На всякий случай, чтобы уж закончить (конечно, как выйдет:) наш маленький диспут с NS:)

(192) Я, на всякий случай, Вас предостерегу пояснять за меня то, что я хочу узнать. Я уже понял, что Вы уверены в том, что я ни черта не понимаю в О больших:) Так что - лучше спрашивайте и уточняйте. А то и меня понесет думать, что я умнее Вас. А я таких рисков не люблю. Вобщем - Вы пояснили неверно. Мне неинтересны некие "х1", и "х2", стремящиеся к бесконечности в ограниченной Вами области определения, тем более мне неинтересно аналитическое выражение О большого от этих величин:)

+(1) Я таки продолжу. В (188) я попросил привести Вас количественные характеристики разницы, между показателями, полученными при использовании 5 и 6 валют в расчетах, соответственно. Чтобы не отвлекаться на ...хмм... некоторую излишесть добавленных Вами котировок - я предложил ограничить сверху пропорцию от разности показателей (как функции даты) к разности в количестве валют (суть - функции даты, стремящейся к 1 в Вашей области определения),

+(2) то есть (так уж я научился, смейтесь:) - я предложил считать "одно" О большим от "другого" (ведь я учился, что, если отношение f1/f2 ограниченно сверху - то f1, есть ни что иное, как О большое от f2, можете смеяться:). Другими словами - зря Вы прицепились к O большому:) Оно использовано мной только в качестве дополнительной характеристики к описанию разницы полказателей, которую я хочу увидеть.

(201)
1. Что он объяснил?
а) Что курсы трех Ваших дополнительных валют - суть никчемные деривативы? Думаете, Ваша формула от этого стала умней/верней, чем у Эльниньо?
б) Что Ваша формула правильней? Просто правильней и все тут? Думаете - с меня хватит?

+(4) в) Что Марат не учитывает нематематические составляющие при анализе? Думаете, что Вы, взяв котировки за декабрь (небось еще и дневные) - учли политику лучше Марата?

Смею Вас заверить - Фигня мне ничего не объяснил. Если не сложно - придется таки Вам снизойти.

(201)
2. "...будут ближе к истине..." - покажите, мне пожалуйста, эту близость "в файле Excel". Нет. Не так. Допустим, что Вы правы. Но кто, простите, с этим спорит? Вопрос лишь в том - насколько "ближе", каково качественное изменение показателей? И, конечно, Бога ради - не надо ничего экстраполировать. Просто опровергните, пожалуйста, заявление, что Евро скакал в декабре так же, как и бакс.

+(6) Уточняю - Марат
а) заявления такого про декабрь не делал (пусть делал)
б) декабрь в принципе не рассматривал (пусть рассматривал:)
г) под "скакал" имел ввиду изменения прямых котировок для пар "евро-рубль", "доллар-рубль" и "бивалюта-рубль".
К пункту "г" прошу отнестись крайне внимательно.

Досчитываю. То есть цифры уже есть, осталоь экселеский файл в порядок провести.
ПО коэффициентам роста (k1=к/в) при апроксимации прямой (больше-лучше) -
EUR  0,003397757            
USD -0,002063983
йена 5,70136E-05    
руб -0,002614561
франк 0,003781806
Фунт -0,001951277

Ну, пока Вы досчитываете, я, потихоньку, начну Вам палки в колеса вставлять:)
Итак, вспомним предыдущую ветку:
из (102) Э: "...Самая стабильная валюта за последние 5 лет, кроме последнего месяца - рубль. Парочка между собой колбасилась, а рубль медленно рос к бивалюте..."
То есть, Марат:
а) говорит о пяти годах последних, минус декабрь-ноябрь (возможно, только декабрь)

Отношение среднеквадратичного отклонения к среднему апроксимированному курсу:
(чем меньше, тем лучше)
EUR   0,008076214            
USD   0,010469606
йена  0,009681102    
руб   0,007403631
франк 0,014926991
Фунт  0,009261963

рубль падал сильнее всех, но его спускали плавнее всего :)
Доллар по итогам декабря падал почти с той-же скоростью что и рубль.
Самые растущие за декабрь валюты Франк и Евро.

+(9)
б) говорит, что функция-котировка (возможно, понедельная) из п.(а) для "евро-доллар" имеет существенно (возможно, на порядки) большее количество экстремумов, чем функция "рубль-бивалюта" (возможно, не имеющая экстремумов в принципе)

(9) Я пока декабрь посчитал. Куда лучше Экселевский файл с расчетами кинуть?
Насчет отсутствия флуктаций у рубля Марат был прав. Его просто равномерно роняли. Правда как и доллар, кторый правда ронли менее равномерно :)

б) говорит, что функция-котировка (возможно, понедельная) из п.(а) для "евро-доллар" имеет существенно (возможно, на порядки) большее количество экстремумов, чем функция "рубль-бивалюта" (возможно, не имеющая экстремумов в принципе)

Насчет этого я ответил в предыдущей ветке - как можно сравнивать колебания Евро и доллара по бивалюте сотавленной из них? :)

http://ifolder.ru/9762323

+(11)Теперь
из (106) NS: "Ты уверен что колбасилась парочка EUR и USD? Я вот смотрю графики Евро к другим валютам, и вижу что колбасит только бакс и рубль"
То есть, Вы:
а) Говорите (возможно, намекаете), что Марат неправ в отношении пары Евро-Доллар по отношению к паре "рубль-бивалюта"
б) Говорите, что, на основании котировок Евро к другим валютам, колбасит не евро-доллар, а рубль-доллар (возможно, рубль-бивалюта и доллар-рубль)

Ничего не понимаю. Я говорю что считая колебания Евро к Бивалюте (составленнойиз доллара и Евро) и доллара к бивалюте мы всегда получим что они колебляца одинаково. Если конечно правильно выберем бивалюту.

+(15) Собсно, вся остальная дискуссия между Вами, Маратом и мной - производное от этих двух постов (102 и 106). В результате мы пришли к тому, что я смешон, а Вы милостиво согласились доказать сказанное в (106).

Еще раз - чтобы не происходио с курсами валют - если смотреть парочку Евро/доллар по отношению к бивалюте, то всегда получится что они колбасяцца одинаково.

(16) Это ничего. Я не буду рисовать лолы. Обращаю Ваше внимание на пост (102). Марат говорил, что пара "евро-доллар" колебалась "сильнее", чем пара "рубль-бивалюта". В следующих постах он несколько раз помянул, что говорил только это. Именно к этой фразе у Вас были претензии в (106). Именно эту фразу Вы опровергаете.

+(19) Причем, опровергаете не напрямую, а опосредованно - посредством добавления 3 производных от абы чего (вспомним методику получения курсов ЦБ РФ, для, скажем, тройки "доллар-йена", "евро-йена" и "рубль-йена"), а также введения кучи замечательных математических конструкций якобы кардинально меняющих картину "колбасит доллар и евро при стабильном рубле" на "колбасит доллар и рубль при стабильном евро".

+(20) Я, к сожалению, еще не успел посмотреть файл, выложенный Вами. Более того, я, к сожалению, не имею файла от Марата (вероятно, имеющегося у Вас). Поэтому, если позволите - я использую за основу Ваш пост (10)

Честно говоря я последних ваших постов вообще смысл не понимаю.
Все валюты кроме бакса строятся ЦБ на основе кросскурса на ММВБ.

(12) Не передергивайте:) Марат не говорил, что рубль роняли. По крайней мере, в (102) он сказал, что рубль рос.

(13) Как оказалось - легко. Примерно так же легко, как сравнивать единицу с единицей:)

(23) Если честно - вы пили?

(12) Если Марат был прав насчет отутствия флуктуаций у рубля - о чем мы спорим вообще? Конечно, рубль в декабре роняли. Но он и не говорил, что рубль в декабре рос, не так ли? Что Вы, собсно, опровергаете-то?

Роняли не только рубль, но и бакс. После апрксимаци это в Екселе отчеливо видно...
Хотя чтоб это понять можно посмореть курс бакса с первого декабря к другим валютам на Форексе. Он просел вообще конкретно. И скорей всего и дальше будет падать. И дело не только в нулевой ставке рефинансирования, а и в том что похоже ФРС специально его рушит чтоб улучшить макроэкономические показатели США.
(безработица, уменьшить внешний долг который у них в собственной валюте, снизить внутренний долг который у них тоже есно в внутренней валюте)

(25) Я не пью. Совсем. Если Вы решили, что пора называть меня алкашом - можем просто закончить спор. Если же Вы считаете, что (в 102) фраза "...рубль медленно рос к бивалюте..." означает "...рубль роняли..." - давайте таки спросим у Марата, что же он имел ввиду в (102)

(16) Вы говорите замечательные вещи. Я серьезно. Практически - непреложные истины изрекаете. При чем тут Марат и его утверждения?

(26) Еще раз поворю
1. нельзя сравнивать флуктации бакса и Евро по бивалюте.
2. бакс падал в декабре, причем почти с той-же скоростью что и рубль.
3. По коэффциенту роста лучшие Франк и Евро, при этом у Евро было меньше флуктаций.
4. Евро по отношению к рублю при пересчете через шестивалюту рос в среднем на 0.6 процентов в календарный день.
5. У бакса флуктации сльнее чем у Евро.
6. У рубля не было флуктаций - это посто самая падающая, при этом максимально равномерно валюта среди тестируемых шести валют. То есть похоже действительно падение полностью контролируемое.

(28) "Его просто равномерно роняли." - это моя фраза. Марат был прав в том что  рубля не было флуктаций. Насчет алкоголя - это я к тому что перестаю понимать ваши посты. Совсем. Напрмер пост (20)

(18) Еще раз - причем тут отношения евро с бивалютой и доллара с бивалютой? Кто говорил, что они колбасятся неодинаково, если правильно выбрать бивалюту? Марат выбрал доллар, евро, бивалюту и рубль. И сказал, что рубль к бивалюте колбасился существенно медленнее, чем доллар к евро. Именно эту фразу Вы высокомерно отвергли, как бессмысленную и наглую ложь, очевидно намекая, что бедный парень не дружит с математикой и ваще хреновый аналитик.

Я за Вами не успеваю:)

(31) Не понимаете, что опровержение через 3 производных от доллара - суть опосредованно и непрямо (в отличие от, например, фразы "Ваши расчеты неверны, у Вас тупой калькулятор")?
Или не понимаете моего описания двух ситуаций и различий между ними?
Чего конкретно Вы не понимаете?

(32) пост 141. Все валюты сравнивались С БИВАЛЮТОЙ.
Конечно получилось что оба - бакс и евро колбасятся, причем абсоютно одинаково, а рубль, которого привязали к бивалюте - ведет себя абсолютно спокойно.

Смысл в том, что смысла в той обработке нет никакого. Так анализ не делается.

(34) Франк Фунт и Йена производные от бакса? Круто!

(30) Собсно, вся соль. Дальше, действительно - дискуссию можно не вести. Резюме по пунктам:
1. Вы отвергаете очевидную бессмысленность, никем не утверждаемую
2. Вы не опровергаете утверждений Марата (даже - допустимо распространяемых на декабрь)
3. см. п.3
4. см. п.3
5. см. п.3
6. Вы полностью подтверждаете пост (102) от Марата.

(36) Прежде, чем смеяться - вспомните, что Вы взяли данные с архива ЦБ.

(35) В его обработке смысла гораздо больше, чем в Вашей. Посмеялись? Хорошо:) Потому что из его обработки можно увидеть (допуская даже данные по декабрю Ваши же), что движение рубля управляемо в последние пять лет и ложили все с прибором на ширину коридора. Из Ваших же данных (и только для декабря) мы видим, что "курс" рубля падает быстрее, чем "курс" доллара и евро. Не думаю, что в этой информации есть хоть какой-то экономический смысл.

+(39) И, прежде, чем пытаться объяснить мне, неумехе такому, глубинные залежи скрытого у Вас смысла - рекомендую прочитать внимательно Ваш пост (195). И особенно фразу "...Я же не хочу экстраполировать. Я хочу опровергнуть заявление..."

Да, курс которого основан на кросскурсе ММВБ, и согласно которому например Франк растет к баксу совершенно неравномерно и с жуткой скоростью.
Почему вы решили что по курсу ЦБ Франк производная от доллара? Потому что считается через кросскурс? Что за бред.
Сегодня рубль выпил 300гр. Бакс на 30% больше, Франк на 20% меньше. Из того что мы посчтали по-цепочке - Франк не стал поизводным. То что рнк на барже не торуется за рубли - не значит что он производная бакса.
Смотрим график - Форекс соответсвует ММВБ, и соответственно соответствует кросскурсу по курсу ЦБ РФ.
http://j4.forexpf.ru/delta/prochart?type=USDCHF&amount=335&chart_height=340&chart_width=660&grtype=2&tictype=3&iId=5

+(37)
Краткое резюме - Вы не опровергли слов Марата. Я не призываю Вас немедленно перед ним извиниться, ни в коем случае. Вы можете считать себя Выше этих мелочей, а можете просто считать, что я не прав, а Вы, таки, опровергли. Я сделал это резюме, чтобы Марат сам решил (без одностороннего давления, так сказать), прав он или нет.

(41) Уверены, что пора обвинять меня в проблемах с мыслительным процессом? Тогда уж расскажите, что же такое Франк по курсу ЦБ.

+(43) А лучше сразу объясните мне, горячечному, как же рассчитывает ЦБ курс Франка по отношению, скажем, к рублю. Или йене. Если можно, без форекса. подойдет даже каспаров. Если там (по ссылке Вашей обосновательной) будет прямо сказано "так-то и так-то". С форексом все понятно.

+(44) Да че там. Не надо ссылок. Объясните просто как получается курс "за 1 зеленую монетку - 3 желтых", при условии, что торгов между ними ни в ЦБ, ни на ММВБ, ни на этом замечательном нашем форексе напрямую нет, например. Можно без условия. Просто объясните. Вместе надо мной посмеемся:)

Это курс бакса умноженный на кросскурс USD/CHF по итогам торгов на ММВБ.
(42) Это вы не опровергли мое опровержение слов Марата. И до сих пор даже не можете понять что нельзя сравнивать колебания бакса и Евро по отношению к бивалюте. И нельзя учитывать стабильность рубля по бивалюте. так как именно по бивалюте рубль и корректируется ЦБ.

Вам перечислить мои посты в которых я вам объяснял как считается курс ЦБ РФ для валют которые напрямую не торгуются с рублем?

(43) На самом деле да, теперь уже уверен.

(47) Да, да! Перечислите, пожалуйста. Мне этого будет достаточно. Думаю - я тут же скажу, что я неправ, и курс франка - отнюдь не производный от любых других валют, согласно Вашим доводам. А самый, что ни на есть, прямой и некомпозитный.

ЗЫ. Если честно - у Вас и у меня время к утру уже. Я, уж простите, спать пойду. Обещаю завтра внимательно все изучить. Э-э-э. Да что там. Обещаю признать, что Вы таки опровергли слова Марата, о том, что рубль к бивалюте колбасит больше, чем доллар к евро. Только, с Вашего разрешения - после Марата. Спокойной ночи.

(50) какая чушь... никому не интересно кого как колбасит к бивалюте.

читайте пост (41) - производный, и композитный расчет - разные вещи. Но вы похоже этого не понимаете.

Ну вы даёте.
А я то думаю -что это я икал до 3 ночи.:)
Кстати - ситуация с моей методой - один в один как и с моим алгоритмом удаления лишних строк в ТЗ.
Надсмехались многие поначалу - простота решения ставила в тупик.
В моей обр-ке просматривается ещё одна любопытная вещь - явно видна незатейливая игра валютных шулеров.

(53) Чегой-то я не понял:) Мы таки извиняемся перед шахматным гением, считающим нас недоумками? Или, по-прежнему, считаем, что f1(f2(x)) ~ f3(х), что евро-доллар колбасит больше чем рубль-бивалюту, а центробанк, таки, не торгует нефтью, и не складывает доллары от нефтетрейда прямиком в ЗВР? Вы уж проясните, пожалуйста:)

1. Если брать данные из разных источников, то возникнет вопрос достоверности данных. Учитывая базируемость данных ЦБ на данных валютных бирж, хоть и с некоторыми отклонениями, этот источник ничем не хуже прочих. Впрочем, можно взять хоть Лондонскую биржу, вот только наша как-то ближе и Россия руководствуется ею. Кстати, если пойти в обменник за бугром, принимающий рубли (кроме Турции, Египта и постСССР), то будете "приятно" удивлены курсом. Хотя там как раз уверяют, что курс самый ни на есть реальный.
.
2. Еще раз попытаюсь объяснить. Нельзя получить ПОЛНОЦЕННУЮ статистику на взаимно коррелирующих величинах. А если две из коррелирующих величин систематически синхронно изменяли, то получится полное фуфло.
.
3. Игра валютных шулеров видна при любой методике. Собственно "методика" Эльниньо только что и показывает, так это махинации валютчиков на российских биржах. Предположительно методика NS может показать не такую уж спекулятивность их действий. Т. е. то, что для российских бирж выглядит спекуляцией при переходе на более высокий уровень может запросто оказаться фрагментом более объективной картины. В конце концов биржа и есть официальная тусовка спекулянтов.:)

(54) Не думаю, что Серёга кого-то считает недоумком. Получилось недоразумение - я утверждал, что трава зелёная, я - что трава жёлтая. Я имел ввиду лето, он имел ввиду осень.

офигеть на двоих тут развели тему

Вы не учитываете
1) военного конфликта Израиль / арабы;
2) военного конфликта Индия / Пакистан;

они окажут положительное влияние на пиндосскую экономику и курс бакса

И уж совсем не учитываете, что Израиль - это 99% США лишь 1% "простых" евреев - так что что б Израиль не вытворял - это все проделки США...

А вспомните как Ливано Израильские конфликты всегда плавно перетекали в Иракскую компанию? следом за сектором ГАза последует удар по Ирану - а вот тогда попрет и нефть с долларом!

все идет по плану разработанному в Тельавиве и Пентагоне - как ни упирайся помешать этому не смогут ни СС300 ни СС400

все умные люди конечно же понимают необходимость свержения фанатического иранского правительства - однако есть в мире придурки которые думают по другому...

Что-то савком сегодня повело... Евреи водку некошерную продали?

везде происки

самый страшный зверь в лесу - это напуганый еврей (с)

Почему на двоих? Неужели декабрьская динамика валют выложеная на первой страница (вместе с файлом расчета) больше никому не интересна?

Яконечно извиняюсь, но не могли бы kot_bcc и Эльниньо кратенько изложить суть проблемы с кросс-курсами. Насколькр я понял есть предположение, что ЦБ мграет на кросс-курсах валют. И была выссказана мысль, что это очень плохо. До этого мне все понятео, а вот дальше не понятно ничего.
Во первых чем это плохо.
Во вторых как на этом можно заработать/проиграть.

Не играет на кросс-курсах, а считает рублевый курс других валют через доллар.
никаким образом это не на чем не сказывается.

Так это же правильно. Если этого не делать, то возникает возможность организовать очень не плохой насос по выкачиванию валюты.
А из-за чего тогда спор?

NS считает что рубль накерниться вместе с долларом, El'nino считает что рубль - стабильная валюта, и капут баксу на нас не скажется.

(70) Что типа раз курс остальных валют расчитывается через кросскурс через бакс - значит они типа зависимы, и ни в какой статистике их использовать якобы нельзя. Конечно же это полная чушь.

То, что рубль самая стабильная валюта - это вопрос очень спорный. Еще три месяца назад я бы согласился с этим утверждением, более того я свято верил, что так оно и есть. Но сегодня это утверждение не является чем-то беспортным.
 Во первых за последние шесть месяцев рубль был девальвирован на 30%
 Во вторых на протяжении последних трех месяцев было напечатано не менее 3 трн. ни чем не обеспеченных денег. Или порядка 25% от всех денег, находящихся в обращении
 В третьих даже официальная инфляция составляеь не менее 13%.
Ничего себе "стабильная валюта"

(73) А у меня дефляция -- стройматериалы дешевеют в рублях.

(74) а уж как они дешевеют в нормальных валютах....

(74) а ты прикинь как они в долларах дешевеют

(75) Сейчас нет нормальных валют, имхо, фантиков разных напечатали слишком много...

(76) Доллары сейчас скупают только завсомы :)
Если ты копишь на товар, за который будешь платить рублями, то глупо платить паразитам-ростовщикам за конвертацию туда и обратно.

(68) Всё началось с OFF: Форекс, ЦБ, Доллар, Евро, Рубль, НГ

(78) Понятно.
...  Два последних дня на форексе появилась интересная фишка:
За несколько минут до 10.30 (время отсечения курсов ЦБ), курсы доллара и евро резко взлетают, практически вертикально.
  Вполне возможно, что ЦБ пытается поиграть на курсах. Т.е. немного подкорректировать курс в нужную для себя стороны. К примеру спекулянты играют против рубля на операциях валютный своп.
  ЦБ знает объемы этих операций, может повлиять на курсы валют (по которым эти сделки могут закрываться). Значит может и повлиять в нужную сторону. Ничего криминального. ЦБ имеет спекулянтов и парралельно имеет добросовестных экспортеров/импортеров.

ЭЭЭ... половину не понял... но главное что забыли - это учет курса золота, если в баксу, евро, рублю, бивалютке добавить еще и курс данного металла, многие вещи станут гораздо понятнее. Курс желательно брать с лондонской биржи (тройскую унцию) и центробанка (в граммах).
Кстати пятничное подорожание золота на мировой бирже у нас от играли падением рубля, вопрос зачем это было сделано? Или еще не вечер и стоит остатки рублей перевести в золотишко?

Выскажусь тут немного по методам:
Эльниньо: взять бивалюту. Рубль к ней привязан некоторым коридором  и, очевидно, колбаситься относительно нее сильно не будет. Доллар или евро: будут примерно как ($/Б)~($/(Е+$))и (Е/Б)~(Е/(Е+$))то есть примерно так же, как между собой.
Логики никакой, могу привести другую "бивалюту": (-$+2*31 RUR(курс бивалюты))/2, относительно него получим колбасню рубля и бакса и стабильный евро
NS: ИМХО метода, считающая одну валюту через набор остальных (и, для упрощения, чтобы не вводить веса валют, выберем главные из них) гораздо более логичная, и кросс-курс здесь не помеха. Можно привести для подтверждения пример из жизни: квадрат жилплощади стоит 50000руб (условно), з/п в месяц - 50000руб (тоже условно), следовательно, за месяц (хотя зарплату в "квадратных метрах" не дают) получаем объективных доход, равный стоимости 1 кв.м. жилплощади

Еще минус 49 копеек...
http://www.utro.ru/news/2008/12/29/789962.shtml

В сентябре еще говорил, что к концу декабря бакс будет стоить 30 руб. Стараются. Два дня всего осталось, а еще 75 копеек не хватает

Евро на форексе 41.65

Доллар 29.20

Я намедни премию по итогам года получил, и от нее после выходных осталось 65 000 руб. Решил евро докупить до кучи сегодня.
С утра мониторил, как пойдут торги. Полчаса назад увидел на утре, что евро круто прыгнул.
Иду в ближ.банк, у них еще светится пятничный курс продажи: 41,70.
Спрашиваю:
- Евро есть?
- Нет
- А я хочу тогда вклад сделать в евро, оплатив его в рублях по курсу.
- Без проблем.

Кассир подбегает: Только что сообщили менять курс на 42.50.
Меня быстро-быстро оформляют в режиме "а-ля пулемет", кассир пока у себя "держит старый курс". Плачу 65 052 за 1560 евро, открываю вклад на 3 месяца под 7%, получаю в подарок бутыль шампанского и коробку конфет.

Нужны будут евро - закрою вклад досрочно ;-) Если всё спокойно - пусть лежат.
Или каждый день открывать/закрывать и открыть торговлю шампанским и конфетами ;-)

(86) Как вам моя схема? Лучше, чем по обменникам шариться?

(87) Лучше. Сейчас уже по 41.70 Евро нигде не взять, только если на Бирже.

(88) Баксы есть в продаже?

(89) Смотри схему в (86). Тебе при ней пофигу, есть наличные баксы в банке, или нет.

(90) Так известная схема.

Не хочу такую схему. Я с банками в азартные игры не играю

(91) Так я ж сам допер.

(93) Не проще ли было форумы почитать? :)

(92) Азартная игра? Где?
Вечером звонишь в банк, говоришь: "Мне тута бабки понадобились, хочу свой вклад закрыть, завтра приготовьте nn-ую сумму в таком то отделении"

(94) На мисте не видал ;-) А Миста - место, где больше всех обсуждают экономику и способы увильнуть от задницы.

Хм, схема то нормальная и очевидная вообщем-то...
Я однажды делал так не покупку/вклад, а продажу - мне отказали. Просто сказали - мы не покупаем (непонятки с курсом тоже были у них)...

сегодня по идее должен бакс подупасть...

(95) http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=list&FID=9

(98) По какой идее?

100

(98) Вырастет на 20-25 копеек.

(97) Мне с курсом пошли навстречу. Наверно, банки рады сейчас, когда им бабло приносят.

(100) нефть растет...

(99) Там тоже мистяне тусят?

(104) только не падает почему-то...

(98) странно что в это еще кто-то верит. Особенно в привязке "доллар/нефть" сейчас..

(82)

Слушай, на утре сообщение:
Рубль подешевел на 49 копеек по отношению к евро и доллару

РИА "Новости" | 10:27:53

       Рубль ослабел к бивалютной корзине ($0,55 и ?0,45) в начале торгов на ММВБ в понедельник на 49 копеек, свидетельствуют данные биржи. Стоимость бивалютной корзины, рассчитанная по рыночным курсам, составила 34,80 рубля против 34,31 рубля на закрытии в пятницу.
        Курс доллара расчетами "завтра" на 10:05 по московскому времени в понедельник составил 29,25 рубля, курс евро расчетами "завтра" – 41,58 рубля. Сслабление рубля к корзине происходит на фоне резкого роста евро к доллару на Forex. К 10:05 мск понедельника за евро давали $1,42 против 1,40 в пятницу.


А тем не менее, официальный курс бакса вырос на 22 копейки:
На рбк висит: USD ЦБ РФ    30/12    29.23    0.2242

Евро же, судя по изменению цены в банке, вырос копеек на 80 (раз они поменяли с 41.70 на 42,50)

А, ясно. Я перепутал рубль с баксом :-)))))

(108) Евро на 60 коп вырос

(105) Нет, там люди с деньгами которые вкладывают деньги.

(108) Я же привел цифры на Форексе - курс ЦБ таким и будет.

(112) В каком посте ты привел цифры на форексе?

(113) (84,85)

(112) Я слетал в банк после поста СЮ (82)

Конечно, покупать евро по 41-42 рубля тоже неслабо, когда месяц назад он был 35-36 (я тогда, побольше купил). Но премию дают, увы, в конце декабря, а брать рублевый займ в банке хоть и была идея, но это не очень кул показалось.

(116) Нам ЗП выдают после праздников :(

Интересно как Вы поступаете...
Деньги в одной валюте или все таки в бикорзине ?

(117) Нам остатки з/п за декабрь перечислят сегодня (то, что после аванса осталось довыдать), но я уже дергаться не буду с валютами и вообще уезжаю отдыхать на родину. По лыжам соскучился!!!

(118) Да, я би ;-)

(118) Всё в Евро. Хотя для надежности можно было бы и располовинить с Франком. Бакс брать очень опасно - он весь декабрь падал по отношению к другим валютам, и сейчас падает.

(120) У меня баксы тоже есть, но основная их часть болтается уже года 3-4 в сбере. В последнее время купил немного, но, в основном, брал евро.

OFF: Финский экономист о закате ЕС.

(120) Надо брать такую валюту, которая в данный момент дешевеет, но у которой есть потенциал. Вывод - доллары.
В феврале будет дорожать ко всем остальным валютам.. Повод для этого есть

(122) Что-нибудь про крах евро?

Да я серьезно к этим валютным махинациям не отношусь. Игры в песочнице. Инвестировать надо по-другому. Как - пока в поиске.

(123) Откуда потенциал у доллара? Я уже в сотый раз не буду повторять почему доллар будет сильно девальвирован.

(124) Как найдешь - делись, не жмоться :)

(122) Собственно, поэтому я на мисте и помалкиваю по поводу курсов и прочего. Это сегодня мне шампанское с конфетами подарили, вот я и растаял -)))

(122) Ну, сбросит Евросоюз балласт - Евро то тут при чем? В Этих странах Евро нет.

(126) Например, знакомые моего друга после цунами в индийском океане за бесценок купили большие площади земель в таиланде (кажется). Потом их продали за очень дорого.

Меня больше ограничивают морально-этические вопросы. На чем мне было бы стыдно зарабатывать, а на чем нет.

Три последних дня на форексе появилась интересная фишка:
За несколько минут до 10.30 (время отсечения курсов ЦБ), курсы доллара и евро резко взлетают, практически вертикально.

.                              ***********
.                              *
.                              *
.                    ***********
.                    *
.                    *
.         ************
.         *
.         *
.         *
***********
Будет ПОДАРОЧЕК от валютных шулеров на НГ, наверняка.

(125) Доллар - первооснова всех валют. Он исчезнет последним.
Потенциал - новый президент с многообещающими проектами..

(131) Он не исчезнет. Он сейчас девальвируется и будет девальвироваться дальше.

(132) Имелось в виду условие, если будет крах всех валют :)
А когда он должен девальвироваться? И ты в это веришь?

+(130) http://www.forexpf.ru/chart/usdrub MIN15

(133) Он давно уже девальвируется. Конечно верю, я же могу на графики посмотреть...

(130) Курс ЦБ берется не по форексу, а по ММВБ.
http://www.micex.ru/marketdata/analysis?secid=USD000UTSTOM&boardid=CETS&linetype=stockbar&period=-1d
Никаких колебаний в 10-30 не наблюдается. Курс устанавливается на открытии торгов (10-00), потом идет небольшой откат так как превоначальный рост очень сильный.

(136) Не поверишь, но курс на Форексе такой-же как на ММВБ.

(130) так что графики форекса всего лишь повторяют ММВБ

(137) гляди график ММВБ - скачкообразный рост на ОТКРЫТИИ в 10-00.

(138) Ну и?

(139) Я отлично это понимаю.

на форексе тоже скачек в 10.00

Гляньте тренды Евро/Бакс на http://www.forexpf.ru/

(142) ну значит все отлично :)

И вот это:
"Три последних дня на форексе появилась интересная фишка:
За несколько минут до 10.30 (время отсечения курсов ЦБ), курсы доллара и евро резко взлетают, практически вертикально." - неверно

(130) "Будет ПОДАРОЧЕК от валютных шулеров на НГ, наверняка." - подарочек будет. Только от нашего правительства. И настоящий. И только для тех, кто уже сбросил деревянный.

(144) Не важно от кого подарок. Вопрос - какой подарок?
Расшифруй "И только для тех, кто уже сбросил деревянный".

(144) Не на НГ, а скорее всего сразу после праздников: 11-12 января. И точно от нашего ЦБ, хотя если считать их за шулеров то тогда версия Эльниньо тоже подходит.

Просто Марату постоянно кажется что это заговор правительства. Типа они специально роняют рубль чтоб скупить его на минимуме, а потом рубль резко пойдет вверх.

(146) Что за подарок понятно - EUR/RUB 50 рублей 13 января.

(145) Можно я расшифрую? :)
А подарок такой, что будет поправочка во фразе "плавное изменение курса валюты", то есть увидим падение рублика на более существенные проценты, нежели сейчас это происходит.
И подарок держателем валюты в этом будет заключаться.. что они хотя бы не потеряют вложенные средства таким образом, в отличие от тех, кто свято верит в рупь..

(145) резкий рост курсов после новогодних каникул в условиях отсутствия поддержки рубля правительством. Достижение отметок 32-33 рубля за доллар и 44-45 евро вполне реально уже в середине месяца. Если не больше.
Это будет радость для тех, кто перевел сбережения в валюту. Для тех, кто хранит в рублях - им пофиг, раз они до сих пор не перевели - значит обесценивание их сбережений доставляет им удовольствие.

(147) Нет - не правительства, а международных спекулянтов. Момент для включения рубля с низкого старта в спекулятивный оборот - идеальный. Это моё видение.
Мнение Прокси - ЦБ имеет спекулянтов и лохов во все дырки.
Есть мнение озвученное в (149)

Какие ещё варианты есть?

(148) NS, почти во всем с тобой согласен, только думаю что это будет не так все же быстро, и в 50 рублей бивалютную корзину будем иметь чуть позже, не в январе..
Да и про доллар у меня более оптимистичные прогнозы. Ведь согласитесь, что все уже сделано для того, чтобы он рухнул (ставка 0-0,25%), но а он все держится, а на фоне рубля так вообще растет отличными темпами..
А в феврале все в надежде на Обаму будут вкладываться опять в доллары, переводя из Евро свои инвестиции.

А как в праздники ЦБ будет менять официальный курс ? Всмысле, по каким дням ? Или только после праздников теперь ?

(152) Я ориентируюсь только на Евро, бакс и бивалютная корзина меня не интересует.

(154) Ну это потому что ты затарился по полной еврами :)

(153) После праздников.

(155) Путаешь причину и следствие. Я затарился Еврами, так как непонятки с баксов происходят. И происходили уже весной.

(152) "...все уже сделано для того, чтобы он рухнул (ставка 0-0,25%), но а он все держится...".
Вот именно! Последняя монетарная мера не помогла США. Обломились они.

(154) опасно. В Америке есть потенциальный позитивный фактор - новый президент, смена правящей партии. Вполне можно ждать чего нибудь неожиданного, что даст позитив баксику. В Европе такого потенциального позитива нет. Так что лучше все таки многовалютная корзинка.

(158) США еще не начинало спасать свой доллар. По-моему сейчас все сделано для того, чтобы он был как можно более дешевым..
А вот с евро и ЕС еще не все понятно.. нафига им сильная валюта именно сейчас?

(160) "А вот с евро и ЕС еще не все понятно.. нафига им сильная валюта именно сейчас?" - хороший вопрос!!!

Евро ЦБ РФ 41.63

(162) NS, а где ты, кстати, на форексе смотришь курсы евро/бакса?

(163) Можешь не смотреть - до 10.05 завтра менятся особо не будут.

http://www.forexpf.ru/chart/
Сейчас Евро уже по 41.80

(164) Ошибаешься.

(160)
Я смотрю ты возомнил себя мега-экономистом, видимо уже разобрался, что в СССР были кредиты :)

(165) А где там отношение Евро/Рубль? В выпадающем списке не вижу.

(168) В первом списке выбираешь рубль.

(169) Ага, понял!

(164) Завтра я уже отдыхать уеду. Всякие баксы, евро, и прочие фунтики пусть в тартарары летят.

А где в Иваново на лыжах катаешься ?

(171) В Кинешме катаюсь, у меня жена оттуда. А там - сосновый бор, и далее уезжаешь куда глаза глядят.

(171) А в Иваново загляну в начале января. К друзьям на дачу.

А, я думал там есть где на горных покататься... я под Гороховец хочу поехать покататься на горных(от Владимира 120 км всего). Но обычные лыжи тоже люблю....

А в Кинешму на рыбалку постоянно гоняю...

(175) А я хоть бываю, но не рыбачил там ни разу.

(174) Ну, холмы там есть, и даже довольно высокие, но спецовых горнолыжных трасс нет. Там даже не знают о существовании таких :-)

Господа! Осталось всего ничего. Скоро увидим - как оно выйдет. Отмечу только потрясающий обсер Эльниньо с прогнозами. Как с акциями, так и с валютой. НИ ОДНОГО ПРОГНОЗА не сбылось. Сколько он тут парил мозг с народными акциями. И вот результат "В 2009 году фондовый рынок может вновь достичь 1000 пунктов" http://top.rbc.ru/economics/29/12/2008/271883.shtml. Ну сколько лет ждать ВОЗВРАЩЕНИЯ курса акций на курс распродажи. Нехилый навар-с? То же будет и с валютой. "В.Путин: Все резервы не будут брошены в "топку кризиса"" http://top.rbc.ru/economics/29/12/2008/271901.shtml что означает дальнейшее падение курса. Разгадка провала карапузика банальна. Он искренне верит в прозорливость нашего правительства. И его квалификацию. Напрочь забывая о мааааленькой подробности - правительство насквозь монетаристское. И опять, как в 98 оно не видит другого пути как девальвировать рубль. И опять оно не видит, что "выделить деньги" <> "решить проблему". В итоге получим тот же 98й, только без резких обвалов и невозможностью вылезания за счет роста экспорта. Спрос на мировом рынке упал, на внутреннем его и нет. Доказательство - проседание как раз реального сектора. ИМХО Кудрин насчет самых худших лет после войны прав. Войну за реформирование экономики просрали.
.
ПС Предлагаю сохранить ветки и поднять их через год. Если будет кому и где.

(178) Что ослабление рубля первоочередная мера считает не только наше правительство.

(+179) Только считают что делать это надо было раньше, а не сейчас.

(178) Тихо-тихо. Спокойнее-спокойнее...
"Сколько он тут парил мозг с народными акциями." - ссылки в студию.

"Кудрин насчет самых худших лет после войны прав" -  это он про мировую экономику говорил. :)

Ну а "потрясающий обсер Эльниньо" комментировать не стану. Сама фраза говорит за себя.

(181) А про девальвацию рубля, рост инфляции и дефицит бюджета - это он видимо про Белоруссию?

(191)Да вообще-то тоже не вопрос

  Doomer
Модератор
03.10.08 - 14:32
   
Подбирается к 26 рублям. РТС и ММВБ в крутом пике...    3
21
  Эльниньо
1 - 03.10.08 - 14:33
   Спекулянты лохов в очередной раз разводят
  Хромой
2 - 03.10.08 - 14:33
   у тебя много налички есть?
  Третья беда России
3 - 03.10.08 - 14:48
   
(0) Срочно продавай доллары на рубли и вкладывай в фондовый рынок ...    4
  Эльниньо
4 - 03.10.08 - 14:50
   (3)+100

(183) И через три дня был резкий рост фондового рынка.

Каждый видит то, что хочет видеть. Я не против.

(184)Может, и был. Тогда давай ссылку на свое предупреждение вослед - так, мол, и так - снова просядет.
С удовольствием извинюсь.

мы все умрем 2 АААААААААААААА

(183) Послушай Эльниньо и сделай наоборот. Доказано.

Гы. В тот момент когда Евро был в попе, а бакс начал расти, что я говорил, а?
Напомню:
"Краткосрочно в Евро, только не в Доллар. Долгосрочно в Рубль"
Про Евро засмеяли помню, сейчас про Рубль хихикают. Ну-ну.

(188) Еще акции забыл упомянуть..

(189) См.(183)(184)

(187) почему-то я придерживаюсь такой же позиции.

знакомые, понакупившие USD и EUR и Au, целыми днями расчески мониторят на рынках, сидят как на бомбе и не знают что делать.

у мну в RUR и как-то особо не парюсь.

(191) Ты из 15% людей, которые не ведутся на агрессивную рекламу.

(191) Ну правильно, а че теперь париться-то? Уже 17% твоих RUR безвозвратно съедено за пару месяцев удешевлением рубля..

>>знакомые, понакупившие USD и EUR и Au, целыми днями расчески мониторят на рынках, сидят как на бомбе и не знают что делать.

- А те кто купил валюту могут пойти прям сейчас и поменять их на рубли - откуда тревога?

p.s. Розовые очки, такие розовые как у Эльниньо - это хорошо, но думается мне ненадолго..

(193) если б я был султан, и имел реальные деньги, то вложил бы куда - нибудь.

(194) но не в деньги.

(195) купил бы жилье и здавал бы его, тем самым возвращая себе некие деньги.

Евро на форексе пошёл вниз, доллар вверх.
Вы до сих пор верите, что сможете обмануть валютных шулеров?

(197) сегодня купил евро по 42,8. Думаю в течении двух следующих месяцев сделаю относительно рубля 10 процентов. Или больше.

29.44 уже... че происходит ?:)

29.48

(197) но обе валюты уверенно идут вверх относительно рубля.
Неужели трудно понять, что затраханные властью люди не пытаются кого то там обмануть. Они просто пытаются защитить от обесценивания свои кровные сбережения. В данный момент единственный разумный способ - это конвертировать их в нормальные валюты. Которые в мире рухнут последними, так как составляют основу валютных резервов подавляющего большинства стран мира.

Только что слушал по телеку интервью первого зама главы ЦБ. Бедный мужик изо всех сил придумывал заумные словесные конструкции, что бы отвечать на "неудобные" вопросы журналиста. Получалось не очень. Например:
К: Но ведь население начинает бежать из рубля
Он: Ну я бы не стал так говорить. Люди переосмысливают ситуацию, меняют структуру своих активов.

Смысл выступления был такой: вот если бы жопа продлилась полгода, то мы бы держали рубль. Но жопа продлится долго, поэтому - пусть валится дальше.

(201) "Неужели трудно понять, что затраханные властью люди не пытаются кого то там обмануть"
знаешь, ты за себя говори. Кто там кого затрахал.
Норвежская крона, мексиканский песо, канадский и австралийский доллар упали относительно доллара больше, чем наш российский рупь. Структура экономики сих стран похожа на нашу. Делаем выводы, и никаких лозунгов: затраханы-перетраханы