|
логическая задачка! | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
|
0
Stim
18.03.09
✎
21:02
|
"В тёмной комнате стоит стол, на котором лежат монеты — 5 вверх решкой и 8 орлом. Нужно разделить их на 2 кучки таким образом, чтобы в каждой оказалось одинаковое количество монет решкой вверх. Монетки можно переворачивать. Напоминаю: всё происходит в полной темноте." Не спешите гуглить, решение настолько красивое, что удовольствие, полученное от озарения, практически не с чем сравнить в обычном материальном мире. Рекорд двухлетней давности — 3 минуты — пока не побит.
|
|||
|
1
Torquader
18.03.09
✎
21:08
|
Первое, что приходит в голову - разделить на две кучи и поставить на ребро.
|
|||
|
2
Asmody
18.03.09
✎
21:09
|
(0) на ощупь "орел-решка" определять, конечно, нельзя?
|
|||
|
3
Долорес И
18.03.09
✎
21:10
|
первое, что приходит - все перевернуть, тогда решкой вверх окажется четное число монет, но как их дальше делить?
|
|||
|
4
megalodon
18.03.09
✎
21:11
|
(3) для этого достаточно одну перевернуть
|
|||
|
5
Долорес И
18.03.09
✎
21:12
|
(4)в принципе, да. но та же проблема.
|
|||
|
6
Stim
18.03.09
✎
21:19
|
народ подвис:)
|
|||
|
7
Asmody
18.03.09
✎
21:21
|
2 кучки: 6+7 монет. далее, варианты распределения монет Р(О):
5(1)-0(7) 4(2)-1(6) 3(3)-2(5) 2(4)-3(4) 1(5)-4(3) 0(6)-5(2) теперь думаем, как переворачивать |
|||
|
8
Torquader
18.03.09
✎
21:24
|
Тут вопрос в том, что можем ли мы как-то определить - орёл или решка в монете.
Если можем, то надо перевернуть пять, которые РЕШКА, и делить, как угодно. Если не можем, то перевернуть все - далее надо как-то делить те, которые 8 на 4+4. |
|||
|
9
Asmody
18.03.09
✎
21:27
|
(8) если мы можем определить орел и решка, то задача смысла не имеет
|
|||
|
10
Torquader
18.03.09
✎
21:28
|
А если не можем, то ничего и не сделаешь.
|
|||
|
11
Parti
18.03.09
✎
21:31
|
Числа 5 и 8 даны неспроста.. ничего не поменяется, если мы перевернем ВСЕ монеты.. следовательно надо переворачивать либо 5 монет, либо 8.. или...
|
|||
|
12
Torquader
18.03.09
✎
21:36
|
Если мы переворачиваем чётное число монет, то число решек остаётся нечётным.
Следовательно, надо переворачивать нечётное число монет, чтобы число решек стало чётным. Но как потом их разложить на две кучи. |
|||
|
13
Parti
18.03.09
✎
21:38
|
(12) зачем нужно четное число решек? 13 само по себе нечетное..
|
|||
|
14
Torquader
18.03.09
✎
21:40
|
Потому как делим их на две кучи, чтобы в каждой было равное число решек.
|
|||
|
15
Фокусник
18.03.09
✎
21:41
|
(7) а почему только 6+7? А не 5+8, 4+9 и т.д.?
|
|||
|
16
Torquader
18.03.09
✎
21:49
|
Берём из кучи 5 монет и переворачиваем:
Если среди них 0 решек, то у нас в нашей куче 5 решек. Если среди них 1 решка, то в нашей куче 4 решки и 4 осталось 2 - 3 + 3 3 - 2 + 2 и т.д. |
|||
|
17
Asmody
18.03.09
✎
21:50
|
(15) 5+8:
5(0) - 0(8) 4(1) - 1(7) 3(2) - 2(6) 2(3) - 3(5) 1(4) - 4(4) 0(5) - 5(3) и первую кучку перевернуть! |
|||
|
18
Snovy
18.03.09
✎
21:50
|
(0) На столе лежит 13 монет или 5 и 8?
|
|||
|
19
Фокусник
18.03.09
✎
21:54
|
(17) да, похоже на то :)
|
|||
|
20
Parti
18.03.09
✎
21:59
|
(17) что значат все эти цифры?
|
|||
|
21
Долорес И
18.03.09
✎
22:00
|
(17)точно, вот оно решение!
|
|||
|
22
Asmody
18.03.09
✎
22:03
|
(20) для тех, кто не понимает цифрами, в (16) ответ словами :)
|
|||
|
23
Parti
18.03.09
✎
22:06
|
как все просто)))
|
|||
|
24
raykom
18.03.09
✎
22:06
|
(22)А как увидеть ? Решка не решка
|
|||
|
25
Stim
18.03.09
✎
22:07
|
(16) +3
(17) +1 ждите еще) |
|||
|
26
Фокусник
18.03.09
✎
22:10
|
(24) а зачем? Такого вопроса не было
|
|||
|
27
Фокусник
18.03.09
✎
22:13
|
(25) еще? Да пожалуйста: меняем в (0) числа 8 и 5 на любые другие Х и У. И решением будет взять У монет и перевернуть (;
|
|||
|
28
Torquader
18.03.09
✎
22:21
|
Самое главное, что я где-то это уже слышал, только там задачка про чёрные и белые шары была, и по-мойму, надо было из ящика достать шары так, чтобы снаружи и внутри было одинаковое число белых.
|
|||
|
29
Долорес И
18.03.09
✎
22:22
|
(27)или Х
|
|||
|
30
forforumandspam
18.03.09
✎
22:24
|
(27) (29) Нифига не получится.
|
|||
|
31
forforumandspam
18.03.09
✎
22:26
|
(0) Взять и поставить монеты в 2-х кучках на рёбра - тогда в каждой куче будет по 0 монет решкой вверх.
|
|||
|
32
Torquader
18.03.09
✎
22:30
|
(28) а вспомнил - это было объяснение квантовой телепортации.
Если у нас две частицы-фермиона связаны, то они не могут находится в одном состоянии, то есть можно их представить как два шара - чёрный и белый. Теперь опыт по телепортации: берём два шара разного цвета и ящик в который помещается только один шар. Если ящики упаковываются в темноте, то мы не знаем, какой шар в ящике, а какой остался в комнате. Учёный выносит ящик из комнаты, заглядывает в него и видит какой шар там, после чего говорится фраза о том, что состояние частицы-партнёра телепортировано в комнату, и там шар другого цвета. |
|||
|
33
Torquader
18.03.09
✎
22:30
|
(31) я в (1) это уже предлагал.
|
|||
|
34
forforumandspam
18.03.09
✎
22:31
|
(33) Упс...
|
|||
|
35
forforumandspam
18.03.09
✎
22:35
|
(0) Уже 1,5 часа решаем. Рекорд не побит. Какой ответ?
|
|||
|
36
Torquader
18.03.09
✎
22:38
|
(35) уже всё решили, спать уже пора.
|
|||
|
37
45000
18.03.09
✎
22:47
|
(35) см (16)+(17) Берем любые 5 монет, переворачиваем их и кладём отдельной кучкой. Другие 8 монет собираем в другую кучку. Всё - задача решена.
|
|||
|
38
forforumandspam
18.03.09
✎
22:50
|
(36)(37) - Нифига! Где ответ (0) ?
|
|||
|
39
Torquader
18.03.09
✎
22:51
|
(38) так тебе ещё и удовольствие от решения надо - тогда это не к нам.
|
|||
|
40
forforumandspam
18.03.09
✎
22:54
|
Если итак получилось, что я взял 5 монет и все они решки и перевернул, то получиться, что в первой куче 8 орлов, а во второй 5 орлов. Где тут поровну?
|
|||
|
41
Torquader
18.03.09
✎
22:56
|
(40) ОДИНАКОВОЕ КОЛИЧЕСТВО МОНЕТ РЕШКОЙ ВВЕРХ.
А орлы - они летают себе, как дятлы. |
|||
|
42
forforumandspam
18.03.09
✎
22:56
|
Здаюсь, понял свою ошибку.
|
|||
|
43
Torquader
18.03.09
✎
23:15
|
А, кстати, в тему.
Вот почему сравнение человека с разными птицами действует по разному. Например: орёл, сокол - это хорошо. ястреб, коршун - хорошо, но уже имеет определённый подтекст. попугай, сорока - тут, видимо, аналогия с повадками. гусь - который свинье не товарищ. баклан - ну чем людям птица не понравилась ? дятел - тут уже что-то совсем не то, хотя птица знатная - прочный клюв и небывалая выносливость. (про петуха не будем). Какие у нас ещё "именитые" птицы есть ? |
|||
|
44
Serg_1960
18.03.09
✎
23:28
|
(0) Читая задачку - не мог понять в чём прикол? Стопки монет ведь разной высоты :) Чего тут думать-то?
|
|||
|
45
Фокусник
18.03.09
✎
23:32
|
(44) никаких стопок, в стопках по 100 грамм, а тут монетки (;
|
|||
|
46
Serg_1960
18.03.09
✎
23:36
|
Упс :( Действительно, - причем тут стопки? Можно ведь из горла :))
|
|||
|
47
Asmody
18.03.09
✎
23:38
|
(43) Ворон, ворона (- совершенно разные характеры)
Пингвин, воробей, чижик, голубок-голубка, ласточка... |
|||
|
48
Asmody
18.03.09
✎
23:38
|
индюк
|
|||
|
49
Долорес И
18.03.09
✎
23:40
|
(47)а голуби не такие милые птички, как их образ
|
|||
|
50
Serg_1960
18.03.09
✎
23:47
|
(49) Вспомнили знаменитое "хорошо что коровы не летают"? :))
|
|||
|
51
Serg_1960
18.03.09
✎
23:51
|
"Слово - не воробей..." После "Пиратов..." воробей стал с другим "подтекстом".
|
|||
|
52
GreyK
18.03.09
✎
23:51
|
(43) "Ёж птица гордая, пока не пнёшь не полетит." - не моё :)
|
|||
|
53
ado
19.03.09
✎
00:57
|
Делим на кучки 5 и 8 и меньшую из кучек переворачиваем.
|
|||
|
54
ado
19.03.09
✎
00:59
|
(53) Ой тут уже решилиииии ... не с пивом на водку надо завязывать ...
|
|||
|
55
ado
19.03.09
✎
01:03
|
А доказательство предлагали? Тогда я предложу. Пусть в меньшей кучке n решек. Тогда в большей их будет 5 - n. В то же время в меньшей кучке будет 5 - n орлов. После переворачивания всех монет в меньшей кучке все орлы превратятся в решек. что и требовалось доказать.
|
|||
|
56
ado
19.03.09
✎
01:04
|
Кстати, я не больше 3-х минут думал.
|
|||
|
57
ФарПост
19.03.09
✎
05:48
|
(56) В условии ничего вообще про кучки не сказано - я например понял условие. что на столе БЕЗ разделения на кучки или стопки лежат в перемешку монеты...
|
|||
|
58
Фокусник
19.03.09
✎
06:09
|
(57) кучки у него уже после разделения получились.
Кстати, в доказательстве (55) не обязательно цифры приводить, задача вполне общая, см (27) |
|||
|
59
superment
19.03.09
✎
07:58
|
Я вот тут подумал может выставить монетки по порядку и переворачивать через 1, т.е каждую вторую, может ктонить проверит.
|
|||
|
60
Serg_1960
19.03.09
✎
08:44
|
(59) А зачем переворачивать все или через одну? Какой скрытый смысл этого действия? Достаточно перевернуть любую монентку и Вы получите четное число решек. А дальше что будете делать?
Вы в потемках с разумом :) Надо больше спать - позже вставать :)) |
|||
|
61
superment
19.03.09
✎
09:55
|
все туплю . сри . я задачу не понял. Думал нада делить именно 6 и 7
|
|||
|
62
Череп
19.03.09
✎
10:26
|
Золотое сечение?
|
|||
|
63
HASH
19.03.09
✎
12:23
|
так какое решение
|
|||
|
64
superment
19.03.09
✎
14:24
|
HASH там же асмодей ответил там черные цифры это решка а синие орел. Просто тупо делишь все монеты на 2 кучи 5 и 8, и одну переворачиваешь вот и все. У него там все варианты расписаны
|
|||
|
65
Гот
19.03.09
✎
14:49
|
Имеется 100-этажный небоскреб и два одинаковых стеклянных шарика. За какое наименьшее число попыток можно с гарантией определить самый низкий этаж, при бросании с которого шарики этого типа разбиваются?
Одна попытка - это одно бросание одного шарика с какого-то этажа. Если шарик после бросания не разбился, то он сохраняет все свои свойства и его можно использовать в дальнейшем; разбившийся шарик из игры выбывает. Если шарик разбивается при бросании с этажа номер n, то он разобьется и при бросании с этажа номер n+1. Шарики могут оказаться и небьющимися. |
|||
|
66
AeDen
19.03.09
✎
14:52
|
А я предлагаю в темноте монеты того... Что-бы не из чего кучки было выкладывать... Фигли, никто-ж не видит:)
|
|||
|
67
Snorkler
19.03.09
✎
15:01
|
Прав (16), берем любые 5 монет в кучку. Пусть в ней Х монет решкой вверх, тогда в оставшейся кучке их 5-Х. Переворачиваем все выбранные монеты, и в отобранной кучке тоже получаем 5-Х монет решкой вверх. Понятно, что если бы в решении надо было равное количество монет орлом вверх, нужно было бы отобрать любые 8 монет и их перевернуть...
|
|||
|
68
Snorkler
19.03.09
✎
15:02
|
(55) Пардон, не прочитал все посты...
|
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |