Часто слышу разоговоры про НЛП. Даже на 1с-овских семинарах часто вспоминают. Вот задумался может стоит поучиться? У меня некоторые знакомые проходили курс НЛП практик, один даже стал сам тренеровать. Но почему то мнение об этом разное, кто говорит, что безполезная трата времени, а кто говорит, что НЛП ему взгляды на жизнь переменила.
Если у кого есть опыт в этом вопросе, пожалуйста, расскажите, что это вам дало?

А чего это такое? Особенно применительно к 1С?

лажа.

ЗЫ. устриц ел.

ЗЗЫ. Если автору ylg помогает, то он и без него справится, а нет так нет.

НЛП как гипноз - действует не на всех.
Это больше пропаганда для зарабатывания денег на тренингах.

(3)И зачем 1С-нику гипноз нужен? Код взглядом писать?

(0) главное чтобы цель была изучения.. от теоретические изысканий нет толку. а в целом хороший инструмент
(3) не гипнабельных всего около 1 процента и в основном это люди с замедленным психическим развитием ))

(0)Нормальная технология, помогает во многих аспектах, однако поскольку  ориентирована на общение, в написании кода 1с наверняка не пригодится.

(2)Я тоже самое про 1с могу сказать.

(3)Действует на всех, просто нужно уметь пользоваться, а это целая наука, и один тренинг тут ничем не поможет.
А что касается тренингов, большинство из них, как правило пустая трата времени и денег, независимо от тематики тренинга.

(0) Если хочется дать кому-то денег - то почему бы и не дать эти деньги организаторам тренингов по НЛП?

НЛП, как и любая другая техника (будь то 1С, бокс, фигурное катание. вязание крючком), требует постоянной работы. В первую очередь - над собой. Без такой практики - пользы будет ноль.

(0) Стоит. Но заниматься этим нужно постоянно. Если просто, для ознакомления, - польза будет минимальная.

на чем только бабло не делают на доверчивых

+ 9  случай бестужев vs Коллайдер vs 300 рублей типичный

+10 пример

(10)Так и не отдал?

(12) а что отдавать. Ему то не кто денег не перечислял. И я бы не отдал

НЛП - бред из серии "Как стать миллионером"

(5) Не порите статистической чуши.
Совсем негипнабельных порядка 20%, из оставшихся большинство слабогипнабельных.
(6) "Действует на всех" Лохов, подставивших уши по лапшу.

(15)Ссылку на источник статистики, а то я тоже могу сказать 0,01%.
Технологии НЛП активно используются в рекламе и избирательных компаниях, и отлично действуют на всех лохов подставивших уши.
Хотя не быть лохом, и не подставлять уши - несложно, достаточно уехать подальше в лес, не смотреть ТВ, и не шастать по интернету.

(15) ты не в теме. Есть классический гипноз, ему действительно неподвержены 30% людей. Есть эриксорианский, который в НЛП тоже используется, ему неподверженных - нет.

(13) Опять начинается, и кто тебе сказал что я ему ничего не перечислял? А если он специально назвал не свой номер, и это ты считаешь не перечислял, тогда он просто хотел посмеяться и других посмешить что у него прекрасно получилось как я смотрю. Хочешь устроить дискуссию опять?

(13)гы... герой, однако...

(19) да ладно, брось, ему слава Коллайдера спать не дает... завидует...

Заметьте, всего 300 рублей, причем чужие, а сколько шуму. )

(0) Познакомиться с НЛП стоит -- ради лулзов, чтобы смешнее было, когда НЛПэры придут к тебе что-нить впаривать :)

Манипуляторы всех мастей выигрывают грош, а теряют миллион...

Задов голова, я бы ему на телефон 300 рублей не положил бы...

Я проходил курс, но нлп практика не сдавал. В целом полезно. Вообще помогает, тут как и в других вопросах, ценность методологии прямо пропорциональна степени владения ей, иными словами если пользоваться не умеете то это фуфло, если умеете то инструмент.

самостоятельно НЛП усвоить невозможно. Обязательно нужен тренер.

почем берешь?

(0) зачем тебе изучать это нлп, ты можешь внятно ответить?
после этого уже можно будет принимать решение - стоит не стоит

(0) Вот людям делать то нечего. Сначала нлп, а там глядишь и до пассивного гомосексуализма не далеко. Лучше бы горными лыжами занимался, ну или дзюдо на худой конец, всяко полезней...

(28) твой жизненный опыт?

(29) я ждал этого вопроса. причем именно от тебя...

мы в друг друге не разочаровались, это приятно

пузо, ты не в теме. )

НЛП - лже наука

(34) прочитай любой учебник психологии...НЛП - способ отьема денег у лохов...Лучше прочитай Карнеги...его принципы лучше для жизни

Недаром к НЛП в научных кругах уже приклеился ярлык «лженаука». Более того, известны резко отрицательные последствия НЛП, такие как глубокие депрессии вызванные НЛП тренингами, попадание людей под сильное влияние НЛП-тренеров и т.д.

(34) философия ведь тоже не наука ;)
(35) имхо карнеги говорил американский бред, во первых во вторых там все очень просто "улыбайтесь и всем будет счатье") а смотреть на тебя будут как на идиота который постоянно лыбицо :-D
умные люди сразу распознают ложь
(36) только для слабых в психологическом плане людей, если ты такой так тебе это и не надо

если заниматься нлп надо проходить проф семинар на английском языке
это как MBA в россии нету хорошего образования

а тому что нужно для общения с клиентами (их убеждению) можно и научиться самому на собственной шкуре, правда там ещё есть куча и куча ньюансов
нету универсального решения, нету)
поддерживаться win-win куда полезнее ;)

"только для слабых в психологическом плане людей, если ты такой так тебе это и не надо" - критику воспринимай нормально, без перехода на лично...

(40) никакой личности, "ты" понятие общее) относящееся ко всем

(41) читающим это сообщение))

НЛП - не признана официальной психологией...

НЛП по моему придумывалась не для того, чтобы "лечить"
Это вам не Фрейд с его истерией

(43) Коперника тоже не сразу признали..

(45) только потом сказали, а блин а ведь правда она круглая

для лохов по разводу лохов.

(0) Изучай, еще и денег заплати... барабан на шею и все остальное...
Но вся эта хрень отлавливается проще, чем применяется. Если я просеку эти технологии, то договориться со мной будет на порядок труднее. Плять, в бараний рог согну!

(0) В жизни помогает. Кто то пользуется этим умышленно, кто то нет, у кого-то это в крови, кому-то учиться нужно... Кому-то не дано...

Синдром адинесника. Кто меньше всего разбирается в теме, тот громче всех кричит.

(48) Чем виноват человек, если он просто умеет общаться легко, эффективно, даже с тобой? Мама его научила или тренер НЛП - пофиг.

Я думаю, надо будет Волшебнику сказать, чтоб новую тему замутили "Психология". И даже думаю, это вскоре и будет.

(50) Пойми, игра - это когда по заведомо известным правилам, команды готовы и по свистку атбитра и так далее...
А когда вооруженный некими технологиями человек пытается втихаря нагнуть опонента - это нападение из-за угла...
Тяжко вам, неслужившим... вы не понимаете, что по подкрадывающемуся к посту можно и нужно стрелять сразу на поражение...
Ты думаешь, сложно сбить "настройку" и, почувствовав, что она имеет место, вынести опонента "вперед ногами"?... мальчишка с грязной попкой...
Иди, неси свои деньги...

(52) Это где так честно в жизни играют?

(53) Разве я говорил "честно"? Я имел ввиду "жестко".

Господа, у всех понимание НЛП какое то однобокое. Вот привожу википедию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/НЛП

НЛП это способ.

(53) Самое мое мое памятное детское разочарование - чтение книги "Игра лисиц" Ладисласа Фараго...
Этот человек прожил жизнь в разведке, это - его мемуары...
Я думал: "НуВотЩас"... аха ... де-то на уровне "Четехназначных таблиц Брадиса"
Тогда я впервые понял, насколько все зависит от точки зрения и методов анализа.

Еще раз напоминаю о том что... НЛП - это способ.

А цель -сугубо за вами.

(58) С этим, думаю, никто спорить не будет...
Но, применяя его втихаря, ты не вправе обижаться на активное ему противодействие...
И прежде, чем в это соваться, лучше обдумать последствия.

Я не верю, что кто-то активно его применяет, вот не верю.

Sic

Никто его не применяет, и все разговоры об НЛП, это как разговоры на студенческом портале о преимуществах нового "Порш Кайен".

> Тяжко вам, неслужившим...

Угу, тяжко :)

Завал, шо ты уперся рогом в "технологии". Один человек умеет общаться, видит собеседника и чувствует его, второго надо этому учить.

все просто

(61) ты его применяешь ежедневно, в общении.

(55) Википедия не является истинным источником информации
там пишут такие же люди как и здесь

(62) Не путай Божий дар с яичницей.
Там копирование позы, жестов, рапорт, "настройка и переход к ведению"
Там - "говорить на выдохе собеседника, когда ты замолчишь - он будет ждать продолжения, чтобы выдохнуть, и с радостью и облегчением воспримет все тобой сказанное".
В сабже речь именно о технологиях, причем, довольно грязных.
Почитай матчасть для разнообразия...

(65) это как раз из Эроиксоновского гипноза....а не НЛП
(52) я тут не согласен малость с вами....
когда по правилам это да....а когда один человек заведомо эффективнее другого умеет использовать то что у него в голове, разве это можно назвать обманом...
тут принцип как на рынке
"2 дурака, один продает другой покупает"
вот и тут то же самое...

кто круче тот и мегареспектный чел...а кто лузер тот на задворках.

(65) сколько умных слов :)

(0) Зачем изучать? Распознать НЛПистов большого труда не требуется. Они отличаются усиленной жестикуляцией и несвязнной речью.

(68) это неумелые))
умелые в том то и дело себя ведут так что их непонятно

хотя стоп!!! я путаю...НЛП как отдельная "псевдонаука" и Гипноз как отдельное направление психологии

вот гипноз да...хороший спец (я про Эриксоновский) его можно и не заметить, дело в том что там "разговорный транс" преобладает поэтому все легко и непринужденно идет...ну должно идти

Читал давно неплохую книгу по НЛП, по ходу прочтения пересматривал некоторые свои убеждения, лишни

+71 ... лишний раз задумался над простыми истинами. А вот всякие там семинары посещать не планирую, т.к. это, имхо, развод на бабло и ничего более.

Умелого НЛПера распознать не получится. У него подстройка будет такая, что ты ее не заметишь. Разведчиков, например, учат подстраиваться. А теперь посмотрите как Путин общалая с президентами других государств. Очень умелое зеркалирование.

http://mista.ru/psy/gorin_txt.rar

вот тут книга Горина по Эриксоновскому гипнозу.
оч интересная книга...для меня. много интересного почерпнул оттуда.
стало гораздо проще общаться и находить общий язык в тупиковых до этой книги ситуациях...

(73) Ты то откуда знаешь, как Путин общалая с президентами других государств?...

(71) Читал тоже, "псевдонаука" не более...Изучаем психологию...

(73) верно говоришь.....
про НЛП и вообще про практическое применение....вот вам просто пример....
человека берут на работу....
собеседование.....

должность менеджер по сбыту продукции (торговый пердставитель)

прохождение собеседования.

человека заводят в пустую комнату, где один только стол и два стула
больше в комнате нет ничего
и человека заставляют ждать 20 минут одного в пустой комнате
потом заходит представительный молодой человек и пару минут просто молчит и смотрит на человека...
можно сказать проверяет его стрессоустойчивость и т.д.
практически как на допросе...

но у знания НЛП и знания техник Гипноза есть один минус...
подобные книги как
"Аллен Кар. Легкий способ бросить курить"
не имеют никакого эффекта над сознанием человека, знающего подобные техники

+78 хотя есть и плюсы....он сам может легко "убедить" себя в таких вещах

в (77) по-моему бытовой садизм, а не НЛП. А насчет не имеют эффекта - если ты НЕ ПРОТИВ воздействия, то эффект будет, даже если ты видишь что на тебе применяют НЛП.

(77) Разбить стол и стулья. Набить морду молодому человеку. И гордо подняв голову уйти. Ибо нефиг.

(80) я вообще протестант по жизни...и када вижу на себя воздействие, мозг сам его блокирует...
читаешь книгу алена карра (как то прочитав 5 страниц бросил это дело)
там написано что то типа
"вы не подумайте я вас не хочу убеждать, это не программирование"
а моск видит
"не надо курить, я вас убеждаю в это...ты не хочешь курить" и т.д.

(81) ))

Я например бросил курить с помощью НЛП весьма мазохистким способом. Использовал якорение. Вызывал у себя негативные воспоминания и якорил их на сигареты и процесс курения. Если срывался и зажигал сигарету, то прямо в процессе якорил негативные воспоминания. т.е. в покорке записалось, что сигареты - это плохо. Сейчас у меня в кармане лежит пачка сигарет, купленная месяц назад. за месяц я покурил всего 4 раза. Тупо за компанию. Ни срывов, ни рецидивов.

покорке=подкорке

на мой взгляд НЛП ориентированна на работу с массами народа...
т.е. массовый подход. (PR компании, избирательные компании, выступления политиков. в общем там де обратная связь либо несущественна, либо не важна, либо невозможна по ряду причин)
а гипноз он ориентирован более на работу с одним конкретным человеком (реже используется массовый гипноз, но не исключен)

вот в гипнозе очень важна обратная связь с человеком в отличии от НЛП

проще говоря
Гипноз - диалог.
НЛП - монолог

(86) Не показывай так явно своё незнание :-)

ну это если совсем разложить на простые истины

(89) Вот и говорю - не показывай незнание, если не знаешь :-)))

(90) а мне собсна пофигу....
я сказал как я это воспринимаю для себя вот и все и не говорю что это прописные истины.

и не говорю что я мега крутой нереальный спец в НЛП и гипнозе....что бы мне стыдиться незнания чего то в этой теме

(92) Просто ты говоришь про НЛП такие вещи, которых не сказал бы даже тот, кто прочитал хотя бы 1 книжечку о. Из серии популярных.

ага, чушь ском говорит.

(65)-НЛП, это в чистом виде "цыганский гипноз".

Цыгане вон этому пол-жизни учатся, с детства. Делайте выводы.

(95) Если кто из здешних НЛП-профессионалов убедит меня отдать ему двести долларов — поверю в НЛП сразу. :)

(76) Да причем тут "псевдонаука"? Просто я хочу сказать, что я вынес для себя кое-что полезное из этой книги, значит она была прочитана не зря. Ищи во всем положительные стороны, в психологии тоже много чуши.

цыганский гипноз это по сути дела эриксорианский гипноз. Только НЛП это набор техник, где этот эриксорианский гипноз всего лишь одна из техник.
(96) Загипнотизировать удаленно? Гламурно. )

(94) ишо раз поясняю. я не претендую на правильность своих слов относительно определения этих "наук"
тем более что НЛП я лишь поверхностно изучал...да и сложно сказать даже "изучал"
да и гипноз...так поверхностно прочитал...то что для себя интересно было...

(100
)

(98) ну...эриксон в письмах гипнотизировал

(99) ты изучал только то, что тебя заинтересовало. Поэтому твой взгляд совсем не объективен, ты просто прошел мимо остальных техник.

Чтобы не заводить новую тему, спрошу здесь. Занимался ли кто-нибудь Турбосусликом, BSFF и др.? И кто что думает насчет этих техник?

(102) абсолютно не спорю...более того я повторяюсь...не изучал глубоко.а лишь читал....
это все равно что например сравнить с
прочитал ЖКК и умею программировать на 1С

(103) турбосуслик? BSFF это какая то изощренная разновидность садо-мазо?

(101) В книге "Соблазнение" Горина Огурцова есть образец письма с НЛП прогрузом. Говорят, что работает.

(105) Забанили на гугле? Be Set Free Fast

идти или нет дело каждого. я прошел полный курм и имею сертификат, про гипнох и зомбирование говорят только те кто об НЛП слышал от друзей под бутылочку пива, это совершенно другое и в 2х словах не рассказать, при цене ступени до 3тр можно сходить хотя бы на одну и понять надо или нет, я не жалею потреченых денег и времени, единственно выбирать надо нормальные центры, а не занятья в садиках и школах по-дешевке.

НЛП помогает общаться на форумах? Например на Мисте?

(109) Конечно! Один НЛПшник даже развел другого неНЛПшника на 300 деревянных

(110) Т.е. НЛП - это разводка, поставленная на научные рельсы?

(111) Это просто еще одна хорошая идея, доведенная до абсурда (рекламой, тренингами, всевозможными упоминаниями в интернетах и т.д.). Почему я говорю "хорошая"? Потому что мне в чем-то помогла. Да и не только мне, наверное.

(105) один из вариантов трансового воздействия на собственное подсознание.. очень легок в обучении и реально работает
более гуманный способ бросить курить, тк ты избавляешься от "якорей", на то что бы курить ))

Хм... Ском почему-то хочет всех обмануть...
Интересно, почему?

(114) ха

(115) Разверните Вашу мысль, если не трудно..

(114) у скома как обычно свой интерес

(116) в чем заключается обман?

(116) в (117) шутка типа))

Почитал про Турбо суслик и BSFF - интересно. можно попробовать.

(118) обман заключается в 2-х пунктах:
1. НЛП рассчитан на массовость
2. Ском (хоть немного) изучал НЛП.

Эти два пункта - ложь

(116) в чем мой обман...точнее мое потенциальное желание всех обмануть заключается?

(0) Нейро-лингвистическое программирование - это описания языка программирования
мозга человека. Как программисту этот язык требуется знать обязательно :)

(121) если внимательно проследить дальше за темой, то я объяснил откуда взялись такие суждения. следовательно
я всех обманул, что я пытался всех обмануть
получается никакого обмана не было
но раз я никого не обманул своим обманом
значит и обманом это не назовешь
и вообще получается что я обманув сказал правду.
блин...запутали вы меня

))

неа, ты просто мудозвон. )

(126) весьма...

(126) слив засчитан

(124) Это негативное парадоксальное внушение.

это просто стеб и ничего не значащащий по сути набор слов...
я даж не знаю...чего кто то взялся комментировать эту фразу...
либо меня по этой фразе...и ваще жизнь удалась.
все классно.

(130) Люди не всегда понимают, что используют в речи сложноподчиненные предложения например. Но от этого сложноподчиненные предложения не транформируются во что-то другое и не перестают существовать.

Изучая психологию, я стал понимать, что
не понимаю в людях очень многого, но никак не могу понять, что именно из
непонятого мною я все же понимаю, и я, наверное, никогда не пойму разницу
между тем, что я уже понял и тем, что я не понимаю. (Долгая пауза, затем
смех в зале).

    Реплика из зала: Вы можете повторить эту фразу?

    С. Горин: Могу, но вы ее все равно не запомните. В ней есть ряд неправильностей,
правильность применения которых создаст новую неправильность, и для того,
чтобы осознать правильное использование неправильностей речи, надо говорить
очень правильно (пауза, аплодисменты)


из книги Горина

(131) и кстати если этот пост имеет прямое отношение к бреду в (124)
то я скажу что я осознанно написал этот бред. вотЪ.

(133) это пример погружения в транс, при помощи сложной или противоричивой фразы, требующей больших ресурсов для восприятия, так называемый "разрыв шаблона"

много одинаковво звучащих слов + напряжение внимания на понимание логики сказанного + логические нестыковки и вуаля сознание загружено переваривением ненужной информации и можно приступать непосредственно к внушению и манипуляции

Большинство людей так или иначе, осознанно или неосознанно используют НЛП в общении друг с другом.

(134) не...ты путаешь...разрыв шаблона это совсем другое
вот например у человека уже запрограммированное на автомате действие
на рукопожатие.
т.е. ты протягиваешь руку и человек автоматом протягивает руку что бы поздороваться...а если в тот момент когда он протягивает руку НА АВТОМАТЕ ты убираешь свою...то это и есть разрыв шаблона

+(134) а тут обычное правило 7+/-2 (вроде 7 точно не помню)

т.е. считается (по эриксоновскому гипнозу) что человек не может сконцентрировать внимание на 5/7/9 (зависит от человека, у кого то больше у кого то меньше) вещах(моментах, как угодно назовите) одновременно
и если очень сильно перегрузить эти каналы лишней информацией, то сознание перестанет адекватно реагировать...
кстати если человек знает что его пытаются гипнотизировать и начинает активно препятствовать, то он сам дополнительно и осознанно (не осознавая этого) лишь помогает себя загипнотизировать, загрузив один из своих каналов связи тем что ему надо бороться...

на этом принципе и основан Цыганский гипноз...
не обращали внимания...обычно как бывает

одна подходит начинает болтать, вторая чего то болтает
вокруг бегает куча пестрых негритят...тем самым как бы во-первых отрезая Вас от толпы (как бы берут в окружение) + много болтовни....и человек теряется...

(134) точнее я в (137) то же неверно сказал
в то что вы назвали разрывом шаблона на самом деле является
конфузионным трансом

(137) Используя тройную спираль можно без наркоза делать операции...

(137) все-таки (114) был прав ))
там не только правило 7+-2 используется, там еще пара инструментов погружения в транс

разрыв шаблона был дальше в ответе
"Реплика из зала: Вы можете повторить эту фразу?
С. Горин: Могу, но вы ее все равно не запомните."

(140) а где в этой ситуации разрыв шаблона?

+140 во вторых если считаешь что я пытаюсь всех обмануть, когда говорю что не изучал НЛП а лишь поверхностно ознакомился....
то воля ваша.
я уже не раз повторился что не знаю его

Вот пример разрыва шаблон к примеру.
К тебе подходит гопник, - "иди сюда, бля, давай телефон".
Ты - делая глупое лицо, закатив глаза, сдвинув челюсть вбок - громкое "Ы-Ы-Ы-Ы-Ы-Ы".

(141) в шаблонном вопросе-ответе заменен ответ на нестандартный...
судя по реакции зала так и получилось
прогруз - разрыв шаблона - углубление транса..

(0) Прежде чем изучать это подумай, нужно ли это тебе? Знаешь есть поговорка "Многие знания, многие печали", "Меньше знаешь, крепче спишь". Да и какая цель то? Манипулировать людьми? Обманывать их? А сделает ли это тебя счастливым? Друзьями тоже будешь манипулировать? Нельзя быть здесь плохим, а здесь хорошим.

(144) быть может...опять же это твое видение ситуации...мое видение другое...
если я задаю вопрос
"а вы можете повторить то что сказали"
я подразумеваю что он МОЖЕТ повторить ровно так же как и то что НЕ МОЖЕТ повторить....тут никаких стандартных вопросов ответов не может быть
либо ДА либо НЕТ
а вот в (143) (как и с рукопожатием) описан разрыв шаблона, как его понимаю Я!!!

но, раз ты (или лучше Вы?) видишь(те?) тут разрыв шаблона, видимо для вашего сознания подобная ситуация и будет являться разрывом и прогружать в транс

нужно изучать, хотябы для:
- собственного развития
- умения защищаться (что-бы цыгане не облапошили как школьника) :)

(147) Для собственного развития можно много чего изучать. Только из-за того что это сейчас модно? умения защищаться? Так нефиг вообще с цыганами разговаривать. Тут принцип простой. Если ты сам подсознательно хочешь "быть обманут" (т.е. мечтаешь о халяве) то тебя обманут. С другой стороны если нарвешься на супер-пупер профи какого-нибудь то и твои знания не помогут.

и еще относительно (140)

"там не только правило 7+-2 используется, там еще пара инструментов погружения в транс"

из (137)

"на этом принципе и основан Цыганский гипноз..."

на этом основан <> это и есть

(148) умение легче общаться с людьми. понимать чего они хотят...
что они доносят до тебя...

ведь нередки ситуации когда один говорит что то свое, второй понимает по своему...
да что далеко ходить банальный пример

пост (137) и пост (140)
один сказал на своем уровне восприятия (допустим аудиальном)
а другой воспринял информацию на визуальном (да и вообще сейчас не об этом)
в итоге человек в (140) не понял что я имел в виду в (137)
потому что Я неправильно преподнес эту информацию...на своем уровне восприятия,
что доказывает правдивость (114), но в таком случае откуда я тогда знаю что я неправильную модальность выбрал, следовательно (114) неверно.

(0 Согласен с (2). Если свои мозги есть, нафиг не надо.

(150) ты совсем запутался и теперь обманывешь сам себя )))

Когда нить будет с нлп как в том анеке:
Батюшка, а откуда у вас фингал взялся?
- Сначала было слово, сын мой ;))

(150) Смысл понятен. Чтобы разговаривать с человеком на его уровне восприятия? Но ведь так можно и "заиграться". Подстраиваясь под каждого можно в итоге и себя потерять. Т.е. подстраивать не окружение под себя и свои сильные стороны, а самому подстраиваться под "окружение"?

(150) Хочешь лучше понимать людей - поизучай соционику. Вкупе с НЛП начинаешь понимать людей гораздо лучше

(154) Чтобы потерять себя надо очень постараться.

(152) можно записаться к вам на прием???
в чем я запутался. можно услышать ваше видение вопроса

(154) я бы не так сказал
выражаясь кампутерным языком. это как бы КОДЕК своего рода
к каждому методу сжатия нужен свой кодек что бы его (файл) можно было просмотреть на компе.

но ведь от наличия многого количества разных кодеков проигрыватель не меняется сам. и остается быть проигрывателем...
вот и здесь так же.

это я не о цели "обучения" в целом сказал свое мнение а о
"Смысл понятен. Чтобы разговаривать с человеком на его уровне восприятия?"

а цели у всех свои...
в частности ПИКАПЕРЫ. у них узконаправленные цели и они тоже используют эти методы. в одном конкретном направлении

(155) привет...коллега по родной земле? если не ошибаюсь? кемерово?

+158 ну в прошлом?

(156) вот это действительно так и есть. я с тобой полностью согласен в этом.
опять же. сколько людей, столько и мнений.
мне вот трудно себя потерять, но наверное те кто говорят что от этого можно потеряться, наверно действительно могут потеряться...тогда лучше не стоит начинать (0)
(че та поперло меня сегодня на флуд...хи)

(157) да канечно, часы приема с 9-00 до 14-43 пн-вт-пт  )))

(156) (157) "Чтобы потерять себя надо очень постараться" Как сказать. Вот к примеру ты разговариваешь с человеком. У него свои уровень восприятия у тебя свои. Ты подстраиваешься под него. В результате ему комфортно общаться с тобой, а тебе нет. Т.е. это уже не ты, а ты-подстройка под этого человека. Потом под другого, третьего и уже ты это не ты сам, а ты-сборник других людей.

(161) нет. ну действительно. обрисуй ситуацию.
почему тебе кажется что я запутался уже слишком сильно.

правда интересно узнать.
что то ведь заставило тебя так думать.

(162) в корне неверно.
скажу коротко ЦЕЛЬ!
такая подстройка преследует какую то цель.
цель оправдывает средства.

+162 Т.е. грубо говоря ты постоянно жертвуешь своим комфортом натягивая на себя разные "маски". А если "маска" слишком долго на лице, то она может и прирасти к лицу.

(162) + еще такая подстройка позволяет лишь донести до человека то, что ты хочешь ему внушить. (донести до него)
(кстати, высший пилотаж это когда ты преподносишь информацию так, будто ты не УБЕЖДАЛ человека а он сам к этому пришел.
вот тогда "испытуемый" гораздо легче воспримет и соглсится с тем, что ему подсунули (если будет думать что это он такой красавец сам все сделал как надо) нежели его тупо склонить к этому.)
и потом вести разговор, управлять ситуацией как надо тебе

(166) тут смысл не в убеждении, а в зомбировании
человека можно будет убедить, что "белое" - это "черное" и т.п.

(165) я не жертвую. я достигаю целей, которые являются наградой.
и кто сказал что мне некомфортно от того, что мне проще с человеком общаться, нежели как раньше натыкаться на закрытую дверь?

(167) опять же, если человека ЗОМБИРОВАТЬ это одно...это все равно ломать его
а если человек под действием неких корректировок (со стороны незаметных)
сам скажет
"блин. да это ж черное, как я раньше не видел"
то это совсем другое

(165) За подстройкой следует активная фаза - ведение.

(170) фу...вдвоем уже полегче....
спс....

(163) просто мы общаемся писменно и без цитирования фраз на которые отвечаем, в результате каждый применяет ответ к другой части фразы дргого.
а ты зачем-то мешаешь сюда модальности и прочее... забор красный, потому что доски еловые...

(165) манипуляция с помощью НЛП происходит так, что сначала ты подстраиваешься под человека, а затем изменяешь его состояние на нужное и комфортное для тебя. Если, например, подстроится под дыхание человека, а затем начать изменять свой темп дыхания ,будет изменятся тепм дыхания собеседника

+165 "Наденьте маску добродетели - она привьется, прирастет к лицу..." Шекспир
1. Чтобы донести человеку что-то надо под него "подстроиться"?
2. Чтобы хорошо подстраиваться надо это часто практиковать?
Тут сложный вопрос. Если вы допустим будете каждый день изображать из себя весельчика станете ли вы весельчаком?
(168) Разве тебе комфортно подстраиваться перед человеком? Может проще найти человека который тебя понимает?

ну, насколько помню ... НЛП суть - программирование человека на определенное поведение через внешние раздражители (манера говорить, поведение и т.п.)

программировать других имхо сложно и маловероятно, а вот самого себя - легче лёгкого: в жизни человек часто стремится подражать более успешным с его т.зр. людям, НЛП здесь только упорядочивает процесс, делает его более осознанным.

это - рациональное зерно :) остальное (включая т.н. "эриксоновский" гипноз) имхо лажа.

(174) В армии отлично програмируют через внешние раздражители, правда ваша. )))

ИМХО Лучше найти человека который на твоей "волне" и который тебя понимает. Чем все время подстраиваться под другого пытаясь ему что-либо донести.

(175) на зоне, говорят - еще лучше :)

(168) "я не жертвую. я достигаю целей, которые являются наградой.
и кто сказал что мне некомфортно от того, что мне проще с человеком общаться, нежели как раньше натыкаться на закрытую дверь?"
Это примерно как заниматься не любимой и неприятной работой только из-за того, что за нее много платят.

(174) на да -  дурак эриксон потратил всю жизнь на его изучение :)
почитай "Человек Февраля" там стенаграммы сеансов Эриксона - чем он занимался и что делал.

(176) опытный НЛПер такого человека найдет быстрее, чем человек идущий путем проб и ошибок. Во вторых, опытный НЛПер сможет нормально общаться и с аудиалом, и с визуалом, и с кинетом. Ты же будешь постоянно наступать на грабли в общении.

(174) эриксон на секундочку был психиатр.
и гипноз свой использовал исключительно в прикладных целях.

(176) ищущий да обрящет

кстати те цитаты которые я приводил из книги ГОРИНА
это и есть стенограммы Эриксоновского гипноза

(176) а еще под лежачий камень вода не течет

(178) я не привык плыть по течению жизни. и ждать когда само приплывет или выкинет течением на нужного человека, говоря в вашем же контексте.
а привык находить, добиваться и брать то!!!что я сам хочу.

+ я говорю не в контексте какого то конкретного человека а вообще.
простая ситуация вы продаван. вам надо продать что то.
одно дело когда бегаешь и встречаешь от случая к случаю человека который хочет что токупить. и другое дело когда мастерски внушаешь человеку что без вашей штучки-дрючки ему просто жизнь не мила и он покупает

(180) Это звучит примерно как: Надо поработать строителем, водителем, бухгалтером, программистом, чтобы ты мог с ними общаться на одной "волне" и смог понять кем же ты хочешь работать?
(185) "я не привык плыть по течению жизни. и ждать когда само приплывет или выкинет течением на нужного человека, говоря в вашем же контексте.
а привык находить, добиваться и брать то!!!что я сам хочу." По мне так лучше плыть по течению, только при этом надо знать КУДА. Чем плыть против течения.

+186 Если мне допустим комфортно общаться с человеком, я это сразу ощущаю и для этого не надо долго изучать НЛП.

(187) ну вот по сути вы либо человек довольствующийся тем что имеете
либочто имеете, тем и довольны

(187) да не о том речь, чтобы комфортно общаться... это и так понятно, без НЛП если ты как все - тебе комфортно, если нет значит будешь аутсайдером.

а если ты хочешь влиять на людей, для своих целей тут нужен опыт и знания

в любом случае у вас либо конретный протест против НЛП например как вмешательства в личную жизнь.
либо все прекрасно и вы просто не видите в этом смысла.

в любом случае ни этот пост (фиг его знает под каким номером он всплывет)
ни (188) ни в коем случае не отражает моего негативного к этому восприятия.
ни тем более я вас не пытаюсь убедить в том, что НЛП это есть круть несусветная.

(188) Не понял откуда такие выводы?
(190) Это не протест, это предостережение :). За все нужно платить :)

Почти в тему. Про пикаперов (с баша)

Порадовала статья на одном антипикаперском сайте (привожу по памяти):
Как узнать пикапера? Если он неожиданно подходит к вам и смотрит в глаза, шутит, улыбается при разговоре - скорее всего, это пикапер! Если он хорошо одет, ведет себя уверенно и властно - это пикапер! Если вы чувствуете себя с ним хорошо и так, словно знаете его уже много лет - это точно пикапер!!

Коментарии:
А если к вам подходит небритый нечесанный чмошник в нестиранных шмотках, прыщавый и в очках, не знает, о чем говорить и смотрит в пол - сто пудова это нормальный пацан!!

(189) "как все" если мне не изменяет память - это конформность...
все помнят майского жука из Дюймовочки.
сначала он притащил эту барышню она ему понравилась...а потом все вокруг ее обхаяли...и он сам посмотрел на нее другими глазами...глазами ОБЩЕСТВА...
т.е. тут виден пример как общество навязывает свои стандарты и интересы на личность в целом

(0) НЛП - бредятина

+191 Все удаляюсь. Я не против НЛП. И даже скажу что наверное НЛП работает. Надо только понять зачем оно вам нужно? Грубо говоря если у меня начальник на другой волне чем я, то мне проще найти нового начальника, который меня понимает, чем пытаться убеждать этого.

(192) точно. в тему...
по сути этот протестантский пост и отражает суть вопроса автора. который кстати почему то очень давно ушел из этой темы))

(195) весьма вовремя. в самом конце дискуссии. ветку все равно счас прикроют)

(196) Кстати, важное примечание милтоновского гипноза, про которое все зыбваеют. Или не знают.
Если вы думаете, чтос помощью транса заставите человека сделать то, чего он не хочет - вы очень глубоко заблуждаетесь.
Нельзя заставить начальника поднять вам зп,если вы косячник например.

(28) +1 самый правильный пост в этой ветке!

(199) нажми ALT+F4, не мучай себя.

О чём ветка? Я всё пропустил...

А где голосовалка?

(199) проблемы с описанным в (28) хотите поговорить об этом?
там выше говорил кто то когда приемные дни и часы

(201) поздно ты спохватился

(204) так ты поздно сказал!..

так я те с утра в аську написал а ты молчишь. думал тебя нету

(206) так меня и не было..

ну тада читай с (0)

(208) а смысл? Ветка-то активно тонет.. А то, что у Гука проблемы по жизни - так это я и так знаю, ибо аналитик :)

гук ет кто?

(210) это мой любимый сказочный персонаж. В этой ветке представлен постом (28)

а точно

(203) Библию почитайте лучше OFF: А вы читали Библию ? пользы в разы больше будет.