"Когда государству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной."

"Скажите, что патриотизм дурно, и на это большинство людей согласится, но с маленькой оговоркой. -Да, дурной патриотизм дурно, но есть другой патриотизм, тот, какого мы держимся. - Но в чем этот хороший патриотизм, никто не объясняет." (Л.Н. Толстой)

Именно поэтому я не стал делать в голосовалке пункт "Другое" ;)

.

4 и 5

http://ru.wikipedia.org/wiki/Патриотизм
 
"Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма."
(Джордж Бернард Шоу)
 
"Мне говорят: «Умри за Ирландию», а я отвечаю: «Пусть Ирландия умрет за меня»"
(Джеймс Джойс)

ПАТРИОТИЗМ | Толковый словарь Ожегова
, -а, м. Преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу. П. русских воинов. || прил. патриотический, -ая,-ое.

"Патриотизм значит просто «убей иноверца»." (БГ)
http://www.aquarium.ru/discography/sestra_chaos.html#@01

Почему я поднял такую тему — ведь все дискуссии о политике сводятся так или иначе к этому вопросу :)
Вот сейчас рядом оживлённо обсуждают, а можно ли было сохранить СССР. Почему этот вопрос кого-то волнует? А не всё ли равно, вообще-то? Ведь сам вопрос о том, что СССР можно/нельзя было бы сохранить, это же имперский патриотизм в чистом виде. Если этот имперский патриотизм отсутствует, отсутствует и сам вопрос. Ибо всё равно. Ан нет, обсуждают :)

<< Ведь сам вопрос о том, что СССР можно/нельзя было бы сохранить, это же имперский патриотизм в чистом виде. >>
Ну и? Да, имперский патриотизм. Соглашусь. И?

(8) >> Да, имперский патриотизм. Соглашусь. И?
См. пару цитат выше, вот тебе и "И" :))

+(7) Интересно, какую пользу имеют подобные обсуждения? Ведь все эти обсуждения в лучшем случае сводятся к тому, что "вчера были большие, но по пять, а сегодня маленькие, но по три". Получается, что этот имперский патриотизм способствует только флуду :))

Если патриотизм — это хорошо, то ЧЕМ хорошо? Что даёт патриотизм человеку?

<<Что даёт патриотизм человеку?>>
Как минимум иммунитет к вражеской пропаганде. Но это уже последствия..

Я патриот, конечно, но не продам родину при первой же возможности. Вот только кто купит..

(11) Так это не человеку. Это государству.

Ложил я...

А вот летом, после побед сборной РФ по футболу, после Грузии эта ветка взлелета бы на ура.... Лекго быть патриотом, когда все хорошо...

Если я говорю, что мне и моим потомкам здесь жить, что землю эту надо беречь, а не продавать последнее - я, наверное, патриот.

> Если я говорю, что мне и моим потомкам здесь жить, что землю эту надо беречь, а не продавать последнее - я, наверное, патриот.

+100

(15)
(16)
Это потому что вам с этой кормушки не копейки не перепадет.

(13) Тебе ответ в (15)
(17) А это и не кормушка.

(18) А толку в этом "говорю"? Решаешь-то всё равно не ты, а власть имущие.
Если так беспокоят потомки, то нужно просто завещать им состояние.

(19) Состояние 1С нига, сидящего по ночам на мисте - это импотенция, гемморой, долги и жадность

(19) Это иррациональное, инстинктивное.

(20) Не могу сказать, что сочувствую тебе.

(22) Не нуждаюсь )

геям  проще

(21) Патриотизм — это средство управления массами. Патриота легче отправить на бойню в горячую точку, например.

(24) Тебе виднее, согласен.

гей-скинхед

(27) и давно?

(28) пришли мне свое фото на ne_mudak@bk.ru

(28)+ Мне пусть не шлёт, но мысли уже появляются.

Эта ветка не претендует на оригинальность. Подобные вопросы рано или поздно поднимаются на различных форумах. Как правило все ответы можно разделить на 2 части: те, у кого корни слабые, придерживаются мнений типа (14,17,25). Меня, к примеру, хрен кто отправит в горячую точку. А если, не дай бог, горячая точка образуется рядом с моим домом - фанатичней бойца не найти. Ибо защищать буду не мифический престиж государства, а свою землю.


«После решения аграрного вопроса в столыпинском духе никакой иной революции, способной изменить серьёзно экономические условия жизни крестьянских масс, быть не может." В.И. Ленин (Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 17. С. 32.)

Дибильный фильтр))) http://www.lenin/topic17.php?id=32 )))

убежденные натуралы часто являются латентными гомесами

(31) Какая у тебя земля? Жопу свою зашити.

(33)Вроде взрослый уже.... Я думал - малолетка, ан нет...

(34) А у меня ни кола, ни двора, ни детей, ни плетей, ни любви. Ни Родины, ни Флага. Ложил я.

(32) Убежденный - это как? Тоесть рождается сын, родители смотрят -
"Мать твою, гей!!!"
И начинают его убеждать:
"Ты - не гей. Не гей.."

(35) Да ладно тебе, никто тебя не винит.. Ничего в этом страшного нет.

(37) Мне похрен, я в совковом толчке на псевдофранцузком унитазе с китайского телефона пишу. Ч

(38)Едь в деревню. Там сразу научишься родину любить)))

есть два вида патриотизма - кричаший и действенный

"не спрашивай что страна сделала для тебя, спроси что ты сделал для страны"

так вот - партиотизм должен быть в голове но он должен быть тихий. проще всего размахивать флагами болтая ниочём. конкретные действия в меру своих сил а главное С УМОМ. потому как ура-патриоты не понимают как они смешны выдывая за патриотизм совсем другое

можно быть патриотом и ездить на иномарке. главное разделять понятия. а кричать "я покупаю только наши продукты" глупо и главное - неправда это. потому как нет ни одной страны в мире которая могла бы выпускать все продукты из своего сырья. ну нет таких стран в природе. зачем врать самому себе?

Итог: все хорошо, но без фанатизма)))

Смотря что понимается под патриотизмом.
А то как послушаешь вопли очередного "патриота" - так и подумаешь: "Не, ребята, тут вы уж как-нибудь без меня".
Так что ответ номер 4.

какие то странные темы пошли,наверное скоро будут и
такие:"дышать хорошо или плохо, этично это или не этично, ведь
вдыхая ты тем самым отнимаешь у других!"
Причем, такие "вопросы" будут касаться только русских.

но чаще всего такого рода вопросы будут(и задают!) именно
нерусские.

или вот:"мать и отца любить, это достойно?"
Ведь если ты любишь своего отца(padre) то значит не
любишь всех остальных отцов? Нехорошо.
Зачем же так то? Надо любить всех...и отчество носить
стыдно! Вот было стыдно в СССР иметь графу о национальности.
В России ее нет. Нация без национальности.
И без патриотизма.
жидко-образная страна.
евро-страна.
аморфное государство без хребта.

Добавте в голосование пункт - Я порхатый толераст,
чтобы легче было самоидентифицироваться

Патриотизм - это, безусловно, здорово.

Однако, истинный патриотизм часто подменяется ложным, когда это, в общем-то, достаточно интимное высокое чувство постоянно достается из штанов и наглядно, со всех сторон, демонстрируется всем окружающим.

При этом, подтверждения любви к родине кроме трескучих словес о самом наличии горячей любви вообще никак не проявляются.

Это не особенность России, это везде так.

А "хороший" (по Толстому) патриот зачастую даже и понятия не имеет, что он патриот.

(31) >> Меня, к примеру, хрен кто отправит в горячую точку.
Дезертируешь, если что? :))
(44) Думаю, алкашня чаще всего заявляет о своём патриотизме. Просто внушаемость алкашни выше, чем у остальных. Этим, кстати, и определяется слабость человека к алкоголю.

(47)Возраст вышел....

(47) какая глубина проникновения в проблему (алкошни), знание нюансов. Все таки личный опыт это здорово :)))

это из оперы:

1 живем только для себя
2 живем не только для себя, но и для родных, детей, друзей

(45) Рассуждения с умным видом об "истинном" и "ложном" патриотизме являются банальностью, общим местом (а в сущности — пошлятиной). Всякий полагает, что уж его-то патриотизм "истинный", а как же иначе. Этакий "умеренный юдофоб-патриот", исключительно "без фанатизма" :))

(50) Оба твоих пункта подходят только к первому пункту голосовалки. Жить для "родных, детей, друзей" — это не патриотизм.

(51) А по-твоему патриотизм обязан включать в себя фанатизм?

(52) это и есть ПАТРИАТИЗМ, любить абстракцию нельзя, всегда говоря Родина имеешь в виду что-то конкретное. Просто это конкретное имеет разные масштабы у разных людей.

(53) Нет. Патриотизм обязан включать в себя внушаемость, стадность.
(54) Это общие слова, используемые для пропаганды. Патриотизм — это и есть ложная любовь к абстракции. Попробуй определить, что такое Родина, и почему её надо любить.

(55) Интересные тезисы. Сам придумал?
А еще удивляются, чего это вокруг жизнь только хуже становится, что изменилось в людях... Вот это оно и есть - изменение в сознании масс. Замечу, тоже стадное и навязанное телевизором.

(55) насмотрелся Дом2 ???

Для меня Родина - это те места где я бывал и в которых я чувствую себя хозяином, плюс родные, друзья (ну человек 50).

Ни Путин и иже с ним ни в коем случае я не воспринимаю как Родина.

а автор долбойоп!

(55) Ого.

Ты, похоже, не понимаешь сути заданного тобой вопроса вообще.

Кстати, по поводу патриотизма, откопал атомные стихи. Рыдал.

http://www.proza.ru/2008/10/28/151

Если вдруг займеться сердце рано по утру
Есть проверенное средство как унять хандру
Про родимую станицу вспоминаю я
Где красавица , девица ждет меня моя

Я вернусь , сверкая бляшкой на своем ремне
Даже встречная дворняжка улыбнется мне
Путь укажет дым печурки над моей избой
В ноги кинеться дочурка шумною гурьбой

Хоть и плакать не серьезно в возрасте моем
Горлом в коме встанут слезы , видя отчий дом
Нет родимее пената , чем где рос , мужал
Дом родной меня в солдаты стоном провожал

Все осталось как и было , все как у людей
Только крышу покосило от косых дождей
То что крышу покосило - это не беда
Все путем мужская сила в доме есть когда

Попрошу смолы у ели , заберусь на верх
И смолой замажу щели , станет лучше всех
И красавица , девица за мои труды
Поднесет мне коромысло , полное воды

А когда наступит ночька , сядем у реки
Будем слушать , как стрекочат в чаще светлячки
И домой вернувшись вместе , стоя на крыльце
Я найду губами перси на твоем лице

(55) советую посмотреть КОБ Петрова что бы понять все до конца!
(56) зачем нужны глобальные войны? ведь проще локально стравить людей друг с другом используя СМИ и общечеловеческие ценности - гуманность, патриотизм.. Разделяй и властвуй!
Вспомните патриотизм второй мировой войны - когда комиссар втирает солдатам товарищи вы все патриоты великого советского союза для вас мы приготовили подвиг - штурм Берлина,, и каждый солдат понимал что если он не побежит с криком ура по свистку, то сзади стоят заград отряды нквд... Самый действенный принцип управления загнать людей в безвыходное состояние....

(61).2 Дай угадаю. Дед рассказывал?

(56) Замечено, что такие вот космополиты, которые смеются над патриотизмом, становятся ультра-патриотами, после эмиграции в страну обетованную :)

>Объясните: почему в любой стране мира евреи - самые ярые либералы, но только не у себя дома, в Израиле?» - «Либерализм был методом выживания евреев под чужим господством, а борьба за права человека - еврейская защитная реакция.
http://kp.ru/daily/24236.5/436406/

(57) >> Для меня Родина - это те места где я бывал и в которых я чувствую себя хозяином, плюс родные, друзья (ну человек 50).
Ага, значит патриотизм — это любовь к своему углу, в котором ты хозяин + 50 человек родных-друзей. Я всё-таки думаю, что это не патриотизм :))

Ещё интересный момент. Всякий патриот — обязательно юдофоб. Патриот злится, полагая, что им управляют евреи. Блин, как же это всё пошло, это же блевотина какая-то просто... Если тобой управляют евреи — значит, так и должно быть, поскольку ты овца. Если нет — то в чём проблема?

(62) дед в свое время занимал высокие посты..
Если не веришь возьми любой достаточно грамотный учебник по теории управления так пряло или косвенно это будет описываться...

Считаю, что патриотизм -- норма, любить своих родителей, свой отчий дом, свою Родину -- это нормально.

Не любить своих родителей, не любить свой отчий дом, не любить свою Родину -- ПАТОЛОГИЯ... вывих морали и системы ценностей.

(67) Кнопку "плохо" не нажимал, я патриот :)

Какие тут все патриоты :))

(66) Такое управление, дорогой друг, живет плохо и недолго.

Уж не знаю, где ты такие учебники выкапываешь... Либо понимаешь их неправильно.

Вообще, патриотизм сродни любви к жене, к семье. Не орешь же на каждом углу "я люблю жену!!! я люблю семью!!!".... А как "жареным запахнет" молча встаешь и бьешь в табло всем, кто руки в их сторону протянет.....

(70) посмотри http://www.pravdu.ru/lessons/petrov/
сделай выводы :)

(71)+1

Ладно, давайте разберёмся, что такое Родина. Пока что было только одно определение: Родина — это свой угол, в котором ты ХОЗЯИН + 50 человек родных-друзей.
 
Таким образом, патриотизм — это мелкособственнические чувства, разбавленные юдофобией и сдобренные пропагандистскими заявлениями. Довольно поганенько получается.

(58) Армия — это пузырь реальности, который очень жёстко воздействует на психику. Сколько-нибудь длительное воздействие выжигает вообще всё. Кадровый военный — человек с подстриженными мозгами, неспособный на самостоятельное мышление в принципе.

(65) Ну вот я, например, считаю себя патриотом. Но на евреев мне наплевать, и я вовсе не считаю, что они мной управляют. И уж тем более я не юдофоб. То есть твое утверждение "Всякий патриот — обязательно юдофоб" - изначально лживо.

Вопрос, зачем ты здесь постишь лживые утверждения? Да еще и выводы какие-то на них построить пытаешься?

Что такое патриотизм?

"Истинные патриоты" только и могут говорить о патриотизме :)

(74) Ты с таким понятием, как логика, вообще знаком? Интересные ты выводы глобальные делаешь, основываясь на выдранных из контекста фразах и собственно выдуманных "аксиомах".

В армии служил?

(76) Браво, ты первый, кто сумел прочитать заголовок темы ;)
(78) Да.

(75) Молодец, ты сумел сделать первый шаг. Но это только крохотный шаг.

Не хорошо и не плохо. Потому что к естесственному бесполезно подставлять такие определения.
Чувство общности с другими, всегда есть у человека, так что засчитаем за хорошо.
Однако дурной человек прикрывающий свою злобу, будь то патриотизмом или религией, да чем угодно, все равно остается порченым.

(81) Чем "чувство общности" отличается от чувства стадности?

(80) Я никаких шагов не делал. Антисемитом не был никогда. К чему относилась твоя фраза "ты сделал первый шаг"? И повторю вопрос, зачем постить заведомо лживые утверждения?

(82) А чем любовь отличается от траха?

Главное не смешать патриотизм с фашишзмом

(83) Они вовсе не "заведомо лживые", а для подавляющего большинства абсолютно правдивы.
(84) А кто ты по национальности? ;)

(82) стадность - признак животных.

(86) Татарин. А с какой целью интересуешься?
Я тебе привел пример такой же кривой аналогии, как и использованная тобой в (82).

(86) Про "подавляющее большинство", полагаю, тебе космический разум в ухо нашептал?
Ссылки на статистические исследования корреляции юдофобии и патриотизма будут?

(87) Хорошо сказано ;)
(88) Вопросом на вопрос отвечают обычно люди известной национальности. Ненависть и фобия к этой национальности — почти безошибочный признак патриота :))
Аналогия чем-то похожая, согласен. Но не такая уж и "кривая", подумай.

(82)
не верующий не может понять верующего,
эгоист не может понять не эгоиста,
тупой не может понять умного,
....
дети не могут понять отцов.

то есть, если тебе это не знакомо - нечего об этом рассуждать (можно не принимать, но рассуждать просто глупо)

(90) Патриотизм и юдофобия не синонимы.
Для меня патриотизм - это желание, чтобы , мои близкие и мои не очень близкие могли жить в этой стране, могли влиять на ее изменения в лучшую сторону и с каждым годом было жить чуть-чуть лучше.
Патриотизм - это желание добра своим близким, своей стране и всем остальным - именно в таком порядке

(72) Вот теперь понятно.

Григорий Петрович Грабовой Второй.

(82) Человек, если ты вдруг не в курсе -- социально-биологический феномен, потому у человека одновременно есть стадность, как у животных, и общность, как у людей.

автор похоже решил покуражиться над им самим же
созданной темой, настолько охотно он соглашается
со стадной природой патриотизма, кажется еще немного
и он объявит что "патриотизм" ну это типа верности
родному табуну.
Это настолько верно, насколько человека можно сравнивать
с животным. Очевидно аборигенам, туземцам он отводит
роль индейцев:"Хороший индеец-мертвый индеец". :)

а что грят по поводу патриотизма авторитеты?
"Заголовки и подзаголовки из последней заметки убиенного адвоката:

   Патриотизм – это глупость!
   Патриотизм – это трусость!
   Патриотизм – это предательство!
   Патриотизм – это смерть!
   Патриотизм – это страх!
   Патриотизм – это болезнь!
   Патриотизм не может быть серьёзным!
   Патриотизм не имеет смысла! "
(c) Маркелов

http://oper.ru/news/read.php?t=1051604024
http://ikd.ru/node/7351

(0) так что третируя мироощущение почвенного народа, в данном случае русского,
это конечно признак продвинутости.
Нигилизм на практически любые консервативные чувства народа это
конечно признак либеральной продвинутости, но! Это теперь абсолютно бесполезное
занятие, ибо Россия выработала иммунитет к богоизбранным прогрессорам.

(96) +1.

Патриотизм еще связан с понятием "Родина".. но тоже связь эта весьма замысловата :)
Родина - происходит от понятия "родить, родиться", т.е. формально - место, где ты появился на свет.
У большинства это чувство Родины в нем самом. Вот вам и нормальное подтверждение: "желание добра своим близким, своей стране и всем остальным- именно в таком порядке".
Поддерживаю. :)
Если родился в стране с березками, то будь ты в любом экзотическом месте, хоть в долине амазонки, хоть на острове Пасхи, хоть в нью-йорке, все равно будет тянуть к этим березкам.
Сошел с пригородной электрички, зашагал по протоптанной тропке - и всё! "Дома!" :)
Вот за это чувство: "Дома!" нормальный человек может порвать на узкие полоски патриота другой страны, но с притязаниями на твою :)
--
есть другой вариант: чел родился, получил образование, работу, обзавелся семьей, живет в этой-же стране, но презирает её жителей, считает их чем-то вроде негров..
и считает эту страну не Родиной, а полем для грабежа, торговли и пр.наживы. В удобном случае можно даже продать иностранцу кусок этой Родины, а что? деньги иностранец платит - пусть покупает! Это-ж ему не Родина.. туды её в качель..

(4) Да, русский патриотизм -- это очень плохо для Америки и прочих врагов России :)

"Не спрашивай, что страна сделал для тебя, спроси, что ты сделал для страны" © американский президент

есть два разных патриотизма... так тот, который имеется ввиду большинством присутствующих - это очень плохо (и для той страны, патриотами которой большинство себя мнит - в том числе).

(99) Кеннеди

(100) значит ты не патриот Украины?

(102): извини, я троллей не кормлю.. свободен.

Из википендии:
Патриоти (греч. &#960;&#945;&#964;&#961;&#953;&#974;&#964;&#951;&#962; — соотечественник, &#960;&#945;&#964;&#961;&#943;&#962; — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.

Отечество, отчизна — родная страна, родина. Слово отечество обозначает страну предков (отцов) человека, а также часто имеет эмоциональный подтекст, подразумевающий, что некоторые испытывают к отечеству особое, сакральное чувство, которое сочетает любовь и чувство долга.

Отечество (Родина) понятие слишком скользкое. Само отечество ничего сказать не может. Зато, от ее имени говорят те, кто в данный момент находится у власти.

Путин, Ельцин, Горбачев, проститутка Троцкий.. Неважно. И патриот, тот, кто в данный момент защищает текущую власть.

В данный момент актуален Путин. Поэтому делаю такой выбор.

Если у власти будет Явлинский, то естественно, тогда патриотизм это хорошо.

(103) я так понял что ты не патриот Украины, если считаешь
что "1. Патриотизм — это плохо."!
:))))) однако по газовым веткам мнение было другое.
Какой ты однако страшно противоречивый укр. :)

(104) значит к своему папе и маме ты относищься в зависимости
от текущего политического момента?
Сережа, тебя наверное Павликом зовут? :))))

(105): я - русский (да к тому же ещё и гражданин россии, облажался ты, вот ведь бедулька)))), и вопрос моего патриотизма и моих убеждений - совершенно не тебя обсуждений с ограниченными зомби типа тебя... и тролль, ты не понял - ты послан, и дальнейшие твои фонтаны и провокации обречены миновать моё внимание.

(107)*: "... не ТЕМА ДЛЯ обсуждений ..."

(106) Папа и мама тут совсем не причем. Смотри определение Отечеству.

(107) да ладно, ладно расслабсь ты уже проголосовал или ты заика?
ну с мозгососами это бывает.
а насчет русского...у тебя еще и мания величия, как я погляжу! :)))))

(108) ключевое слово "Отечество". :))))
Оно значит у тебя меняется при сменах власти? :))))
Ну ты гусь! Прям флюгер какой то!

(107) слушай, если не ошибаюсь на месте личной фото это
у тебя был обосранный баклан?
Сменил значит? :)))))))))))))))))))))
Жаль, та фото лучше выражала твою лузерскую сущность!

(111) Если защищать тех, кто находится в данный момент у власти, то флюгер получается еще больше.
Линия партии Единоросов весьма извилиста.

Патриотизм не обязательно подразумевает гонения на инородцев. И те и другие вполне могут сосуществовать, если.. если не возникает конфликт на пересечении претензий.
Претензии - это особь статья. На предприятии работающие делятся на две категории: те, кто лояльно относятся к нац.признаку, предпочитая просто работать, и те, кто активно изгоняет людей с несовпадающей с ними нацинальностью, цель одна - "рядом - только свои".
--
[эх, рассказать-бы про одну мою сотрудницу - с..ку с перекрестием..]
--
(104) >>> И патриот, тот, кто в данный момент защищает текущую власть.  <<<
Если речь о патриотизме находящихся у власти - НЕПРАВДА! Власть - в первую голову средство защиты способа личного обогащения, во-вторую - березки. Как раз патриотизм здесь далеко не на первом месте.

(114) Есть еще вариант - Патриот, тот кто защищает свои собственные представления о Родине. Повторяю, сама Родина голоса не имеет.

Патриотом олигархического режима быть сложно. Был бы нормальный режим, другое дело.

(116) одни патриоты были во главе России до 1917 года. Царизм сменился патриотами Страны социалистического способа жития. Социализм подвинут патриотами-же с капиталистическим уклоном
Сколько патриотов в одной отдельно взятой Стране! ужас!! :))

117+ если не впускать в себя мораль верхних слоев, то быть патриотом вполне уместно.. но защищая Родину, приходится защищать и их.. мдя..

(118): "если не впускать в себя мораль верхних слоев" то ты прежде всего "патриот" своей семьи и своих близких, причем национальность и гражданство к єтому никаким боком.

(119) - ты не уловил про "березки"

+ 120 - ибо без "березок" - это патриотизм н.наз. "своей исторической родины", вот потому родившись в одной стране можно презирать всех и вся в ней.

"березки" можно заменить пальмами, кактусами, баобабами.. горами, наконец..

Смешно. Инородцев приплели. Или все-таки мигрантов? Штушо-юдофоб опять с евреями вылез. Из чего следует, что под патриотизмом каждый понимает свое. А это срач очередной. А ветка тупая.

Патриотизм граждан Америки -- это очень хорошо, это поможет великой Америке закалиться в мировом кризисе и стать еще более великой!

Патриотизм гражден несчастной России -- это очень плохо... если бы не патриотизм, Россия была бы уже частью мирового сообщества, как Польша или Прибалтика.

Кстати да, большинство тех, кто с пеной у рта, как (0), доказывает вред патриотизма надуманными, вырванными из контекста и просто глупыми цитатами, они же борются именно с русским патриотизмом, что характерно. То есть с точки зрения подобных (0) людей русский патриотизм == плохой патриотизим. То ли дело расово верный еврейский, английский или американский...

А по сути все просто. Такие люди просто считают, что нас бить можно, а мы бить в ответ не имеем права. На что нужно ответить  - хрен вам!

(126): классно изложено, спасибо.. очень удачная формулировка, показывающая всё удобство самопозиционирования с минимумом умственных затрат и максимумом уверенности в верности собственной позиции и собственных знаний о том, что же на самом деле полагают и думают другие люди (ничего что вопреки мнениям самих людей - это же такие мелочи!))))

(127) Вы - автор топика? Буду знать, спасибо, что попалились.

Все таки, скажите честно, американский патриотизм для Вас это плохо или хорошо?

(125) >>если бы не патриотизм, Россия была бы уже частью мирового сообщества, как Польша или Прибалтика.

Хорошо сказал!

Про американский патриотизм я бы спросил на американском форуме, если бы мне это было интересно. Ветка заведена на русскоязычном форуме. Так что в (126) — ура-патриотический зомбированный бред. "По сути просто" — это когда неохота думать (или нечем думать).

(0) я не коппенгаген в этом вопросе, но мне кажется, что, когда партиотизм используется для того, чтобы делить окружающую действительность на черное и белое, как это делаешь ты в (0), тогда это очень плохо.
Есть такие штуки, к которым категории хорошо/плохо не применимы. Патриотизм, мне думается, из числа как раз таких вот штук.
ЗЫ был бы я модером, я б ветку утопил - тема "что такое", а внутри пустопорожний розжиг холивара

.

(92) >> Патриотизм - это желание добра своим близким, своей стране и всем остальным - именно в таком порядке.
Неплохо звучит. Однако, если в этой фразе "патриотизм" заменить на "космополитизм", звучать будет столь же хорошо. Таким образом, такое "определение" суть игра словами, призванная завуалировать истину.

Попытаюсь сам ответить на вопрос темы. Патриотизм — это прежде всего термин для манипуляции массовым сознанием. Патриотизм неразрывно связан с ксенофобией (например, юдофобией, "чурко-фобией", национализмом и т.д.), т.е. со страхом и ненавистью. Зачем государству нужен патриотизм? Страх и ненависть — удобные качества для манипуляции. Патриота можно отправить воевать, например. А если не захочет, грозным голосом спросить: "ты что же, Родину не любишь, гнида?", и дело в шляпе.

Патриотизм внедряется в сознание, начиная со школьной скамьи. Сказать "мне наплевать на патриотизм и это чёртово государство" как-то СТРАШНО даже, ага. Ведь сразу же с грязью смешают, верно? Поэтому проще идти в стаде и не вякать.

Отсутствие патриотизма у чела - это что-то типа физического уродства.
А мысль "Патриотизм - это плохо" упорно вбивают в головы ярые патриоты одной страны Ближнего востока.

(133) я ж говорю - все зависит от того, что с ним делать. К примеру, в Коране ни где не сказано, что истинно верующие *должны* обматываться взрывчаткой..

(134) Яркое подтверждение тождества патриотизма и юдофобии. Патриотизм Эльниньо — просто тупая ненависть к евреям.

(136) Чушь сказал. Вот и ж/б подтверждение слабости твоей позиции. Нечем аргументировать - припишем оппоненту фигню и обвиним его. Незатейливо так, но очень тупо.

Патриотизм это хорошо, без него государство рано или поздно развалится.

(137) Да ладно, не юли. "одной страны Ближнего востока", хе-хе.
Мистадонт в (63): "после эмиграции в страну обетованную".
ШтушаКутуша в (44): "жидко-образная страна, евро-страна".
Какие "тонкие" намёки, однако.

Юдофобия — просто КОРМУШКА для патриотов. Патриот патологически НЕ МОЖЕТ жить без упоминания евреев. Ну хоть где-то, ну хоть как-то, ну хоть чуток, ну хоть немного, надо обязательно намекнуть КОЕ НА ЧТО, ага. Ведь без этих намёков патриотизм — не патриотизм.
;)

(139) Чудо. Не приписывай мне свои убогие измышления.
Ты же считаешь всех немцев нацистами на основании того, что у них когда-то Гитлер был демократически выбран. Или таки считаешь?
Так далеко не все евреи сионисты.

(140) Да не крутись, поздно выворачиваться :)

(141) Как скажешь.
Живи илюзией, что кто-то перед тобой изворачивается, а не надсмехается над тобой.

(141) Ну так и ты тоже придумал тезис "патриот = юдофоб" и только под него роешь. Даже в пределах данного обсуждения неравнодушных к евреям ты только троих насчитал, тогда как считающих себя патриотами здесь отметилось гораздо больше. что никак не мешает тебе считать свой тезиз "доказанным". Интересно мыслишь :)
Это еще не говоря о том, что статистику "патриот/юдофоб" от тебя так и не дождались.

(142) Пишется "насмехаться". Русский подучи, патриот ;)
(143) Я думаю, ты неправильный патриот, раз тебе на евреев просто наплевать, подумай об этом ;)
Да, кстати, юдофобия — только часть патриотизма, хотя и почти обязательная часть. Есть ещё амерофобия :)))
Как ты относишься к "пендосам"?

(144)
К сионистам плохо, к евреям - хорошо
К пиндосам плохо, к американцам - хорошо
К западенцам плохо - к украинцам хорошо.
...
Не слишком сложно для твоего однобитного уровня восприятия или разжевать?

(144) Я не один такой "неправильный". Правильный по Gray Cardinalу патриот - он только у тебя в голове. Ты его сам придумал и пытаешься этот шаблон на окружающих примерять. Подумай об этом.

(139) Хочешь без "намеков", открытым текстом? Пожалуйста...

Американо-еврейский глобализм -- следующий враг России.
Враг очень хитрый и умный, возможно, самый опасный враг за всю нашу Историю...

Так что просто мы с тобой по разную сторону баррикад.
У тебя "американская правда", а у нас "русская правда".

Но в открытое столкновение с Россией американо-еврейский глобализм не пойдет -- кишка тонка...
Натравливает шавок, типа Грузии. Ах как хорошо, православные грузины, православные осетины и православные русские убивают друг друга!
Вот бы еще украинцы и русские убивали друг друга, вообще было бы замечательно...

(147) >> Американо-еврейский глобализм -- следующий враг России.

Патриоту нужен враг ("следующий", или уж не знаю там, какой). Патриот без врага — что чемодан без ручки. Как воздух, нужны "баррикады". Поделить всех на своих и чужих. И рвать чужих.

>> Натравливает шавок, типа Грузии.
А почему Грузия — "шавка"? Оскорбительно так страну называть.

>> Вот бы еще украинцы и русские убивали друг друга, вообще было бы замечательно...
Ну, зачем же украинцев убивать. Давай западенцев мочить (в сортире). Ведь они же плохие, согласен с Эльниньо? Они же нелюди, практически?

(146) Да ты шо. Мировой сионизм не дремлет, а ты тут рассуждать пытаешься, понимаешь. Давай быстрей на баррикады. Или ты не патриот? ;)

(148) Патриотам не нужен враг. Враг сам нападает...

Сейчас при режиме Саакашвили Грузия играет роль "американской шавки".

>Ну, зачем же украинцев убивать. Давай западенцев мочить (в сортире). Ведь они же плохие, согласен с Эльниньо? Они же нелюди, практически?

Тебе надо лечиться...
Господа модераторы, пожалуйста, изолируйте господина, это уже уголовная статья, розжиг межнациональной розни и призывы к убийству.

(150) Да ладно тебе, про "розжиг". Вон Эльниньо тоже ведь плохо к западенцам относится. Я его поддерживаю.

(150) Да, и кстати. Ведь "враг сам нападает", ты сам сказал. Тут уже не до миндальничанья. Может, на баррикады пора?

(150): как показывают факты, таким патриотам как большинство присутствующих без врага - никак... нет чтобы патриотизм в обустраивании своего отечества или в борьбе со своими взяточниками-бюрократами на благо родному народу, л-ю-д-я-м... лучше позапугивать звериным оскалом да позаливать вонючими фекалиями врагов придуманных..

(152) Война уже идет вовсю, мюнхенская речь Путина -- это 2 года назад, 080808 это полгода назад, финансовая атака на российскую экономику это было осенью.

(153) Читай в (154) про "придуманных врагов".

(145) К патриотам плохо, к людям — хорошо.
Твой двухбитный уровень такое прожуёт?

(154) За тобой следят сионисты, кстати. Так что ты поосторожней тут.

Если любовь к родным,семье и своей стране то да

(149) Я патриот. А ты несешь бред. Ты не меньший фанатик, чем Мистадонт, с которым ты пикируешься. Просто с другим знаком.

(159) Различай иронию, хоть где-то.

Кстати, в этой ветке автор, пыжась оболгать патриотизм, прибегнул к дебильной демогогической уловке - доведи тезис оппонента до абсурда и опроверги его.
Но! В (148) содержатся слова, преследуемые по УК РФ. Модераторы, убейте ветку и автора в бан, пожалуйста.

(159) Где у тебя ирония? У тебя полностью деструктивное начало преувалирует. Оболгать, оклеветать, довести до абсурда.
Тьфу на тебя, ментовка по тебе плачет.

(161) Довести тезис оппонента до абсурда и высмеять его — это уж никак не "розжиг". Типа нашёл к чему прицепиться и обрадовался, что ли? Головой думать учись, патриот.

(163) Я-то, в отличие от тебя, думать умею. Ты - розжигал межнациональную вражду. И по прежнему этим занимаешься. В (148) яркий пример.

Еще раз - модераторы, плиз, прибейте ветку.

Кто ответит на (133)?

(165) Недостоин ответа. Собирай вещи и на выход.

(164) (166) Прекрати истерику, патриот. Подбери слюни и веди себя прилично. И (133) перечитай. Последний абзац — про тебя.

Хе, а кто решил, что Штуша, Мистадонт и Эльниньо патриоты. П@дариоты это да. Первые два вообще зоологические антисемиты, последний такой же зоологический антиамериканист. Орать осанну правительству и выискивать врагов и засланцев как-то маловато для патриота.

(165) А что там отвечать. Опять тоже самое - ты проецируешь собственные мысли на окружающих. Люди - они все разные и думают по-разному. Это означает не только то, что они думают не так, как ты, но и то, что они думают не так, как ты думаешь, что они думают. :) Неужели такие простые вещи нужно объяснять?

(168) Вообще-то одно другого не исключает.

(168) Именно. Так что словечко "патриотизм" просто дискредитировано, вот и всё. Можно пытаться вкладывать в него что-то своё, как пытается сделать Loyt, например. Но это не спасает. Слишком много "зоологических" оттенков у этого слова. Для некоторых просто "война уже идет вовсю", например. Другие просто впадают в истерику, когда видят попытки что-то осмыслить или добраться до истины, т.к. слишком велик кол, забитый в сознание. Дурацкие юдофобские полунамёки-полушуточки — тоже черта патриотов всех мастей. Именно поэтому я выбираю первый пункт голосовалки.
(169) Думают-то люди по-разному. Но вот слово "патриотизм" — одно. Вот мы и увидели, кто что в это слово вкладывает.

(171) Мы увидели, что каждый в это слово вкладывает немного разные смыслы. А вот "Дурацкие юдофобские полунамёки-полушуточки — тоже черта патриотов всех мастей" мы не увидели. Это ты, мягко говоря, врешь.

(172) Он как раз пытается дискредитировать слово "патриотизм". Но делает это, надо сказать, жутко по-дилетански. Без задора и огонька. Кстати, может быть и поэтому не разделил еще судьбу одного теперь всем известного адвоката.

(171) ты сам не далеко ушел от людей, которых сейчас позором клеймишь - ты замечаешь только два вида постов:
1. Поддерживающие твою точку зрения
2. Юдофобско-экстремистские посты, полностью противоречащие твоей точке зрения
В результате ты выдерживаешь театральную паузу, потом принимаешь скорбную позу и констатируешь: "Жизь *овно"

(172) Да ладно тебе. Не вру, а так сказать, делаю небольшую гиперболу :))
Ибо эти вещи реально задрали уже. Эти вещи уже реально СВЯЗАНЫ со словом "патриотизм" — и вот это уже отнюдь не гипербола. Даже пёсик в (126) упомянул про "расово верный еврейский" патриотизм (кстати, в (126) тоже "розжиг" будь здоров).
 
Согласен с тобой, что не все, кто назовёт себя патриотом, юдофобы. Но, повторюсь — эти понятия уже СВЯЗАНЫ. И в этой ветке ты видишь как минимум четырёх ярых ура-патриотов подобного толка.

(175) Недалекий. Ты в каждом слове "еврей" видишь антисемитизм? Обратись к доктору, такое лечат, или будешь еще одной бабой Валей.

Я уже боюсь постить, что у меня есть друзья-евреи-патриоты России и (о, ужас!) евреи-антисемиты.
Мозг кардинала просто сломается.

Говоря о патриотизме, думаю, надо разделять понятие власть и Родина. На власть многие боятся тявкнуть, не то чтобы бороться с ней. Патриот - это человек, который борется не только с внешними врагами типа США, на которых пока модно и безопасно тявкнуть, но с внутренними, коих тьма тьмущая, а вот с ними не то, что здоровье потерять можно, жизни - легко отнимут. А так понятие патриота опомоено своими же согражданами, условно говоря.

(177) Ты что, это же будет смерти для него подобно. Он мир видит черно-белым, а ты тут на него с такими откровениями...

(179) Среди чистокровных русских я встречал достаточно русофобов.

(176) Так кому конкретно "нас бить можно"? Кому конкретно "хрен"?
Давай, расскажи про своих лютых врагов, патриот.
 
(178) Ну вот, "с внешними врагами типа США"...
 
И эти люди мне тут гундят про "он мир видит черно-белым". Да это у вас, патриотов несчастных, кругом одни враги. Это ваш мир чёрно-белый. Это вы разжигаете. В топку этот ваш патриотизм одноклеточный.

(181) Сами сходи в топку, недалекий.

По-твоему у нас врагов нет, да?

Кстати, он счас ответит, что его враги - мы. Это будет показательно.

(182) Кто твой враг, бедненький? Кто тебя обидел?

(181) Вы очень эмоциональны. США - не враги в эмоциональном смысле, а в том смысле, как например, на работе соперничают за место под солнцем два человека, и один готов утопить другого,ничего личного. Брат на брат, сын на отца. Вся драчка за бабло, ресурсы. Львы антилопам не враги, жизнь такая, так что или мы их на коротком поводке, или нас слопают.

А, я понял. Это чудо чудесатое не способно осознать, что кроме интересов его тушки, есть и еще что-то.

(186) есть еще интересы Вашей тушки ? так ?

(170) Исключает. Ибо идет на зоологическом уровне ака фанатизм. Перегибы до добра не доводили.

(187) Не поверите, но и Вашей тушки интересы тоже в природе существуют, аха

(189) а патриотизм никак не вклеивается тогда

(185) Мдя... "или мы их на коротком поводке, или нас слопают". Какая идиллия!
У ВАС ПАРАНОЙЯ, патриоты.
(186) Пёсик, тебя используют. Твои мозги забиты патриотическим гуаном.

(190) Вклеивается. Если господа непатриоты наконец осознают, что целое больше суммы частного.

(190) это потому, что он не имеет отношения ни интересам тушек, ни к как бы то ни было борьбэ.

(191) Ну, в отличие от тебя, у меня есть мозги. А у тебя даже забивать нечего.

(193) Ась? Телепатия по интернету?

(194) покажи

(195) про борьбу это я к тем, кто загибает определениями, что партриотизм это есть борьба чего-то с чем-то. Прямого отношения к (190) не имеет

Кстати, я правильно понимаю, что все, кто тут патриотизм клеймит, никогда и ни при каком условии не станут вытаскивать ребенка из горящего дома, потому что при этом их тушка пострадать может?

(188) Патриотизм не равен фанатизму. А фанатизм, кстати, не "идет на зоологическом уровне" - это девиация области высшей психической деятельности.

(198( скорее потому, что из ребенка может вырасти патриёт :)

(180) Вот именно. Далеко ходить не надо. И на Мисте полно таких.

(194) У верблюда два горба, потому что жизнь — борьба. Борись, патриот. Удачи.
(193) Имеет. Патриотизм имеет отношение к интересам тушек власть имущих. Которые отправят тебя и твоего сына "защищать Родину", если будет надо.

(202) ОМГ. Ответь на (198), плиз.

(202) начни с изучения определния понятия

де "длинаая ветка" шлаецца?...

Нука быстренько подняли руки все кто пойдет спасать ребёнка, кто не поднял тот педераст.

(206) В общем, ты понял мою мысль. Только там еще продолжение будет.

(203) Стану, и что?
(204) Патриотизм — инструмент идеологии, я уже говорил.

(208) блин, я толковый словарь имел в виду. Это чтобы все, кто тут спорит, спорили об одном и том же, раз уж мы говорим о том, хорошо это или плохо, для начала мы должны приёти к общему определнию. Иначе получается спор о преимуществах кислого перед мокрым

(208) Патриотизм - не инструмент идеологии. Патриотизм - врождённое чувство самосохранения нации.
Отсутствие его - есть тяжелое уродство.
Хватит уже слепому доказывать нам, что зрение - это плохо.

(208) Патриотизм не инструмент, а скорее составная часть идеологии. Предполагаю, слово "идеология" для тебя тоже уже запомоено?

(211) Не запомоено. Это изначально грязное ругательство :)))))
(209) Толковый словарь есть в гугле. Ты название темы прочитай.
Я дал своё определение, и высказал своё мнение.
(210) Считаешь "тяжёлым уродством" то, с чем не согласен? Ты фанатик просто. Упёртый фанатик.

(209) Да там все просто - любовь к родине. Те, кто "спорит о другом" пытаются подменить понятия, чтобы потом решительно эти левые понятия разгромить. Юдофобию, фанатизм, ксенофобию растоптать куда как проще...

Это патриотизм - OFF: Началось в Коми...

(213) Любовь к родине — это не "просто". Если пытаться думать, конечно.
Что есть Родина, кстати, тут тоже давали определения (vde69, например).
"Просто" это всё только для одноклеточных, которым вбили в голову что-то. Вот и думай, а не говори, что всё "просто".

(212) Смысл тогда создавать ветку типа: "Плохое, омерзительное и гадкое явление - хорошо этого или плохо?"
Потрендеть не с кем?

(216) А ты чего ввязался тогда? Потрендеть не с кем?
Считай, что мои мотивы совпадают с твоими.

Вот, так я думаю, что почти все станут спасать ребенка. Это правильно.
Это - ущемление своих интересов (в том числе инстинкта самосохранения) ради другого.

То есть интересы своей тушки, очень важные, не всегда первичны. Иногда важнее интересы других.

Так почему патриотизм плохо?

Итак.
 
"Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма."
(Джордж Бернард Шоу)

Бернард Шоу — дурак, сволочь? Или и то, и другое? Как думают господа патриоты? :)))))

"Не спрашивай, что твоя родина может сделать для тебя, — спроси, что ты можешь сделать для своей родины."
(Джон Кеннеди)

Подумайте, ЗАЧЕМ и перед кем это могло говориться.

(218) >> Так почему патриотизм плохо?
См. (202).

(219) Да, эта мысль Шоу - неверна. А ты себе кумиров сделал, а думать разучился.

(220) Продолжу разжовывать. Раз ты думать не умеешь, придется как для детей, по слогам говорить.

Итак, ты согласен с тем, что ребенка спасать надо, даже с риском своей жизни. Так?

(221) Нет, эта мысль Шоу — верна. А ты себе кумиров сделал, а думать разучился.

(223) Констатируем фатальное расхождение позиций.

Кстати, желаю тебе, когда будут насиловать твою женщину, чтобы никто не вступился. Ты же сам за себя, одиночка. Сам и справляйся.

Dixi. Бисер метать закончил.

(215) Я про определение. Само по себе явление по-сложнее.
Но про одноклеточных ты тут зря. Твое "не простое" Патриот = антисемит, конечно, плод долгих исследований и размышлений, а не вбитая в голову чушь.

А Родина - да, это частично абстракция. Ибо соприкасаешься ты лишь с ограниченной ее частью. Что не мешает ее любить, не мешает считать себя ее жителем. Любовь к Родине - она и в победе сборной над Голланцами, и в Перельмане, чего-то там математически доказавшем. Она и в сдаче донорской крови в больнице и в злости на какую-нибудь статью Таймс, в которой журналист порочит твою страну. Ага, любовь она сама по себе немного абстрактное чувство. И предполагает жизнь не только для себя, но и для кого-то еще. Некоторым этого не понять - как это "для кого-то еще" видимо.

The gray Cardinal а ты за деньги всякую дребидень пишешь или в самом деле дебил?

(219) Ну да, цитаты это хорошо. Вот только как доказательства не канают, и уж тем более как истина в последней инстанции. Или ты считаешь, что цитат "о пользе патриотизма" не существует? Ты просто надергал того, что укладывается в твою позицию.

(224) Констатируем фатальное расхождение позиций.

Кстати, желаю тебе похоронить своего ребёнка. В цинковом гробу. Закрытом. Ты же патриот, сумеешь справиться.

Dixi. Бисер метать закончил.

(228) перебор. Нельзя желать плохое.

(229) Можно. Он мне тоже хорошо пожелал. Пусть умоется, патриот.

(229) Просто в (224) сказано, что будет, если ты никому не помогаешь. А в (228) - что может быть, если помогаешь. Но до этого недоумка все равно не дойдет.

(226) Bumer, а ты что за деньги можешь сделать?
P.S. Вторую часть вопроса не задаю, т.к. ответ ясен.

(229) Если убрать истеричек (224) и троллей (226), можно продолжить разговор. С Loyt, например.

(231) нифига ты не понял
(232) охлынь

(233) Что именно я не понял?

(232) в этой ветке тебя самого от тролля отличает только то, что ты отвечаешь не на все, адресованные тебе, посты

(232)Так ты за деньги. Понял тогда.

(236) ну а Вы за фурий ?

Другое.
Всего должно быть в меру.
Когда человек старается что-то сделать для Родины - это хорошо.
А когда все иностранцы априори считаются врагами и недочеловеками - очень плохо.

(234) Кстати. Станислав, у вас вся спина белая.

(238) Тут просто ли_бе_раст пытается доказать, что любой, кто к Родине чувствует хоть что-то, кроме отвращения, является недочеловеком.
Что поделать, ущербная психика у нашего кардинальчика.

(225) Ты напрасно пытаешься связать патриотизм с "любовью к ближнему", альтруизмом и т.д. Это гнусная ложь (в которую ты сам, похоже, веришь).
(240) Киса, ку-ку. Хватит уже троллить.

(240) не переходи на личности, это делает не тебя правым, даже если по сути сказанного твоему оппоненту возразить нечего

(240) Он жертва и таких как он немало.
В 90-е американец, работавший в Росси, смотревший наше ТВ и читающий наши газеты, сделал вывод: "Ваши СМИ воспитывают патриотов моей страны и врагов России".

(243) От жертвы слышу. Таких, как ты (жертв), очень много.

(244)+ Ты такой умный!!!!

(244) Что-то в последние пару часов, у тебя один аргумент: "Сам дурак".
Понимаю - трудно защищать идеологические штампы, выдаваемые за откровение.

(245) А я рядом со школой живу.
(246) Это не "сам дурак", а пародия на твой глупый, неаргументированный пост, содержащий переход на личности.

(247)И в школе наверное бесплатно учился.

Убейте же тупого тролля в (248), наконец :)))

(249)Умный мальчик какой!!! Не клоун.

(247) тебе уже раз 30 разные люди сказали: "плохо - это когда до крайностей доходит". Но ты этого не хочешь читать, равно как не хочешь ты увидеть и то, что в твоей позиции как раз и выражается одна из крайностей.
(249) очень умно и конструктивно...

Родина - да, это частично абстракция. Ибо соприкасаешься ты лишь с ограниченной ее частью. Что не мешает ее любить, не мешает считать себя ее жителем. Любовь к Родине - она и в победе сборной над Голланцами, и в Перельмане (ой), чего-то там математически доказавшем. Она и в сдаче донорской крови в больнице и в злости на какую-нибудь статью Таймс, в которой журналист порочит твою страну. И в ненависти к мировому сионизму, конечно. Который уже пожирает Россию (война уже идёт, см. (154)). Она — в неприязни ко всем, кто думает иначе (ведь думать иначе — это физическое уродство, см.(134), те, кто так думают — жертвы, см.(243), это сказал американец!). Любовь к Родине — в неприязни к пиндосам и западенцам (см. (145)), в ненависти к американо-еврейскому глобализму и шавкам, типа Грузии (см. (147)). В общем-то, патриотизм — чувство довольно нежное, идиллическое (см.(126)). Некоторым этого не понять...

(251)Да читает он всё и тупо передёргивет.

(252) Нет - не клоун. Клоуны думают иногда.

(252) а где ссылка на чьи-то посты, где дано определение патриотизма, как ненависти и злости к чему-либо?

(254)Ты тоже заметил какая свежесть мысли?

(252) Качественный троллинг detected.

(227) >> Или ты считаешь, что цитат "о пользе патриотизма" не существует? Ты просто надергал того, что укладывается в твою позицию.

Цитаты "о пользе патриотизма" существуют, конечно. Ты очень хорошо сказал насчёт "пользы". Пользы патриотизма ДЛЯ КОГО? Это цитаты Рузвельта и Кеннеди, например. Зачем они произносились? Я думаю, из самих цитат это видно:
 
"Не спрашивай, что твоя родина может сделать для тебя, — спроси, что ты можешь сделать для своей родины."(Джон Кеннеди)
"Важно, чтобы ты был готов умереть за свою страну; но еще важнее, чтобы ты был готов прожить жизнь ради нее."(Теодор Рузвельт)
 
Это же просто ЛОЗУНГИ ДЛЯ ТОЛПЫ. Такие речи произносят перед строем солдат перед кровавой резнёй, или что-то в этом роде. Сравни с цитатами, которые привёл я. Кто их автор (Толстой, Шоу, Джойс, БГ) и зачем они могли произноситься.

(255) Определений нет, т.к. прочитать название темы смогли далеко не все. Но патриоты тут высказывались достаточно ясно, тем не менее.

Мальчику с детства вбили в голову, что патриотизм хорош для всех, но только не для русских.
И у него мозг ломается при мысли, что это идеологическая чепуха. Вот и истерит.

(259) Малыш, истерил тут только пёсик. И похоже, начинаешь истерить ты. Хотя, нет — ты пытаешься троллить :)) Давай, аргументируй, ты же умеешь. Или нет?

(258) Для тебя Шоу такой авторитет? Тогда познакомь свою жену с фразой Шоу:
Каждая хорошая жена должна несколько раз изменить мужу, чтобы подхлестнуть его.

(260) сам-то ты когда начнешь аргументировать?

(261) Фу, Мистадонт. Толсто, очень толсто.
О жёнах и детях мы уже мило побеседовали с пёсиком. Ты тоже хочешь?
(262) Что непонятно в (258)?

(263) А такая фраза Шоу тебя не коробит?
Как всякий ирландец, я не люблю ирландцев.

Или это именно то, чего ты добиваешься? Чтобы мы русские говорили:
Как всякий русский, я не люблю русских.

(262) Ну попробую совсем просто, по поводу цитат.
За патриотизм агитируют политики, которым нужны соответствующие побуждения толпы.
Против — писатели и поэты, которым от толпы не нужно ничего.
Патриотизм — идеологический инструмент, разве не понятно?

(263) все понятно, только аргументов там нет, там сплошные манипуляции с подменой понятий, аргументы к личности и не имеющие отношения к вопросу (0) выкрики в пустоту

(265)Все писатели и поэты против?

(264) Шоу шутник. В каждой шутке есть доля шутки, понимаешь?
(267) Не задавай мне больше вопросов, ты тролль. Я не хочу с тобой разговаривать.

(268)А ты писатель или поэт?

"Патриотизм — идеологический инструмент"
какое то дятлообразное утверждение. взятое с потолка.
:)
Вот пачиму оказывается наша демократия&либертатия оказались
недоношенными уродцами. Отцы у них были не совсем умственно...тово
:))))))

>Бернард Шоу определял демократию как <воздушный шар, который висит у вас над головами и заставляет вас глазеть вверх, пока другие люди шарят у вас по карманам>.

Неплохо ведь сказано, однако :)

представляете когда автор ветки возьмется за агитацию,
то можно с почти 100 процентной уверенностью утверждать,
что он добъется прямо противопуложного результата.

В (265) всё разжёвано.
Когда дятлам нечего возразить, они прикидываются, что ничего не поняли.

(273)+

(273) отменный аргумент: "кто не согласен с (265), тот просто ни чего из сказанного там не понял, а кот ни чего не понял, тот дрова"
пять с плюсом

(275) Штуша м Мистадонтом просто тупо паясничать уже начали. Какие у тебя аргументы против (265)? Если ты "не согласен", то почему?

(273) ужасно трудно тебя понять :)))))))))
за всю ветку ни одной оригинальной мысли одни плоские, банальные
до тошноты сентенции, но поданные как откровение.

автор настолько туп, но настолько уверен в своей интеллектуальной
свежести, что до него не доходит что над самодовольством просто
стебутся все кому не лень. А он, как чмо последнее подмахивает.
:)))))))))))))
Умора!

(277) Ничего не подано "как откровение". За всю ветку "ни одной оригинальной мысли, одни плоские, банальные" — это про тебя. Какие у тебя аргументы против (265)? Если ты не согласен, то почему?

(278) Штуша туп и настолько пьян (как обычно), что уже невпопад несёт пургу. Убей уже себя, клоун-юдофоб несчастный :)))))

Два тупейших утверждения:
За патриотизм агитируют политики, которым нужны соответствующие побуждения толпы.
Против — писатели и поэты, которым от толпы не нужно ничего.

И на основе их "гениальный вывод:
Патриотизм — идеологический инструмент, разве не понятно?

Бедный автор. Опозорился и вынужден злобно на всех огрызатся.

(276)
"За патриотизм" не нужно агитировать; или у тебя патриотизм, как ты недавно писал только с толпой алкашей и политиками ассоциируется?

Тогда ты — бедный человек.

И это... как много из числа "писателей и поэтов" конкретно, ясно и определенно против патриотизма?

Только поименно, а не как обычно.

(279) мой аргумент против (265) вот такой: (265) - это пустая болтовня и провокация, по скольку понятие "патриотизм" в нем наполняется, понятным исключительно автору поста, смыслом, противоречащим определению термина "патриотизм". Именно по этому (265) - это софистика, основанная на подмене понятий и ни какой контраргументации к сути сказанного быть просто не может.
Кардинал, купи учебник по логике чтоли...

Пардон, (282) к пресловутому (265), естественно.

Штуша, кончай пить, а то пейсатые приснятся. Умрёшь ведь со страху.
(280) Чем это утверждения "тупейшие"? Кеннеди и Рузвельт, что, не политики? Толстой, что, балерина? Ты чего несёшь-то?

Ребятки, вы решили просто заст(е)бать-затроллить тему? Вы обос.ались, я вас поздравляю :))) Спокойной ночи, пусть вам приснятся жидомасоны, насилующие ваших детей :))))

(283) Автор не читатель, автор пейсатель.

(285) Прекрасный пример человека разумного и мыслящего, не страдающего никакими патриотизмами.

Прекрасный.

(283) Чем тебе непонятен смысл, которым наполнен термин "патриотизм"?
Противоречит он ЧЬЕМУ определению? И главное: если тебе смысл непонятен, как этот смысл может чему-то противоречить? Купи учебник по логике, что ли.

автор явно...богоизбранный прогрессор, ну уж если речь зашла о "жидо-масонах" и
прочих жидко-образных ипостасях, то вот:
"Мы сидим на кухне и мирно пьем кофе, и я узнаю, из чего соткана душа иудейского племени. Раввин Шмулевич - чрезвычайно харизматичный персонаж, и я легко поддаюсь магии его красноречия. Этот «гиперсионист» (как он сам себя называет) и лидер израильского движения «За Родину!» рисует мне величественную картину будущей еврейской империи, которая привольно раскинется от Нила до Евфрата. «Мы возьмем кусочек Египта, территории Ливана, Сирии, часть территории Ирака и отщипнем от Кувейта - это и есть земля, данная Богом Еврейскому народу, - говорит раввин Шмулевич, показывая мне карту будущей Еврейской империи. - Кнутом мы освободим нашу землю, а живущим на ней народам предложим выбор: либо умереть, либо жить по нашим правилам. Если вы будете делать «Кассамы», мы вас убьем, если хотите служить в израильской армии, милости просим». - «Идея понятна: вы хотите быть мозгом, остальные - руками. Но как посмотрит мировая общественность на такой, мягко говоря, разбой?» - «А никак. Международный закон - это право сильного. Законы используют, чтобы навязать свою волю. У кого есть сила, те на них плюют»."

далее:
"«Объясните: почему в любой стране мира евреи - самые ярые либералы, но только не у себя дома, в Израиле?» - «Либерализм был методом выживания евреев под чужим господством, а борьба за права человека - еврейская защитная реакция."

http://www.kp.ru/daily/24236.5/436406/

Штуша, кончай розжиг, жидоненавистник несчастный :)))

(288) определнию Ожегова, например, которое, будучи напечатанным в толковом словаре русского языка, является официальным и общепризнанным определением термина "патриотизм". Ты же подразумеваешь под этим термином какую-то борьбу бобра с ослом, "кровавую гэбню" и бог знает что еще, что безусловно плохо. В итоге ты говоришь: "Патриотизм - это по моему мнению вот это и вот это, потому, что я так сказал, а это крайне плохо, в итге все, кто не согласен - либо недоумки, либо зомби с промытыми мозгами (оно и не удивительно - они же искренне не понимают, почему под патриотизмом нужно понимать именно идеологический инструмент лишь на основании того, что ты в этом почему-то убежден), либо троллями, непонятно с чего, на тебя ополчившимися

(291) точно. вся фишка в том что мы не соответствуем бредням автора.
Он просто до тошноты напичкан какими то прогорклыми стереотипами.
В общем наверное шизики точно также обижаются
что окружающие не сопереживают их галлюцинациям.

Это, наверное, после «учебников» типа (72) такие глубокие суждения как в (265) появляются.    

Первый абзац учебника заставил пасть ниц и расстелить коврик для намазов:    

«Цикл лекций включает в себя изложение современным языком древних мировоззренческих и философских положений, скрываемых от человечества, и их сравнение с существующими. Обнажаются ложные понятия и представления, обосновываются и доказываются истинные.»

http://ромикс.если.это.твой.фильтр.отключи.его.пожалуйста

Ну вот, что я и говорил - пошел тупой cрaч. А все из-за того, что патриотизм каждый понимает по-своему. Кто-то как ненависть к "не таким", кто-то как интерес своей тушки. Первые благодатный материал для пропагандистов-демагогов, вторые банальные эгоисты. Эй, cрaчники, хоть договоритесь сначала об используемых словах.

(294) Фигня, если хочешь высказаться, читай хотябы одну страницу целиком. Мы тут как раз и пытаемся с кардиналом договориться об определении

(282) Почему это за патриотизм не нужно агитировать? Ещё как нужно. С какой стати патриотизм должен быть присущ тебе изначально? Какое тебе дело до кого-либо, кроме своей семьи и друзей? Никакого. Патриотизм тебе надо ВНУШАТЬ, он сам не может появиться. Внушать, начиная со школьной скамьи. Тогда ты будешь думать, что это "естественно", когда подрастёшь. Патриотизм у меня ассоциируется с толпой, да (не обязательно алкашей, достаточно просто обывателей). И с политиками ассоциируется, естественно. И что?
(291) Определение Ожегова не вскрывает сути, т.к. слишком кратко. Ну да, "любовь к своему отечеству, к своему народу". А дальше-то что? Что это за любовь, откуда берётся? Про это можно много чего сказать. А ты хочешь просто взять "официальное и общепризнанное" и сидеть тупо радоваться. Насчёт "недоумков, со мной несогласных", врёшь. С.ать тут начали патриоты.

(285)Ожегов тоже тролль? Ты умнее даже чем я думал!

(296) ну уж точно не из ненависти, борьбы и агитаций она берется
(all) спокойной ночи, господа!

(296)
Ты преподал тут в начале дискуссии как определение, кусок текста песни Бориса нашего Борисовича.

А там ведь вовсе не определение. А конкретная ситуация.

И кругом у тебя такие передергивания.

(298) Ну вот и расскажи тогда, откуда она берётся. Да неоткуда этой абстрактной "любви" больше взяться, кроме как из "ненависти, борьбы и агитаций". С какой стати? Ты в Солнце, Луну и звёзды влюблён? В свой дом кирпичный влюблён? Что это за "любовь" такая?

(296) (зевая) ты сер как штаны пожарника и вдобавок самодовольный демагог-конспиролог.
Какую то женскую логику ты пользуешь. В общем ужас.

(299) Это не передёргивание, а пример. Сам не передёргивай.
(301) Челюсть не вывихни, а то нечем водку хавать будет. Самодовольный юдофоб-конспиролог — это ты :)))

(302) Ну ты же тут сыплешь примерами _определений_ направо и налево. И это тоже подается как одно из определений, хотя таковым не является.

(295) Я всю ветку читаю. И что-то непохоже, что договариваются. Больше cрaч получается.

Ну давайте, юдофобы, расскажите, что вы понимаете под любовью к Родине. А то для меня, душу Дьяволу продавшего, это непонятно.

(305) Виноват, ты к кому конкретно обращаешься?

(306) это он стукаясь головой об стенку приговаривает.

(306) К Штуше, Малышу и Мистадонту. Не откажусь и от твоего ответа :)))

тревожит всеж паразитиков сабж то! :)))
пыжутся, уверяют как это невертикультяпно. :)
То ли еще будет.

(308) Джек Лондон "Лига стариков".

Как пример патриотизма.

Наглядный, понятный даже подростку и, что важно, схожий с настоящей ситуацией.

(310) Давай своими словами, эту вещь я не читал. Либо копипасть сюда нужное (только не стопятьсят килобайт, конечно).

(313)?

(313) Надо прочитать, понимаешь.
А то опять получится "Рабинович напел".

Это короткий рассказ.

(315) Ну, если тебе совсем нечего сказать...

(317) ЯзЫкам не обучен, владею коряво.
Он отлично сказал за меня.

http://lib.ru/LONDON/league.txt

Прочитал. Старик-индеец мочит непонятных ему белых людей пачками, а затем сдаётся этим белым людям, как неизбежности, понимая, что не в силах что-то изменить — его племя всё равно развращено и погибло. Это что, патриотизм? Мдя...
 
Рассказ-то не о "патриотизме", однако. Рассказ о трагедии индейского народа. О нелепости и неизбежности. Убийства-то были бессмысленные абсолютно. Патриотизм — это что, убийство с подкарауливанием тех, кто тебе непонятен? Выбегалло, ты долго думал, чтобы этот пример привести? Это же просто бред какой-то. Чем это схоже с "настоящей ситуацией"?

Рассказ скорее аргументирует против патриотизма — слишком уж бессмысленно и беспощадно там всё.

Ну, в общем, так: Патриотизм - массовый, значит на основе зомбирования, выбор населения РФ в качестве средства передвижения внедорожников УАЗ Патриот. Этот выбор несомненно является ксено- юдо- пиндо- и пр. фобией, пропагандой, грязным идеологическим инструментом, жалким уделом тупых, ограниченных и истеричных троллей. Почему, спросите вы?


ПОТОМУ ЧТО МНЕ НРАВИТСЯ ЛЭНД КРУЗЕР!!!

(321) 80й лучший внедорожник :)

(321) Слабо, пародист из тебя никакой. Патриотизм — это плохо вовсе не потому, что "мне нравится".

(323)Лэнд Крузер - лучший внедорожник! (с)Б. Шоу. Из неопубликованного.

(324) Лучше прочитай Лондона по ссылке, выскажи своё мнение о рассказе.

Я не буду патриотом,
Не залезу в "тазик" :)

(325)Патриотизм - это больше чуство, чем понятие. Следовательно субъективное. Индеец из рассказа - патриот. В своем субъективном понимании.

Вообще, спор о патриотизме и любви к Родине, дело такое же неблагодарное, как спор о предпочтительном размере груди у дам.

(327) Не согласен. Предпочтительный размер груди у дам куда безобиднее юдофобии. А весь патриотизм этой юдофобией перепачкан так, что уже не отмоешь.
Индеец из рассказа заслуживает ЖАЛОСТИ, прежде всего. О чём в конце рассказа прямо сказано. Мне пожалеть патриотов?

(328)В рамках своего мировозрения он сделал то, что считал дОлжным. И оказался прав.

(329) Как это "оказался прав"? Он оказался РАЗДАВЛЕН, но уж ни как не "прав". Да и не в рамках своего "мировоззрения", а в рамках своего невежества и беспомощности. Это всё ну ни как не в пользу идеи "патриотизма", скорее наоборот, совсем наоборот.

(330)Еще раз: предмет спора - понятие субъективное. Точно так же, как отношение к литературе и, в частности, к приведенному здесь рассказу Лондона. У тебя свое видение предмета, у оппонентов свое. Ты ничего не докажешь. И тебе ничего не докажут.

Это когда у тебя есть территория, женщина и могилы дедушек.

И за все это ты отвечаешь.

дурацкая голосовалка. Не принимайте плз голос в 332

Надо беречь то, что нам осталось от наших предков. Не для того они умирали. И Родину надо любить не зависимо от того, какой государственный режим в государстве.

В контексте данного опроса: иногда, мне больше нравятся фашисты, чем непатриоты. o_0 Почему?? Фашисты, по крайней мере, любят свою Родину, хоть и нетрадиционной любовью.

С чего начинается Родина?
С картинки в твоём букваре,
С хороших и верных товарищей,
Живущих в соседнем дворе.
А может, она начинается
С той песни, что пела нам мать.
С того, что в любых испытаниях
У нас никому не отнять.

С чего начинается Родина?
С заветной скамьи у ворот.
С той самой берёзки, что во поле,
Под ветром склоняясь, растёт.
А может, она начинается
С весенней запевки скворца.
И с этой дороги просёлочной,
Которой не видно конца.

С чего начинается Родина?
С окошек, горящих вдали,
Со старой отцовской будёновки,
Что где-то в шкафу мы нашли.
А может, она начинается
Со стука вагонных колес.
И с клятвы, которую в юности
Ты ей в своем сердце принёс.

Блин, отлично написано. Вот этим мне в школе мозг промыли беспощадно. Воспитали, так сказать, на ненависти и ксенофобии, превратили в тупого быдлу.

(252) Не приписывай мне свои мысли.

(335) После (319) спорить как бы и не о чем.

(334) >> ...любят свою Родину, хоть и нетрадиционной любовью.
LOL
 
(336) Может, просто Лондон для тебя — слишком сложное чтиво? Не дорос ещё? Только (335) понимаешь?
 
А в (335) действительно хорошо написано. Сыграно на эмоциях, умело сыграно. Идиллические эмоции беззаботного детства ловко привязаны к какой-то "клятве, которую в юности". Что есть Родина, так и не объяснено, но стих эмоционально воздействует, несомненно. "Сейчас вы смотрите в наши глаза, и поэтому всё больше и больше любите свою родину".
 
Да, кстати, вот и автор стихов:
http://www.sem40.ru/famous2/e1213.shtml
Очень интересно, а что скажут о стихах и их авторе наши _истинные_ патриоты (ШтушаКутуша, Мистадонт)?

(337) Пожалуйста, не называй упомянутых патриотами. Не погань слово...

(338) "У тебя свое видение предмета, у оппонентов свое."
Или не так? Они-то себя патриотами считают.

(0) всё читать лениво. Кто-нить спрашивал уже "что такое патриотизм?" ?

(339) Патриотизм - это стремление сделать свою страну, свою Родину лучше. вышеупоянутые стремятся общадить остальных, чтоб на этом фоне страна _казалась_ лучше.
Ну и странно называть "патриотами"  смывшихся со своей малой родины в Москву (и оправдывающие это "трудовой мобильностью" и т.п.).

(339)Они и есть патриоты. Патриоты власти. Ветвь такая.

Обидно мне. В пиндостане бы такой вопрос и не обсуждался бы.
Те кто напостой всё твердят, что не хотят прислуживать олигархам и корумпированной верхушке, всё бы продали шоб в рядах этой верхушки оказаться..

Патриотизм, или любовь к Родине, это как отношение к дому в котором вырос. Он ветхий и грязный, а рядом стоят особняки. Кто-то делает всё чтобы дом стал лучше и чище, а кто-то только жалуется что ЖЭК разжирел и плата большая и поскорей бы его продать владельцам особняков..

(342) Эту туфту кардинал пытался всю ветку впарить. Облажался как лох и его тут пинали все кому не лень. Почитай ветку.

Забавно наблюдать очевидные параллели с поведением обезьяньего стада... Есть альфа, есть несколько бойцов-бета, есть остальное стадо. "Своей" землёй каждая обезьяна считает территорию, помеченную альфой. Иначе - неприлично и, в конце концов, наказуемо. Накажут беты.

Кардинал. Песня есть такая: "С чего начинается Родина". Найди и послушай.

(345) Обозначьте своё видение цивилизованного общества. Однородная куча индивидуальных личностей?

(347) о "цивилизованном обществе" будем говорить, когда это самое общество будет состоять из цивилизованных граждан. В нас доминируют инстинкты. Разум лишь помогает облечь их красивыми словами. Это не хорошо и не плохо. Это - факт. И это надо осознавать, чтобы вести себя адекватно и не ожидать невозможного от мира.
А вообще-то в вопросах социальных - мне крысы больше нравятся. Вот уж где молодцы.. И взаимовыручка и братство.. Короче - анонимная стая.

"С чего начинается Родина?
Со скверного слова про мать,
С обычного хамства российского,
Которого у нас не отнять.

С чего начинается Родина?
С удара в лицо кулаком,
Когда на беду повстречается
Придурок тебе вечерком.

А может она начинается
С сибирских больших лагерей,
С того, как в ней попираются
Права обычных людей.

С чего начинается Родина?
С армейских больших сапогов,
С хороших армейских товарищей,
Страшнее что всяких врагов."

P.S. Патриоты, фас.

(349) Помотала тебя жизнь, сынок... Отымела во все дыры... Сходил бы ты к психопатологу...

"А чем завершается Родина?
Дежурством в посольском дворе?
Сверкающей визою в паспорте?
Ответным письмом в январе?
А может она завершается
Углом, где ты молча поник?
Пустыми шкафами и полками
И грудой оставленных книг?

Так чем завершается Родина?
Тоскою, что в сердце дрожит?
Дебильною пьяною рожею,
Блюющей и блеющей: "Жид!"?
А может, она завершается
Вагоном, застывшим у рва,
Где хмурый и наглый таможенник
Хотел с тебя сотню сорвать?

Так чем завершается Родина?
Обилием скучных речей?
Сознанием вечной ненужности
И горестным словом "ничей"?
А может, она завершается
Звенящей в ночи пустотой,
Последней любовью печальною,
Над другом могильной плитой?

А может ей нет завершения
И нечего копья ломать?
Плывет над землею осеннею
"Та песня, что пела нам мать".
Услышишь - и снова затрусишься,
Пора бы смириться уже:
Печать неизбежная - "russische" -
Навечно прилипла к душе."

P.S. Тоже неплохо :))) В середине про Штушу прямо, чётко :))))

Кардинал, не сочти за нескромность - лет тебе сколько?

(351) так ты не кардинал, ты серый раввин?

(348) Верно подмечено. И это никогда не закончится. И поэтому в стае есть бета группа, чтобы обезьяна решившая наср_ть в ручей из которого все пьют получила по башне. А когда собирается толпа обезьян и вопят об ущемлении прав ср_ть в ручей получается вроде сегодняшней ситуации. Так вот патриотизм - это желание не ср_ть в ручей, вызванное либо здравым рассудком либо полученными п-лями в обратном случае.

Поясню: стихи я запостил специально для тех, у кого слишком расширены зрачки и слишком ровное дыхание при чтении (335). Это повод вам начать думать головой, ребята.
(352) Восемнадцать, естественно. А ты что, сразу не догадался?
(353) Что ты, как маленький-то? Естественно, да.

(355) Твой оголтелый максимализм слегка ошарашивает.

Еврей-паранойик, дрожащий от страха при слове русский патриотизм.

(357) Да вроде они не дрожат... Наоборот, маскируют свою национальность "русскостью" и "русским патриотизмом"

Ещё скажу специально для тех, кто думает, что детей приносит аист: пора вам узнать, ребятки, откуда берутся дети. Запомните: патриотизм и ксенофобия неразделимы. И ваше детское "мнение" тут не при чём.

(359) Да... Психопатлог тебе ужене поможет... ТОлько патологоанатом. Могу посоветовать одного...

я правда не понял сути вопроса.
эт то же самое, что спросить: еда для человека - это плохо или хорошо? дышать - это хорошо или плохо?

(354) не следует забывать, что стадо обезьян в первую очередь существует в интересах альфы. Хотя, с одной стороны, в стаде выжить легче, следует помнить, что реально - рядовой самец из стада бесправен перед бетами и (уж подавно) перед альфой.
Спариваться может только альфа. Для остальных это неприлично и наказуемо. Есть хорошую еду можно только после альфы и бет. Ну и так далее.
Формально человечество стремится к усреднению прав "ведущих" и "ведомых", но основы морали у нас по-прежнему на уровне обезьян.
Считаю основным достижением человечества в плане общественной морали заимствование у ряда хищников особого образования - семьи. Нюансов тут много, многое спорно, но только в семье у человека возможны качественно более высокие отношения с себе подобными.
Следовательно, для меня патриотизм - в первую очередь долг по отношению к моей семье. И он, несомненно хорош.
В свете вышесказанного, голосую.

(360) Узнать, откуда берутся дети — это всегда шок. Сочувствую тебе, мальчик мой. Жизнь труднее, чем ты думаешь.

(363) Я знаю, откуда берутся дети. Я оттуда вылез...

(359) Ну ты упёртый. Тут твой этот дебильный тезис "патриотизм и ксенофобия неразделимы" разбомбили в пух и прах. Ты всё на своём стоишь. Тебе не 18. Тебе от силы 15 лет.

На г..ностишки приведенные выше...


С. Есенин

Спит ковыль. Равнина дорогая,
И свинцовой свежести полынь.
Никакая родина другая
Не вольет мне в грудь мою теплынь.

Знать, у всех у нас такая участь,
И, пожалуй, всякого спроси —
Радуясь, свирепствуя и мучась,
Хорошо живется на Руси?

Свет луны, таинственный и длинный,
Плачут вербы, шепчут тополя.
Но никто под окрик журавлиный
Не разлюбит отчие поля.

И теперь, когда вот новым светом
И моей коснулась жизнь судьбы,
Все равно остался я поэтом
Золотой бревенчатой избы.

По ночам, прижавшись к изголовью,
Вижу я, как сильного врага,
Как чужая юность брызжет новью
На мои поляны и луга.

Но и все же, новью той теснимый,
Я могу прочувственно пропеть:
Дайте мне на родине любимой,
Все любя, спокойно умереть!

Интересно, кто-нибудь может привести пример образца носителя правильного патриотизма?

(367) Ариель Шарон

(367) Правильного русского патриотизма?

(367) Чкалов, Матросов, Космодемьянская, Гагарин .. продолжать?

(369) С кого начать длинющий список? С Дмитрия Донского или Александра Невского?
Или С Александра Матросова?

+(370) Для непатриотов объясню: это люди которые жертвовали/рисковали жизнями ради преступной правящей верхушки..

Народу нужны мифы. Без них человек не может. Иначе - упадок и смерть. Если мифа нет - его необходимо создать..

(371) Невский - явно не пример

Патриотизм - инструмент власти для натравливания людей друг на друга. Хорошо срабатывает на идиотах и дебилах. Признак патриота - георгиевская ленточка.

(366)
А если я у тебя даже какое перо и выщипал, ты извини, я тебе его обратно вставлю.

Александр Матросов, о подвиге которого детям рассказывали в каждой школе бывшего СССР, был родом из Башкирии, а его настоящее имя - Шакирьян Мухамедьянов.
http://www.newsru.com/russia/08may2002/geroy.html
Вообще-то, практиковался обход дзота и его накрывали брезентом, а потом забрасывали гранатами. Там, по всей видимости, командование очень спешило. Почему Матросов бросился на дзот и бросался ли он он на него - это хороший вопрос.

(376) О чем ты?

Много чего можно накопать. Надеюсь, кто-нибудь читал Куприна "Поединок"? Очень интересно, однако.
" - Постойте, не торопитесь. Поглядите-ка вы на наших офицеров. О,  я  не
говорю про гвардейцев, которые танцуют на балах, говорят  по-французски  и
живут на содержании у своих родителей и законных жен. Нет, подумайте вы  о
нас, несчастных армеутах,  об  армейской  пехоте,  об  этом  главном  ядре
славного и храброго русского войска. Ведь все это заваль, рвань,  отбросы.
В лучшем случае - сыновья  искалеченных  капитанов.  В  большинстве  же  -
убоявшиеся   премудрости   гимназисты,   реалисты,    даже    неокончившие
семинаристы. Я вам приведу в пример наш полк. Кто у нас  служит  хорошо  и
долго? Бедняки, обремененные семьями, нищие, готовые на всякую уступку, на
всякую жестокость, даже на убийство, на воровство солдатских копеек, и все
это из-за своего горшка щей. Ему приказывают: стреляй, и  он  стреляет,  -
кого? за что? Может быть, понапрасну? Ему все равно, он не рассуждает.  Он
знает,  что  дома  пищат  его  замурзанные,  рахитические   дети,   и   он
бессмысленно, как дятел, выпуча глаза, долбит одно слово: "Присяга!"  Все,
что есть талантливого, способного,  -  спивается.  У  нас  семьдесят  пять
процентов офицерского состава больны сифилисом. Один счастливец  -  и  это
раз в пять лет - поступает в академию, его провожают с  ненавистью.  Более
прилизанные и с протекцией неизменно уходят в жандармы или мечтают о месте
полицейского пристава в большом городе. Дворяне и те, кто хотя с маленьким
состоянием, идут в земские начальники. Положим, остаются  люди  чуткие,  с
сердцем, но что они делают? Для них  служба  -  это  сплошное  отвращение,
обуза, ненавидимое  ярмо.  Всякий  старается  выдумать  себе  какой-нибудь
побочный интерес, который  его  поглощает  без  остатка.  Один  занимается
коллекционерством, многие ждут не дождутся вечера, когда можно сесть дома,
у  лампы,  взять  иголку  и  вышивать  по  канве  крестиками  какой-нибудь
паршивенький ненужный коверчик или выпиливать лобзиком ажурную  рамку  для
собственного портрета. На  службе  они  мечтают  об  этом,  как  о  тайной
сладостной радости. Карты, хвастливый спорт в  обладании  женщинами  -  об
этом я уж не говорю. Всего гнуснее служебное честолюбие, мелкое,  жестокое
честолюбие. Это - Осадчий  и  компания,  выбивающие  зубы  и  глаза  своим
солдатам. Знаете ли, при мне Арчаковский так бил  своего  денщика,  что  я
насилу отнял его. Потом кровь оказалась не  только  на  стенах,  но  и  на
потолке. А чем это кончилось, хотите ли знать?  Тем,  что  денщик  побежал
жаловаться ротному командиру, а ротный командир послал его  с  запиской  к
фельдфебелю, а фельдфебель  еще  полчаса  бил  его  по  синему,  опухшему,
кровавому лицу. Этот солдат дважды заявлял жалобу на инспекторском смотру,
но без всякого результата."
Без комментариев. Читайте классику. Куприна, Чехова, Достоевского. А потом дискутируйте о патриотизме.

(369) Не бывает "русского патриотизма".
(359) А путать ксенофобию и патриотизм вообще последнее дело. Не находятся они близко. Говорят, что от любви до ненависти один шаг, но это к одному... объекту или субъекту. Из любви к Родине не следует ненависть к другой расе или национальности.

(378) о поэзии

непрально ты дядя Федор полемику ведешь, надо ссразу на личности переходить, мдя, возмем к примеру Шарика, вот он полезный ксенофоб, он нашу карррову охраняет..

(377) кстати, вопрос к знатокам огнестрела: насколько вообще реально одним человеческим телом заблокировать пулемёт? Это ведь не ПМ какой-нибудь. Это очень мощная штука. Кроме того, крепится он подвижно..
Понятно, если тел накидать горой перед ним, так, чтобы падать уже некуда было..

любовь должны быть взаимной. Не хочу любить родину, если она не любит меня. Не хочу умирать за родину, если она не хочет умереть за меня

http://ru.wikipedia.org/wiki/Александр_Матросов

В постсоветское время появились публикации, утверждавшие, что подвиг Александра Матросова был непреднамеренным. Так, согласно одной из версий, Матросов действительно пробрался к пулемётному гнезду и пытался расстрелять пулеметчика, или хотя бы помешать его стрельбе,[4][5], но по какой-то причине непреднамеренно упал на амбразуру (оступился или был ранен), временно закрыв тем самым пулеметчику обзор. Воспользовавшись этой заминкой батальон смог продолжить наступление.

В других вариантах обсуждалась проблема рациональности попытки закрыть амбразуру своим телом, при наличии других способов для подавления вражеского огня.[6]

По мнению бывшего командира разведроты Лазаря Лазарева человеческое тело не могло послужить сколько-нибудь серьёзным препятствием для пуль немецкого пулемёта.[7]

Во всех этих статьях обсуждается только подвиг Александра Матросова и не упоминается о нескольких сотнях аналогичных случаев, когда также другие способы подавления огня уже были использованы и малейшая задержка могла привести к гибели других бойцов.

(384) С чего ты решил что Родина тебя не любит?

(386) ИМХО - Неудачнег.

(386) Он явно путает понятия "Родина" и "Власть" и уверен, что в Великой Америке власть любит народ.

(388) так всё-таки: что же такое Родина?

(389) Вопрос многогранный. Заведи ветку. Будет весьма кстати.

(390) другую ветку собирался завести: о смысле жизни..

(384) Родина не может любить. Она просто есть, как мама. Но она дает тебе не любовь, а что-то другое. Вопрос только в том, ценишь ли ты то, что она тебе дает, или тебе это не нужно.
Если человека не интересуют никакие ценности, кроме материальных или он вообще не признает ценным что нельзя в бабки пересчитать, то ему и Родина не нужна. Да, собственно, и он Родине тоже.

Есть ещё понятие - "патриоты духа" и есть "патриоты желудка".

Ответа до сих пор нет: что же такое Родина?..
Вот мама - понятно, вот она, я знаю о ней, благодаря ей я здесь. Вот жена моя - тоже понятно. Вот дочь...
Для них я живу, ради них, если доведётся, смерть приму.
А вот кто такая Родина?

(392) А вот мама любит.

(394) вот они и есть твоя Родина.

(395) И это очень здорово :)
В принципе, это единственная разница между ними .

Опять таки - не надо объяснять, что такое любовь. Она либо есть, либо её нет. Кому доступно - тот чувствует. Вот только любят обычно всё-таки людей живых, или ушедших. А абстракции - они от Лукавого.
(396) сдаётся мне, что эта Родина только моя и ничья больше. И доведись мне уехать с семьёй в чужие земли - и там моя Родина будет со мной.
Не о том звенят местные патриоты..

(398) Ну ты - известный космополит... ТОлько что не еврей, которым где хорошо, там и родина...

(397) Т.е. Родина не любит своих детей, а Мама любит ? Так ?

(398) Это будет твоё "Земляничное окошко" (Р.Брэдбери)

(400) Ну, а почему нет? речь идет о явной любви. Которую ты воспринимаешь в чьих-то словах и поступках. У Родины нет слов и поступков. Просто она формирует тебя как личность при твоем непосредственном участиии в этом процессе и при участии других людей. Но Родина не только люди, это еще и объекты неживой природы, так сказать.

А веду я всё к одному: не надо строить себе воздушных замков. Достаточно взять ответственность за то, что уже есть. Не надо вестись на чужую агитацию. Не надо уподобл*ться (руки оторвать за такой фильтр анти-мат) барану в стаде.
Родина - абстракция, сформированная власть имущими в качестве дополнительного механизма контроля граждан. Земля не принадлежит нам. Мы сами себе не принадлежим. Любого из нас действующая власть может раздавить как букашку. И относится это, разумеется, не только к РФ.
Более того, давить будут под знаменем и во имя Родины.

(403) Подпишусь под этими словами.

(394) Они это и есть Родина. И слово оттуда ж пошло. Это честь предков и благосостояние потомков. Только одни анализируя, понимают что эти самые честь предков и благосостояние потомков зависят от социума в котором живем, который наделен теми же традициями, в который вплетутся эти потомки. А другим на это на..ть, главное шоб жилось волосато мне, а не кому-то во власти.

По поводу механизмов контроля граждан - извините, смахивает на параною и прочие теории заговора..

(403) Тебе уже говорили, что "власть" и "Родина" - не одно и то же. Любое понятие можно использовать в своих целях. Слово "Родина" не политики изобрели.
Не ведись на псевдопатритизм.

(405) паранойя... Разумеется, она.. И в гитлеровской Германии тоже у некоторых была паранойя. И в сталинской России... Быстро, кстати, лечится..
(406) определения до сих пор я не получил..

При этом недовольство текущей властью, и особенно, активные действия сопротивления несправедливости тоже проявление любви к Родине. Почему то раз кому не нравится Путин и Ко, так он сразу готов наплевать на Родину и патриотизм... Что дает команде Путена доп. очки к сожалению.

(402) мене так не сказать... я как то все меряю в картошке да мясных продуктах, либо в делах

Почему не засчитали мой голос???

(409) да... Отсталый ты человек, как выяснилось ;)

(407) Это не тот случай, когда нужно определения давать.
Определение должно быть в сердце твоём.

(410) Не прошёл кастинг в КГБ.

(409) А Мама за что любит? За то, что ты когда вырастешь быть может ей дом на море купишь? Или за твои "дела" :)

(403) Жму руку. Подпишусь под каждым словом.

Но не псевдопатриотизм, которым пытались кормить нас с 2000 года. Я не испытваю наприер к РФ чувство патриотизма. За что гордиться? Победой над фашизмом? Что это дало? Что пулучили победители?

(412) в сердце может быть любовь, может быть привязанность. Определений в моём сердце не было и не будет.
Я могу со всей определённостью сказать, что я люблю всех в своей семье. Я могу сказать, что я душевно привязан к земле, на которой вырос, но ради земли людей предавать не стану.
Но ведь ты не землю Родиной зовёшь? Верно я понимаю?
Вот в период СССР было 15 республик (если не ошибаюсь). И что, в Грузии ты мог чувствовать себя на Родине? Сомневаюсь.. По крайней мере, пообщавшись с местными, такое чувство у тебя рассеялось бы очень быстро.

(403) правильно сказано

Почитал тут...
(414) Мама любит по инстинкту =)

Кстати, а тебя как Родина любит? Или что тебе Родина даёт?
Сейчас как раз Родина нас провернёт на известном месте.... и передышка будет лет 10 до следующего кризиса =)

(403) + +

http://i070.radikal.ru/0902/5a/03b9531011e2.jpg

(419) А как тебя мать любит? И что она тебе даёт?

(420) Браво, ты истинный патриот. Сразу видно кадрового военного, подкованного идеологически и сильного духом. Объясни всё детишкам, которые не понимают, что такое "патриотизм".

(421) ЭЭэ как сказать то ... На счёт любит...

Но .. мать меня кормила и давала жильё + дарила игрушки там с 0 - 18 лет!...
А родина мне что то нечего не дала только взяла ..

(423) А вот меня Родина вырастила и дала бесплатное образование...

(424) Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство?

(420) Это в каком же ты возрасте?

Какая-то уродливая психология.
Мама обеспечивает меня лучше, чем соседского мальчика - она хорошая и я её буду любит.
Если хуже - плохая и недостойна моей любви.

Патриоты желудка.

(425) За Вас не знаю.

Да и меня, кстати...

Наверно, мне должно быть стыдно?

:)
а кто сказал "Патриотизм - последнее прибежище подлецов"?

Каждый, у кого есть дети, хочет для них лучшего. Чтобы дети жили лучше, чем мы. Каждый готов умереть ради своих детей. А представьте, что ваши родители точно так-же думали о вас. А что много поколений назад ваши предки думали так-же. 100, 200, 300 лет назад. Думаете лучше было, когда Родина под монголами была? Наши предки хотели для нас свободы - поэтому и прогнали монголов с Родины. Предки умирали, воюя с монголами, французами, поляками, немцами и т.д., лишь бы нам хорошо было. А теперь многие тут готовы предать дело предков. Это, кстати, бич русской нации. Мы безродные. Все восточные народы знают своих предков до 7 колена. А кто-нибудь вспомнит вот так сразу своих прадедов и прабабушек? То-то  оно!! "Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее ПЛЕМЯ..."

(427) +++++

(431) Ша! Не было монголов! никто никого не прогонял! :-)

Никто не задумывается, что жить на Родине, пусть даже с плохой властью - лучше, чем без Родины, но с хорошей властью, полным желудком.

(430)
"Патриотизм — это последнее прибежище негодяя."
(Сэмюэл Джонсон)

"Патриотизм — достоинство порочного человека."
(Оскар Уайльд)

(424) Сильно ...
А все остальные кризисы тебя миновали?
А родители налоги платили? (откуда думаеш образование берётся)...

(427) Я про Маму не чего не говорю... она Мама и в Китае.. в отличии от Родины... Родишся в китае и Родина будет Китай!
И уж извени Мама меня так не **ёт как любимая Родина...

(417) Родина для меня, как мозаика, состоит из множества элементов, в том числе и из земли, как ты говоришь.
Родина - это то что сформировало меня, подарило возможность испытывать чувства, принимать жизнь с радостью, а не с отчаянием или ненавистью. Это кстати, ответ на (419)
Про Грузию скажу так: каждый сам для себя решает ,будет он вестить на агитацию или нет. Ты своим вопросом опять объединяешь "агитацию" и "Родину". Пошел бы я умирать за Грузию в советские времена - вопрос как раз о том, что поняти "Родина" эксплуатируется политиками. С этим я и не спорю.

(434) про негодяя - ложь. Никто такого не говорил.

почему-то многие весьма ошибочно ставят знак равенства между "Родина - страна предков" и "Государство, в лице правящего (правившего) режима". Так вот это не одно и тоже. Совсем.
Я - патриот своей Родины, своего Народа. Но это не значит, что я должен восторгаться нынешними (или прошлыми) правителями-оккупантами.

(435) Ты тоже не разделяешь понятие "Родина" и "власть".

Да ... Вот народ... протой вопрос патриотов..
1) Законы исполняем (ну там не сорить , переходить на нужный цвет и в нужном месте, ну там зарплата белая)
2) Наверное и не сорим и всячески волонтёрствуем ?

(434) "Непатриот - хуже фашиста"  (я)

(432) Свою историю пишешь?

(437) Конечно, совсем никто. И форума нет. Нет поста (434). Тебе всё только кажется. Выпей таблеточку.

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%22Патриотизм+%E2%80%94+это+последнее+прибежище+негодяя.%22&btnG=Поиск+в+Google&lr=&aq=f&oq=

(439) Угу ... так как "власть" это то чего мы достойны...

444

(441) Хренакс ... а фашисты очень плохие??? Кстати они были патриотами.

О как умею!
"стулья" - "444" нахнул!

Ой, нарыли чужих цитат и довольны...

Идет слепой по лесу, грибы собирает. Нащупал гриб - лизнул:
- Ммм.. сыроежка.
Нащупал второй
- Ммм.. белый.
Нащупал еще
- Ммм... г(ценз)вно. Тьфу, чуть не вляпался.

А патриотизм - это почти религия.

А клюшки круче снеговика.

А все хохлы - латентные евреи.

http://www.washprofile.org/ru/node/3520
Патриотизм американцев

Бывший президент США Теодор Рузвельт\Theodore Roosevelt является автором следующей фразы: "Патриотизм - означает поддержку своей страны. Это не означает, что патриотично поддерживать президента или иных должностных лиц только в той степени, в какой они служат интересам страны". ...
Исследование компании Harris Interactive, проведенное в США и Европе, показало, что американцы испытывают наибольшее чувство гордости от того, что они американцы. 96% жителей США заявили, что они "горды" или "очень горды" быть американцами. (2004 год)

(435) Ты умрешь за Китай?

"И уж извени Мама меня так не **ёт как любимая Родина..." - Тебя будут е*ать и в любой другой стране. Что это меняет?

(443)Я тебе про Фому а ты мне про Ерему :)

(445) В том и дело. Из двух людей: Непатриотом и фашистом из моей страны я пожму руку фашисту- с ним у меня хоть что-то общее есть.

(436) позволь повторить твою мысль так, как я её понял: Родина для тебя - совокупность эмоциональных привязок, закреплённых за некоторыми людьми и некоторой местностью. Так?
(440) а народ свой как понимаешь? Я вот выхожу на улицу, иду в метро, еду на общественном транспорте и т.п... И кого я вижу? Забитые люди, не следящие за собой. Часто - пьющие. В подавляющем большинстве - не умеющие (не желающие) себя по-человечески вести. Склонные к агрессии к людям своего уровня и подобострастию к власть-имущим (хотя, за глаза и их поливают).
Никаких тёплых чувств они у меня не вызывают. Брезгливость - да. Но не жалость и не любовь.
Но есть Личности, в которых есть и Сила и Любовь. Есть такие среди моих знакомых, есть и среди знакомых каждого из вас.
Так кто-же такой, этот Народ?..

(449) Ну не знаю как в любой другой... но тут точно ...

А при чём тут Китай??? Я к тому что Мама в любой стране к ребёнку одинаково относится... А Родина по разному.

Я в весеннем лесу пил березовый сок,
С ненаглядной певуньей в стогу ночевал,
Что имел не сберег, что любил - потерял.
Был я смел и удачлив, но счастья не знал.

И носило меня, как осенний листок.
Я менял имена, я менял города.
Надышался я пылью заморских дорог,
Где не пахнут цветы, не светила луна.

И окурки я за борт бросал в океан,
Проклинал красоту островов и морей
И бразильских болот малярийный туман,
И вино кабаков, и тоску лагерей.

Зачеркнуть бы всю жизнь да с начала начать,
Полететь к ненаглядной певунье своей.
Да вот только узнает ли родина-мать
Одного из пропащих своих сыновей?

Я в весеннем лесу пил березовый сок,
С ненаглядной певуньей в стогу ночевал,
Что имел не сберег, что любил - потерял.
Был я смел и удачлив, но счастья не знал.

(445) Не были они патриотами. Они были фашистами в первую очередь.

(442)
"Величайшей ошибкой было бы думать"
"Каждая кухарка должна уметь управлять государтсвом"
"Я людблю смотреть, как умирают дети".
Продолжить?

"Еду я на родину, Пусть кричат - уродина, А она нам нравится, Хоть и не красавица, К сволочи доверчива...

(455) И чем тебе итальянские патриоты не угодили?

(454) http://www.karaoke.ru/catalog/song/11197151?from_genre=21
Из к/ф "Судьба резидента" — «Я в весеннем лесу»
фильмов, Советская эстрада Автор текста (слов):   Агранович Е.  
Композитор (музыка):  Агранович Е.

(455) ошибаешься... Они в первую очередь желали блага своей Родине (см. промывание мозгов + паранойя)

(459) Ви антисемит?

(452) "Народ" - это я к людям с этого форума =)

А вообще народ это и есть что ты описал... Большинство в нашей стране такие к сожалению.. а это и есть составная часть родины... а так как плохих людей я вижу больше чем хороших и беззаконие поэтому мне Родина и не нравится... вот к примеру у нас ходят собаки без намордника... или люди друг друга не уважают и тд...

Кстати я вот бросил курить месяц уже и пить 4 года уже... что и вам всем желаю...

(461) Нет просто ссылку привожу. Стих хороший.

(455) Фашисты — яркие патриоты.

http://www.chayka.org/article.php?id=812
Критики закона “Патриот США” утверждают, что этот закон позволяет американским спецслужбам не только бороться с террористами, проникшими на территорию США, но и следить за любым американским гражданином, что является покушением на гражданские права американцев.

(454) Когда я эту песню пою в компании, женщины плачут.

(452)Слушала в выходные передачу по радио. Был какой-то литературный десант - пиатели ехали в поезде через всю страну, встречались с читателями, отвечали на вопросы, раздавали книжки и т.п.
Вот поъехали к небольшой станции. Встреча - совсем ненадолго. Писатели подумали, что, мол, быстренько оттарабаним-раздадим-уедем. Видят - толпа! С самодельными транспорантами, с цветами, машут, приветствуют.
Встреча прошла - на ура. Стали садиться в поезд - пихают всякую снедь, груздочки, пироги, картоошку горячую. Москвичи были потрясены.
Чаще надо ездить:) Хоть узнАют, что такое русский народ

Повторюсь, в (403) выражена суть. В общем-то, всё, что надо, уже сказано.

(465) Уууу... а у нас и закона  не надо.... могут и следить и убить и пох всем!

Наши деды в гробах вертятся от ваших слов. Зря они умирали. Сдались бы немцам, жили бы сейчас сыто, как в Германии. Шоколадки бы всякие ели. Приблизительно такое высказывание я слышал от одного человека в период развала СССР, когда в стране разруха была. Как раз тогда были в диковинку немецкие шоколадки. Вот они - "Патриоты желудка"!!!!!

(464) Нет. Это псевдопатриоты, т.е те, кто прикрывался патриотизмом.
(452) Да ну тебя... то ли придуриваешься, то ли всё в определения загнать хочешь.

(470) а кто назвал немцев друзьями? Было сказано, что они - патриоты своей Родины. Это не отменяет того факта, что они - наши враги.

А наши деды сражались за нас , а не за Ме и Пу...  Не за березовского и тд... А ещё был Павлик Морозов патриот с большой буквы! Родителей не пожалел ради Родины =)

(472) Ты не о том говоришь. Я не называю их друзьями.

(471) я лишь пытаюсь показать тебе, что слово "родина" не является для тебя естественным. Что нельзя равнять слова "родина" и "мать".

(470) "Умереть не зря" или "умереть с пользой" — это самый гнусный пропагандистский трюк, который только можно придумать. Парень, на любой бойне люди умерли ЗРЯ, пойми это.

(472) Сдались бы им, окупировали бы нас. Не умерло бы столько народу.

(472) с каких пор немцы наши враги? Кайзеровская или Нацистская Германия - да, вот это были враги.

http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/patriot/patriot.shtml
ЗРК "Patriot" предназначен для прикрытия крупных административно-промышленных центров, военно-морских и военно-воздушных баз от всех существующих средств воздушного нападения. Комплекс способен одновременно обнаруживать и опознавать более 100 воздушных целей, непрерывно сопровождать восемь выбранных из них, осуществлять подготовку исходных данных для стрельбы, пуск и наведение до трех ракет на каждую цель. Комплекс принят на вооружение сухопутных войск США в 1982 году.

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство." (с)
А.С Пушкин 27 мая 1826 г. П.А.Вяземскому

(473) А наши деды сражались за нас , а не за Сталина.
А наши ребятки в Чечне сражались за нас , а не за ЕБНа
И мы будем сражатся за Родину и за своих детей и внуков, а не за ПуМе и олигархов.

Отмаза трусов "Я не буду защищать олигархов" смешна.

(481) +++
(480) +++

(477) что было-бы - хз. Серьёзно подозреваю, что ты сказал правду: столько бы не умерло. Умерли бы все.
(478) исторически. Впрочем, ты правильно заметил. Принято, учтено.
(481) не к тому, чтобы поспорить, а просто интересно: а каким местом за нас сражались в Чечне?

(478) Забыл о ледовом побоище? На нашу Родину давно посягают.

(471) а как ты их отличаешь ?
Зюганов патриот ?
Лимонов патриот ?
Абрамович патриот ?
...
Как отличать псевдо от натурала ?

Родина меня не любит. Что ж тут сделать, если это значит что я не удачник так и есть. Родина при рождении дала мне "почетную обязанность" и хотела в 1995 отправить в ад 1-ой чеченской войны. До этого забрала все деньги у моих родителей в 1991, потом опять забрала все деньги в 1998. Живу я оч. хорошо, у меня все есть, девушка-красавица, работа >100 тыр., жилье рядом с работой, машина. Но родина и тут и там старается мне поставить подножку и завалить в очередной раз. За что мне любить её? Махохисты вы что ле?

(481) >> А наши ребятки в Чечне сражались за нас, а не за ЕБНа.
Твои мозги промыты начисто. Ты зомби. Ты пушечное мясо.

(481) Ну да Чечены хотели завоевать всю Россию....  какие злые... вот напали на нас... почти до москвы дошли.. а я в школе учился в тот момент какой я плохой !

(483) А когда боевики похищали людей и требовали выкуп это тоже "промывка мозгов"?? Или всем наплевать на чужое горе? Типа, "моя хата с краю"

(486) Не Родина тебе пакости сделала. А правительство.

(487) опять-таки - нет. Всё проще. После пятидесяти можно не особо беспокоиться о локальных силовых конфликтах..
(489) полагаю, здесь не стОит начинать анализ чеченской войны. Не к месту. В другой ветке, с аргументами и ссылками.

(490) так, а че это у Родины такое плохое правительство ?

Патриотизм - это хорошо. Ура-патриотизм плохо.

Что нам дала Родина? РОДИНЕ мы благодарны за то, что нас не постигла судьба индейцев в Америке.

(486) Они не мазохисты, они зомби.
(490) Да ясное дело. Пакости делает только правительство, а на войну посылает родина. Мы поняли, ага.

(464) Кстати, ничто не мешает быть патриотом и фашистом одновременно, но это не значит, что патриот - фашист, а фашист - патриот. Можно ненавидеть людей другой национальности и при этом плевать на свою страну.
(475) для меня это одно и то же, для моей мамы - нет.

(494) а какая судьба постигла индейцев в Америке ?

(496) добазаришься так до всего

(497) Ты сам знаешь.

(494) Ну в Америке проще. Там теплей. А вот в гденить в НорильскЛаге там как баааа холоднее.

500

"Можно ненавидеть людей другой национальности и при этом плевать на свою страну. " - такого не бывает

(499) откудова, я не жил в Америке...
...
а вот про Астрахань и царя батюшку кой чего слыхал

+(501) м3 кубических выработки в суьни в Норильских шахтах ?

(491) Думаешь? А дети?
(496) Если "ничто не мешает быть патриотом и фашистом одновременно", то фашист - ещё как патриот.
(501) День прожит зря, патриот. Мои соболезнования.

(502) т.е. если ненавидишь людей другой национальности то любишь свою страну ?
А если уважаешь людей другой национальности то нелюбишь свою страну ?
Так ?

(491) если дочки - так оно и ничего ;)

(507) к (505)

(484) давно приводил этот пример (не мой):
живет в славном городе Майнце, что недалеко от Франкфурта-на-Майне, славный парень. Зовут его, положим, Ганс. Работает ну пусть ИТшником - компы настраивает в небольшой фирмочке. Жена у него есть, допустим, Клаудия, домохозяйка, сидит дома с двумя детишками: старшему 11 лет, он перешел в среднюю школу, младшей - 4 годика. У них есть полдома в пригороде, BMW 2001 года, кое-какие сбережения. По выходным они все вместе ходят гулять в парк около кирхи.

а теперь подумай: ЭТО ТВОИ ВРАГИ?!

(506) Именно так :))
(507) Ясно. Тогда можно смело орать о патриотизме :)))

Нет, не так. Невозможно нелюбить ни один народ. Хоть свой, хоть чужой, хоть все сразу, но что-то то любишь.

(511) к (506)

(509) ты об этом Гансе - http://www.forum.mista.ru/users.php?name=jbond ?

(509) Если завтра он войдёт в мой дом с автоматом, то он - мой враг, а так - нет.

наверное так правильнее
jbond

Дорогие друзья! Все непонятки - от того, что нет чёткого определения словам. Родина - место (местность), где Родился. Землю можно защищать, если она принадлежит тебе. Иначе - будешь защищать чужое и по окончании защиты тебя вполне могут "попросить съехать".
Хоть кому-нибудь из вас принадлежит земля? Так, чтобы на ней вы были не управляющими, а хозяевами?
Отвечу за вас: нет. Нельзя у нас так.
Имеет хоть один из вас законное право расстрелять бандита, позарившегося на ваше имущество и жизнь ваших родственников? Нет.
Так какие могут оставаться вопросы?
Понятно, что и землю можно "купить" и в суде за убийство могут оправдать.. Но, согласитесь, это не то, о чём я пишу в этом посте.

http://america-xix.org.ru/library/lincoln-1st-inaugural/5.html
Авраам Линкольн
Первая инаугурационная речь
Понедельник, 4 марта 1861 года

"Интеллект, патриотизм, христианство и твердое доверие к Нему, кто никогда не оставлял эту благословенную землю, по-прежнему в состоянии наилучшим образом уладить все существующие у нас сегодня трудности".

(514) а с чего ему идти в твой дом с автоматом?

(516) Если ты будешь защищать землю, которая принадлежит тебе то ты - защищаешь собственность, а не Родину.

(514) Его дед зашёл в дом к моему деду.

(519) а если он будет защищать землю которая принадлежит тебе то будет защищать Родину ?

(520) к (518) Промазал

(521) Он будет защищать Родину, если будет защищать землю предков.

(520) а почему его дед вошел в дом к твоему деду?

Мы можем покупать землю, продавать. Меняется хозяин. Никогда не изменяться Родина твои предков.

(524) Ты меня спрашиваешь? Наверное, хотел жить на земле деда.

(523) завтра на "землю твоих предков" приедут дяди в костюмах и попросят тебя поискать себе место где-нибудь ещё. Денег, может, дадут за хлопоты.
Точно так же могут прийти на кладбище, где похоронены твои предки, и начать там строительство автодороги. Тела, может быть, предварительно перезахоронят.

Так вот: эту землю ты хочешь защищать?
Защити её тогда ото всех врагов. Не можешь?

(527) Да, враги бываю и внутренние. (528) Да, эту землю я буду защищать. Да, пока не могу. Да, ты мне не более дружелюбен, чем тот дядя. Да, такие люди как я и станут против переноса кладбища, а ты так и будешь громко ругаться на это и НИЧЕГО не делать. Бездействуй дальше.

(526) ну подумай мозгом, с чего бы простому парню Гансу взять в руки автомат и сменить теплую пастель своего дома на холодный окоп на Восточном фронте?

(523) т.е. ты мене предлагаешь защищать Екатеринбург, Питер, Ригу и Израиль ?

(531) А откуда ты родом? Если у тебя РОД?

(532)+ Есть ли у тебя РОД?

(529) замечу тебе, что ругаюсь я очень тихо, сквозь зубы. Потому, что задачи по жизни у меня иные. Если в угол загонят - буду драться. До этого - буду партизанить (читай - "воровать"). Но на демонстрации не попрусь.
Впрочем, ты тоже ведь никуда не пойдёшь?..
Кстати, я тебе не враг, более того - я тебе не опасен. Так что разворачивай свои гаубицы в другую сторону :)

(534) странно.. Для меня всё это делали вполне конкретные люди...
Прости за грубый вопрос (не ответишь - не обижусь), но всё-таки: ты вырос в детском доме?

(532) у меня РОД - дай то бог каждому, до 20-го колена все на блюдечке, до царя гороха все выверено, по матушке
а по батюшке дак то уходит корнями подалее самих древних укров буде

(530) Ну не Гансу, а его деду. "Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?" (Маяковский)

(534) Бан 30 минут за матозаменитель.

(all) Честно говоря маты уже достали. Будут повторятся - баны начну развешивать длительные. Не умеете писать культурно - тогда только читайте.

Родина!
Еду я на Родину!
Пусть кричат: "Уродина!"
А она нам нравится,
спящая красавица,
К сволочи доверчива,
Ну а к нам тра-ля-ля, ля-ля-ля, ля-ля-ля!
Эй, начальник!..
(с)

(539) что-то я даже и не заметил..
Как-же он мне теперь ответит?..

(541) Ответит через 25 минут, исключит матозаметители.

(534) Моем родном языке, на котором разговаривали те, кто был до меня =>
Кстати язык лет 500 назад круче отличался от теперешнего...

На самом деле странный разговор мне вот к примеру стыдно за родину и за большинство людей ...

Вот к примеру Америка.. поимели весь мир ... а у нас всегда имеют только нас...

Но вот Родину не выбирают и живем где живём и быть патриотом этого как то даже стыдно .!

(535) Бездействие - вот твоё преступление по отношению к предкам. Будут бить соседа - ты будешь стоять. Если в угол загонят - будешь драться. Нету общего духа нации. Все стали индивидуалистами. Жаль... :'-)

(544) почему ты говоришь про меня? Ты-мой сосед? Возможно, мы с тобой учились вместе?
Помнится, меня добрая половина форума клевала, когда я обосновывал необходимость всегда иметь при себе нож и аптечку..

(543) Не позорься. Тебе стыдно, что ты представитель народа, который существует ХЗ сколько точно лет? Тебе стыдно за богатую культуру твоего народа? Ты хочешь быть безродным, как Американцы? Ты хочешь иметь только массовую культуру, как американцы?

(545) Потому что в (535) речь идёт о тебе, не более. Слово "сосед" не принимай буквально, это просто человек, живущий рядом с тобой.

Я не знаю, за что тебя клевали.

(546) а какую культуру имеют Американцы ?
и с чего решил, что они там все безродные калеки ?

Кто-то на форуме уже давал эту ссылку: http://www.individualizmu.net/

(546) Сколько лет стране "Российская Федерация"?
     Ты знаеш богатую культуру народа?

     С чего ты взял что они безродны? они инопланетяне?
===============================================================
Мне стыдно что мой народ курит и пъёт и гордится этим... и что мой народ быдло тупое в основной массе ... что верит зомбоящику... я уже не раз слшу от кобыл 25 лет от роду что "Какие дети,я сама ещё ребёнок" и тд...

Да хорошо .. но обоснованный и действенный! А не на словах.

Это хорошо! Но до тех пор, пока кто-то не начнет его использовать по-черному, что и привело сейчас к тому, что таким качеством стало стыдно гордиться.
А мне пофиг! А горжусь!!!

(548) Культуру потребления. И всё. Нация, в которой даже нет национальной кухни!!!!  Не калеки, но безродные. Им нечего рассказать про предков дальше 200 лет.

(547) моё участие не показное. Что могу сделать без ущерба для своей семьи - делаю. Можно бить себя пяткой в грудь, можно орать на демонстрациях..
А можно всегда иметь при себе нашатырь, бинты и вату.
Можно вступиться за женщину в общественном транспорте...
Можно.. Много чего можно сделать.
Повторяю: я за свои слова отвечаю и сказанного в (535) не отрицаю. Просто круг ответственности, который я для себя определяю, иной.

(553) Зато эти 200 лет они знают на зубок... а ты что можиш рассказать?
Культура потребления??? А у нас культура раздавания? или проворачивания на известном месте свой народ?

================
Кстати ты не пользуеш вещи Американские? Хотя бы ПК =) .... а вот я не думаю что Америкосы пользуют что либо Русское =) Ну кроме ресурсов не восполняемых, которые продаёт правительство без нашего спроса!

(554) Эх, Дубби. Нам ли быть в печали. Так и вижу нас патриотов верхом на японских тачках, да при нашатыре...

(557) нет, ну должен же я своему оппоненту аргументы привести?..
А ты что, тоже нашатырь с собой носишь? Ты-ж больше всех распинался, что оно не надо..

(536) Нет, я вырос не в детском доме. Своих родителей я ценю пожалуй несколько больше чем Родину, но это не значит, что мне не за что её любить.
(543) Без того языка не было бы нынешнего, он ведь не взялся из ниокуда. Может быть стыдно за действия людей, может быть стыдно за Родину. Но перестать любить из-за этого, забыть хорошее из-за плохого - примитивизм, неблагодарность, низость. Нельзя простить лишь предательство, но вопрос в том, что ты считаешь предательством. Если то, что у тебя бабки отобрали какие-то мошенники - так это вопрос к конкретным людям. Если тебя в суде кинули или в другой госструктуре, это опять вопрос к конкретным людям либо к государству.
Родина не может предать, потому что она дает в первую очередь нематериальные ценности, а их отобрать нельзя. Их могут растоптать другие люди и заодно отобрать у твоей страны возможность давать эти ценности твоим детям. Вот тогда мы и говорим о том, чтобы отдать жизнь за Родину (а не за командира или партию или лозунги). Однако для этого мало быть патриотом, для этого нужно видеть в чем заключается твой долг и обладать определенной силой духа.

(559) просто ты перечислял те дела, которые творят родители. И приписывал их Родине. Меня бы расстроило, если бы моя дочь, повзрослев, сказала, что всё для неё сделала Родина, а родители - тоже ничего, но всё-таки не то..
С предками нас связывает не земля, а любовь.

(559) Их могут растоптать другие люди и заодно отобрать у твоей страны возможность давать эти ценности твоим детям.. Вот тогда мы и говорим о том, чтобы отдать жизнь за Родину ===>  Предлагаеш свергнуть правительство?

(560)==>(559) С предками нас связывает не земля, а любовь.=> Ну да ... Киевская Русь и всё такое =)

(556) История моего народа не строилась на геноциде. И зря ты считаешь, что они историю знают на зубок. Американцы, как самая патриотичная нация, только машины своего производства используют. Это не показатель.
(554) "Можно вступиться за женщину в общественном транспорте... " - нотка патриотизма всё-таки есть. :-)

Про нашатырь я не в теме :-).

Дуб всегда умом и сообразительностью отличался. А гонял ли когда-нибудь на боевой сушке? Нет? А я гонял. И сразу отпадают вопросы про патриотичность. Это не объяснить. Причем был я только на втором эшелоне. Это всё. Это мистец. Дубби, это не передать...

(562) только любовь. Любовь родителей и детей. Мы об этом часто забываем, а поводы для того, чтобы вспомнить, как правило, трагичны..

(560) Родители не могут объяснить и дать всего, они дают основное, направляют, окружающий мир участвует в этом. Родина - эта часть всего мира. Та часть, которой дорожишь.

(553) назови мене хоть одно блюдо из Русской национальной кухни ?

(567) Рыба-фиш :-)

оффтоп. Кстати, в списке модеров не у всех указаны контакты. Например, у Джинна вообще ни фига нету.

(566) т.е. х с америками и китаями нихай себе дохнут и бомбятся, да и атлантика не наше, а уж антарктида с гренладией нас рать совсем

(569) про Джинна нельзя писать, он засекречен

(564) поздравляю ;)))
Кстати, откуда этот американизм "Дубби"? Ты, случайно, не шпиён?

(572) Почему случайно?

(559) ++

(559) а ежли это проделывается с каждым новым поколением со времен царя гороха - то просто лохи ?

+(575) нравятсо мене такие глашатаи, им бы политруками

(567) http://www.google.ru/search?hl=ru&q=русская+национальная+кухня&btnG=Поиск+в+Google&lr=&aq=0&oq=русская+наци

(577) я вроде не гуглу спрашивал

(561) Вопросы про правительство - из другой области. Быть сторонником правительства - не патриотизм. Быть врагом правительства - не патриотизм.
Если ты считаешь, что правительство уничтожает твою Родину, то ты знаешь что такое Родина. А предложение свергнуть не относится к теме.

(580) да шпиён ты, шпиён, и наймит, вон и имя то у тебя не русское

(578) А что это меняет?

(582) приходи когда вспомнишь

(580) почему рыба?... И опять-таки: требую писать мой ник с большой буквы. Это имя собственное.