Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Почему заборы у нас делают из досок, а мебель из ДСП?
0 ЙаАдынэсник
 
24.03.09
15:13
Собственно интересуюсь
1 Нуф-Нуф
 
24.03.09
15:14
лучше об стену. она из бетона
2 ЙаАдынэсник
 
24.03.09
15:15
(1) про стены потом поговорим
3 ildus
 
24.03.09
15:15
(0) потому что мебель у тебя стоит дома в сухости, а забор на улице под дождем
4 Санта Клаус
 
24.03.09
15:15
патамучто делать мебель из досок - дорого, а делать забор из дсп - еще дороже
6 ildus
 
24.03.09
15:16
(4) мебель из досок дешевле и прочнее, чем из ДСП
8 Fragster
 
гуру
24.03.09
15:17
мдя. представил забор из ДСП. может быть даже пару месяцев простоит... а
мебель... ну так надо же куда-то опилки девать... (хотя есть вариант гнать из
них топливо и спирт, но это дорого)
9 ildus
 
24.03.09
15:17
+(6) и экологически намного чище, нет всяких выделений и испарений
10 Джинн
 
24.03.09
15:17
(6) Срочно расскажи это мебельщикам. Бабок огребешь немерено.
11 МЮЛЛЕР
 
24.03.09
15:17
(6)> мебель из досок дешевле и прочнее, чем из ДСП

Это где ты видел дешевую мебель из досок?
12 ildus
 
24.03.09
15:18
(8) это не дорого, а бесплатно
13 Дуб
 
24.03.09
15:20
(10) бабок не огребёт, но хоть мужиков повеселит..
14 Бамагите
 
24.03.09
15:20
Я думаю потому, что ДСП со временем не так ведет в разные стороны, как доску...
15 DGorgoN
 
24.03.09
15:22
(14) Да ладно..

(0) Доска в обработке для мебели сложна. А стужек закатал в форму, клеем залил и радуешся
16 ildus
 
24.03.09
15:22
(10) зачем им рассказывать? и так знают.
Вот сейчас стоит у меня дома два шифоньера, один из досок, сталинских времен 50 летней давности (и еще столько же простоит), прочный и не шатается, и из ДСП 2х годичной давности, весь шатается, и гнется, держится только за счет задней стенки из фанеры, как только его загрузили -весь перекосило, пришлось двери регулировать, в старом шифоньере никакой регулировки вообще не предусмотрено, незачем.
17 and2
 
24.03.09
15:23
(15) и трудоемка.
и не технологична.
сушить и пр....
18 Джинн
 
24.03.09
15:23
(16) Ага, и именно поэтому делают мебель из дорогой ДСП, а не из дешевого дерева :))
19 ildus
 
24.03.09
15:23
(14) доска намного жестче, чем ДСП, ДСП уведет сразу же, а не со временем от нагрузки
20 Sadovnikov
 
24.03.09
15:23
(16) А зачем ты такой говеный шкаф брал?
21 Rovan
 
гуру
24.03.09
15:24
У нас родственник делает домой себе сам мебель из досок - очень красиво.....но времени и сил тратит много
22 AeDen
 
24.03.09
15:24
Смотря что за мебель... Дешевая - да, из ДСП... Кто какие цели преследует, знаете-ли...
23 ildus
 
24.03.09
15:25
(20) сейчас такие делают, экономия, 5 минут плиты нарезал, и шкаф готов
24 povar
 
24.03.09
15:25
У меня вообще мебели практически нет
25 and2
 
24.03.09
15:25
(19) не замечал как то.
книжные полки что из дерева, что из дсп -одинаково деформируются.
26 Sadovnikov
 
24.03.09
15:26
(23) Разную сейчас мебель делают... У меня тоже из ДСП. Но никуда никого не перекашивает.
27 Профессор Выбегалло
 
24.03.09
15:27
(16)
Кому будет нужна пятидесятилетней, скажем, давности детская, которая по прочности еще пятьдесят простоит, но вся в царапинах и давно вышла из моды.
28 ildus
 
24.03.09
15:29
(27) Мода - это все фигня, понты, понятия "мода" для меня не существует, а царапины откуда возьмутся? на крайняк можно перекрасить мебельным лаком
29 ildus
 
24.03.09
15:30
(25) значит дерево такое хреновое
30 Sadovnikov
 
24.03.09
15:31
(28) В (27) хорошо в качестве примера именно детская приведена. Дети растут. Требования к мебели меняются.
31 ildus
 
24.03.09
15:32
простите, а что это такое, "детская" ?
32 Sadovnikov
 
24.03.09
15:34
(31) В моем понимании - это комната, где обитает ребенок :)
С соответствующей детской мебелью.
33 ASU_Diamond
 
24.03.09
15:36
(0) я думаю что из досок, из которых делают забор, ты получишь супермебель в виде пропеллеров. У нас заборы щас делают из профнастила (или что-то подобное), предлагаешь из него делать мебель?
34 Irbis
 
24.03.09
15:36
(32)+1 С соответствующей возрасту ребенка детской мебелью.
35 ildus
 
24.03.09
15:37
(32) слишком шикарно будет ребенку иметь отдельную комнату, но тогда тем более мебель для ребенка должна быть экологически чистой, а не из ДСП, с хрен знает какими наполнителями
36 Профессор Выбегалло
 
24.03.09
15:39
(35) Лучше ребенку иметь отдельную комнату... Чем дорогую древнюю мебель из досок. :)
37 Sakura
 
24.03.09
15:40
(34) нууу... хз насчет детской ) у нас такого не было никогда, в смысле специальной детской мебели (не считая кроватки для грудничков и манежа))) - мне вся почти мебель по наследству от отца досталась (т.е. она была тогда уже, когда он еще ребенком был...). Никогда факт того, что она не новая меня не напрягал :) а мебель зато до сих пор прекрасно жива и прослужит еще столько же лет :)
38 ildus
 
24.03.09
15:40
http://ru.wikipedia.org/wiki/Древесно-стружечная_плита
композитный материал, который получают путём смешивания высушенных стружек с мочевино- или феноло-формальдегидной смолой (6—18 % от массы стружек

Мало еще всяких фенолосодержащих игрушек?
39 Sadovnikov
 
24.03.09
15:40
(35) Как это "слишком шикарно будет ребенку иметь отдельную комнату"???
Твое мнение - ребенок должен жить в одной комнате с родителями?
"должна быть экологически чистой, а не из ДСП" - согласен. Но зайди в магазины. Глянб цены на такую мебель... Мой кошелек эти цены не выдерживает...
40 Sadovnikov
 
24.03.09
15:41
(37) А еще раньше перьями писали. Все возьмем и выкинем шариковые ручки?
41 ildus
 
24.03.09
15:41
(39) неужели трудно сделать самому?
(40) а перья здесь причем?
42 Sakura
 
24.03.09
15:42
(40) это к чему?
43 LarsVVS
 
24.03.09
15:42
(35)Покрашенная лаками, склеенная теми же смолами - это называется экологически чистая?
44 Sadovnikov
 
24.03.09
15:42
(41) "неужели трудно сделать самому?" - хорошую мебель? Очень трудно.
"а перья здесь причем?" - это к фразе "у нас такого не было никогда".
45 LarsVVS
 
24.03.09
15:43
(41)Красиво и добротно самому - либо дорого, либо долго...
46 ildus
 
24.03.09
15:45
(43) красить вовсе необязательно, и необязательно теми же смолами, и необязательно вообще смолами
47 ildus
 
24.03.09
15:45
(44) нетрудно
48 Sadovnikov
 
24.03.09
15:45
(47) Ну-ну...
49 Варвар
 
24.03.09
15:46
спасибо автор, улыбнул.
Удачи на поприще изготовления мебели из натурального дерева.
50 ASU_Diamond
 
24.03.09
15:47
(47) шкаф у тебя из досок какой толщины?
51 ASU_Diamond
 
24.03.09
15:48
(47) я посмотрю как ты будешь делать большую столешницу из досок в домашних условиях...
52 ildus
 
24.03.09
15:48
(48) конечно драйвера hand.sys для этой цели не подойдут, надо просто иметь руки откуда надо.
(50) 2 см.
53 Профессор Выбегалло
 
24.03.09
15:48
Чего накинулись... Может, у человека хобби такое.
Хорошее и полезное.
54 Sakura
 
24.03.09
15:49
(44) не было никогда - потому что смысла не было покупать новую мебель :) да и денег, когда я родилась, тоже почти не было...
за последние 15 лет (более ранние годы помню плохо))) из мебели купили 1 шкаф и несколько стульев и табуреток. Всему остальному лет столько же, сколько дому, т.е. больше 30, и необходимости покупать новое не возникает.
55 Варвар
 
24.03.09
15:51
(53) да кто ж спорит, пусть увлекается. Тока чо кричать про дешевизну.
56 Sadovnikov
 
24.03.09
15:51
(54) Да я понимаю, почему не было. У самого тоже никогда не было детской мебели. Но, согласись, хочется, чтобы наши дети лучше нас жили?
(47), (53) перефразирую: для  меня трудно сделать хорошую мебель из дерева. Так как нет ни материалов, ни инструметов, ни соответствующих навыков, ни времени.
57 ASU_Diamond
 
24.03.09
15:52
(53) если бы у него было такое хобби, он бы не говорил что это просто. быстро и дешего
58 Профессор Выбегалло
 
24.03.09
15:52
(54)
Так дай ребенку то, чего была лишена сама. :)

Ну, это что попадется. У меня пара стульев есть, бабушкиных. Сидеть на них — удовольствие небольшое, честно скажу. Но красивые, да.
59 LarsVVS
 
24.03.09
15:54
(52)Тогда почему шкаф купил из ДСП, а не сделал сам из дерева - ведь по-твоему было бы дешевле?
60 Sakura
 
24.03.09
15:59
(58) если деньги будут - то детям куплю ))
а вообще - читай внимательнее, я ж писала, что мне ни разу не мешало, что мебель не новая. Ибо качественная ) Собственно, до сих пор в комнате она же и стоит, единственный минус - кровать мне по росту маловата слегка, хотя роста я вроде среднего.. :)
а пока в общаге жила - мебель была ДСП-шная - на это цензурных слов нет. На той кровати я одна-то засыпать боялась, не говоря уж о вдвоем - одно движение - и она так скрипит, как будто сейчас развалится...
Стульев бабушкиных красивых нет, к сожалению, есть простые совесткие. Стулья как стулья, ничего особенного... Зато на них фиг заснешь *с моей привычкой спать на клавиатуре...* :)
61 TitanLuchs
 
24.03.09
16:03
(6) Как столяр скажу тебе - нет, собрать стол из ДСП намного быстрее и, соответственно, дешевле.
62 Варвар
 
24.03.09
16:04
простите, еще расскажите как вы определяете где натуральное дерево, а где шпанированое залакированое ДСП?
63 ASU_Diamond
 
24.03.09
16:07
(62) надпил делают :)
64 ildus
 
24.03.09
16:08
(61) если у тебя есть готовые ДСП плиты для стола, тогда да, быстрее, но не дешевле. Доски они практически дармовые, а ДСП денег стоит
65 fyn
 
24.03.09
16:10
(64) что значит дармовые? качественные доски совсем даже не дармовые
66 ildus
 
24.03.09
16:10
(59) не думал, что сейчас делают такую хреновую мебель, да и некогда мне, и материала столько нету.
67 ASU_Diamond
 
24.03.09
16:12
(65) подходишь к забору и берешь :)
68 DimG
 
24.03.09
16:13
А где не у нас заборы из ДСП? И почему у нас? Импортная мебель тоже из дсп, даже из мдф бывает. Автор где то откопал баян советский.
69 Варвар
 
24.03.09
16:14
осталось дело за малым. Найти в городе заборы деревяные :))
70 fyn
 
24.03.09
16:14
(67) если только так, но тогда уж проще готовую мебель взять дармовую со склада ночью )))
71 ildus
 
24.03.09
16:16
В лесу деревьев много
72 fyn
 
24.03.09
16:18
(71) качественной древесины не очень много. к тому же сразу встает вопрос о воспроизводстве этой древесины, а это допзатраты.

А опилки практически любые можно прессовать
73 Варвар
 
24.03.09
16:18
(71) у нас в лесу и лесников много.
И ничо что дерево еще обработать надо?
74 ildus
 
24.03.09
16:22
(73) ниче, и лесниками можно договориться и на пилораме тоже люди работают.
75 ASU_Diamond
 
24.03.09
16:23
с лесниками договориться, с пилорамой договориться, ещё плюс привезти это дело... а так всё дармовое
76 fyn
 
24.03.09
16:24
(74) ну если так рассуждать, то и нефть продавать можно. она ж дармовая )))
трубу в землю только воткнул и продавай
77 Композитор
 
24.03.09
16:26
(74) не усложняй, закажи в столярной мастерской. Сделают хорошо и недорого.
78 Zaval
 
24.03.09
16:26
(75) и еще высушить правильно... В этом, кстати, отчасти, причина сабжа - на заборе сами высохнут...
79 Варвар
 
24.03.09
16:28
(78) а чо там ее сушить? Дома духовки нет шоле?
80 ildus
 
24.03.09
16:32
зачем сушить? рубать сразу сушеные ))
81 TitanLuchs
 
24.03.09
16:34
(64) Ну вот прикинь.

Вариант 1 - Забор из досок
Ты берешь бревно, кидаешь его на пилораму, у тебя получаются доски (объемом 1 м. куб. и стоимостью $100), эти доски пилятся на 2-хметровые отрезки, сбиваются вместе в модули 2*2 метра (обычными гвоздями) и их этих модулей строится забор. По окончании стройки все разбирается на модули и используется на другой стройке.

Вариант 2 - Забор из ДСП
Покупаются листы ДСП (на те же $100), распиливаются на куски, из них строится забор. Гвоздями сложнее - ДСП не так хорошо их держит, так что нужны шурупы. По дождем все это дело размокает. То, что не успело размокнуть, ночью было спионерено (а как же, ДСП ведь дороже досок). В итоге после одной стройки все, что осталось, выкидывается.

Вариант 3 - Мебедь из ДСП
Берется лист ДСП, пилится на куски, обклеивается на станке кромкой, свинчивается шурупами - стол обошелся в $100 и готов через 4 часа.

Вариант 4 - Мебель из дерева
Берутся доски из пилорамы, везутся в цех, далее:
4.1 Фуганок с одной стороны
4.2 Фуганок с другой стороны
4.3 Рейстмус с третьей стороны
4.4 Рейсмус с четвертой стороны
4.5 Распил на куски нужной длины
4.6 Сборка плит нужной ширины, склейка (ждем в тисках несколько часов, пока клей схватится)
4.7 Обрезка плит под нужный размер
4.8 Свинчивание шурупами
4.9 Зашкуривание
4.10 Покрытие лаком и сушка несколько часов
4.11 Зашкуривание 2
4.12 Покрытие лаком - 2 и сушка несколько часов - 2

Вот. Теперь посчитай время на сбор мебели из дерева и поймешь, откуда берется разница в цене
82 ado
 
24.03.09
16:38
Я бы посмотрел на автора, когда он сядет в домашних труселях на табуретку, сделанную из тех досок, из которых заборы делают. Посмотрел и посмеялся.
83 ЙаАдынэсник
 
24.03.09
16:55
У блин, не знал что такая актуальная тема
84 zzzzz
 
24.03.09
17:03
(81) Забываешь. Для того, чтобы сделать что-либо нормальное из дерева, его нужно правильно просушить. И это правильно длится достаточно долго. В нормальном варианте. Для забора подобного не нужно.
Если автор сабжа верит в прочность мебели, сделанной из обычных заборных досок, то может попробовать.
85 TitanLuchs
 
24.03.09
17:07
(84) Я в курсе, но спасибо что напомнил )))
86 Denisыч
 
24.03.09
17:13
клевая тема)
(84) кстати сколько надо сушить доску 30 мм? не в курсе случаем?
87 Варвар
 
24.03.09
17:21
(86) пару месяцев по идее должно хватить ;)
88 zzzzz
 
24.03.09
17:31
(86) В сушилке через неделю уже пар не выходит. Это у уже хранившихся на улице досках. А в обычных условиях даже не представляю.
89 Кириллка
 
24.03.09
18:01
писец какой-то...
все же элементарно до безобразия.
Почему не делают мебель из досок? Потому что доску ведет. Чтобы доску не вело, ее нужно высушить. Сушить дорого и долго. И даже после этого высушенное дерево боится влаги - начинает вести :)
А можно делать мебель из досок? Можно. Пример тому, фасады кухонной мебели. Но это не честная доска. Это массив - бруски толщиной в несколько сантиметров склеенные между собой под прессом. Такие "доски" практически не ведет. Чем тоньше бруски, тем лучше устойчивость к влаге.

Про ДСП - банально.
90 36606
 
24.03.09
18:08
(89)+много. Теоретизировать можно сколько угодно, но дойдет только через руки, когда простую табуретку сделать надо будет. Правильно подготовленный массив стоит на порядок дороже дсп, про вырубку сучков, набор из плашек (которые надо еще и по цвету подобрать, причем ручками) и прочие прелести я промолчу.
91 Кириллка
 
24.03.09
18:13
(90)да, я забыл сказать, что массив тоже очень дорогое удовольствие.
92 36606
 
24.03.09
18:17
(91) то что ты назвал массивом на самом деле ламинат. Массив это немного не то.
93 Джинн
 
24.03.09
18:20
(92) Ламинат - это даже не дерево. Это та же плита, оклеенная какой-либо хренью.
94 Песец
 
24.03.09
18:22
(88) В обычных условиях по дедовской технологии на просушку надо год (под навесом, чтобы ветром продувало и дождем не мочило), тогда даже водой поливай его не поведет. После сушилки надо дерево или держать в сухих условиях (что нереально, разве что где-то в безводной пустыне), или пропитывать специальными пропитками, иначе из воздуха (даже при нормальной влажности) быстро наберет влагу и поведет.
Качественную мебель делают из досок, из ДСП только самый дешевый ширпотреб.
95 Кириллка
 
24.03.09
18:22
(92)То, что я назвал массивом есть массив. Про ламинат см. (93)
96 36606
 
24.03.09
18:25
(92) а вот и нет. ;)
Ламинат это способ наружной обработки поверхности. В случае мебели применяется как правило шпонирование и ламинат. Даже если мебель из массива. Ибо например делать шкаф целиком из красного дерева конечно можно, но я думаю мало кто из здесь обитающих потянет по финансам.
97 Композитор
 
24.03.09
18:26
(96) есть еще кэширование
98 Кириллка
 
24.03.09
18:30
(96)Ламинирование - это покрытие плиты или доски специальной полимерной пленкой.
Шпон - это тоже "пленка", обычно натуральная. Но чаще искусственная потому как дешевле.
99 Кириллка
 
24.03.09
18:32
+98 по сути используются по одному назначению.
Но шпон обычно используют для имитации дерева, красного или черного.
100 TitanLuchs
 
24.03.09
18:53
Фигасе, ветка 100 набрала. А страна неавтоматизирована стоит )))
101 Skylark
 
24.03.09
18:56
(97) не кэширование, а каширование
102 Композитор
 
24.03.09
18:56
(101) не спорю, наверное, каширование
103 Skylark
 
24.03.09
18:57
(99) шпон не используют для имитации - шпон и есть это самое дерево, только тонко наструганое и приклееное поверх ДСП
104 Кириллка
 
24.03.09
19:04
(103)перечитай (98)