламы....

(119)
> С недавних пор Россия стала выпускать чипы по 0.18мкм технологии и вошла в десятку стран в мире, обладающих такой технологией. Так что чернушники, можете брызгать слюной и дальше

триг, ты или дурак или не понимаешь.
Это списанное американское оборудование. Им уже не нужно, избавились. Более тонкий техпроцесс нам никто не продаст, нельзя по закону. Сами мы даже 0,55 станки производить не может. Т.е. завидовать нечему. Пластины под 0,18 тоже импортные, как и станки.
Т.е. кто-то просто вынес свое производство в Россию, примерно так, как шузы в китае адидас шьет.

(137) сама способность их выпускать <>широкому использованию в промышленности.

я способен такую фигню спроектировать - уши свянут.
но это не дает мне возможность прокормится этим делом.

(138)<<Т.е. кто-то просто вынес свое производство в Россию, примерно так, как шузы в китае адидас шьет.
нет.
это типа продали африканскому вождю подводную лодку на крокодилов охотится.

(135) вот по ощущеням подгребали лопатой в 90-х, последние лет пять идет взлет наконец-то из гов.на вылазить начали, я серьезно не понимаю людей которые это не видят

В Екб был завод по производству CD/DVD.
Mirex. Нет его больше. Устали люди чиновникам подавать и прочие проблемы утомили. Теперь просто контрактникам в китай заказы отдают и пипец. Цеха на Студенческой скоро освободят. Оборудование продают.

(141) Объясните дураку(мне)

(139)
> я способен такую фигню спроектировать - уши свянут.

ты неспособен. Способные все уехали.

(141) объясни мне что Россия нового начала выпускать с начала 90х.
Металл и пиленый лес не считаем. И удобрения из Кировска не считаем.

я вот одного не пойму - у нас , как впрочем и на западе, величайшие умы - уйма университетов, вот этим и надо торговать, а производста надо в китай и ювазию выкинуть - нефиг нам тут экологию портить

посмотрите на англию - что ей с того что все производства в азию выбросили?

(144) не.
кто в больничку ушел гл.инженером.
кто, как композитор, - мебеля делать.

там особо и не нужны.
своих хватает.

пс. пара евреев в канаду уехало.
в милане разок выставились - и все.
закончилось.

(147) это ты к чему написал?

+(148) они при объединении, кстати даже Текстиму почти не сохранили.
часть народу в Дорнье ушла - а остальные направления похерили в основном.
конкуренты не нужны никому.

(147)  В англию стекаются мировые финансы.

А что есть у России кроме природы?  Сумасбродные правители с приближенным ворьем?

А ученые у нас посматывались. Конечно, тут зарплата три тыщи - там тоже три тыщщи. Только валюты разные.

(62)а в Японии роботы делают тоже самое.

(137)
> Это только для ЛОХОВ 0.18 передовые технологии... ггг ))) Почитай что нибудь кроме ЖКК и рекламы....

Да, это передовые технологии, покрывающие 90% заказов. Этой технологией владеет только 10 стран, так что кури бамбук :)

(153) страны перечисли

(154)
Тебе гугл поможет

Коллайдер
1 - 18.10.08 - 19:33
off:

мой сосед, начальник кредитного отдела одного из банков Екб, продал пару дней назад квартиру и купил баксов. Сказал что через пару месяцев он две квартиры на них купит.

(153) Это в той же дебильной статье дибильного журналиста написано? Правильно, когда есть лохи, можно написать что земля квадратная, и они будут укакиваться, доказывая что это так. Специально для тех, у кого голова из бамбука и вместо мозга каша:

>> Современные микропроцессоры производятся по технологии 0,09 мкн и 0,065 мкн. Недаром почти 90% российского рынка микроэлектронных компонентов, по данным Роспрома, - импорт.

Это в 2007 году так было. Прошло уже 2 года. Так что твои несчастные 0.18 - это унылое гамно в соврменной электронике. Но лохам то это не важно, они верят тому что на заборе написано. Передали "микрону" устаревшую линию из АМЕРИКИ, а они и рады. Видимо потому что продали свою родину.

(157)
При чем тут микропроцессоры?? Чтобы клепать большинство чипов, достаточно 0.18мкм. Или у тебя нанотехнологии ограничиваются одними процессорами?

Так что не надо троллить, что новых заводов не построено...

(157)
Вот ты же ни ухом ни рылом в микроэлектронике, а все равно лезешь :) Смотри в свой 1с лучше, а нанотехнологии оставь спецам.

(158) ггг... полный бред. Правильно, дятел должен просто громко стучать, не задумываясь, что он выстукивает... Про лохов и квадратную Землю я уже выше написал. )))))
ЗЫ: это ангстрем то построили? иди учи матчасть... Знаток российской электроники...  В правительстве тож такие же знатоки видимо торчат, именно поэтому и 90% "непередовых и отсталых" микросхем используемых в России ввозят из-за бугра...

(159) Да занимайтесь своими онанотехнологиями хоть ночи напролет. Только соседям не мешайте и чепуху на форуме не пишите, ггг... )))

>>Тащить из дому вещи, которые не зарабатывал, и отдавать за бутылку водки

Вот задача. Исполняется? Исполняется. Газпром - это наше все! (с)ООО Кремль

Триг, объясни мне, сирому, с чего это рост зарплат для тебя показатель проресса?
Если бы мои затраты остались на уровне 2000 года - тогда да. Это показатель прогресса. А если, утрируя, в 2000 г. с зп в 1000 руб я мог купить мешок хлеба и сейчас с зп 10000 руб я могу купить тот же мешок хлеба - так какой это рост?

А по большинству продуктов потребления уже регресс. Деньги дешевеют.

Тригг похоже "казачек засланный" от Едросни...Или наивный мальчик верящий СМИ... больше 20 лет идет планомерный развал СССР и республик в него входивших... экономика построенная при тоталитарном режиме, оказалась настолько мощной, что выдержала эти 20 лет и до конца так и не рухнула, но ничего, добьют... уже чуть чуть осталось...
Если отследить историю, то авторы сценария явно сидят в ЦРУ там всегда были толковые ребята насчет того, как развалить страну и сделать её банановой республикой для соблюдения интересов США....
Вот и наши "правители" начиная с горбатого (ну этот то просто дурак типа хруща), просирают свою страну... рулят ими помахивая перед носом пачкой зелени (как перед ишаком морковкой, что бы шел не останавливаясь) ублюдки типа рыжего экономиста натянувшего на ваучеры всю страну...
Вот уж кого за измену Родины судить всенародным судом надо...

(164) А куда делся то, этот великий нанотехнолог? Что то ни о нем, ни о выдающихся
нанодостижениях ни слуху ни духу. Где великие нанотехнологии, которые вытащат
страну из кризиса?

(158) Список российских товаров, с чипами российского производства в студию.

(166) Будешь смеяться, но таковые есть, единственно не для ШирПотреба...
100% это оборонка и Ксомос...

(167) У нас всегда так. Самые лучшие транзисторы в армию. Брак в ширпотреб.

(167) >> 100% это оборонка и Ксомос...
Оборонка и космос, давно уже на импортную элементную базу перешли.
Электронных компонентов в России практически не производится.

(0) АвтоВаз очень полезная компания, она отлично переваривает бюджетные инвестиции, превращая их в частный капитал акционеров. При этом на развитие Автоваза тратиться совсем не обязательно, ну если только чуть-чуть для вида.

(0)
как всегда очередная бредятина
не туда деньги вваливаете, а точнее
нужно не догонять, а стимулировать развитие нового
те же нано технологии, да и вообще науку
у нас в стране лучшие ученые в мире !!!
Да мы таких высот добились бы, да там просто кладезь.
И нахрен кому эти автовазовские машины нужны.
Лучше на автобусе ......

(169)Не все комплектующие импортные, есть и свое, но как всегда мало... я не говорил, что 100% в оборонке свое...
(171)Уже нету... нет ни Образования, ни Промышленности, ни ученых... господа правящая верхушка продали свою Родину за мерикосовское бабло...

(171) Нету у нас уже ничего. Только щеки надуваем для виду и все. Да и вообще дурной
тон для страны, постоянно кричать "Мы самые...". Вон как разрекламировали новый
автомат для Ваза. Супер пупер. Хотя бы пускай Asin 20-летней давности повторят, а не
кричать на каждом углу, что супер и аналогов нет.

(173)
кстати насчет ученых ты не прав
как то смотрел передачу наши собрали прибор для измерения гравитационных
волн, причем за несколько тысяч долоров, аналог в сша 10млн.дол
вот тебе и не осталось.......

(174) Есть такая аксиома - исключение, подтверждает правило....
Все "наши" нынешние открытия и наработки, Во первых можно по пальцам пересчитать
Во вторых - а где ВНЕДРЕНИЕ?!!!
Ну а работать на мусорную корзину... тут у любого желание отпадает вскорости

(174) И хде прибор? Что он теперь меряет? ИМХО, уровень развития науки в США, не
хуже, а наверно даже выше чем у нас. И вряд ли будет такая разница в цене
одинаковых приборов, скорей всего наш проще или разрабатывался после американцев.
У нас и самолеты дешевле чем американские, только разница между ними тоже
существенная.

Всё таки не перестаю удивляться нашему электорату. Какая-то патологическая страсть, видеть вокруг себя только теплое и мягкое. Ну ладно там старые пер... эээ товарищи, типа Композитора, которым уже под полтинник и собственно уже всё равно, один хрен жизнь уже под откос, но млодежь... Это какими же редкими надо быть идиотами, чтобы обладая такой массой возможностей, заниматься брюзжанием, как пожилые подъездные дуры. Нет, не понимаю я этого...

(177) так, видимо, есть дерьмо-то, коли даже молодежь замечает. Только ты уже придышался, согрелся в этом дерьме, привык, радость от запаха ощущаешь, а товарищи типа Композитора никак привыкнуть не могут.

Так что, Гук, живи и дальше в этом дерьме, а мы постараемся разгрести его, жизнь длинная. По крайней мере, для детей своих чистое местечки точно организуем.

(178) Да живи ты в своем дерьме. Ты им смотрю надышаться не можешь...

(119) процитирую еще раз про "выпуск 0,18" :
"В настоящее время оборудование находится у AMD, говорит гендиректор «Ангстрем-Т», но стоит задача запустить завод через 18 месяцев, начиная с апреля 2008 г."
Если хочешь опровергнуть директора ангстрема - приведи, какие девайсы, по сведениям ЕдинойРоссии, выпускаются.
Ну а про то, когда интел перестал считать 0,18 передовой технологией, и перешел на более низкие нормы - давал ссылку. в 1998. 10 лет назад.

(176)
смысл в том что - давят русских ученых,
но они все равно будут :)

(169)
Как раз для оборонки и космоса клепаются чипы 0.35мкм и 0.18мкм.

(182) Где и какие "чипы" "клепаются" по технологии 0.18?
И желательно хотя бы одно название...

(183)
"Основная продукция, которую планируется выпускать на предприятии по технологии 0,18 мкм, это смарт-карты, RFID-чипы и ID-чипы. Смарт-карты, способные производить криптографические вычисления, используются, например, в системах накопительных скидок, в кредитных или сим-картах. RFID-чипы используются в системах управления доступом, ID-карты — в системах идентификации личности. "

"Старый «Ангстрем» (так в группе называют ОАО «Ангстрем») имеет заказов в разы больше, чем его мощность, говорит Сухопаров: «недавно был выпущен миллиардный чип, используемый в мобильных телефонах. За 5 лет было выпущено около 5 млрд. мобильных телефонов, т.е. в каждом пятом мобильнике есть российский чип»"

(23) молодец! Перефразирую тебя более доступно:
"Сидели в гамне, сидеть там и будем. А что вы хотели? Подтираться нонче дорого. Уж мы как-нить и дальше посидим".

(184) RFIDы успешно выпускаются и по 0,65. Не требуется там такой миниатюризаци (стоимость может подняться) Да и помехоустойчивость у более толстой технологии повыше.
А " миллиардный чип, используемый в мобильных телефонах" - это, видимо, сим-карта? тогда да. Больше ни одного российского в трубах (лично ковырял три-четыре модели, но есть друзья, занимающиеся ремоном сотовых профессионально) не видели...

опять сволилось все на 0.18

проблема проще.
пока в реальном секторе зп 15-25 тыр. (1\3 от зп 1с-нега) нифига в стране не будет.

ни шашки, ни бурки, ни тачанки.

Продукция
Микроконтроллеры и микропроцессоры

   *
     8-разрядный микроконтроллер с архитектурой Тесей
         o КР1878ВЕ1 8-разрядный RISC микроконтроллер
   *
     16-разрядный LSI-11/23-совместимый комплект
         o Н1836ВМЗ 16-разрядный LSI-11/23-совместимый микропроцессор
         o Н1836ВМ4 Арифметический сопроцессор для Н1836ВМЗ
   *
     16-разрядный LSI/2-совместимый микропроцессор
         o 1806ВМ2 16-разрядный LSI-11/2-совместимый микропроцессор
         o Н1806ВМ2 16-разрядный LSI-11/2-совместимый микропроцессор
   *
     32-разрядный VAX-11/750-совместимый микропроцессорный комплект
         o 1839ВМ1Ф 32-разрядный центральный процессор
         o 1839ВМ2Ф Арифметический сопроцессор для 1839ВМ1Ф
         o 1839ВТ2Ф Контроллер СтОЗУ для 1839ВМ1Ф
         o 1839ВВ1Ф Адаптер магистралей 32-BUS и Q-BUS для 1839ВМ1Ф
         o Н1839РЕ1 ПЗУ 16Кх32 для Л1839ВМ1
         o Н1839ВЖ2 Мажоритарный элемент (два из трех) для 1839ВМ1Ф
   *
     32-разрядный RISC микропроцессорный комплект
         o Л1876ВМ1 32-разрядный RISC микропроцессор
         o Л1876ВМ2 Арифметический сопроцессор для Л1876ВМ1
         o Л1876ВГ1 Графический контроллер SVGA для Л1876ВМ1
         o Л1876ВГ2 Интерфейсный контроллер шины VME для Л1876ВМ1

(188) 25 в замкадье - вполне нормальная зарплата. Только далеко не везде она есть сейчас.
А что касается 0.18 - это был бы существенный шаг в области хайтека (пусть не наше достижение - тупо купленная технология - но все-таки бвзв для дальнейшего развития. Для поднятия.) . Только пиар есть, а результата нет

(0) не ... ВАЗ ТОЧНО НЕ ПОМРЕТ :)) А ТО ЧЕ Я КУШАТЬ ТО БУДУ??? :))))

(190) давай перефразируем.
пока инженер получает 1\3 от зп 1с-нега - не будет ничего в промышленности.

пс. и коммунисты этим делом загубили развитие.
просто мастер в цеху получал больше технолога(или конструктора).
вот и стали оседать в КБ девочки. вот и кончилась НТР в стране.

(189) Тесей выпущен лет 10 назад. Это в лучшем случае технология 0,65 (боюсь, что 0,8). Ну и остальные того же уровня.

(192) Ну, в чем то согласен. Хотя у нас разрыв не настолько большой (я имею ввиду средние цифры). Другое дело, что если будет перспектива (а перспектива - это только государственная программа развития и поддержки. Не тупое выделение бабла, а протекционизм, где-то пошлины, где-то госзаказы), то народ пойдет.
А коммунисты... Ну была у них догма о "диктатуре пролетариата". И об "отсутсвии частной собственности" - вот и получили. Дэн Сяопин сказал про "кошку" - и получился современный Китай (пусть через 20 лет, но получился)

(194) не об идеологии речь.
о цене ошибки.

ошибся токарь - запорол 10-к деталей.
ошибся технолог - запороли партию деталей.
ошибся конструктор - получилось ужастное изделие отечественного автопрома.

+(195) конструктор естественно ошибся в выборе профессии :)

(196) "Цена ошибки" обычно нивелируется конкуренцией.

(193)
Ты специалист широкого профиля? От микроэлектроники до 1с?:)

(198) Именно. Электронщик по образованию. Не всем же быть дятлотриггами с ником "специалист"

Чего-то я не понял: кто кого?

(195) Конструкторы на Вазе нормальные. Претензии то не к конструкции, претензии к качеству исполнения по большому счету. Если бы ВАз делал неубиваемые и простые как доска машины - цены бы ему не было. Простые-то делает, а вот с качеством...

(199)
Все понятно с тобой, я так понял тебе что чипы разрабатывать что 1с программить - особой разницы нет. Получаешь наверное ого-го :)

(202) Вот _разрабатывать_ чипы - не умею. Использовать - умею.
Тригг, а тебе по теме-то сказать есть что? или опять "спрыгнул"? :-)

(58) На Электросиле был. Вот только места не нашел, где на этих станках работать учат. И где офисный планктон переучивают. Кстати, станки импортные, немецкие...
.
(174) Если бы им дали грант на лярд зелени, то стОил бы сей прибор лярд. Бюджет осваивается во всех странах по примерно одинаковой технологии.
.
(189) А теперь прочитай про VAX и архитектуру LSI. Увидишь дату смерти - будешь удивлен. И еще удивись - системный софт с той поры не правился. В связи со смертью производителя. А багов там было... Ну и то, что проц состоит из 3-5 корпусов при такой реализации тоже для многих новостью явно будет.
.
(202) Пока ЗП применятеля чипов будет равна ЗП падавана 1С выгоднее терзать 1С.

(204) Ты думаешь, триггу что-то можно доказать?

(204)
Вот тебе еще для затравки:

ИС драйвера/контроллера 16COM/40SEG дисплея

   * An6866 (KS0066U)

ИС драйвера/контроллера 16COM/80SEG дисплея

   * An6870 (KS0070B)

ИС 40 канального COM/SEG драйвера дисплея

   * An6863 (KS0063B)
   * An6865 (KS0065B)

ИС 64 канального COM/SEG драйвера дисплея

   * An0107 (KS0107B)
   * An0108 (KS0108B)

ИС 80 канального COM/SEG драйвера дисплея

   * An6822 (SED1522)
   * An6886 (S6B0086)

(203) А им просто сказать нечего, кроме перехода на личности.  :) Понимаешь, правда - неудобная штука. Им вот хочется что-то такое-этакое сказать, а не получается. И вот они пыжатся-пыжатся, пытаются из рекламок цитаты задвинуть, думают прокатит, но лохов то тут нет. Их еще раз за задницу с броневичков спускают.
И тогда они делятся на две группы. Одна - начинает косить под дурачков с синдромом дауна, никого не слушают и по не переставая, повторяясь, несут чушь. Другая группа, пытается спровоцировать окружающих на ругань и отвлечь с темы. Они целенаправленно переходят с обсуждения темы дискуссии на обсуждение оппонента, пытаясь хоть тут взять реванш за провал в честном бою.

(205) Ну, про разницу в бабле "на руки" он по идее понять должен. Допер же вложиться в баксы еще в октябре 2008, несмотря на победные фанфары СЛПЗ100Л. Стало быть двуличен, но не идиот.:))
.
В (189) вообще-то перечислены чипы, на которых собирались с 1987г делать советскую продвинутую базу. А именно выпускат передранный ряд VAX/microVAX. Вот только незадача вышла. Померла DEC. Что не менее интересно - поменялись шифры корпусов, но не линейки. Т. е. техника начала 80-х в лучшем случае. А какие тогда нормы были? Ась? Вот и выходит - поменяли технологическое оборудование по износу и гонят опять старье.
.
(206) И чо? ОЕМ-производство контроллеров символьных дисплеев (как и СИМ, и РФИД)). Таковой дисплей можно увидеть на каждой станции метро в аппарате проверки карточек. Выпускаются с конца 70-х - удобная вещь. А если добавить возможность пользовать попиксельную графику, то и иконочки выводить можно. Да, дя образования.
40 каналов = 1 строка 40 символов или 2 строки 20 символов
32 --"-- = 1 х 32 или 2 х 16
80 --"-- = 2 х 40 или с возможностью графики.
.
Пример из Паршева по аналогии - микросхемы для простых часов. Опять же - где продвижение? Штамповка старья есть, инноваций не заметно.

(207) Незадача Триггов в том, что в 1С свалило много спецов с советским образованием по смежным специальностям. А Тригги окромя 1С и учетных задач ни шиша не видели. Вот и стараются рекламными агитками с копипастом ХЗ чего без понятия. И сами же себя в авнище...

(209) В том и дело. Копипастить (из википедии, что характерно :-)))) научились, а думать - нифига. (может, не умеют. Может, "не рекомендовано". Может, банально нечем...)
Примеры - что про данные копуса (пробежался по даташитам - технология не указана, вряд ли меньше 0.5 -  поэтому разработки 10-20 летней давности (реально неплохие, DEC/VAX вспоминаются добрым словом) выдаются за невиданый технологический прорыв).
зы. Незадачка тригга в том, что похоже и 1С он не видел. Судя по всему, админ...

(209) (210) А что вы от них хотите? Если бы они могли нормально мыслить, разве несли бы такую чушь?
VAX-11 была сильной вещью для конца 70-х, но уже в 80-е её время кончилось. А насчёт техпроцесса, так внимание, звёздный час поцреотов, в К1839 был заложен техпроцесс 3000 (три тысячи) нанометров! Бинго!

(211) Ее время не "закончилось". Просто ДЕК "поставил не на ту лошадь".
Наглядный пример "неэффективности рынка" :-) завалили эту архитектуру именно маркетологи.

(212) Маркетологи конечно сильно промахнулись с определением рынка, но и конструкторы не слишком понимали, что ещё рано ровно сидеть и повышать только плотность упаковки. Даже IBM со своей 370, в которой всё было, активно двигалась вперёд, а уж сегмент VAX-11 в котором появилось в середине 80-х сразу несколько конкурирующих архитектур, и вовсе нужно было гнать вперёд с максимальной скоростью.

(213) Тем не менее, если б ДЕКовцы оценили сегмент персоналок как перспективный и эффективный, и не стали бы молиться на мэйнфреймы - "история могла бы повернуться по-другому" :-(
Да и их "альфа" - тоже неплохой девайс - тоже сдулся.

(214) Альфа повторила "историю успеха" - серьёзный уровень первоначальной разработки, высокие характеристики, стремительный выход на рынок, и ровное сидение без внятного развития ...