Кто считает это очередной провокацией США, чтобы подавить врага изнутри?

Или кто вообще сто думает? Какие впечатления. Та же матрица только с другой стороны...?

США сама против себя снимает фильмы? В своём ли Вы уме?

вроде там уже частей наштамповали вторых и третьих?

(2) Я такого не говорил если что.

(3) Нет, только аддон к первой...

(2) в пиндосии есть свои "новодворские" типа Мура, у которых есть доступ к хоумвхс камере и умение нажимать на кнопку Rec (в отличии от наших новодворских, которые к барьеру забираются с помощью двух подручных)

У каждого правительства должны быть прирученные либерасты-оппозиты для демонстрации их другим правительствам.

смотрел. ничего нового...

Мне кажется трактовать этот фильм можно по разному, но мне показалось главной идеей - подавление личности, хотя фильм вроде как раз повествует что надо бороться и т.д. Мне показалось что через весь фильм идет линия неизбежности...

(8) ничего нового в сравнении с чем? Уточняйте хоть ответы, а то получается ответ вроде "елка всегда зеленая" :)

(10) С тем что я и раньше знал. С тем, что церковь создана исключительно для засирания мозгов, а две башни взорвал вовсе не бен ладен...

(11) Если с этой стороны то вообщем да. А ты понимаешь под церковью все? Т.е. и Веру как таковую необязательно библия

(0) видел  что есть уже вторая часть "Дух времени II", но само кино не просматривал.

(13) Начал смотреть, через 15 минут надоело. Правда про то как пендосские банки деньги печатают, забавно.
(12) Смотря какую Веру...

фильм про что?

(15) если вкратце, то про масонов...

(14) 2. какую-какую... "маленькую" :-)

(16) Масоны про себя фильм разрешили снять?

(14)а как они их печататют?

(19) Суть такая, что на каждые данные в кредит 10 млрд.$, фрс печатает 99 млрд.$. Как-то так. Там подробно объясняется каким образом, но я особо вникать не стал...

(20) там суть центробанков США описана так:  бабло печатает частная контора и дает в долг государству.

печатает доллар, дает в долг под допустим 20 процентов, через год требует 1.1 бакса (ничего не печатая)
отдавать нечем - нет физически еще 0.1 бакса.
берется новый кредит для того чтобы отдать старый.
тоесть печатаются новые деньги :)

и тд..

(21) 10 %

Первую часть смотрел минут 15 - цать потом вырубил, по моему провокация против христианства однозначно. Мне ее мой друг атеист показывал. Типа на посмотри. Потом еще минут 15 лазил по википидии показывал ему где и что врут :)

(23) вот у вас с друзьями развлекуха то...

(23) первую часть проматывай сразу. Она просто программирует на принятие на веру дальнейших частей.

(23) "Провокация против христианства" - однозначно.

(26) против любых религий. а не только против христианства.

Я только "Американское шоу" ("American Show")  смотрел, но скоро и этот фильмец гляну, всетаки там есть интересные моменты, задумываешься(хотя вроде "все" знал ,ан нет не все)...

(27) Буддизм и Вуду там не затрагиваются :-)

Кстати, советую посмотреть "большая игра" (с) М.Леонтьев...

Да скучное кино, одни бояны...
Хотя христианам может быть познавательно.

(24) - по моему в духе здоровой дискуссии

(31) -христианам нефига не познавательно, за 2000 лет уже стоко дебиловь удалось услышать, что очередной просто даже ниче нового в своем тупизме не придумал

(32) Что же тут здорового, если ты даже кино целиком не посмотрел, а уже полез спорить? Увидел только христианство. Совсем уже чиканулись со своим богом...

(33) Кули, вы же фанатики...

(33) после ПервогоДебила дебильнее ничего ни у кого не получается?

(32) ну мне всегда казалось что понятия ВЕРА и понятия РЕЛИГИЯ а так же понятия ЦЕРКОВЬ это несколько разные понятия, институты.

и  в фильме осуждалось и обсуждалось именно второе и третье...
и рассматривалась церковь со стороны выкачивания бабла на почве ВЕРЫ человека.

вот это и осуждалось...

(37) причем это даже доказывать особо не надо. это так же очевидно как день и ночь...

а особенно потом (после споров о вере, религии и чистоте церкви) забавно читать новости типа:

http://rokf.ru/banking/2008/11/06/122329.html

(36) про иуду? (34)(37) - не посмотрел по простой причине, первые 15 минут говорилось о истории религий, большинство которых принадлежало к периоду древнего Египта, древней Греции , и древнего Рима. В детстве увлекался историей и именно этим периодом. За первые 15 минуть услышал энное количество вранья, а поскольку человек который мне это показывал, был настроен крайне анти апологетически по отношению к христианству, показал в википедии в чем вранье. Не смотрел дальше потому что если врали 15 минут причем первых есть вероятность слышать это дальше, а мне леньки, так что выключили комп и пошли пить пиво

(40) а напомни пару пассажей которые ложь?

О! Википедия уже стала образцом истины? :-)

(40)  я просто не увлекался религией того периода, но то что когдакто слышал оказалось похоже на то что вещали в сабжевом фильме.. поэтому поверил.

(42) просто самый быстрый источник - проще всего найти...

(41) к примеру дни рождения древних божеств указаны 25 декабря (рождество по григорианскому календарю), что нонсенс, во первых тогда и календаря такого не было, во вторых многие из представлинных богов не имели дат рождения так как олицетворяли силы природы, в третьих помоему кришну тооже причислили к двойником Христа, так у того есть вполне типа определенная дата рождения и она совсем не 25 декабря. Ну и дальше понеслось про рождение от невинной девы и распятие на кресте, менимальное знакомство с историей или хотя бы умение пользоватся интернетом показывает что ложь. ИМХО -  пойло для недоучек

(45) А чем пойло для недоучек отличается от опиума для народа?...

(46) а тем что религия дала человеку веру в жизнь вечную и стремлению к чистоте.
верить фильму - верьте в вечную смерть и уныние

(37) "рассматривалась церковь со стороны выкачивания бабла на почве ВЕРЫ человека".
Ой, спасибо, что просветил. Глянул - точно в кармане шланг от насоса тянется к ближайшей церкви.
Если - серьёзно - опиши механизм принудительного выкачивания.
Я добровольно заплатил 400 руб. за крещение сына. Считаю - мало.

(46) - хз, у ленина спроси

>>веру в жизнь вечную и стремлению к чистоте
Хороший опиум...
Ты свои же мифы почитай. Если бог Адаму и Еве жизнь вечную зажал, с какой дури он вам-то ее даст, христиане?:)

>>Я добровольно заплатил 400 руб. за крещение сына. Считаю - мало.
Во как, несовершеннолетних, несмышленных в секту затягивают... Куда милиция смотрит?

(39) мда.... Интересно и много там у них бабла накопилоась? Может разделим поровну? :)

(49) А Ленин тут при чём?

(48)
Слушай, вопрос интересный... Если бы ты хотел крестить сына, но не имел бы денег - попы бы провели обряд бесплатно?

(47) >> религия дала человеку веру в жизнь вечную и стремлению к чистоте

Да, за это и на костре сжечь пару тройку миллионов не жалко...

(40) Не, Иуда был в числе следующих... Я про Самого Первого...

(53) да, однозначно и было много раз

(54) правочлавные не сжигали ни кого!

(57) Аха. Убивали только, да?

для тех кому интересно именно об этой картине узнать мнения профессионала, найдите какого нибудь религиоведа из универа, желательно атеиста,для чистоты эксперемента , и спросите мнение о  этом фильме. Я думаю не один серьезный не историк не религиовед под этим не подпишется, вне зависимости от взглядов

(53) Я думаю, да. Первую дозу как правило бесплатно "дарят"...

(59) Да нам все равно. Это вы чего-то неровно дышите на этот фильм.:)

(60) Логично...

(48) вопрос в том, что это - торговля. Причём в храме...

(58) - кого? (52) - идейный русскоговорящий последователь карла маркса, атора цитаты

(62) храму тоже нужно коммунальные платежи оплачивать, вот он на деньги прихожан это и делает, а что здесь плохого-неправильного

мы, прихожане, содержим свою церковь

(64) плохо то, что это - торговля, которую на словах порицают.
Трудящийся достоин заработка. Это не вопрос.
Но когда в храм приходит человек и хочет причаститься этой церкви, а ему говорят "пляти" - это вызывает некоторые сомнения в этических качествах этой церкви..
Это уже ближе к саентологии выходит..

(53) Естественно.
(58) Да - убивали... врагов. Д.Донской, А.Невский, А.Суворов... Жуков.

(66) где это вы такое видели, меня и всех кого знаю бесплатно причащают и исповедуют - я говорю про РЦП, то что в сектах - то это не наше

(66) кто порицает? За причастие не платят. И все же даже это не плата. Любой прихожанин (не захожанин) знает, что если обратится к батюшке и объяснить что нет денег скажем на отпевание или скажем  крещение то все это сделают бесплатно.

(66) "Но когда в храм приходит человек и хочет причаститься этой церкви, а ему говорят "пляти".
Где это за деньги причащают?

когда рассуждают о пожертвованиях церкви я сразу вспоминаю всякие приколы типа осовобождения от таможенных пошлин импорта табака и алкоголя для церкви...

очень, очень благочестивое и вероукрепляющее действо..

+ по поводу выкачивания денег.

вы там хоть слово о РПЦ или вообще о православии слышали?

там речь о пиндосских церквях идет, где сбор пожертвований обязателен для прихожан (что не вобщем то не скрывается и отображено в куче фильмов, мультиков и тд и тп)

пускают корзину по рядам... туда пожертвования складывают...

(69)
Чорт, вот мы лоханулись... Можно было бесплатно отпевать и попа с кадилом на кладбище привезти наверное тоже.
Спасибо, в следующий раз если кто из православных помрет - так и сделаю.

(68) вообще-то причастится - имелось в виду "принять крещение православным обычаем". Где это крестят бесплатно? Везде при входе прайсы висят..

(67) Про крещение УРси напомнить?

(73)  и свечки платные :)

(69) приди в любую церковь и попроси в ларьке у входа свечечку. Самую маленькую. Христа ради. Дадут?

(71) я не досмотрел о пожертвованиях, мне хватило лапши за первые 15 минут о них и сказал, про импорт табак и др, это была единичная ошибка допущена в начале 90 одним архиереем, больше таких случаев мне не известно, лично я сам с его действиями не согласен.

(74) Это бесовские все игрища были. Язычники - не люди.

(73) (75) Внимательно читаем (69).

Свечки не везде платные, в некоторых храмах просто лежат - подходи-бери и рядом урна для пожертвований. Взял бесплатно - никто не осудит. Так что добро пожаловать, раз уж такие бедные (жадные)

http://corruption.rsuh.ru/books/5-7281-0453-3.shtml

(76) в моем храме не однократно такое видел

(78) Тогда и христиане тоже не люди.

(82) Торчки они, неадекваты...

(74) Ну ну напомни если память хорошая.

Сейчас схожу в церковь, узнаю чего сколько стоит... Отпишусь.:)

(80) ты б  тезисами что ли а то читать в падлу

(79),(81) ну, может в Томске и Минске так и есть.. А может я просто близорук. Но когда на входе висит ценник - воспринимается однозначно.
(78) когда шутишь - смайлики ставь.

(85) сходи попроси

опять же - не стоит забывать что этот фильм - продукт для пиндосского внутреннего потребления, где далеко не каждый в детстве увлекается древней историей и мифологией...

и более чем уверен что по сути фильм аналог наших "желтых" передач типа творений НТВ (то что по выходным в праймтайм показывают)

и более чем уверен что назначение оного - хоть как то заставить задуматься именно тех для кого он предназначен... а не слепо жить по инструкции...

обсуждать этот фильм тожесамое что обсуждать какойнить боулинг для колумбины или какиенибудь пассажи новодворской про демократа басаева...

если обсуждать идеологию правосланой церкви но надо обсуждать идеологию, если какие то приложения на практике, то практику. а то каша получается.

(87) см. (64)(65)
мы нормально это воспринимаем

(89) да тут уже обо всем
(90) +1

(91) так не прикрывайтесь тогда именем Отца! Называйте вещи своими именами: это ваш клуб, в котором вам по кайфу и который вы всячески поддерживаете. К спасению бессмертной души и к нашему общему Отцу это никак не относится.
Мне, кстати, в православных церквях нравится. И купить свечку мне не западло. И за обряд заплатить - тоже не лениво.
Просто не надо называть это "домом бога"..

а мне вот это нравится: http://newsru.com/religy/26nov2008/stalin.html

про канонизацию сталина:

"Свою инициативу священник объяснил так: "Чувство, что Сталин – отец народов, что он отчасти и мой высокий отец, – это чувство не покидало меня всю жизнь. У меня было два отца, кроме Отца Небесного: один – мой отец по плоти, а другой отец – это отец народов, который был строг, который судил, который, может быть, ошибался, но который все равно был отцом моей страны. Любые нападки на Сталина и смешны, и отвратительны. Я не хочу слушать этих пуделей демократии, которые лают на мертвого льва, я слушаю мое сердце. Я поминаю Иосифа Виссарионовича на всех службах, где это уместно, особенно в те дни, когда он умирал, в день его рождения, в те дни, когда он праздновал общую Победу нашего народа".

На замечание, что Сталин все же был атеистом, отец Евстафий ответил: "А откуда вы знаете? То, что он возглавлял атеистическое государство – так мало ли кто что возглавлял! Я больше верю двум патриархам – Сергию и Алексию I. Они считали совершенно определенно: Сталин был верующим человеком".

По странному стечению обстоятельств одновременно с явлением "иконы святого Иосифа" коммунисты Санкт-Петербурга обратились к Патриарху с предложением канонизировать Сталина. "

(93) Царство Божие внутрь вас есть, храм это именно то место где человек максимально может быть сосредоточен на молитве, ибо и психологически и духовно обстановка располагает

(94) ну какждый находит то что ему нравится, Интернет - это помойка, разве вы не знали?

(95) не любой человек. Для меня, например, Храм повсюду. В лесу, в поле, на море, в погребе, дома.

(94) Если вы будете подменять мнение церкви ,мнением отдельного члена церкви, я начну подменять мнении атеистов вобщее мнением отдельных атеистических товарищей.

(98) а разве я сказал что это мнение церкви?

я говорю про тенденцию.. и  в статье тоже говорится про тенденцию...

(98) +100

(97) никто не спорит, молится можно везде, но человек который этим маломальски занимается скажет вам однозначно, что от обстановки как внешнией так и внутренний очень многое завист

Хороший фильмец. Иногда полезно посмотреть на все с другой стороны.
Но истина как всегда где-то посередине.

(99) а тенденция таковая и будет чем ближе к концу света, так все и сказано...

>>В Русской православной церкви (РПЦ) все чаще звучат призывы причислить Иосифа >>Сталина к лику святых, поскольку он якобы был глубоко верующим и праведным >>человеком, пишет в среду газета "Новые известия".
(99) про тенденцию поговорим? звучат от куда из  туалета? напремер член Богословской комиссии по канонизации И.А. Осипов, бут однозначно против, к гадалке не ходи. Для тех кто не знает. Канонизация это постановка в пример стороны жизни какого нибуть  человека остальным членам церкви

(101) используя фразу "человек который этим маломальски занимается", ты проводишь грань, отделяя себя (как я понимаю, ты ведь относишь себя к числу мало-мальски занимающихся людей) от "не избранных", не разделяющих твою веру в полной мере и, следовательно, ущербных.
А это не очень красиво.
Так, невозможно доказать расисту, что он такой же, как негр или монгол..

А ваще фильмец ваще непонятно с какой целью выпущен. Либо ЦРУ для отлова неблагонадежных, либо пендосовскими дессиндентами. Кстати, техники внушения в этом фиьме лажовые!

(104) а в википедии говорится иначе...
"Канонизация (от греч. ???????? — регулировать, определять, узаконивать) — в католической и православной Церквах — процесс причисления кого-либо к лику официальных святых."

(105) +1

как там было гдето.. "невозгордись" ?

(105) Трудно искать черную кошку в темной комнате особенно когда ее там нет ...
какой расизм. Начинай молится поподешь в нашу расу, я перестану  - перестану быть избранным. Странный какой то расизм, заходи кто хошь уходи кто хошь

(104) все правильно...

вот я работаю в офисе. сижу за офисным столом.
и вдруг начинаю все чаще и чаще вопрошать - где блин премия?????

и вполне себе сторонний наблюдатель может сделать вывод "в офисе все чаще и чаще звучат призывы о возвращении премии к постоянным выплатам"

другое дело что руководство должно выступить и официально объявить что я один тут такой ущербный дурачок и остальные все от премии отказались добровольно (тяжело домой носить чемоданы налика)

это я к тому, что РПЦ официально же не выступила пока...

(107)святой <> безгрешный
святой != безгрешный !!!
Святой  - это и есть тот человек который может своим примером освятить твою жизнь

(111) И каким пример тебя может освятить например, Николая Романов?

(110) много чести что бы церковь по таким пустякам выступала, кому интересно может лекции Осипова по этому поводу посмотреть, там все объяснено

(113) нуда.. у церкви щас более важные дела.. выпросить госгарантий вкладов, а главное - процентов по вкладам принадлежащих цркви...

Сходил в церковь. Действительно, крещение бесплатно и по записи. Но платить принято, а сколько - уже на свое усмотрение. Эльниньо и правда, скуповат.:)
Требуют привести с собой оцерковленных(воцерковленных?) мужчину и женщину, крестных. Говорят, что эти люди должны причащаться не реже раза в месяц. Ну и сколько платить наверное тоже должны подсказать...

А так все. Люди там приветливые, мед продается разных сортов и недорого.
Всяких нищих только много и придурковатых, публика разная.

(112) Николай Романов - освящен как страснотерпец  - следовательно церковь его поставила в пример как человека который не обозлился на всех когда для обычного человека для этого были все причины (я точно не могу сказать про все факты его жизни, но если не ошибаюсь один из них это пример того как он молился за большевиков, как о людях идущих по не правильному пути, зафиксировано в его письмах, но тут могу ошибаться так что не обезсудте)

(109) у Марии Васильевны Семёновой в лучшей книге всех времён и народов ("Волкодав") была упомянута пословица "Переспорить жреца"... Не буду.
На всякий случай уточню: я крещён по православному обычаю, но верую в Единого Отца. Не считаю правильным делиться на конфессии. Это от Лукавого..
А в то, что повторяющий по сто раз слова утверждённой молитвы (и, само собой, утверждающий, что произносит он их одухотворённо, с верой) отличается перед Отцом от прочих детей - не верю..
Поправьте, если ошибусь, но, вроде, так: "Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного"

да разделите вы наконец то у себя в мозгах институт "церковь" со своей казной, интересами в экономике, политике и тд. и ВЕРУ

(117) Точняк не всякий. Молитва вообще не добродетель как и пост, за это ни кто не похвалит, это все вещи помогающие в добродетели. Если признаешь Евангелие посмотри апостолы там призывают молится, если нет то я не понимаю твоей идеологии и разговор у нас с тобой не пойдет, т.к. кто я ясно кто ты нет

Отношение к Сталину среди священников диаметрально противоположное. Немало таких, которые в "лучщих" традициях демСМИ пропагандируют тезис - Сталин злодей.
(115) Рома - я тебя даже зауважал немного. Молоток - не стал скрывать неприятную для себя правду.

(118) - го читать труд Хомякова "Церковь одна". с ним можешь поспорить

(120) Что тут неприятного? Ты же скупердяй а не я?:)
Там такая движуха: попам звонить, время назначать, воду греть... Надо хотя бы $100 - $200 дать.

(119) разговор у нас с тобой уже не пошёл. Кто ты - мне совсем, кстати, не ясно. Ясно только, что, как минимум, формально, пропагандируешь следование обрядам православной церкви. Но это ни о чём..
А про апостолов - вообще разговор отдельный. Особенно про Павла..

(122) Я знал, что так ответишь :) Становишься предсказуемым.

(124) Я знал, что ты напишешь, что-то подобное...

(119) "Если ты стоишь на молитве, а за стенкой просят воды - брось молитву и подай воды. Молитва - твоё частное дело, стакан воды - богоугодное" © кто-то из святых.

+125 Или деньги лучше донеси батюшке. Стыдно должно быть, люди же работали, старались.

Кстати, жена хочет дочку крестить. В Лавре. Звонили, узнавали (правда, честно признаюсь - я самоустранился). Так ей сразу сказали: в общем порядке - стоит столько-то, в частном - столько-то..

(128) Я в Крестовоздвиженскую церковь ходил. Хотя там реставрация идет - деятельность продолжается. Вот там бесплатно.

(53) А зачем его крестить? Что это вообще за обряд такой? Для чего это нужно вообще ?

(130) Некоторые заблуждаются, что на ребёнка благодать снисходит...

(127) Насчёт денюжек не беспокойся. Та  ведь и кружки есть. Я помню полуразрушенную Лавру и знаю каких огромных денег стоит её восстановление.

(53) + И вообще мне не понятно для чего создан институт церкви, вот для чего создано ООН, НАТО и т.д. ясно. А церковь та на кой черт нужна?

(133) раньше десятину собирала и чернь держала в узде...
в 90ые тобак  и алкоголь завозила...
щас незнаю чем занимается...

(131) Ага )))))

Лучше счет ему в хорошем банке откройте, гораздо лучше всякой "божей" благодати

А вот скажите, Adept, вот это вот http://patrio.org.ru/index.php?showtopic=3378 - православные и воцерковленные? И чем им "Йожин с бажин" не угодил?

(133) Спроси у Того, Кто сказал: «Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее»

(134) вообще-то действительно - церковь, выходя из подполья, легализуясь, всегда (поправьте, если ошибаюсь) становилась одним из инструментов властей для управления людьми.

(132) Так из бюджета же выделяют на реставрацию.
Все платят, и атеисты и мусульмане и даже иудеи.

(137) и вот здесь ключевой момент: а почему ты считаешь, что Отец имел в виду именно эту церковь? ;)
ЗЫ: я серьёзно!

(140) Он это сказал апостолам. Апостолы распространили христианскую веру передав эстафету священникам. Наша церковь называется Православная апостольская церковь.

(141) Ссылку дай

(139) Ага - дождёшься от бюджета.

(133) ИМХО Глупо это все

(142) "Новый Завет", "Деяния апостолов", труды Святых отцов.

(145) А точнее? Книга такая-то, глава такая-то. Хочу контекст увидеть.

Господа верующие, а вот скажите такую вещь, на хрена эти скоты поповские начинают колоколами по выходным трезвонить аж с восьми утра? Им что, на народ вообще насрать?...

(147) Для народа и стараются :-) Для бедных, у кого будильников нету :-)

(146) Мф.16:18

(141) "блажен, кто верует" (с)
Ты действительно считаешь, что Павел, ни разу не видевший Иисуса и жизнь посвятивший гонению первых христиан (благо, возможности были), просто передумал и, вместо того, чтобы продолжить борьбу с христианством, разрушая его изнутри, проникся общением с прочими апостолами и создал настоящую церковь?
Или ты считаешь, что при отборе "священных" текстов на общих соборах, руководствовались не идеологическими соображениями в пользу действующих властей, а детальным историческим анализом?
Ох, что-то я сомневаюсь...

(147) ты в Турции был? У них колоколов нет, зато громкоговорители на минаретах - страшное дело.

(148) Уж не знаю для кого они стараются, но по-моему это просто скотство. Сразу такие чувства добрые к этой церкви просыпаются...

(149) По-моему, это таки погрешность перевода...

(152) подай на них в суд :-)

(152) а мне, кстати, нравится колокольный звон. Пока около Лавры работал - такая благодать: красиво так звенит..
Собственно, и в мечетях пения мне нравятся (в смысле - послушать)

(152) В Симфе мулла в 5 утра на весь город голосит. И так 5 раз в день

(156) туда значит не еду.
(155) Не дуби. Одно дело когда на работе, другое дело когда в выходной выспаться хочется. Часто в восемь, а бывает и в семь трезвонить начнут. Мудозвоны...

(157) привыкнешь :)))
Кстати, где это у тебя звонят? В церквушке за стоянками, что-ли? Так от тебя, вроде, через корпус дома плюс гаражи..

(158) От меня в двух дворах. Но слышно достаточно хорошо. Приятель живет в угловом доме тельмана/дальневосточный, там говорит вообще жопа...

(159) вот он - малиновый звон! Пробирает! И расстояние ему - не помеха.
Готовься: это зомбирование. Потом потихоньку креститься начнёшь, потом "Отче наш" читать, потом посты соблюдать.. Так и втянешься. Частота там подобрана такая..
;)

(159) Подворье монастыря А.Свирского?

(160) Я вообще-то уже 35 лет как крещен. Кстати, на этом основании, могу я ихнему звонарю сходить люлей навалять?...

(162) Ты видел этих звонарей и колокола? Скорее он тебе наваляет :-)

ИМХО считаю, что крестить детей - преступление.Церковь , опять же имхо, ничего общего , кроме символики с христианством НЕ имеет и, по-ходу, никогда не имела.
К самими же христианам отношусь вполне приемлемо - не отличаю их от других людей, НО ТОЛЬКО до той поры, пока они держат свою веру в себе. Хочешь - верь во что угодно - в отца, в сына, в духа святого,в Кришну, в Оптимуса Прайма. Но не ... мозг другим людям!

(161) А хрен его знает. Эти демоны заборами огородились и табличек нигде не видно...

(165) Если это тот монастырь, что на пустыре на углу, то табличка там таки есть. НО что там написано - я не помню

(162) можешь, конечно. Можешь и без оснований всяких навалять. Только, имхо, опасно: территория там неплохо простреливается, а у того, кто на колокольне - тактическое преимущество будет...
(161) да, по ходу - оно..

(167) Там мёртвая зона есть, пробраться можно :-)

(164) а по-моему - не преступление. Просто отголосок язычества (что и понятно: Рыбакова всё ещё читаю).
Креститься человек может по своей воле. Иначе - какой смысл?

(165) Я почему спросил-то. У меня как-то рука стала болеть сильно. Врач сказал: "Смирись, это неизлечимо (туннельная болезнь, кажись)". Смирился, год ходил с больной рукой.
Как-то заехал туда. Только через сутки заметил, что рука перестала болеть. Навсегда!
Тут либо верь либо не верь.

(168) ага! В экзоскелете и с гауссовкой :)))
Представил себе такого чертилу в плаще, противогазе, с винтовкой..

(169) ключевое слово - "по своей воле". У детей, за которых решили родители - отвели их и покрестили - этой воли нет.

(171) Зачем? ПРикидываешься вето^W молельщиком, подходишь и незаметненько перекидываешь в колоколенку пару гранат :-)

(170) так я и говорю - язычество. Ты чётко описал факт "посещения святого места", или "поклонения святому предмету" (мощи, или икона, или часть одежды). Это прямая аналогия поклонению идолам.
Идолы ведь тоже не были конечным объектом, а просто олицетворяли ту или иную силу..
Можно, конечно, сколько угодно рассуждать о том, что "это совсем другое дело"...

(173) ээээ.. Ты тут смотри мне! На призыв похоже! ;)))

(175) Да ладно, я ж первый подозреваемый буду :-) Я ж там каждый день туда-сюда шастаю :-)

(176) ну, я тоже неподалёку рассекаю просторы.. Гук, вон тоже..

(174) Нет. Всё проще. Бог по мере духовного совершенствования "подкидывает" верующему неопровержимые доказательства своего существования. В (170) одно из многих доказательств.

(178) не поверишь: аналогичные по смыслу слова я неоднократно слышал от знакомых язычников и от знакомых, практикующих специфические психотехники...

(179) Говорить так они то говорят. Но когда серьёзно прижмёт, почему в православный храм ползут.

(180) Когда прижимает - они ползут к колдунам и гадалкам. А потом - на кладбище.

А я помню лет 7 назад проснулся после нового года, башка трещит, жить просто невозможно. Позвонил приятелю, завалились в кабак на сенной. И вы не поверите, буквально через час, боли всякие как рукой сняло. Ну и что это как не чудо? Так что в кабак этот стали регулярно шастать. А как же. Святое место...

А мне вот запомнилась часть о финансовой системе, кстате есть уже продолжение, и есть сайт http://www.thezeitgeistmovement.com/synopsis.htm кому интересно, там изложен проэкт Venus (Венера) один француз разработал очень интересный

(182) Зачот :)

(183) Такая же утопия как царство божие на Земле и разного рода комунизмы...
Человек сам по себе опасный хищник, к тому же жадный и трусливый. Ничего не выйдет.

(all) ну как к какому мы все таки пришли выводу?

(185) Возможно, но так хочеца верить что люди все таки могут стать людьми, а по поводу хищности жадности и трусости думаю это предрассудки во второй части фильма изложено почему, мне эти аргументы показались убедительными!

(186) Каждый при своём остался. Не один атеист не побежал креститься. Не один верующий не стал атеистом.

187+ ведь мы не рождаемся такими!

(186) к тому же, что и до прочтения этого поста :)

(188) ну, правильно: все - взрослые люди..

я знал что это жжжжж не с проста :) в принципе остался при своем мнении про то что не доказательства к вере приводят. Что то должно надоесть человеку в нем самом, что бы в себе самом начать копаться, тогда и начинаются вопросы. ИМХО по фильму первые 15 минут врали(нет не ошибались именно врали), вы бы поверили такому человеку? если бы он первые 15 минут вам нагло врал а потом говорил бы то что вам неизвестно точно, я нет. вот и фильму верить я не вижу ни каких оснований.

(192) согласен, но:

фильм нужно рассматривать как нечто типа "код давинчи" - развлекалово с некими потугами на  "заставить подумать"

(192) смотрел я этот фильм - один товарищ с пеной у рта , чуть не падая в обморок от избытка чувств рассказывал, как там все круто и сразу  глаза раскрываются. Посмотрел - шлак. Меня напрягают фильмы, которые говорят что - моя правда- правдивее. Как и люди, рассуждающие таким же образом о вере.

(191) По мнению психологов люди деляться на три категории:
1. Имеют твёрдое мировозрение и никакая пропаганда её не изменит - 10-15%
2. Имеют своё мировозрение, но могут его изменить под воздействием пропаганды её не изменит - 10-15%
3. Не имеют своего мировозрения и считают таковым, вбитое в голову пропагандой - 70-80%

+(195) Поправка:

2. Имеют своё мировозрение, но могут его изменить под воздействием пропаганды - 10-15%

(193) код давинчи нада рассматривать точно также как и этот фильм рассмотрел я в (192) количество "ляпов" там меньше чем в "Духе времени" но все же,   кому интересно может посмотреть на эту тему лекцию о. Андрея Кураева

(195) просто есть люди внушаемые и не внушаемые.

(198) Вот именно. 80-летняя атеистическая большевисткая пропаганда сделала своё дело.

А уж что сделала тысячелетняя поповская пропаганда, страшно подумать...

(200) Попы за нее умирали, им можно верить

Аминь! :)