Имя: Пароль:
IT
 
логическая задачка!
0 Stim
 
18.03.09
21:02
"В тёмной комнате стоит стол, на котором лежат монеты — 5 вверх решкой и 8 орлом. Нужно разделить их на 2 кучки таким образом, чтобы в каждой оказалось одинаковое количество монет решкой вверх. Монетки можно переворачивать. Напоминаю: всё происходит в полной темноте." Не спешите гуглить, решение настолько красивое, что удовольствие, полученное от озарения, практически не с чем сравнить в обычном материальном мире. Рекорд двухлетней давности — 3 минуты — пока не побит.
1 Torquader
 
18.03.09
21:08
Первое, что приходит в голову - разделить на две кучи и поставить на ребро.
2 Asmody
 
18.03.09
21:09
(0) на ощупь "орел-решка" определять, конечно, нельзя?
3 Долорес И
 
18.03.09
21:10
первое, что приходит - все перевернуть, тогда решкой вверх окажется четное число монет, но как их дальше делить?
4 megalodon
 
18.03.09
21:11
(3) для этого достаточно одну перевернуть
5 Долорес И
 
18.03.09
21:12
(4)в принципе, да. но та же проблема.
6 Stim
 
18.03.09
21:19
народ подвис:)
7 Asmody
 
18.03.09
21:21
2 кучки: 6+7 монет. далее, варианты распределения монет Р(О):
5(1)-0(7)
4(2)-1(6)
3(3)-2(5)
2(4)-3(4)
1(5)-4(3)
0(6)-5(2)

теперь думаем, как переворачивать
8 Torquader
 
18.03.09
21:24
Тут вопрос в том, что можем ли мы как-то определить - орёл или решка в монете.
Если можем, то надо перевернуть пять, которые РЕШКА, и делить, как угодно.
Если не можем, то перевернуть все - далее надо как-то делить те, которые 8 на 4+4.
9 Asmody
 
18.03.09
21:27
(8) если мы можем определить орел и решка, то задача смысла не имеет
10 Torquader
 
18.03.09
21:28
А если не можем, то ничего и не сделаешь.
11 Parti
 
18.03.09
21:31
Числа 5 и 8 даны неспроста.. ничего не поменяется, если мы перевернем ВСЕ монеты.. следовательно надо переворачивать либо 5 монет, либо 8.. или...
12 Torquader
 
18.03.09
21:36
Если мы переворачиваем чётное число монет, то число решек остаётся нечётным.
Следовательно, надо переворачивать нечётное число монет, чтобы число решек стало чётным.
Но как потом их разложить на две кучи.
13 Parti
 
18.03.09
21:38
(12) зачем нужно четное число решек? 13 само по себе нечетное..
14 Torquader
 
18.03.09
21:40
Потому как делим их на две кучи, чтобы в каждой было равное число решек.
15 Фокусник
 
18.03.09
21:41
(7) а почему только 6+7? А не 5+8, 4+9 и т.д.?
16 Torquader
 
18.03.09
21:49
Берём из кучи 5 монет и переворачиваем:
Если среди них 0 решек, то у нас в нашей куче 5 решек.
Если среди них 1 решка, то в нашей куче 4 решки и 4 осталось
2 - 3 + 3
3 - 2 + 2
и т.д.
17 Asmody
 
18.03.09
21:50
(15) 5+8:
5(0) - 0(8)
4(1) - 1(7)
3(2) - 2(6)
2(3) - 3(5)
1(4) - 4(4)
0(5) - 5(3)

и первую кучку перевернуть!
18 Snovy
 
18.03.09
21:50
(0) На столе лежит 13 монет или 5 и 8?
19 Фокусник
 
18.03.09
21:54
(17) да, похоже на то :)
20 Parti
 
18.03.09
21:59
(17) что значат все эти цифры?
21 Долорес И
 
18.03.09
22:00
(17)точно, вот оно решение!
22 Asmody
 
18.03.09
22:03
(20) для тех, кто не понимает цифрами, в (16) ответ словами :)
23 Parti
 
18.03.09
22:06
как все просто)))
24 raykom
 
18.03.09
22:06
(22)А как увидеть ? Решка не решка
25 Stim
 
18.03.09
22:07
(16) +3
(17) +1

ждите еще)
26 Фокусник
 
18.03.09
22:10
(24) а зачем? Такого вопроса не было
27 Фокусник
 
18.03.09
22:13
(25) еще? Да пожалуйста: меняем в (0) числа 8 и 5 на любые другие Х и У. И решением будет взять У монет и перевернуть (;
28 Torquader
 
18.03.09
22:21
Самое главное, что я где-то это уже слышал, только там задачка про чёрные и белые шары была, и по-мойму, надо было из ящика достать шары так, чтобы снаружи и внутри было одинаковое число белых.
29 Долорес И
 
18.03.09
22:22
(27)или Х
30 forforumandspam
 
18.03.09
22:24
(27) (29) Нифига не получится.
31 forforumandspam
 
18.03.09
22:26
(0) Взять и поставить монеты в 2-х кучках на рёбра - тогда в каждой куче будет по 0 монет решкой вверх.
32 Torquader
 
18.03.09
22:30
(28) а вспомнил - это было объяснение квантовой телепортации.
Если у нас две частицы-фермиона связаны, то они не могут находится в одном состоянии, то есть можно их представить как два шара - чёрный и белый.
Теперь опыт по телепортации: берём два шара разного цвета и ящик в который помещается только один шар. Если ящики упаковываются в темноте, то мы не знаем, какой шар в ящике, а какой остался в комнате.
Учёный выносит ящик из комнаты, заглядывает в него и видит какой шар там, после чего говорится фраза о том, что состояние частицы-партнёра телепортировано в комнату, и там шар другого цвета.
33 Torquader
 
18.03.09
22:30
(31) я в (1) это уже предлагал.
34 forforumandspam
 
18.03.09
22:31
(33) Упс...
35 forforumandspam
 
18.03.09
22:35
(0) Уже 1,5 часа решаем. Рекорд не побит. Какой ответ?
36 Torquader
 
18.03.09
22:38
(35) уже всё решили, спать уже пора.
37 45000
 
18.03.09
22:47
(35) см (16)+(17) Берем любые 5 монет, переворачиваем их и кладём отдельной кучкой. Другие 8 монет собираем в другую кучку. Всё - задача решена.
38 forforumandspam
 
18.03.09
22:50
(36)(37) - Нифига! Где ответ (0) ?
39 Torquader
 
18.03.09
22:51
(38) так тебе ещё и удовольствие от решения надо - тогда это не к нам.
40 forforumandspam
 
18.03.09
22:54
Если итак получилось, что я взял 5 монет и все они решки и перевернул, то получиться, что в первой куче 8 орлов, а во второй 5 орлов. Где тут поровну?
41 Torquader
 
18.03.09
22:56
(40) ОДИНАКОВОЕ КОЛИЧЕСТВО МОНЕТ РЕШКОЙ ВВЕРХ.
А орлы - они летают себе, как дятлы.
42 forforumandspam
 
18.03.09
22:56
Здаюсь, понял свою ошибку.
43 Torquader
 
18.03.09
23:15
А, кстати, в тему.
Вот почему сравнение человека с разными птицами действует по разному.
Например:
орёл, сокол - это хорошо.
ястреб, коршун - хорошо, но уже имеет определённый подтекст.
попугай, сорока - тут, видимо, аналогия с повадками.
гусь - который свинье не товарищ.
баклан - ну чем людям птица не понравилась ?
дятел - тут уже что-то совсем не то, хотя птица знатная - прочный клюв и небывалая выносливость.
(про петуха не будем).
Какие у нас ещё "именитые" птицы есть ?
44 Serg_1960
 
18.03.09
23:28
(0) Читая задачку - не мог понять в чём прикол? Стопки монет ведь разной высоты :) Чего тут думать-то?
45 Фокусник
 
18.03.09
23:32
(44) никаких стопок, в стопках по 100 грамм, а тут монетки (;
46 Serg_1960
 
18.03.09
23:36
Упс :( Действительно, - причем тут стопки? Можно ведь из горла :))
47 Asmody
 
18.03.09
23:38
(43) Ворон, ворона (- совершенно разные характеры)
Пингвин, воробей, чижик, голубок-голубка, ласточка...
48 Asmody
 
18.03.09
23:38
индюк
49 Долорес И
 
18.03.09
23:40
(47)а голуби не такие милые птички, как их образ
50 Serg_1960
 
18.03.09
23:47
(49) Вспомнили знаменитое "хорошо что коровы не летают"? :))
51 Serg_1960
 
18.03.09
23:51
"Слово - не воробей..." После "Пиратов..." воробей стал с другим "подтекстом".
52 GreyK
 
18.03.09
23:51
(43) "Ёж птица гордая, пока не пнёшь не полетит." - не моё :)
53 ado
 
19.03.09
00:57
Делим на кучки 5 и 8 и меньшую из кучек переворачиваем.
54 ado
 
19.03.09
00:59
(53) Ой тут уже решилиииии ... не с пивом на водку надо завязывать ...
55 ado
 
19.03.09
01:03
А доказательство предлагали? Тогда я предложу. Пусть в меньшей кучке n решек. Тогда в большей их будет 5 - n. В то же время в меньшей кучке будет 5 - n орлов. После переворачивания всех монет в меньшей кучке все орлы превратятся в решек. что и требовалось доказать.
56 ado
 
19.03.09
01:04
Кстати, я не больше 3-х минут думал.
57 ФарПост
 
19.03.09
05:48
(56) В условии ничего вообще про кучки не сказано - я например понял условие. что на столе БЕЗ разделения на кучки или стопки лежат в перемешку монеты...
58 Фокусник
 
19.03.09
06:09
(57) кучки у него уже после разделения получились.
Кстати, в доказательстве (55) не обязательно цифры приводить, задача вполне общая, см (27)
59 superment
 
19.03.09
07:58
Я вот тут подумал может выставить монетки по порядку и переворачивать через 1, т.е каждую вторую, может ктонить проверит.
60 Serg_1960
 
19.03.09
08:44
(59) А зачем переворачивать все или через одну? Какой скрытый смысл этого действия? Достаточно перевернуть любую монентку и Вы получите четное число решек. А дальше что будете делать?

Вы в потемках с разумом :) Надо больше спать - позже вставать :))
61 superment
 
19.03.09
09:55
все туплю . сри . я задачу не понял. Думал нада делить именно 6 и 7
62 Череп
 
19.03.09
10:26
Золотое сечение?
63 HASH
 
19.03.09
12:23
так какое решение
64 superment
 
19.03.09
14:24
HASH там же асмодей ответил там черные цифры это решка а синие орел. Просто тупо делишь все монеты на 2 кучи 5 и 8, и одну переворачиваешь вот и все. У него там все варианты расписаны
65 Гот
 
19.03.09
14:49
Имеется 100-этажный небоскреб и два одинаковых стеклянных шарика. За какое наименьшее число попыток можно с гарантией определить самый низкий этаж, при бросании с которого шарики этого типа разбиваются?
Одна попытка - это одно бросание одного шарика с какого-то этажа. Если шарик после бросания не разбился, то он сохраняет все свои свойства и его можно использовать в дальнейшем; разбившийся шарик из игры выбывает. Если шарик разбивается при бросании с этажа номер n, то он разобьется и при бросании с этажа номер n+1. Шарики могут оказаться и небьющимися.
66 AeDen
 
19.03.09
14:52
А я предлагаю в темноте монеты того... Что-бы не из чего кучки было выкладывать... Фигли, никто-ж не видит:)
67 Snorkler
 
19.03.09
15:01
Прав (16), берем любые 5 монет в кучку. Пусть в ней Х монет решкой вверх, тогда в оставшейся кучке их 5-Х. Переворачиваем все выбранные монеты, и в отобранной кучке тоже получаем 5-Х монет решкой вверх. Понятно, что если бы в решении надо было равное количество монет орлом вверх, нужно было бы отобрать любые 8 монет и их перевернуть...
68 Snorkler
 
19.03.09
15:02
(55) Пардон, не прочитал все посты...
Есть два вида языков, одни постоянно ругают, а вторыми никто не пользуется.