Вопрос о подключении 12-ти вольтового денежного ящика к 24-х вольтовому выходу термопринтера типа WTP-150.

о чем уже думал (было бы чем, но другого слова не нашел):
1. Можно ли "просто воткнуть" там короткий импульс идет на соленоид, соответственно не чаще одного в минуту (или не надо рисковать.
2. Если понижать на диодах, то какие лучше брать
3. Паять схемы не хочу и не буду, может есть что готовое

если постоянка, то через импульсный генератор, потом через понижающий трасформатор, и далее через диодный мост с хорошим кондером (как минимум)

Если точность не особо важна, можно через резистивный делитель с одинаковыми сопротивлениями плечей. Лишь бы по мощности резисторы выдержали и по размерам влезли. :-)

(1) постоянка +24V 1 ампер.

(0) взять 2 одинаковых, и подключить последовательно... другое дело, что операции надо будет выполнять синхронно на них - иначе перекос будет :) а вообще - есть импульсные "трансформаторы" постоянного в постоянный, но с другим напряжением

имхо подключение денежного ящика к термопринтеру... вы на термопринтере чеки печатать будете?

------|
. . .|R|
24v . |-------
. . .|R|   12v
------|-------

(5) Скорее всего терминал оплаты мобильников. Там фискальник не нужен. (пока не нужен :-))

(6) Я рисовать поленился.

(2) да какая там точность, это просто сердечник в соленоиде на три милиметра "дернуть" надо, дальше работает механизм "спуска" ящика и на пружине его открывает. А где почитать про эти делители, чтобы рассчитать хоть приблизительно мощности и сопротивления (закон ома немного помню).

(6) это до тех пор, пока к 12 вольт не подключишь ничего... а как только подключишь - сопротивление уменьшится, и пойдет перекос...

Есть переходные блоки, часто используются с моторольскими рациями на белазах, короче сходи на радиорынок...
ЗЫ: а рисковать я бы не стал спалишь все двойной напругой... Диоды/резисторы тоже советовать не стану, поскольку нагрузка не стабильная будут значительные колебания...
ЗЫЫ: можешь собрать интегральный стабилизатор на кренке, он просто изготавливается...

Паяем примитивный мультивибратор на 2-х мощных германиевых транзисторах (П14 подойдет вроде), мотаем трансформатор, монтируем выпрямитель га одном диоде ну и резисторно-конденсаторный фильтр поставьте, счаст кондеры маленькими стали..

I=U^2/R I - максимальный ток через делитель.
P>=IU через каждый резистор

(12) Да, и там стабилитрон на 12 вольт воткнуть на выходе параллельно не помешает..

(5)(7) "чеконакладные" печатаю, фискальник не нужен. принтер=громоздко. термопринтер=в самыйТо. Но этим ...эээ.. девушкам на отпуске за наличные влом эти ящики ключОм открывать, попросили чтонить придумать. Да и фискальники почти все 24-ре вольта из себя ... такшо и для них проблема та-же.

(12) +1

Надо знать мощность блоков питания обоих устройств и потребляемую ими при работе мощность. При их соответствии (блоку питания принтера хватит покрыть свою мощность и мощность ящика и не сгореть!) через делитель напряжения из двух резисторов (на которых тоже будет расходоваться мощность). В качестве резисторов можно использовать две лампочки накаливания по 12 вольт.

(17) Вот почему Союз развалился :-(

(18) <<В качестве резисторов можно использовать две лампочки накаливания по 12 вольт.>>
Доиспользовались..

(12) шутку понял, но ничего паять не буду. На радиорынке проще найти обмотку или готовый соленоид в сборе на 24-ре вольта, или ремонтников с кассовых аппаратов потрясти.
Кароч. буду пробовать на резисторах (пасиб тем, кто пнул в нужном направлении). Как чонить спалю, отпишусь.)

Кстати можно автомобильный ограничитель напряжения в автомагазине взять, перед ним резистор резистор ватт на пять и ом на 100 повесить для начала...

http://yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=автомобильный%20регулятор%20напряжения

(19) Чем городить мультивибраторы, можно просто сходить на радиорынок и купить блок питания 220в/12в необходимой мощности. Он будет дешевле стоимости деталей для мультивибратора...

+22 Можно взять блок питания от старого компьютера, там есть 12в.

(22) Человеку 21 год. Пусть чему-нибудь путному научится.

(23) импульсные блоки питания без нагрузки нельзя использовать... АТ-ные еще включаться но работать толком не будут, а АТХ даже не запуститься, а для нагрузки там надо не меньше трети мощности блока задействовать, нехилая такая печка из резисторов выходит ;)
ЗЫ: этот этап пройден любителями собирать СД-магнитолы из сидиромов...

(24) не человеку, а "интернетсущности" с ником Иду, на этом форуме.
(22) а лампочки какие (с чего снять) лучше?

(26) с ваз2101 снимай ;)

(26) С первого попавшегося автомобиля...

(26) Я тама в (13) спиз... малость в первой формуле не ток, а мощность.

Попутно лампочки можно использовать для подсветки ящика...

Есть еще и конденсаторные делители. Два одинаковых электролита последовательно,с учетом полярности, и со средней точки получишь половину от входного напряжения.

(31) только тока не получишь

(30) Для подсветки это врядли. Там импульс всего 0,2 сек идет. Сам джек питающий = проводок "телефонка" четырехмодовый, такшо даже "разгореться" не успеют. Лампочки дома есть, возьму завтра. буду иллюминацию делать.
330 уев девайс стОит. А нам молодым чо? А и х.. с ним, на перепад ликтричества (если что) спишу.

(0) я к денъящику блок питания от компа подключал, прекрасно работает, тока кнопочку надо приделать на разрыв и сам блок чемнить обматать шоб не трахнуло кавонить =)

(32) Заряди добрячий конденсатор, и коротни выводы отверткой. Всегда рекомендуется разряжать конденсаторы через резистор, дабы при КЗ выводы не поотгорали.

о---||---*---||---о

с точки * до о - напряжение будет 12 вольт... только если параллельно кондеру поставить лампочку - она только пока кондер заряжаться будет будет гореть... а потом тока не будет...

да че парится - в ларьке купите блок питания на 12 в - и все.. 100-300 руб.

(37) Нормальные герои всегда идут в обход...

(37) Это не попацпнски. Самурай, паяй мультивибратор.

А не проще к соленоиду 24В подать?

тогда уж пусть паяет свой блок питания - желательно с доставкой по воздуху - яки генератор тесла

(40) и спалить его нахрен

заранее держать запас соленоидов - сгорел, заменили..

(39) шобы потом какой девке впарить? в смысле подарить... а вдруг не поймет ?(глубоко задумался)

В смысле - обмотку, что-ли?

(40) Пожечь можно, не сразу конечно...но все-таки. Есть еще мысля, просто балластный резистор повесить и забить на остальное.

а если еще и постоянку 220 подать - так вообще оружие скрытое можно изготовить - появляется грабитель, а ему денежный ящик поворачивают и фигакс 500 в на вход соленоида - и денежный ящик придавливает грабителя

афтар! даешь премию за рац. предложения! всем участников ветки антикризисная стопка коньяку!

Ооо... как все запущено!
В базу знаний чтоль рекомендовать?!

(46) Резистор - некошерно. А "не сразу" - это когда? Лет через пять?

(48) а мне чо, жалко чтоли, только стаканЫ несите. Наливаю!

Нет, хз сколько у него через обмотку ток течь будет. Нагреется медь и дым пойдет.

(46) Не взлетит. На балластном резисторе в данном случае в тепло будет превращаться мощность, ращная можности потребления устройства. Закон Ома еще ни Законом РФ, ни Указом Президента не отменен на территории РФ.

Нужет ли автору калорифер?

(50) Если там просто соленоид - то резистор вполне подойдет. А если какая схема, то уже не кошерно. Самое главное знать сопротивление обмотки и ток, протекающий через неё..

(52) Даешь серебрянную!!

или выход сгорит, что значительно хуже.

(51) Давай номер факса...для стаканОв

(53) Я понимаю, что греться будет. Но, иногда простота дороже.

(53) да сколько там того тепла? Зато зимой доп. обогрев помещения!

(55) 0.2с импульс. Судя по проблеме - автор не гипермаркет осваивает. Дай бог - 20 чеков в день будет. Что там нагреется?

свой бп, + реле от ТП на 24 вольта, и будет счастье

(60)->(52)

(60) Тогда надо знать активное сопротивление обмотки, чтобы выход не пожечь.

(61) Реле прошлый век, пусть тогда транзисторный "ключ" собирает.

(64) какая разница? хоть человека с выклбчателем...
ему 24 в в.... и он замыкает...

(63) Ну здесь, на всякий случай, можно и балластом побаловаться:)

(65) Человек не пойдет, чувствительности в 24В не хватит, тут ~220B надо. Но мысль хорошая.

Автор, паяй мультивибратор.
С расчетом трансформатора, стабилизатора, рассеиваемой мощности транзисторов, разметкой элементов, проектированием печатной платы, вытравливанием, выпиливанием корпуса.. Короче, это после ядерной войны тебе вот так пригодится всё.

+(66) Кстати, там выход наверняка через ключ с БП. Вырубится - поставить балласт.

сопротивление обмотки замерял = 30-ть ом.
согласно паспорта термопринтера
the resistance of the drawer kick-out solenoid must be 24 ? or more.
подходит.
Будем греть Лампочки.

А у нас на рынке элементики от солнечных батерей продают...

(70) Тогда и лампочек не надо. Хотя - с лампой красиво. Ее еще можно лаком для ногтей покрасить.

Если в (3) параметры верны, можно и напрямую. Ток меньше 1А.

А лучше найти сигнал от явы. Не знаю, крякнет или не потянет - но, если крякнет - все будут довольны:)

Почему нет реализации 220? там всего лишь диодный мост и кондер - с изоляцией немного потрудится надо и все - ударное оружие готово

ставим КРЕН-ку на 12В. На входе 24 - на выходе 12. Длительности импульса хватит. Итого всего 1 деталька :))

(76) и та самая кренка дымится на втором скачке )))

(77) С чего бы это? Её ж к железяке прикрутить надо, без вариантов.

з.ы. а если положить в блюдце с водой, то и железяка не нужна будет :)

Запитать реле от импульса 24 которое будет включать блок питания на 12. Или транзисторный/тиристорный ключ. Никаких делителей, 1сники конечно понимают в извращениях, но не настолько же :)

(79) Согласись, но моё "извращение" самое кошерное.

Самый луччий вариант седой предложил, на лапочках, достаточно одной лампочки, в момент включения сопротивление низкое ток максимальный, а если так и оставить, лампочка нагревается сопротивление повышается.
Старая метода, всегда лампочки суются в подобных местах.

(81) Лампочкку подбирать опытным путём? А когда сгорит? Звать Иду, чтобы поменять :))

+(81) раньше даже были такие стабилизаторы тока, в приемниках ламповых

(82) она не сгорит, автомобильная сканает, они надежны, да и работать будет в полнакала, а подбирать - ток померять при включенном и все, если нету такой возможности, берем самые слабые лампочки и паралелим пока не сработает как надо, считаем и заменяем на подходящую

(84) Слушай, вот сколько надо телодвижений, а? И всё из-за "красоты-оригинальности"? Не убедил! :)  КРЕН-ка - 100% вариант. Максимум, что ей еще может понадобиться, так это конденсатор на выходе. Максимум 20-50 мкФ.

не, нуна 2 соленоида послендовательно, и все ;)

(85)И ты говоришь о телодвижениях. За кренкой на радиорынок идти надо а лампочек в гараже навалом. Делай как пишет (84) В холодном состоянии меряй сопротивление лампочки, (должно быть чуть ниже 30 Ом,  у мощных ламп оно низкое весь ток ляжет на твой соленоид) а вообщето  2 милисекунды раз в минуту не сожгут даже одноватный резистор на 30 ом он просто не успеет разогреться.. лично я бы даже не задумывался, последовательно 1-2-х ватный резистор сопротивление 30 ом  и будет он щелкать как живой

(87) Какой радиорынок?? Дома валяется. Или в 5 минутах ходьбы до ларька "антенны-шнуры" :)  А вот гаража с лампочками действительно нет. И опять же - про телодвижения: мерить сопротивление, потом лампочку где-то разместить в ящике, припаять провода к ней или искать патрон или городить огород вместо патрона. Чуешь, да? А КРЕН-ку можно припаять прямо к выводам соленоида и ещё прикрутить кусок алюминия-радиатор к ней - будет хорошо держаться.

з.ы. кстати, не 2 милисекунды, а 0,2 секунды.

Писец... Итак имеем:
1. Импульс длительностью в 0,2 Мс
2. Соленоид с обмоткой рассчитанной на 12 Вольт...
Граждане - да не сгорит ничего и нигде - учитывайте пожалуйста индуктивное сопротивление обмотки ... а не только его электрическое...
Я бы посоветовал впендюрить Стабилитрон и Ёмкость излишки гасить...
И никаких делителей не надо - там ничего даже нагреться не успеет

Вдогонку - ошибся - конечно 0,2 сек.

(89) А выходной каскад термопринтера не берешь в расчет? Вот он-то как раз и сгорит синим пламенем. Ток нагрузки выше в несколько раз при 12 В. Думаешь почему напряжение повышают? Именно из-за этого.

(91) Поэтому и говорю впендюрить стабилитрон с кондюком... ну и соответственно резюк ограничивающий по току

(82) не гони пургу... какой надо резюк и стабилитрон при токе в 2 - 3 ампера ?

Если принтер может выдавать необходимый для ящика ток, то просто измеряем тестером сопротивление катушки и подключаем последовательно с резистором такого же сопротивления - так сделано при подключении ящика самсунг к фискальным регистраторам Штрих.

пара резисторов, кренка на 12 вольт и мощный транзистор, если тока хватит, а не хватит - то пару.
Это самый элементарный стабилизатор напряжения, входное 24, выходное 12.
Через резисторы - это если входное сопротивление подключаемого прибора на порядок-два больше сопротивления резисторов. Кроме того, малые резисторы нагружают паразитным током источник питания, кпд такой штуки стремится к нулю.
На Кубанском форуме есть форум "Радиолюбитель - там на слаботочных источниках питания ребята собаку съели (если повар нам не врет (с) ) :))
сбегайте к спецам, сваяют схемку..
а как кризис кончится - сбегай, автор, на радиорынок, там найдешь готовый стабилизатор..

кстати, если потребление подключаемого прибора нестабильно, то напряжение на выходе резистивного делителя будет прыгать от тех-же 24 вольт до нуля..
пожжешь прибор.. и только..
Стабилизатор нужен..

А еще можно взять 8 алкалиновых батареек ...

(95) Во извращенцы... Есть реле, есть стабилизаторы напряжения на чипах, есть еще много чего, работающего практически без обвязки.

Интересная дискуссия получилась. Есть желание по-пробовать все варианты. Надо будет смоделировать эти схемы в PROTEUS-е. Вот тогда и разрешится спор какой вариант лучше :)

(99) Тот же протус многое не учитывает. спаять лучше

(100) Не верю, что лампочки, резисторы, конденсаторы и КРЕН-ку он не сможет сэмулировать. А ты в это веришь?

(0) зачем денежный ящик подключать к термопринтеру???????

(97) нормальное решение...
(101) лампочку точно фиг сэмулирует, там все просто, но ему не понять этому протусу

Протеусом соленоид фиг сэмулируешь. Ибо ток зависит еще и от механической нагрузки. КРЕНка, конечно, вариант - но надо диод в обратном включении ставить, иначе ЭДС самоиндукции выжгет нафиг кренку при выключении.
Лампочка тут будет самое простое и надежное (ИМХО).
зы. Есть у нас сотрудница по фамилии Крекнина. Я ее уже раз пятьдесят называл кренкиной. Стереотип мышления-с... :-))

аккумулятор ещё не предлагали ?

(105) лампочки уже ставил (от задних стопов вазовские). работает.
Одно бздошно, что если начинать подряд "ящик выдвигать" = хорошо так греется обмотка соленоида. и не решен (пока) вопрос контроля окончания печати, одновременно печатать и выдвигать = категорически нельзя. Но это мелочь, разгребем какнить.
я не силен в электричествах, но тут случай не постоянного преобразования 24-12, а преобразования напряжения в момент переходных процессов, за счет сопротивления и индуктивности обмотки (извиняюсь если напостил чухню), поэтому "постоянный" преобразователь на кренках, покупной dc/dc и нафиг не нужен.

(106) автор, ответь пожалуйста, что за нужда заставила тебя подключать денежный ящик к термопринтеру? Насколько я знаю, они подключаются к ФР...

(106) Полставь менее мощную лампочку. В стопах 21 вт, поставь на 5 (можно (и это наверное жаде лучше) пару пятиваток в параллель)

А последовательно с соленоидом поставить резистор такого же сопротивления нельзя?

Там ток 1 А - это 12 ватт? есть такие резисторы проволочные. Или сам намотай из высокоомной проволоки на керамическом каркасе.

(107) Термопринтер = ФР без фискальной памяти и ЭКЛЗ, ну и функционал малость другой. Вариант, когда фискальная память с ЭКЛЗ стоят в корпусе компьютера (POS-системы) ни разу не видел разве?

писец, пустяшную проблему всем миром решают...